別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
228301:
名無しさん
[2022-08-27 13:19:40]
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228302:
マンション掲示板さん
[2022-08-27 13:28:36]
>>228301 名無しさん
自分で撮影した写真は、自分に著作権があります。 自身が投稿した画像を、第三者が投稿するなど、自身の権利を侵害した場合、SNSの運営会社に問い合わせフォームを使って報告しましょう 。 ネットで拾った画像は出典元に著作権があります。 ネットで拾った画像を利用するのは著作権法違反となるため、やってはいけません。 https://kigyolog.com/article.php?id=1563#1-1 |
228303:
マンション掲示板さん
[2022-08-27 13:33:55]
イラストの画像、写真、CG画像、様々な種類の画像がありますが画像には「作者」が存在します。よって、著作権も発生します。 SNSなどでアップされる、日常を切り取った写真にも著作権は発生します。写っている対象が人であればその人の肖像権も含まれた画像になります。
著作権は著作者が占有する権利です。 著作者以外が著作物を利用する場合は必ず、著作者の承諾が必要になります。 |
228304:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 13:40:45]
>>228301 名無しさん
インターネット上にあるコンテンツや写真には著作権がない、と思っている人がいますが、これは間違いです。インターネット上に表示されていたとしても著作権はなくなりませんし、写真にも著作権があります。 「著作権」や「画像の販売の権利」の記載が含まれている画像ですという注意書きがある画像は必ず画像の掲載先を確認しましょう。仮に注意書きがなかったとしても、画像検索で出てきた画像は誰かがアップロードした画像です。著作権は含まれる画像なので画像検索のページ上でダウンロードし、ブログや動画への「転載」は著作権違反になりますのでやめましょう。 https://liskul.com/photo-copyright-33090#i |
228305:
名無しさん
[2022-08-27 13:44:30]
ここの戸建て民ってホントに真性のアホなんだなw
写真撮ったら、その撮影者の著作物であるのは当たり前だろ。それをネットにアップした時点でもう著作権は放棄してるんだよ。放棄したくないのであれば、クレジットマーク=丸にC字を入れて氏名を付記するなら、その人の著作物として著作権が守られるが、どこの誰のものか分からないネット画像には著作権の権利は及ばない。 ここまで噛み砕いても理解できなかったら、もはや社会人の資格なし幼稚園からやり直せ、大馬鹿戸建て民w |
228306:
名無しさん
[2022-08-27 13:47:02]
>>228305 名無しさん
ネット上で公開されている画像であっても、当該画像(著作物)を撮影・作成した著作権者に著作権があることから、著作権者に無断で当該画像(著作物)をコピーして紙媒体に使用したり、ホームページで使用したりすることは著作権法に違反します。 他人の著作権を侵害してしまった場合、当該画像(著作物)の使用を差し止められたり、損害の賠償を求められたりすることがあります。 、、 https://yamagishi-law.com/2020/08/post_85/ |
228307:
eマンションさん
[2022-08-27 13:48:31]
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228308:
eマンションさん
[2022-08-27 13:57:56]
インターネットに画像は落ちていない
結論からいいます。 インターネット上には画像は「落ちていません」。誰かが意図をもって「アップロード」した画像です。 自由に観覧でき、ダウンロードできる環境にあるから無料で使えるという認識は危険です。 画像の無断使用は著作権の侵害につながる イラストの画像、写真、CG画像、様々な種類の画像がありますが画像には「作者」が存在します。よって、著作権も発生します。 SNSなどでアップされる、日常を切り取った写真にも著作権は発生します。写っている対象が人であればその人の肖像権も含まれた画像になります。 https://wepot.jp/blog/webdesign/2021/09/1495/ |
228309:
名無しさん
[2022-08-27 14:05:47]
>コピーして紙媒体に使用したり、ホームページで使用したりすることは著作権法に違反します。
要するに商用に流用しちゃダメってこと。ここにアップされた画像は著作権は放棄されてるんだから、マンコミュ内でコピペしても何ら問題ないよ。でもデジタルタトゥーであることには変わりないから、賢明なマンション派は、自宅や家族など晒すようなアホな真似はしないよねw |
228310:
通りがかりさん
[2022-08-27 14:06:22]
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228311:
名無しさん
[2022-08-27 14:15:33]
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228312:
評判気になるさん
[2022-08-27 14:16:58]
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228313:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 14:18:04]
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228314:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 14:19:19]
