4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[224251: 匿名さん]

>>224250 匿名さん
224249より新キャラおもしろいから全然良いと思う。
一理あると思うし。

シャブコンとか言って煽っているけどさ。
マンションがシャブコンの可能性は示唆しないのだろうか？
どう考えても戸建てだけって可能性は低いよね。
どうしてマンションは対岸の火事って思っていられる？
鉄や木材の価格高騰、お風呂なんて、マイコンが足りなくて何ヶ月も待たないといけない今、大量発注大量生産されるマンションが他人事ではなく危機感持たないのは不思議…

[224252: 匿名さん]

シャブコンと言えば、マンションの十八番だからねw

[224253: 匿名さん]

>>224251 匿名さん

シャブコンとか言い出したのは戸建さん。
マンションを弄るつもりで記事を貼り付けたつもりが、実は戸建がシャブコンだったとマンション派から指摘されて恥をかき、自ら削除依頼を出すという不始末に追い込まれた。
何にも確認せずにポチ押した戸建三匹も同じ穴のムジナだからね♪

[224254: 匿名さん]

シャブ戸のくせにマンションに絡むなよ。
シャブ戸でも取れる耐震等級３っていい加減なもんだね。取り壊しかな？
というかどこのハウスメーカーなんだよ。
隠してんじゃねーぞ！

[224255: 匿名さん]

>シャブ戸でも取れる耐震等級３っていい加減なもんだね。

耐震偽装マンションの例もあるので似たようなもの。
マンションお勧めの安普請パワービルダーは使わないほうがいい。

[224256: 匿名さん]

希な事象を一般化して自分に都合の良い話にもっていこうとするのもここのマンション派。

そんな論理は同類にしか通用しません。
簡単に言うと馬鹿なんです。

共同住宅なのにこのレベルの住人ほぼ必然的に入居してしまう。
マンションはリスク高すぎですね。

[224257: マンション掲示板さん]

>>224255 匿名さん

安マンションはシャブコンが当たり前のようですね。

[224258: 匿名さん]

>>224255 匿名さん

どこのハウスメーカーかも分からないのに、そんなこと言っていいんすか？笑
今回調査したのは今年の１月から２月に建てられた物件だけのようですし、どうみても氷山の一角でしょう。戸建業界も戦々恐々ですね。

[224259: マンション掲示板さん]

>>224258 匿名さん

売上たった数億の有限会社が施工した物件数などたかがしててるだろ

[224260: 匿名さん]

>>224258 匿名さん
神奈川県東部と東京南西部地域の問題。
生コン業界全体を調べたらどうなるか。
誰もパンドラの箱を開けないだろう。

[224261: 匿名さん]

>>224256 匿名さん

稀な事象を一般化してシャブコンなどと騒ぎ立て、鬼の首を取ったつもりでネットの記事を貼り付けておきながら、記事を読めば実は被害をうけていたのが戸建だったとマンション派から指摘されるやいなや、恥も外聞もなくすごすごと削除依頼を出すアホと、それにポチを押してる戸建のアホ３匹。
どうしようもないない奴らだな笑

[224262: 匿名さん]

>>224261 匿名さん

戸建だとレアケースだから勘違いしたのでは？
マンションでは当たり前のようですからw

[224263: 匿名さん]

たったひと月で60件ものシャブ戸が明るみになっているというのに、稀な事象などと問題を矮小化し、あろうことかマンション派への逆ギレを繰り返す戸建さんとポチ押しのアホ。
これじゃあ自浄努力は期待できませんね！
どこのハウスメーカーなんだよ？？

[224264: 匿名さん]

>>224263 匿名さん

６０戸どころか新築マンションの9割は欠陥マンションらしいですよw
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?display=b



新築マンションの9割が｢欠陥マンション｣だ なぜマンションは完成前に販売されるのか

[224265: 匿名さん]

>>224263 匿名さん
この場合は一月の物件件数を出すことに意味は無い。
意味があるとすれば生コン製造業者のなかで不正をした業者の割合。
全国の生コン製造工場数は2,788（@R4 3）あり、1社で不正が見つかった。

