住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-24 21:05:30
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

224901: 匿名さん 
[2022-06-19 15:27:10]
>>224899 匿名さん

JCBのプラチナだから無料じゃないけど
224902: 匿名さん 
[2022-06-19 15:35:44]
このスレには持ち家マンション派などいない
224903: 匿名さん 
[2022-06-19 15:41:07]
地銀で口座作ったときにゴールドカードでも年会費かからないと言われたのでそうしてもらったが違いも知らない。
無駄に年会費払う必要ないと思うが。

マンションは見栄っ張りが多いのかね。
スレタイも理解出来ないようでは普段から言動に頭の悪さが溢れ出て見栄張ってる場合じゃないと思うが。
224904: 匿名さん 
[2022-06-19 16:00:10]
マンションさんのことが憎たらしいのね
224905: 匿名さん 
[2022-06-19 16:01:20]
戸建派はいつも5、6人は常駐してるんでしょ?戸建の話題で盛り上がりましょう♪
224906: 匿名さん 
[2022-06-19 16:24:33]
ここは比較スレなので、戸建てはマンション購入のデメリットの話題で盛り上がりましょう♪
224907: 匿名さん 
[2022-06-19 16:37:37]
今日は(実が沢山生って持て余す)庭の枇杷や楠の枝をカット、午後は近所で遅い昼食とコーヒー。
まあ近所はどれも庭みたいなもんだw 都心はこういう店が少ないからね
庭もすっきり、丁度風呂後のマッサージチェアでリブートしたところ。窓から入る風が心地よい
剪定を外注せずに浮いた金で、来週は家族行きつけの料理屋か一泊温泉旅どちらにしようか思案中w

生涯独身の粘着さんはいつも生活感ゼロで孤独みたいだけど、戸建住民に逆恨みしたり、余り人生に悲観しないことだねw
今日は(実が沢山生って持て余す)庭の枇杷...
224908: 匿名さん 
[2022-06-19 17:37:28]
>>224906 匿名さん

素敵な戸建のメリットで盛り上がれば、自ずとマンションとの比較になりますよ。
224909: 匿名さん 
[2022-06-19 17:39:29]
>>224907 匿名さん

せっかくいいこと書いてるのに、最後の一文で台無しだね笑
224910: 匿名さん 
[2022-06-19 17:42:38]
マンションのデメリットを見つめないと戸建の良さが分かりません。
224911: 匿名さん 
[2022-06-19 17:43:28]
戸建派はいつも5、6人は常駐してるんでしょ?戸建の話題で盛り上がりましょう♪
224912: 匿名さん 
[2022-06-19 18:44:43]
クレジットスコアが良いと、インビテーションで無料で招待されるのよ
224913: 匿名さん 
[2022-06-19 20:33:46]
粘着マンションさんは、たった独り、孤独に粘着し続けてる…
戸建てさんは多数居て入れ替わり立ち替わり人も変わるから、レス返すのが大変なんだろ。
粘着マンションさんの仕事だから止められないのかな?
224914: 匿名さん 
[2022-06-19 21:17:43]
本田翼もスカイダイビングしながら言ってたね
都内一等地に一軒家建てたいって
224915: 匿名さん 
[2022-06-19 21:24:07]
>マンションのデメリットを見つめないと戸建の良さが分かりません。

戸建ての良さは区分所有の集合住宅じゃない事です。明解。
224916: 匿名さん 
[2022-06-19 21:42:24]
むしろ戸建では当たり前の生活がマンションでは出来ないですね。
マンションから見ればメリットだけど戸建では当たり前すぎて特にメリットでもないかな。

家が広いといっても家族4人いれば125平米前後じゃ収納も足りなく思うし大きな家具やピアノなどを置くのも厳しい。
子供だって昔の田舎の家の様に家の中で文字通り走り回ったり、本気のかくれんぼも出来ない。
224917: 匿名さん 
[2022-06-19 21:51:21]
>>224909 匿名さん