ここのバカマンションの遵法意識の低さと一般常識のなさには毎回驚かされます
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228315:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 14:23:26]
・他人の撮った写真を使用する
一般ユーザーが投稿した写真などはもちろん、SNS上ではよく、自分の好きな芸能人の画像をアイコンに使用している人がいる。だが、元の画像は写真を撮影した人の著作物となっている。よってこれは著作権違反と、写っている人の肖像権の侵害にもなるのだ。 https://www.net-land.co.jp/articles/internet_copyright_18 |
228316:
名無しさん
[2022-08-27 14:24:48]
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228317:
匿名さん
[2022-08-27 14:27:33]
情報開示請求されたらやばいね、この人
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228318:
マンコミュファンさん
[2022-08-27 14:28:57]
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228319:
匿名さん
[2022-08-27 14:31:22]
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228320:
評判気になるさん
[2022-08-27 14:33:00]
>>228313 検討板ユーザーさん
要するに商用に流用しちゃダメってこと。ここにアップされた画像は著作権は放棄されてるんだから、マンコミュ内でコピペしても何ら問題ないよ。でもデジタルタトゥーであることには変わりないから、賢明なマンション派は、自宅や家族など晒すようなアホな真似はしないよねw |
228321:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 14:33:42]
>ここにアップされた画像は著作権は放棄されてるんだから
はっ? ネットにアップされた時点で画像の著作権が放棄されるってどの法律、判例? |
228322:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 14:35:36]
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228323:
匿名さん
[2022-08-27 14:38:17]
まあ外野がガタガタ言うことでもない。
家族写真をアップした本人が、氏名や住所など明らかにしてから、初めて著作権を主張できる訳で…トーシロは黙ってろw |
228324:
名無しさん
[2022-08-27 14:41:38]
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228325:
匿名さん
[2022-08-27 14:47:02]
マンションはグダグダで盗用
戸建てはマンションの投稿を無断盗用しない ここである程度住民レベルが分かる まともに対話も出来ない こんな住民が隣にきたらと思うと やはりマンションはリスクが高いと思う。 |
228326:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 14:48:58]
>>228319 匿名さん
有名人しか肖像権無いと思ってる間抜けがいるわw 最高裁判所判例(44.12.24・京都学連事件)では、「個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その承諾なしに、みだりにその容ぼう・姿態を撮影されない自由を有する」と判示しており、一般人の肖像権を認めています。 |
228327:
匿名さん
[2022-08-27 14:52:21]
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228328:
通りがかりさん
[2022-08-27 14:54:14]
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228329:
匿名さん
[2022-08-27 14:54:22]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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228330:
匿名さん
[2022-08-27 14:58:30]
間抜け過ぎて開き直るバカと区分所有者とはw
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228331:
匿名さん
[2022-08-27 15:19:30]
そもそも、他人に見て欲しいから自宅や家族アップしたんだろ?なのに後で拡散されて文句言うって支離滅裂。やっぱアホなんだなここの戸建て民ってw
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228332:
匿名さん
[2022-08-27 15:21:55]
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228333:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 15:22:46]
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228334:
匿名さん
[2022-08-27 15:25:41]
盗用って言う指摘も全く的外れ。