それと生コンの不正は戸建よろもむしろマンションに深刻な影響を与える。

あと、戸建だと基礎に関しては定期的にHMの検査があるので明らかな問題があればすぐ見つかるよ。
マンションじゃ埋もれて分からないケースがほとんどだろうね。

お馬鹿だね。

[224266: 匿名さん]

工場ごとに製造量も違うから実際の比率は不正した会社の生産量にもよるけどもっと小さいかもね。

[224267: 匿名さん]

>>224265 匿名さん

たったの一ヶ月で60件の欠陥が見つかってこれからどんなに拡がるか、またシャブコンを使ったハウスメーカーがどこかも明らかにしないまま、マンションに謂れなき濡れ衣を着せて話題逸らしをしながら、幕引きを図る屑戸建。

[224268: 匿名さん]

>>224266 匿名さん

憶測で事件の矮小化を図るのは戸建てに都合の悪いニュースだからでしょう。
いったいどこのハウスメーカーなんだろうね？

[224269: 匿名さん]

戸建の８割が欠陥住宅？マジすか、、、

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/298736%3Fusqp...

[224270: 匿名さん]

>>224267 匿名さん
論理的な反論をどうぞ。

[224271: マンション掲示板さん]

>>224269 匿名さん

マンションは９割なんだろう？w

[224272: 匿名さん]

>>224270 匿名さん

戸建さんから紹介していただいた今回の生コン不正事件ですが、被害の中心が戸建とのことなのに、なんでマンションガーと言って暴れるのか？なんか戸建さんにとって都合の悪いことでもあるんですか？笑
あと、ハウスメーカーの名前すら出てこないはなぜでしょう？事件の幕引きを図ろうとしてるんですかね。

[224273: 匿名さん]

>>224271 マンション掲示板さん

持ち家は戸建の方が多いんだろう？笑

[224274: マンション掲示板さん]

>>224269 さん

新築工事中にチェックって書いてあるよ。
施主依頼のインスペクションで見つかるなら逆に安心なんじゃない？

[224275: マンション掲示板さん]

>>224269 さん

マンションは施主が工事中に調査依頼できるの？

[224276: 匿名さん]

マンションさん戸建てのメリットをアシストして頂いてありがとうございます!

[224277: 匿名さん]

あれ～マンションさん墓穴掘っちゃったみたいねw

戸建てはインスペクターに着工から完成まで施主依頼の第三者にチェックしてもらえる。から安心。
マンションは建つ前に買うかチェックなど全く出来ない。

[224278: 匿名さん]

>>224267 匿名さん

うちは注文住宅だし、材料も工法も現場で出来具合を随時進捗確認しながら建てたから心配無用。
それより、人の心配するよりまずは我が身を振り返ったらどう？
あ、君は賃貸だからひとごとなのか　笑笑

　＜文中抜粋＞　タイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。以下略

[224279: 匿名さん]

マンションや建売り戸建ては要注意。

[224280: 匿名さん]

>>224279 匿名さん

建売も建築条件付き土地ならチェック可能だけどマンションは不可能だね。
間抜けなマンションさんのおかけで戸建てのインスペクターと言うメリットが分かったw

[224281: 匿名さん]

>>224277 匿名さん

上下左右のお隣さんの素性もわからない
住み慣れた地元に注文住宅が一番安全で仕様も
建売分譲よりも良くできる

[224282: 匿名さん]

>>224281 匿名さん
どこのハウスメーカーさんですか？

[224283: 匿名さん]

「より広い住宅が求められるように」
コロナ禍以降、これに尽きるよな。

一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10％以上の大幅アップ！
マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...