それもこれも粘着さんの普段の言動に原因があります笑
224918: 通りがかりさん 
[2022-06-19 22:35:18]
ここは醜い争いの掲示板ですね。
224919: 匿名さん 
[2022-06-19 22:37:51]
そもそも戸建てさんって会費無料カードw
ご自慢の庭も三浦の定食屋だったよな、学位記もネット画像を盗用。最底辺のウソつきなど、マンション派はスルーしてるよw
224920: 匿名さん 
[2022-06-19 23:30:00]
>>224919 匿名さん

プラチナカードが最後の砦かな?(笑)
224921: 匿名さん 
[2022-06-19 23:30:53]
>>224918 通りがかりさん

マンションさんって1人か2人しか居ないからたまに合いの手を入れてるだけですよ。
ここは6年前にスレを立ち上げた戸建さんのリハビリスレで、毎日朝から晩までその戸建さんがマンションマンションとマンションを弄り倒しながらスレを回してます。
224922: 匿名さん 
[2022-06-19 23:56:20]
まあここの戸建さんは以前から曰く付きのヤバいネット中毒者って評判で、一例を挙げるとこんな感じでマンション住民をウジ虫になぞらえたりして、毎日毎日朝から晩まで謂れのないマンションへの揶揄暴言や誹謗中傷をスレに吐き散らして愉悦に浸る戸建もどきの屑って評価です。まともな検討者さんならこんなコピペをネチネチと貼り付けたりしないよね。それと、この戸建の屑が派生して色んなキャラでレスしまくってるけど、当スレの戸建さんの実際の姿というか根本はコレだから、当スレの実態を知らない初心者の方はご注意くださいね。だいたい、平日も休日も変わらぬテンションでいつも暇をしてる戸建の方がレスの数が異常多いですし、マンションのネガティヴなレスやコピペを延々と貼りまくるからスレの雰囲気もそっちに流されちゃいますけど、気をつけてくださいね。
ほんと、真面目に戸建を検討したいと思ってる人は全然戸建のことを聞けないですし、いつもマンションマンションとマンションの事ばかり聞かされますから、一番の被害者ですよ
まあここの戸建さんは以前から曰く付きのヤ...
224923: 匿名さん 
[2022-06-19 23:56:31]
>>224921 匿名さん

マンションさんは戸建さんに打たれ過ぎて完全なパンチドランカーだから何言ってるか分かりませんw
224924: 匿名さん 
[2022-06-20 00:09:04]
>>224919 匿名さん

金持ちの戸建にかまって貰いたいの?
そんなにお望みなら別宅の庭も真贋織り交ぜてアップしようか笑笑
224925: 匿名さん 
[2022-06-20 02:55:49]
>>224924 匿名さん

どーぞ。リハビリがてら 笑笑
224926: 匿名さん 
[2022-06-20 04:57:39]
>>224918 通りがかりさん
>ここは醜い争いの掲示板ですね。

マンション派が集合住宅の良さを騙れずに、戸建ての揶揄中傷に終始するからです。
224927: 匿名さん 
[2022-06-20 06:01:51]
マンションは賃貸住まいが多いから、共用部やランニングコストがいかにムダかわからないんです
224928: 匿名さん 
[2022-06-20 06:32:47]
>>224922 匿名さん
マンションマンション言ったり、キモいコレクターは粘着マンションさんなんでは?
マンションマンション言ったり、キモいコレ...
224929: 匿名さん 
[2022-06-20 06:36:36]
役にもたたないマンション広告の受け売りや画像、戸建てさんへの誹謗中傷や揶揄、それがマンションさんのアイデンティティー。
これじゃ集合住宅に住むウジ虫と罵られても仕方ない(笑)
224930: 匿名さん 
[2022-06-20 06:44:33]
マンション住民のことをウジ虫と言ってしまう自分を抑えられない戸建さん笑
224931: 匿名さん 
[2022-06-20 07:05:39]
>>224930 匿名さん
キミみたいな粘着が反応するから、間違いなくウジ虫だと証明されるわけだ(笑)
224932: 匿名さん 
[2022-06-20 07:25:50]
粘着って戸建て民だからw
勘違いも甚だしいねえ粘着くんw
224933: 匿名さん 
[2022-06-20 07:26:36]
そもそも戸建てさんって会費無料カードw
ご自慢の庭も三浦の定食屋だったよな、学位記もネット画像を盗用。最底辺のウソつきなど、マンション派はスルーしてるよw
224934: 匿名さん 
[2022-06-20 07:26:39]
>>224931 匿名さん