戸建て派のPCやスマホにハッキングでもして、中の画像を盗み出したとかなら正に盗用だが、自分から進んでここにアップしたくせに、しかもクレジットも指名表記もない肖像権のない素材なのに、そういうデジタルタトゥだからアップは気をつけるようにと、マンション派は再三にわたって注意してたのに、勝手にプライベート晒し続けた戸建て派の自業自得だね。他人に責任転嫁しても後の祭り。だから戸建てはネットリテラシーの低い大馬鹿だと言われる所以だよ。 |
228335:
eマンションさん
[2022-08-27 15:39:48]
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228336:
匿名さん
[2022-08-27 15:50:52]
もうそろそろ食べ収めですねー寂しい
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228337:
匿名さん
[2022-08-27 15:59:28]
集合住宅は戸建てとの比較では勝ち目がないから、マンションは枝葉末節な事に粘着してスレの主旨を捻じ曲げようとしてきた。
似非富裕マンションが繰り返し仕掛ける都心立地や資産などの餌にいちいち喰い付かず、集合住宅と戸建てそれぞれの住宅固有のメリット・デメリットを比較すればよい。 |
228338:
匿名さん
[2022-08-27 15:59:59]
コレは戸建て民がアップした画像。
だから「ここでコーヒーブレイク」とか書くと盗用だし成りすまし。 でも「隣家が迫ってきてる郊外立地で、手入れもされず荒屋みたいなボロい庭だね」という客観的な意見は参考になる。違いが理解できない低学歴は戸建て民だろうw |
228339:
マンション掲示板さん
[2022-08-27 16:04:30]
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228340:
匿名さん
[2022-08-27 16:10:10]
窓や開口も広く、虫の侵入など心配ない明るいマンションがやっぱりいいです。
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228341:
匿名さん
[2022-08-27 16:11:46]
集合住宅と戸建てそれぞれの住宅固有のメリット・デメリットを比較すればよい。
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228342:
匿名さん
[2022-08-27 16:47:43]
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228343:
匿名さん
[2022-08-27 16:49:08]
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228344:
匿名さん
[2022-08-27 17:18:53]
>>228340 匿名さん
おやおや これはうちの近所だよ 山手線外側はゴミなんじゃなかったの?おかしいなあw 頑張ってネタ画像探したけど、都心には庭自慢できそうなマンションはなかったんですね(笑) 只見た目広そうでも、2LDK 67.30㎡しかないし、格安中古でもアナタには憧れなのかなw 庭も先の戸建さんの裏庭の半分もなさそうだけど、都心に比べりゃ遥かにマシということを自ら認めた訳ねw でも1階だから私のような生き物や虫好きには天国だよ シングル向けだけどねw https://www.cigr.co.jp/pj/chuko/detail/?p=MCY003425&frm=input |
228345:
匿名さん
[2022-08-27 17:33:56]
>>228344 匿名さん
自由が丘の築24年物件にしては、やけに安いなあと思ったら 訳アリ(告知事項)のリノベーション物件でしたね まあマンションさんは気付かんだろうなあw チャンチャン https://www.mansion-note.com/mansion/1498779 |
228346:
匿名さん
[2022-08-27 17:36:04]
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228347:
匿名さん
[2022-08-27 17:46:34]
まあ、郊外しか狙えない庶民派のマンションさんもいますからね、ここの孤軍奮闘の粘着戸建てと違って。
でもまあ三茶だの自由が丘だのは、新小岩とか所沢とかと一緒でダサい郊外だから。 普段から、麻布や広尾、白金界隈に住み、六本木や虎ノ門、青山や表参道がテリトリーの都心マンション住みからしたら、山手線外側とか行く機会も必要もないただの僻地だから、自分的にはどうでもいいです。 |
228348:
匿名さん
[2022-08-27 17:50:24]
マンションさんの比較の写真はいつもモデルルームの盗用なんですね。
実際収納もないこの狭い部屋では余程のミニマリストでない限りはすっきりと暮らせないでしょうね。 戸建てはマンションのようにちまちました間取りではないから。収納もたくさん作れて家具を置く必要もなくすっきり暮らせます。 |
228349:
匿名さん
[2022-08-27 17:50:27]
マンションさんの比較の写真はいつもモデルルームの盗用なんですね。
実際収納もないこの狭い部屋では余程のミニマリストでない限りはすっきりと暮らせないでしょうね。 戸建てはマンションのようにちまちました間取りではないから。収納もたくさん作れて家具を置く必要もなくすっきり暮らせます。 |
228350:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 17:52:26]
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228351:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 18:00:22]
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228352:
匿名さん
[2022-08-27 18:27:25]
そういえば、軽井沢会の名簿アップした戸建てさんがいたけど、結局意図は何だったのかね?