[224284: 匿名さん]

>>224280 匿名さん

シャブ戸建てがバレて建て替えに追い込まれた戸建がわんさか出てきたのを喜べるって凄いねぇ笑

[224285: 匿名さん]

ただまぁ、何をどう言ったって注文住宅はオーダーメイド。自分の暮らしにフィットする。
建売だって、自分の裁量でいかようにもかえられる。
戸建てで良かった。

[224286: 匿名さん]

ここのスレの戸建派さんは６名ほど常駐されてるんですね。いつも投稿してるのは一人だけで、他のみなさんこだわりの注文住宅について一つも書き込みがないんだけど、、、

[224287: 匿名さん]

例のシャブコンの戸建は、どこのハウスメーカーなんですか？たった一ヶ月で60件も見つかるってヤバいんだけど。

[224288: 匿名さん]

>>224286 匿名さん
ん？
注文住宅は私一人ではないが？（他の方も書かれてるから）
私は224285の投稿はしたけど、他はしてないからね。
常駐でもない。たまにみるとすごい件数だから最後しか読めない。
掲示板なんて色んな人か見てるよ。
全てのIPアドレス見ないと、何人いるかの特定できなくない？

なんの根拠もなくただの主観で決めてかかるって凄いですね！

ちなみに書きたい人だけ注文住宅の書き込みをするのでは？

[224289: 匿名さん]

>>224288 匿名さん

ん？
戸建のポチが毎回６個ほど押してあるからそれだけの戸建さんが常駐してるんだねって言ってるだけですよ。まさか独りで何個もポチ押してるバカはいないよね？それだけ戸建がいるのに戸建さん同士の情報交換が少ないなぁ。
たった一人か二人のマンション派を相手に多くの戸建さんが群がってきてるんですね！笑

[224290: 匿名さん]

勇み足で墓穴を掘るのが上手な戸建さん。まともな投稿をしたのであれば、自ら削除依頼をする必要もないと思いますが。マンションへの謂れなき誹謗中傷はやめて、ちゃんと戸建に向き合って下さいね。

[224291: 匿名さん]

シャブコンを使った戸建はどこのハウスメーカーなんでしょうか？全棟検査しないといけませんよね。基礎が不適合だと、耐震等級から何もかも取り消しですよね。

[224292: 匿名さん]

>>224291 匿名さん

そんなに気になるならお前が新聞社に電話かメールして聞いてみろよ。
ここではお前以外誰も気になってないから。

[224293: 匿名さん]

>>224292 匿名さん

戸建にとっちゃあ都合が悪い話だもんね笑
分かります♪

[224294: 匿名さん]

>>224289 匿名さん

たまたま来て気まぐれにポチとか、常駐って言うの？
常駐って言葉わかってる？
その場合、少なくとも6人常駐と書かないと意味合い変わるよー。
それに常駐はもっといるよ。
さらにしてもポチ少ないもんねーマンションは。

あとね、一人って書いていたから、私以外にもいるって書いたの。勝手にニュアンス変えないでね。
言ってること理屈通らないし支離滅裂、大丈夫？

[224295: 匿名さん]

>>224290 匿名さん
こーゆーやばい人を、世間一般は粘着質と言う…

こーゆーやばい人と同じ屋根の下で暮らす暮らしはなんとしても避けたい。

あと話の筋を変えたり一部だけ切り取って大きく誇張することが得意なのかなぁ。
戸建てで良かったー！

[224296: 匿名さん]

>>224293 匿名さん

戸建てはマンションさんのアドバイスで着工からインスペクターに頼むので安心ですからご心配なく

[224297: 匿名さん]

>>224289 匿名さん
>ここのスレの戸建派さんは６名ほど常駐されてる
の返答に　掲示板なんて色んな人か見てるよ。
全てのIPアドレス見ないと、何人いるかの特定できなくない？
>いつも投稿してるのは一人だけで
の返答に　注文住宅は私一人ではないが？

返答したら、ニュワンス変えての返答がこれ↑

まともに会話できなそうなのでやはりガン無視して戸建ての良さを書いていきます！


>戸建さん同士の情報交換が少ないなぁ
ところでマンションさんはここで情報交換してらのですか？？笑笑
>たった一人か二人のマンション派を相手に
マンション派はたった一人か二人なんですか？笑笑

[224298: 匿名さん]

>>224297 匿名さん

とっ散らかったレスだなぁ笑

ポチ押しだと６人ほど常駐してるはずなのに、書き込みをみると特定の戸建さんしか書いてないのでは？という疑問ですよ。
違う戸建さんは沢山いるというなら、戸建派同士で会話してみなよ笑

[224299: 匿名さん]

>>224298 匿名さん

ロム専なだけでは？

[224300: 匿名さん]