マンションさんのせいにしてるけど、ウジ虫だと言ってるのはキミ自身だからねぇ
自制心が効かないのかな?
224935: 匿名さん 
[2022-06-20 07:42:41]
3連投しといて自制心か?(笑)
どうも粘着マンションさんは、自分が粘着である事に気づいて無いようだ。
集合住宅に住むと、頭もイカれてしまうのかね~
224936: 匿名さん 
[2022-06-20 07:50:43]
3連投だってw
マンション派は何人もいるんだよ。
何も分かってないよな粘着戸建てくんはw
224937: 匿名さん 
[2022-06-20 07:55:00]
戸建ては一人で孤軍奮闘だから、マンションもそうだと勘違いしてる愚かさぶり。だからマンション派から弄られて相手にされてないのに早く気付きなさい、構ってちゃんの粘着戸建てくんw
224938: 匿名さん 
[2022-06-20 08:49:54]
戸建さんはポチ押しを見たらいつも5、6人はいるんでしょ?
仲良く戸建談義に花を咲かせたら良いのにねw
224939: 匿名さん 
[2022-06-20 10:12:45]
>>224933 匿名さん

全然スルーしていませんね笑 
そんなにいいなら一度ご自分で三浦の定食屋まで出かけてはどうですか(お金があればですがw) 
こっちは納税証明出して、ライフスタイルも紹介したし、自宅の植栽も出しましたよ
貴方が固定資産税出せずドンペリやドンキ、スーパー陳列品を自慢するセンスは一寸理解できませんが
そんなに悔しいなら、そして今も都内にお住まいなら、我家自慢しては如何でしょう
まあこうしてアパート民相手にしてやるのだから感謝して下さいねw(実社会じゃありえませんよ)
224940: 匿名さん 
[2022-06-20 10:39:50]
>>224933 匿名さん
集合住居には誇るに値するものが何もないから、住居と関係のないレスを繰り返すマン民。
224941: 匿名さん 
[2022-06-20 11:16:55]
各地で比較的大きな地震が頻発している。
これから購入するなら耐震等級の低いマンションより最強等級の戸建て。
224942: 匿名さん 
[2022-06-20 11:20:59]
>>224939 匿名さん
なにイラついてんだよ。
更年期か???
224943: 匿名さん 
[2022-06-20 11:35:15]
>>224942 匿名さん

悔しいでしょうw 貧乏人さん
224944: 匿名さん 
[2022-06-20 11:59:43]
4000万以下の庶民スレでエセ富裕の自慢は片腹痛い
224945: 匿名さん 
[2022-06-20 12:19:25]
集合住宅のクセに自宅マンションも紹介できず、広告やサイトの受け売りでマウントとろうと必死。
そのクセ、戸建てさんは独りだとか妄想。
人間の屑って、こういう奴のことなんだね(笑)
224946: 匿名さん 
[2022-06-20 12:47:40]
>>224939 匿名さん

>こっちは納税証明出して、ライフスタイルも紹介したし、自宅の植栽も出しましたよ

妻と子どもの顔出し画像や自宅のリビングもちゃんと出しましたよ、と加えておいてね。
224947: 匿名さん 
[2022-06-20 12:52:32]
>>224945 匿名さん

ん?
自宅の画像なんてネットリテラシーを理解していれば貼らないのが正解ですし、またスレにネットで拾った参考画像を挙げるのは特に問題ないけど、その程度のことでどうしてコイツはマンションさんを「人間の屑」呼ばわりするんだろうね?笑

マンションへの恨みがハンパない笑
224948: 匿名さん 
[2022-06-20 12:54:10]
戸建派はポチ押しを見るといつも5、6人は居るんだろうから、和気藹々と戸建の話題で盛り上がっていきましょう!笑
224949: 匿名さん 
[2022-06-20 12:58:43]
戸建てには不要な、マンション共用部の多くのデメリットの話題で盛り上がっていきましょう!
224950: 匿名さん 
[2022-06-20 13:31:38]
集合住宅のマンションと一戸建てを、スレタイに従って比較して盛り上がっていきましょう!
マンションのデメリット、参考になるので大歓迎ですw
224951: 匿名さん 
[2022-06-20 13:33:31]
まぁでも、情報ソースは必要だよね~
広告やステマでない情報ね。
224952: 匿名さん 
[2022-06-20 13:54:40]
>>224947 匿名さん