代表やトップは都心のマンション住みだよ、ってマンションさんから指摘されて結局逃亡。 成功者しか入れないとか、富裕層が集う会とか自画自賛してたが、単なる親睦会だし、結局その会でもトップは都心住みのマンションさん。自爆ばかりで失笑を禁じ得ませんでした。必死のアピールもいつも裏目の粘着戸建てさんw |
228353:
匿名さん
[2022-08-27 18:28:08]
自宅画像をさらさなくても、マンション名てそれを証明できる権利書でも良いのでは?
それが嫌なら、個人情報がわからないように写真をアップするのもあり。 自宅と称して、広告やサイトからのパクり画像ばかりアップするから粘着マンションさんは皆から軽蔑されてるけど(笑)(笑)(笑) |
228354:
匿名さん
[2022-08-27 18:30:35]
>あえて何度も盗用して
盗用とは?その家の画像は、そこにお住まいの方が自らここにアップされた画像であり盗用ではないです。ネット上の画像に著作権や肖像権はありませんから、クレジット表記もないですし。 後々参照される危険性があるのに、自宅や家族写真まで平気で晒すような戸建てさんは、ネットリテラシーについてもっと知識を持った方がいいですね、会社で厳しくその辺り指導があるはずですが、実家ニートの無職、との指摘も再三ありますから、行動を見ていれば、まあ大凡の属性は透けて見えてきますが。 |
228355:
匿名さん
[2022-08-27 18:31:33]
えーと、ここは自宅を晒すことを推奨するスレでしたか?スレを理解できずプライベートを晒す行為に意味はないし、それよりこんな底辺の匿名板に自宅や家族アップするとか、後々のリスクの方が遥かに大きいということすら理解できないとしたら、学歴以前に戸建て派はヤバいマジでクズ属性なのでしょう、ご愁傷様。
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228356:
匿名さん
[2022-08-27 18:32:42]
粘着さんは単身者だから自宅は決して紹介できないし、家族も居ないから、リアルな生活感やトラブルへの耐性もゼロ。
マンションの問題を否定したがるのは、営業だからかな? マンションだと、こんな内容の本が無数に存在するというのに… |
228357:
マンコミュファンさん
[2022-08-27 18:36:52]
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228358:
匿名さん
[2022-08-27 19:09:36]
まあ、これからも戸建派の希望に応じてネットからの参考画像をバンバン貼っていきますよ。
もちろん、プライベートな画像は一切貼りませんので悪しからず。 |
228359:
匿名さん
[2022-08-27 19:14:38]
えーっと、裁判所からの出頭命令がなかなか来ないのですが。戸建の屑が首洗って待っとけやとか啖呵切って騒いでたけど、口先だけのチキンでしたか?笑
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228360:
匿名さん
[2022-08-27 19:37:14]
自宅を紹介したくないならしなきゃイイさ。
ただし、広告やサイトのパクりで勝負しようとするのは惨めだと言っている。 だったら黙って下むいてりゃイイんだよw |
228361:
匿名さん
[2022-08-27 19:43:34]
こういった比較スレでは、普通は一般的な一戸建てやマンションとの比較をするもの。
自宅を紹介するのはアリだとしても、一般的でない広告サイトや他人のマンションや一戸建てを出したら比較にならない。 そんな事すら理解できないようなオツムの弱い人間がマンション推しというのもマンションのデメリットだな(笑) |
228362:
匿名さん
[2022-08-27 19:53:54]
>広告やサイトのパクりで勝負しようとする
勝負?立地の時点で論外の郊外相手に、すでに格下の庶民相手に、勝負とか構ってやる必要もない。弱い者いじめをする気もないし、はじめから相手にしてないよ、粘着戸建てくんw |
228363:
匿名さん
[2022-08-27 19:56:29]
ちなみに都心立地でもミニ戸とか論外だよ。
マンション広告画像はあくまで参考画像。 自分のマンションはもっと広いし高グレードだけど、ここの戸建ては築30年とかのボロだから、それ相応の古いマンション画像にしてあげてるんだけどね。武士の情けってことですw |
228364:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 20:03:21]
>自分のマンションはもっと広いし高グレードだけど、ここの戸建ては築30年とかのボロだから、それ相応の古いマンション画像にしてあげてるんだけどね
苦しいねぇw |
228365:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 20:07:55]
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228366:
口コミ知りたいさん
[2022-08-27 20:08:40]
