別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
223931:
匿名さん
[2022-06-02 19:42:13]
|
223932:
匿名さん
[2022-06-02 19:45:37]
マンションだと、何時でも何処でも誰にでもゴミ出しされて笑えるわ~!
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b2da485e4bd26249ce95e0dd38b2f909587... |
223933:
匿名さん
[2022-06-02 20:38:33]
【マンションの共用施設はトラブルの種】
たとえば、スポーツジム付きのとあるマンション。ここのジムはスポーツジム運営会社と提携し、エクササイズメニューなどもあり、定期的にインストラクターが派遣されてくるという本格的なもの。 しかし、デベロッパーが費用を負担する提携期間は最初の1年間だけ。それ以降は入居者が利用を継続するかどうかを決め、2年目からの費用は入居者全員で負担するというしくみになっていたのですが、マンションで何かを決める場合には入居者の過半数の票が必要になります。 このマンションの戸数を300戸と仮定しましょう。その場合、スポーツジムの利用を継続するためには過半数、つまり151世帯以上の賛成が求められるのです。果たしてそれだけの人が使っているかどうか。 もし、使っていたとしても2年目から別途スポーツジム提携費用を新たに徴収されることには抵抗を感じる人も少なくないでしょう。さらに使っていない人なら、怒りすら覚えても不思議ではありません。 ここでジムを使っている人、使っていない人、使っていても新たにお金を払いたくない人などと住民間に対立が生まれることは容易に想像できます。中には今後のお付き合いのことを考えて管理組合や他の住民に文句も言えず、もう管理には関わりたくないという人も出てくるでしょう。チラシに書かれた、たった一行の文字の裏側を見過ごしたことで、入居したてのマンションがギスギスした人間関係に変わってしまうこともあるのです。 こうなるともう、コミュニティは機能しなくなります。管理組合は話し合いで物事を決める機関ですから、対立関係あり、無関心な人ありと、参加者が減っていくと建物価値の維持に必要な修繕計画が決議できなくなるなど、実際の生活に悪影響が出てくる可能性もあります。「とりあえずあれば使うかなあ……」「あれば友達に自慢できるな」くらいの共用施設が住民間の亀裂の原因になるという思わぬ結果になってしまうことも十分考えられます。 最新だったトレーニングマシンも古くもなれば入れ替えです。そんなこともあり、コスト面以外の問題でも、何年か経つと過剰な共用施設は使われなくなる傾向にあります。敷地内の使いにくい場所にあったり、別棟になっていて雨の日には傘を差さなければ行けないような場所にあったりすると面倒ですし、初期のものめずらしさからの利用者は自然と減ってしまうのは当然です。 そうした、人が使用しなくなった過去の空間がマンション内にあることが物件の印象をどれだけ下げるか。資産価値を気にする人であれば、容易に想像できるはずです。 大規模物件の場合、通常よりも多くの戸数を売らなければなりませんから、その分、商品をできるだけ魅力的に見せなければなりません。そのため、他にない共用施設を売りにして、こんなに素敵です!とアピールするわけですが、最終的にはその費用は購入者に回ってきます。冷静に考えれば、なくても生活に支障のない共用施設に惑わされて高いマンションを買うバカって事ですな♪ |
223934:
匿名さん
[2022-06-02 20:40:08]
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw 氏名 粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数) 年齢 70歳以上(後期高齢者?) 本籍 長野県 家族構成 独身 親戚が田園調布(80坪戸建)在住 罪状 詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回 資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張 麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張 南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所) 海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張 学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり 職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。 自慢 親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払) 趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い 散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない) 港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 |
223935:
匿名さん
[2022-06-02 20:52:13]
|
223936:
匿名さん
[2022-06-02 20:59:39]
|
223937:
匿名さん
[2022-06-02 20:59:55]
|
223938:
匿名さん
[2022-06-02 21:05:16]
|
223939:
匿名さん
[2022-06-02 21:20:03]
田舎すぎて、レシートすら貼れない三浦の定食屋こと粘着戸建て民は更に惨めだなw
|
223940:
匿名さん
[2022-06-02 21:34:15]
いやいや、レシート貼るのって住んでない証拠じゃない?