ん?ネットリテラシーって何だよ
自宅が紹介できない腹いせに、広告写真や拾いものレシート、挙げ句の果てには
他人様の写真を無断流用するのがお前の言う「ネットリテラシー」かい笑
賃パンジー貧民の、戸建富裕層に対する恨み辛みこそハンパないだろw
224953: 匿名さん 
[2022-06-20 14:01:54]
俺もこのスレ見始めて1年位だけど、その間は勿論、過去レス検索しても、一度も自分のマンション自慢が出てこないよねえw
マンション派って、賃貸アパートのエセ都民で、実家も長野辺りの山奥なんだろうね
224954: 匿名さん 
[2022-06-20 14:07:11]
>マンション派は何人もいるんだよ。

ほう
なら、ポチが自己ポチ入れても2つが精々なのはなんでかなw
戸建は孤軍奮闘の筈なのに6つも7つも点くのはなんでかなw
224955: 匿名さん 
[2022-06-20 14:59:12]
>>224952 匿名さん

ハイハイ
リアルに余裕のある富裕層が、こんな場末のスレでマンション相手にキャンキャン吠えますか?って話ですよ笑
224956: 匿名さん 
[2022-06-20 15:01:59]
>>224953 匿名さん

あーあ
スレにど嵌まりして1年ムダにしましたねっ♪
こんなスレに出会わなければ良かったのに。
もう抜けられないよん笑
224957: 匿名さん 
[2022-06-20 15:26:15]
マンションを客観的に評価するのは楽しいです。
224958: 匿名さん 
[2022-06-20 16:33:02]
>>224919 匿名さん

そういえば古い期限切れでなくて
有効期限内の投稿ないところから
事故っててクレカ発行禁止の人なのね
224959: 匿名さん 
[2022-06-20 18:14:54]
戸建ての推し活 笑笑
224960: 匿名さん 
[2022-06-20 18:44:29]
クレカ発行禁止って、そんな事態を経験してる戸建てさんって、やっぱ最底辺層なんだね!
クリーンなクレヒスで、毎月そこそこ決済してれば月1000万枠ぐらい普通でしょw
クレカ発行禁止って、そんな事態を経験して...
224961: 評判気になるさん 
[2022-06-20 19:07:56]
>>224960 匿名さん

それをアップしたくて何度も自分でクレカネタ振ってたのねw
おちょこ並みに浅い人間だねw
224962: 匿名さん 
[2022-06-20 19:27:36]
>>224961 評判気になるさん

は?それアップしたの一ヶ月ぐらい前だけどw
やっぱ最底辺層は過去レス検索もできないんだねw
224963: 匿名さん 
[2022-06-20 19:30:42]
>>224961 評判気になるさん

釣られちゃってバカみたいw
それが粘着戸建てのレベルってことw
お猪口以下の井戸より低い人間だなw
224964: 匿名さん 
[2022-06-20 19:33:33]
そもそも戸建てさんって年会費無料カードw
しかも事故っててクレカ発行禁止らしいよw
ご自慢の庭も三浦の定食屋だったし、学位記もネット画像を盗用。最底辺のウソつきなど、マンション派はスルーしてるよw
224965: 匿名さん 
[2022-06-20 19:34:04]
私は戸建て派ですが、川沿いや海沿いで水害の危険があるならマンションも良いかも。
高台の閑静な住宅街なら断然一戸建て。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e2eef71372464a99bd11875b061dd7ac408...
224966: 匿名さん 
[2022-06-20 19:35:42]
>>224960 匿名さん
え?
なんでこんなに少ないの(笑)
224967: 匿名さん 
[2022-06-20 19:38:20]
>え?なんでこんなに少ないの(笑)