だったらはじめからそう書けば？
とっちらからせ屋さん
話にならんですね…

とにかく戸建てで良かった～ホッ
生活圏内、しかも共用部分に話にならん人がいる事の恐怖体験としてはとても良い勉強になりました。

[224301: 匿名さん]

>>224293 匿名さん

うちは注文住宅だし興味ないし、関係無い　どうせほんの一部だろ
交通事故で死ぬのを心配しても仕方ないのと同じ
100％不具合のあるマンションと一緒にするなよ

[224302: 匿名さん]

>>224289 匿名さん

ん？
と言う言葉がお気に入りみたいだね　

孤軍奮闘頑張ってねｗ

[224303: 匿名さん]

ちなみにうちも注文住宅です　
そもそも建売なんか、ミニ戸ばかりで業者利鞘が多いから興味ないし、そんな物買うなら
うちは親から引継だけど、普通の人でも中古を買い具合箇所を見直してリフォームか建替える。

[224304: 匿名さん]

郊外だけど建売はほとんど大手HMですね。
うちも建売。

建売だけの分譲地もあれば、建築条件付きと建売混ざった分譲地もある。
大規模な分譲だと無電柱化されていて個々の家も全体で調和のとれた景観になるようにデザインされるので落ち着いた雰囲気で良いですよ。

[224305: 匿名さん]

我が家も注文住宅です。
都心に中古住宅を買いローン返済後、注文住宅を建てました♪
そのローンも完済したので、今は大規模リフォーム修繕費を目標値決めて貯めてます^ ^
できれば隣のうちを買い取って敷地を広げたいなと、淡い希望を持ってます。

戸建てはどのステージでも希望があり、良いと思います。

[224306: 匿名さん]

>>224300 匿名さん

そうなんだね。
社会経験が少ないと匿名のスレで相手してもらわないと勉強できませんか。
あ、ちなみにマンションさんだと思ってるあなたのお相手は実際には自己所有の戸建に住んでますからね。あしからずw

[224307: 匿名さん]

>>224306 匿名さん

>違う戸建さんは沢山いるというなら、戸建派同士で会話してみなよ笑

→あなたももう少し上手に嘘ついたら？
この文を書いた人が自己所有の戸建てと言うのですか？
おそらくこれをよんでこの人が戸建て住みと思う人は十中八九いないですよ。
仮に戸建て住みならコミュニケーション能力の欠落で、生仕事か生活に支障をきたすはずです。

[224308: 匿名さん]

建売でも注文でもどっちでもいいんだけど、ここに何しに来てんの？？？

[224309: 匿名さん]

>>224307 匿名さん
生仕事→仕事

[224310: 匿名さん]

>>224308 匿名さん
A.戸建は良いよーと言いに来てる。

で、君は？どの立場で
何しに来てんの？

[224311: 匿名さん]

マンションは購入しないで賃貸で住むもの。
購入するなら戸建て。

[224312: 匿名さん]

>>224307 匿名さん

ハイハイ
戸建に住んでる相手を必死にマンションマンション言って絡みついてる姿は滑稽そのものだからねぇ、、でも事実はそうなんだわ笑
マンションさんは賃貸アパートに住んでる独居老人じゃないと都合が悪いよね？笑
まあ、構造的にここの戸建さんはどこまで行ってもマンションさんからバカにされる存在にしかならないから、悔しかったらマンション購入者を連れてきたらいいよ☆

[224313: 匿名さん]

>>224310 匿名さん

戸建は良いよ～
じゃなくてマンションガー！と言いに来てるだけだろ笑

戸建の良いところを聞いても「マンションじゃ無いところ！」なんて返事しかできない屑ですし。

[224314: 匿名さん]

都内の持ち家は戸建が圧倒的に多いそうな。
ただし23区内でも所得水準が高い都心エリアはマンションの独壇場となっており、逆に練馬、江戸川、葛飾、足立といった所得水準が低い4区は戸建がマンションを圧倒しています。

[224315: 匿名さん]

>>224310 匿名さん

あら偶然ですね。
わたしも戸建をお勧めしてます。マンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
やっぱり戸建がいいよね！笑