自宅近辺のレシート怖くてこんなところにとてもじゃないけど載せないよ。 だからレシート貼ってたマンションさんのお話は嘘だと思って見ていた。 |
|
223941:
匿名さん
[2022-06-02 21:44:22]
|
223942:
匿名さん
[2022-06-02 21:52:53]
|
223943:
匿名さん
[2022-06-02 21:53:36]
|
223944:
匿名さん
[2022-06-02 21:54:58]
|
223945:
匿名さん
[2022-06-02 22:05:32]
こわ!誰に言ってんの?
だから粘着マンって言われちゃうんだね。 男言葉の女性とか。 くどい、しつこい、思い込み 地元に誇りがない人こそ地名で人を馬鹿にするね、本当 |
223946:
匿名さん
[2022-06-02 22:07:46]
>>223940 匿名さん
何が怖いんだ?w オタクは田舎すぎて、近所の店で家が特定されるほどのド田舎なのかな?都心は徒歩圏にコンビニ10軒以上、スーパーも大小10軒以上あるしな。麻布十番のダイエーはホームベースだからいつでも来たら相手してやるぞw |
223947:
匿名さん
[2022-06-02 22:09:40]
|
223948:
匿名さん
[2022-06-02 22:12:00]
|
223949:
匿名さん
[2022-06-02 22:12:59]
キモヲタw
ネット弁慶で自宅警備のニート戸建てw |
223950:
匿名さん
[2022-06-02 22:28:19]
連投お疲れ様!
|
223951:
匿名さん
[2022-06-02 23:00:09]
|
223952:
匿名さん
[2022-06-02 23:05:13]
|
223953:
匿名さん
[2022-06-02 23:39:59]
戸建て民はちゃんと固定資産税100万以上払ってるのに
マン民は年会費すら払えず期限切れだからな 格差たるや歴然 |
223954:
匿名さん
[2022-06-03 00:36:25]
都内だと戸建の持ち家はマンションよりも多いです。23区内だと、練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の4区が戸建の持ち家がマンションよりも顕著に多い区ですね。それらの区は所得水準が底辺層なのも特徴的です。
一方で、港区、中央区、千代田区といったいわゆる所得水準がトップの都心エリアだと、分譲または賃貸マンションが9割を超えていて、戸建はほんの少ししか居ません。 高所得者は都心エリアのマンションに住み、低所得者は郊外の所得水準が低い地区の戸建に好んで住みたがる、という傾向が見て取れます。 |
223955:
匿名さん
[2022-06-03 04:06:23]
>所得水準がトップの都心エリア
戸建て向きの用途地域がないのでやむを得ず集合住宅に住むしかない。 ただし賃貸が多い。 |
223956:
匿名さん
[2022-06-03 07:31:08]
>>223954 匿名さん
顕著って意味、わかりますかー? 最大で10数%の違いを顕著って言うのですかー? 日本語勉強しましょ! あと、都内では持ち家はマンションの方が圧倒的に多いですね! 特に都心部での戸建ての希少性が分かります。 |
223957:
匿名さん
[2022-06-03 07:37:02]
集合住宅は建替え率が低いからね。
都心部も築古のマンションやアパートだらけ。 最近のマンションは、アジア系の外国人ばかりになったな~(笑) |
223958:
匿名さん
[2022-06-03 07:57:19]
|
223959:
匿名さん
[2022-06-03 08:57:51]
都内だと戸建の持ち家はマンションよりも多いです。さらに23区内だと、練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の4区が戸建の持ち家がマンションよりも多い区ですね。それらの区は所得水準が底辺層なのも特徴的です。
一方で、港区、中央区、千代田区といったいわゆる所得水準がトップの都心エリアだと、分譲または賃貸マンションが9割を超えていて、戸建はほんの少ししか居ません。 高所得者は都心エリアのマンションに住み、低所得者は郊外の所得水準が低い地区の戸建に好んで住みたがる、という傾向が顕著に見て取れます。 |
223960:
匿名さん
[2022-06-03 09:28:13]
都心に戸建に適した土地はほとんど無いでしょ。
ほんと頭悪いな。 |
223961:
匿名さん
[2022-06-03 10:30:57]
所得水準の高い都心エリアに住んでるのは殆どマンション派しかいないってこと。
何も難しく考える必要はない。 |
223962:
ご近所さん
[2022-06-03 10:52:28]