コンビニとドンキとシャトレーゼしか行かないからこんなもんでしょうw
224968: 匿名さん 
[2022-06-20 19:53:31]
服とかデパ地下とか伊勢丹よく使うからMIカードがメインで、セゾンプラチナはあくまでサブ。まあクレカ発行禁止の底辺戸建てとかには無関係な世界だから指咥えてロムってなw
服とかデパ地下とか伊勢丹よく使うからMI...
224969: 評判気になるさん 
[2022-06-20 19:57:05]
>評判気になるさん は?それアップしたの一ヶ月ぐらい前だけどw

君は毎日ここ覗いてるの?笑
224970: 匿名さん 
[2022-06-20 20:05:50]
4000万以下の庶民スレでエセ富裕の資産自慢は片腹痛い
224971: 匿名さん 
[2022-06-20 20:08:04]
集合住宅住まいは自宅コンプがあるので、仮想資産を誇るぐらいしかできない。
224972: 匿名さん 
[2022-06-20 20:16:05]
>>224968 匿名さん

何それ?
ホントに円か(笑)
224973: 匿名さん 
[2022-06-20 20:17:55]
集合住宅のクセに、盗用画像でマウントとか間抜けを通り越してクズやんw
224974: 匿名さん 
[2022-06-20 20:21:17]
でも、ひょっとしてエセじゃなくて本当の富裕層だったら…うらやみねたんじゃうかも…。
いやいや認めない認めない…
マンションなんて認めない…
だって悪いのはアイツだもん。。。

(戸建さんの今の心理状態 より引用)
224975: 匿名さん 
[2022-06-20 20:26:55]
マンション住人が共用廊下に荷物を置きっぱなしで注意も聞かない。
こういう、ためになる情報を頼むよマンションさん♪
キミの個人情報(しかも本物かの証明なし)なんて、誰トク?
https://news.yahoo.co.jp/articles/e30251a9ddb5a87c64e21c137c8dcbd49b02...
224976: 評判気になるさん 
[2022-06-20 20:27:39]
>>224974 匿名さん
頭大丈夫?
224977: 匿名さん 
[2022-06-20 20:41:25]
>>224947 匿名さん
ネットリテラシー? プッ(笑)
224978: 匿名さん 
[2022-06-20 20:46:03]
ネットリテラシーの基本

【概要】
 インターネットの情報は、正しいものばかりではなく、嘘や間違い等も多いため、情報の真偽を判断する能力が必要です。
 ネットリテラシーとは、インターネット・リテラシーを短縮した言葉で、インターネットの情報や事象を正しく理解し、それを適切に判断、運用できる能力を意味します。
 インターネット上におけるトラブルに巻き込まれないように、次のことに注意してください。

1 ネットは世界中の人が見ている
 TwitterのようなSNSでは、基本的にその発言が全世界に公開されています。一方、友達登録が前提となるLINEをはじめとするSNSは、一般的に仲間同士の内輪話のように思われていますが、思わぬところからその発言や写真が外に出てしまうこともあるので注意が必要です。

2 ネットの情報を鵜呑みにしない
 SNS等に書き込まれた情報は、その真偽を誰も保証してくれません。例えば、今ネットでやり取りをしている相手が男なのか女なのか、歳はいくつなのかなど、私たちにそれを確かめる方法はありません。そのため、不用意にネット上で知り合った相手と会うことは、何らかのトラブルに巻き込まれるおそれがあり危険です。

3 面と向かって言えないことはネットでも言わない
 ネットでの発言は相手の顔が見えないので、ひどい言葉を抵抗感なく使ってしまいがちです。これは相手も同じであり、ひどい言葉を使うと、さらにひどい言葉が返ってきて、その罵り合いが泥沼のような応酬に発展することがあります。

4 ネットに一度出たものを全て回収することは不可能
 ネットに掲載された発言や写真は、それを閲覧した人が自由にコピーできます。そのため、なにか問題があったときに元の発言等を消したところで、ネット上には無数にコピーが存在していると考えるべきであり、これらをすべて消し去ることは実質的に不可能です。