[224316: 匿名さん]

>>224314 匿名さん

都心の持ち家は超希少の超富裕層ですから

[224317: 匿名さん]

>>224312 匿名さん

戸建て良いよー。あなたも住めば良い。
どんなにフリしてもさ、戸建てに住んでない事は滲み出てるよ…悲しいのはあなたね。

マンションさんの被害妄想甚だしい。
ごめんね、マンションがなんて言ってないのに全て嫌味に聞こえちゃうのかも。
マンションがーなんて興味ないの。
戸建ての良さを言ってるだけ☆

[224318: 匿名さん]

>>224313 匿名さん

あなたも注文住宅に一度は住めると良いね！
マンションがーなんて言ってないのに被害妄想大変ですねー

[224319: 匿名さん]

>>224315 匿名さん
そうですね！都心の狭い煩い規約の多いタワーより、好きな郊外で注文住宅建てて住む方がましかも。
マンションは中古で再建不可だもんね！笑笑

[224320: 匿名さん]

>>224314 匿名さん
好きだねー富裕層でもないのに富裕層の話しするのと、圧勝してもいない図を載せてないて戸建て圧勝って言うの。
ここまで来ると可哀想になる

[224321: 匿名さん]

戸建て高気密住宅^ ^サイコー！
スリット窓もスタイリッシュな空間を作ってくれるし、リクシルの暖蘭物語、あれをリビングの脇につけるよ。至福の時間

[224322: 匿名さん]

今夏予定される計画停電にマンション民は戦々恐々だろうな～
太陽光発電と蓄電池がある注文戸建は高見の見物です。

[224323: 匿名さん]

>>224321 匿名さん
引き篭もりには、戸内環境が全てだからな。目一杯ワガママ言っておくれ。
言うのはタダだから (^｡^)！

[224324: 匿名さん]

>>224323 匿名さん
ですねー！
引きこもらない山手線内側でも家内環境は重要です！
目一杯わがまま叶えてくれるのが注文住宅。良いよねー！

[224325: 匿名さん]

>>224324 匿名さん
そーそー
脳内で想像する分にはタダだから 笑

[224326: 匿名さん]

>>224325 匿名さん

自分の器以上の家になると想像って事になっちゃうのかな？
ま、あなたも目一杯わがまま叶えてもらえる家を建てられると良いね♪祈
戸建てに住んでて良かった～！ってなると思うよ

[224327: 匿名さん]

>>224322 匿名さん
計画停電を高みの見物とは…
随分と素敵な娯楽を見つけましたね。この夏は毎日が楽しくて仕方がないでしょうなー((o(^∇^)o))

[224328: 匿名さん]

>>224316 匿名さん

ふつうの金持ちは都心のマンション、低所得者層は底辺4区の戸建に集まる。

[224329: 匿名さん]

>>224326 匿名さん
そーそー
お互い脳内で想像する分にはタダだから 笑

[224330: 匿名さん]

>>224317 匿名さん

戸建は良いよね～って言われても、こっちは戸建に住んでるから何を当たり前のこと言ってんだろうコイツは、、、と困惑しちゃいますよねぇ笑
あんたがマンションさんだと勘違いしてるから話がズレるんですよ。
おまえがマンションさんと言ってる相手はマンションに住んでない。
おきのどくさま笑

[224331: 匿名さん]

>>224318 匿名さん

注文住宅に住んでますよ。
同じ戸建なのになんで八つ当たりするのかな？笑
おきのどくさま

[224332: 匿名さん]

>>224330 匿名さん

ソニー君は固定資産税すら出せないショボい階段の親の家でニートでしたよねw　

[224333: 匿名さん]

>>224324 匿名さん

ですよね笑
で、スレタイに沿って検討すると、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなんだよね。
マンションは中古しか見つからないからパス。
文句があるならどうぞ！

[224334: 匿名さん]

戸建さんは注文住宅でどんなワガママを叶えてもらったのかな？
どんどんアピールしていきましょう！

[224335: 匿名さん]

>>224332 匿名さん

ソニー？誰ですか？

[224336: 匿名さん]