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228367:
マンション掲示板さん
[2022-08-27 20:51:38]
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228368:
匿名さん
[2022-08-27 20:54:53]
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228369:
匿名さん
[2022-08-27 20:59:51]
一般的なマンションと戸建ての比較はできず、郊外の戸建てを比較対象にしてマウントかよ(笑)
こういくクズがマンションなんだな♪ |
228370:
マンション掲示板さん
[2022-08-27 21:13:23]
ミニ戸より狭い部屋のマンションさんは
なんて呼べば良いのですかー? 都心立地ミニミニ部屋だらけなのでは? |
228371:
匿名さん
[2022-08-27 21:25:00]
よっぽど、集合住宅のマンション住まいをバカにされて悔しいんだろうねから
ざま~ないな(笑) |
228372:
匿名さん
[2022-08-27 22:40:29]
田舎から上京して集合住宅の彼、期限切れとか盗用写真で一生懸命だけど
代々都内に土地を所有している、うちら地元の余裕さに嫉妬してのことだろう 余裕が無いのか田舎者ほど妬みやすい気がするの 心の格差なのかな |
228373:
匿名さん
[2022-08-27 22:41:19]
>>228352 匿名さん
はあ? 何でそんなことわかるのですか? この会はご近所の知り合いや大学同窓、複数の親戚も所属しているし、皆ビルやマンションのオーナ(地主)とか医師とかの属性なので、軽井沢以外にもマンションも戸建も持っていますよ。 会長も理事も財界のトップだし、当然それ以上に資産をお持ちでしょう。 うちは上記同郷のよしみで集まる時だけテニスに顔を出す程度。会員の一部しか面識はありません。会長も見たことないし会う気もない。(ただいつか忘れたけど上皇后がお忍びで来られた際に偶々居合わせ、話しかけられたことはある) 私は他のテニスやマリーナのオーナーズクラブ、企業や大学系クラブなど複数に所属するけど、年会費だけの付き合いも多い。でもそれが普通ですよ。軽井沢会もその一つに過ぎません。 あなたも部外者なんだから、無知を晒さない方が宜しいかと。 |
228374:
評判気になるさん
[2022-08-27 23:00:35]
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228375:
匿名さん
[2022-08-27 23:01:31]
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228376:
匿名さん
[2022-08-28 05:40:55]
土地を買えないマンションは資産格差の象徴
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228377:
匿名さん
[2022-08-28 07:02:00]
満たされない乾いた戸建さんのために、これからも拾い画像をバンバン貼ってあげますよ笑
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228378:
匿名さん
[2022-08-28 07:47:53]
マンションさんの満たされない集合住宅の苦しみと、戸建てへの嫉妬の嵐によりパクり画像がアップされるんですね(笑)
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228379:
匿名さん
[2022-08-28 08:15:33]
自宅マンションを紹介できないからって、拾い画像をバンバン貼るって公言するマンションさんは、品性下劣な卑怯者ですね♪
ここまで落ちた人間って、今まで見たことないw |
228380:
eマンションさん
[2022-08-28 08:35:22]
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228381:
匿名さん
[2022-08-28 09:31:02]
>>228375 匿名さん
マンさん都税納税してないから所得格差もだね |
228382:
匿名さん
[2022-08-28 09:35:47]
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228383:
匿名さん
[2022-08-28 09:48:47]
粘着マンションのアップする画像広告って、ほとんどCGだからね。
こんなとこで違反行為のステマして無いで、真面目にマンションの構造改革にでも取り組めばイイのに。 今や外国人所有ばかりのマンションは、区分所有そのものに無理が出てきてるよ。 |
228384:
匿名さん
[2022-08-28 10:12:37]
>真面目にマンションの構造改革にでも取り組めばイイ
賃パンなんか理事会からも相手にされないでしょ |
228385:
匿名さん
[2022-08-28 10:16:34]
東京都心などゲリラ雷雨 歩道から水がボコボコと...