5 ネットでおこなったことは通信事業者に記録が残っている
 自分ではこっそり行動しているつもりでも、電話会社には契約したユーザーがネット上でおこなった行動が通信記録という形で残されています。犯罪予告などをした人が警察に逮捕されてしまうのはそのためです。つまり「ネットは決して匿名ではない」ということを理解しましょう。
224979: 匿名さん 
[2022-06-20 20:48:00]
>>224968 匿名さん
これがネットリテラシー! プッ
224980: 匿名さん 
[2022-06-20 20:53:43]
スレチしか書かないマンション派はマンションが抱える問題の良い例。
どうにもならない。

諦めるか最初から買わないのどちらか。
224981: 匿名さん 
[2022-06-20 21:17:25]
隣人トラブルって、些細なことから始まるんだよね。
粘着さんも戸建てさんに絡んでないで、たまには有益な情報を出してくれw
224982: 匿名さん 
[2022-06-20 21:29:11]
古いマンションって、いまだに直管蛍光灯なのね♪
確か、粘着マンションさんの自撮りに蛍光灯写ってませんでしたっけ?
古いマンションって、いまだに直管蛍光灯な...
224983: 匿名さん 
[2022-06-20 21:55:22]
>>224968 匿名さん

この数字はみんな暗記しているよ ププ笑笑

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E9%A0%90%E9%87%91&am...
224984: 評判気になるさん 
[2022-06-20 22:09:50]
>>224983 匿名さん

>普通預金だけでも結構ありますけど?バツ1の独身ですが…

バツ1独身www
224985: 匿名さん 
[2022-06-20 22:19:33]
>>224983 匿名さん

暗記するぐらいジーッと眺めても、戸建てさんの預金額は全く上がらないよ、ププ笑笑
224986: 評判気になるさん 
[2022-06-20 22:22:02]
>>224985 匿名さん

バツ1独身さんだ!w
間抜けだから浮気でもされたの?爆
224987: 匿名さん 
[2022-06-20 22:22:22]
買いもしないマンションのことなんか気にしてないで
戸建の有益情報カモーーーン!!!
224988: 匿名さん 
[2022-06-20 22:24:05]
>>224986 評判気になるさん

バツイチということは、一度は結婚できたんだな。
あなたと違って 笑笑
224989: 匿名さん 
[2022-06-20 22:27:00]
>>224985 匿名さん

君は言い回しや比喩という言葉を知らずに生きてきたんだね
だから未だに貧乏なんだね ププ笑笑
224990: 匿名さん 
[2022-06-20 22:27:07]
>>224988 匿名さん

スレにはまってレスになって離婚したんだろう爆


224991: 匿名さん 
[2022-06-20 22:29:57]
>>224988 匿名さん

またもやインチキがバレた「エセ」富裕層、別名賃パンジーの開き直りは
サル以下だなw 
224992: 匿名さん 
[2022-06-20 22:30:07]
普通預金だけでも結構ありますけど?バツ1の独身ですが… キリ!!!爆
224993: 匿名さん 
[2022-06-20 22:32:46]
それにしても、あまりにも貧乏過ぎて勝負にならない賃貸アパート民相手に暇潰しするのも
だんだん飽きてきたよw
224994: 匿名さん 
[2022-06-20 22:33:22]
戸建特有のの有益情報、ないのか???
224995: 匿名さん 
[2022-06-20 22:34:47]
バツイチ独身だから家族のいる戸建てさんが憎くて憎くてたまらんのだなwww
224996: 匿名さん 
[2022-06-20 22:35:03]
>>224993 匿名さん
飽きるの遅いな。
おちょくられてることに、もっと早く気づけよ 笑笑
224997: 匿名さん 
[2022-06-20 22:36:46]
>>224995 匿名さん
あなたは、人が羨むほどの立派なお方ですかぁぁ???
224998: 匿名さん 
[2022-06-20 22:40:55]
バツイチ独身の負のオーラがすごいなオイw
224999: 匿名さん 
[2022-06-20 22:41:58]
>>224996 匿名さん

貴方はよく裸の王様って言われているでしょw
225000: 匿名さん 
[2022-06-20 22:42:19]
こんな安っぽい食卓に、ケンタや揚げ物など脂っこく偏った食事に発泡酒に安バーボン。全く羨ましくないんだけどw
こんな安っぽい食卓に、ケンタや揚げ物など...

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