>>224326 匿名さん

戸建派さんってポチ押し見ると６人は常駐してるんだよね？皆さん注文住宅なんだね。どんなワガママを叶えてもらったのか話し合えば？
マンションさんは君たちのカウンセラーじゃ無いんだから笑

[224337: 匿名さん]

スレで自宅の玄関を紹介してる戸建派は一人だけだね。あとは口だけの戸建もどき。

[224338: 匿名さん]

落ち着いたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう。

[224339: 匿名さん]

>>224337 匿名さん
まあまあ、スレタイに沿ってさえいれば、もどきでもホームレスでも参加OKですよ。気にしない気にしない！

[224340: 匿名さん]

お！モリモリ湧いてきた。
やっかみまん。
戸建ての良いところを言えと言うから良いところを言うと想像とか妄想とか…
で、自分は戸建てだからとか言ってる人、マンションガーなんて言ってないのに文句を言うし変な人だね。
ガーデンルームはこの夏からだけど、本当～に楽しみ。暖蘭物語のコンテンポラリースタイルのデザインパネル、マイルドブラック^ ^ライフスタイルに合わせて増築する事もできるのが戸建ての良さだよね！ｳｷｳｷ

[224341: 匿名さん]

>>224337 匿名さん

ではあなたはマンションもどき？

[224342: 匿名さん]

>>224333 匿名さん
はい！もちろん、マンションなんて書いません！
でももし買うなら
中古マンションの方が青田買いマンションより安全な気がするけど…
そこはデベ信じられるの？
これはね、素朴なギモン。
戸建ては地鎮祭、基礎からずっと施主は見てるし。
あまり誤魔化せないのよね。
そこも戸建ての良いところ！

[224343: 匿名さん]

>>224330 匿名さん
こわ～い！あんたとかおまえとか文章中で人格も変わってこわ～い！(￣O￣;)
戸建て良いよねー！って言っちゃいけないの？
変なところに構ってくるヤバみんな人

[224344: 匿名さん]

多分ソニー君がここのスレ一番の粘着さん。

[224345: 匿名さん]

>>224331 匿名さん
戸建て良いよーに対して→

>戸建は良いよ～
じゃなくてマンションガー！と言いに来てるだけだろ笑

戸建の良いところを聞いても「マンションじゃ無いところ！」なんて返事しかできない屑ですし

と、返答したあなたが注文住宅に住んでるんですか！！
かなり衝撃的。そして八つ当たり？
ぶ、文章ちゃんと読んで下さい！

「戸建て良いよー」
「戸建は良いよ～
じゃなくてマンションガー！と言いに来てるだけだろ笑

戸建の良いところを聞いても「マンションじゃ無いところ！」なんて返事しかできない屑ですし」

めちゃくちゃ支離滅裂
因縁つけてきたのキミですからー！！ｺﾜッ

[224346: 匿名さん]

>>224343 匿名さん

スレで顔文字使うのはヤバいやつだよ笑
戸建良いよねー！って素晴らしいと思いますよ。
ただ惜しむらくは、「いったい何がどう良いのか」の説明が一つもないって事ぐらい。語彙が乏しいのかしら。
戸建がいいもん！を連呼するだけならバカでも言えますからね笑

[224347: 匿名さん]

お金ないからマンションだけど。
うるさいし、狭いし、内装ちゃちいし、床もぺこぺこ。
無垢材とか使えないし…
ベランダも小さい。窓開けると隣の声聞こえるし…
戸建てはいいなぁって思う。

あ、ワタシはマンション住まいだからマンションさん噛み付かないでね！

[224348: 匿名さん]

>>224345 匿名さん

見事にマンションさんの術中に嵌ってますね。
そうやってマンションさんガー！と言ってるうちに、スレが気になって仕方なくなりますよん笑

[224349: 匿名さん]

>>224346 匿名さん

え？書いてるじゃん？上読んでないの？
ずーっと書いてあったじゃない？
もう一度聴きたい？たくさんあるよ。
ソフト面？ハード面？

[224350: 匿名さん]

>>224347 匿名さん

グチグチ文句を言う暇があったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばいいんだよ。駐車場代も管理費も払わなくていいからお財布にも優しいですし、貧乏人の救済住宅ですw