港区とか低地はリスクだらけだな https://news.yahoo.co.jp/articles/8bfabac4aa18cc1b899be147f84cf5f798aa... |
228386:
匿名さん
[2022-08-28 10:53:40]
戸建のご期待に応えてネットの拾い画像をバンバン貼り付けてあげますね☆
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228387:
マンション掲示板さん
[2022-08-28 11:44:51]
ついに負けを認めたか☆
そうでもしないと日本のマンションは戸建てに対応できないよね。 壁だって耐震免震のため薄いし軽いし… 超高級マンションだって欧米の半分程度。 そりゃうるさいわけだよ。 |
228388:
マンコミュファンさん
[2022-08-28 11:49:47]
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228389:
eマンションさん
[2022-08-28 12:02:36]
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228390:
匿名さん
[2022-08-28 12:02:42]
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228391:
匿名さん
[2022-08-28 12:05:30]
おそらくこんなに注目されるのって、実社会では皆無だろうからね
多分この一か月の話相手はコンビニ店員くらいだろうし |
228392:
匿名さん
[2022-08-28 13:38:11]
流石にもう恥ずかし過ぎて、拾い画像を貼り付けられないか(笑)
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228393:
匿名さん
[2022-08-28 14:03:01]
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228394:
匿名さん
[2022-08-28 15:58:20]
戸建てと集合住宅を比べたら自宅として購入するなら戸建てのほうがいい。
悩むことは何もない。 |
228395:
匿名さん
[2022-08-28 21:02:19]
盗用マンは格差三拍子揃ってる
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228396:
匿名さん
[2022-08-28 22:42:17]
コレも同じ家かな?築30年は経ってそうな古屋
戸建ては自由に再建築できる「はず」なのに、こんなボロいバスルームや、今どきタンク付きトイレとか、せめてリフォームぐらいして最新の仕様に近づける余裕資金も捻出できないのが、戸建て民の実態のようだね。貧乏臭い上に、トイレや浴室など不潔な感じが到底受け入れらない。 |
228397:
eマンションさん
[2022-08-28 22:45:18]
土地に縛られ、一度建てたら30年以上も住み続けリフォームもできないような家なんか願い下げ。立地以前に古屋などもはやゴミ。建て替え費用考えたら、マンションのランコスは逆にリーズナブルに感じる。
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228398:
eマンションさん
[2022-08-28 22:47:14]
ここの築30年超の古屋にリフォームもできずに住み続けるような、貧乏で不潔な戸建て民と違い、マンションは建て替える以前に、新鮮さの失せてきた10年か15年ぐらいで引っ越せばいいだけ。選択肢の多さもメリット。
電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。そういう多様な選択肢から、自由に家族構成に合わせたマンションを住み替えていける自由度の高さもマンションのメリットですね。 |
228399:
口コミ知りたいさん
[2022-08-28 23:04:03]
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228400:
匿名さん
[2022-08-28 23:07:19]
自室で演奏出来ず借り物に草
期限切れ捏造盗用三拍子らしいわ |
大馬鹿なキミに少し知恵を授けてやると、著作権を主張するなら、まず著作者であることを証明できなければ、何処の誰のものか分からない。例えば写真集には撮影者の記載があるし、広告ならクレジットの記載がある。しかしネットの個人撮影で、しかも著作者の記載が無いものに、どうやって自分が著作者だと証明できる?ここに氏名と住所を晒すかい?
著作権など理解していない戸建て民が、偉そうに権利を主張しても、賢明で博識なマンション派から見たら、手のひらのアリンコみたいなゴミレベルで失笑したよ、一時が万事そんな低レベルだからバカにされ続けるんだよ、大馬鹿戸建くんw