マンションには知的水準が著しく低い住人が住んでいるということなら分かる。
|
223963:
匿名さん
[2022-06-03 11:46:53]
>都心に戸建に適した土地はほとんど無いでしょ。
だから都心はマンションが快適で正解。 戸建てがいいなら安っぽく三流の私鉄沿線の郊外へ行け。 |
223964:
匿名さん
[2022-06-03 12:13:25]
|
223965:
匿名さん
[2022-06-03 12:30:00]
居住用のマンションは、メンテナンスも一番後回し。
エレベーターの復旧には数ヶ月を要する。 企業のビルや公共交通機関が優先されるからね。 それでも暮らしていくしかないのがマンション。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f048c9a8e9bf8a4df05cfa101445b33bf9b6... |
223966:
匿名さん
[2022-06-03 12:33:32]
|
223967:
匿名さん
[2022-06-03 12:50:00]
まあ一流の人間は、昔は江戸城周辺の大名屋敷に暮らし、その後は千代田中央区はビル群になってしまったので、港区や渋谷区、品川区の山手線内の高台の閑静な低層住宅街に住み、今もその希少な立地の数百坪の一軒家や、サービスやセキュリティ重視だと200㎡超の低層マンションが最適な環境だろう。
都心とはいえタワマンなどは住民レベルが雑多でリスキーだし、私鉄沿線エリアなどそもそも立地的に庶民向けで地歴も三流で論外。都心に広い住居を持てない上京者や庶民向けベッドタウン。 |
223968:
匿名さん
[2022-06-03 12:50:18]
所得水準と知的水準は一定の相関関係があると思います。都心エリアは所得水準が23区内でもトップレベルで、かつ殆どマンション民しか居ないので、戸建が優勢な4区よりも住環境は良いでしょう。
|
223969:
坪単価比較中さん
[2022-06-03 13:05:27]
知的水準が高ければスレタイ読んでそんなことは書かないね。
|
223970:
匿名さん
[2022-06-03 13:13:35]
現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、↑に出てた貧乏4区あたりの3階建ミニ戸が現実でしょう。
都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。 |
223971:
匿名さん
[2022-06-03 13:21:09]
>貧乏4区あたりの3階建ミニ戸が現実でしょう。
それら以外の区でも、私鉄沿線で結構行けば4000万程度でも家持てますよ。例えば大田区の田園調布とか丁度それぐらい。ボロくて道も狭くて夜とか暗くて怖そうだけど… 賃貸でも家賃20万、都心ならワンルーム並みの低価格で家一軒借りれますから、低予算の庶民ファミリーにはいい選択では。 |
223972:
匿名さん
[2022-06-03 13:24:43]
急に大雨とカミナリも凄いね@港区高台エリアです。
|
223973:
匿名さん
[2022-06-03 13:49:52]
|
223974:
匿名さん
[2022-06-03 13:52:13]
>>223971 匿名さん
麻布十番辺りは、昔からドブ臭い古川が度々氾濫してクソ塗れになったり車がやたら五月蠅いけど 賃貸も5万円位で住めるし、ダイエーのような関西系の庶民派スーパーもあって 貧乏人にも暮らしやすいらしいよ。 このスレにも、閉店(午前3時)間際半額セールのレシート見せびらかす資産無し田舎っぺ君でも 何でも受け入れてくれるみたいだからw |
223975:
匿名さん
[2022-06-03 13:55:49]
|
223976:
マンション比較中さん
[2022-06-03 13:56:07]
>>223970 匿名さん
関東なら東京まで1時間程度の範囲、県庁所在地や中核となる街であればマンションなんていくらでもありますよ。 |
223977:
匿名さん
[2022-06-03 14:14:36]
>>223967 匿名さん
五反田爺さんも性懲りも無く同じ台詞ばかりだな。 一流というなら鎌倉殿をルーツとする神奈川県民からすれば、江戸なんか地歴も浅い三流の湿地帯で、ゴミ溜め同然。 そもそも港区も品川も都心じゃない。 港区は屠殺人とウンコ汲取屋の集う場所。 品川なんか歓楽街・火葬場・競輪競馬場、古くは処刑場・墓場・あとは海しかない。 どちらも首都の恥部。 住民も他県民ばかりで論外。 |
223978:
匿名さん
[2022-06-03 14:20:10]
一言断っておくが、そういう仕事をする人間を否定している訳ではない。彼等がいるから社会が回る。
一番蔑むべきは、田舎者のくせに都会づらして戸建を理由無く否定するインチキ田舎貧乏野郎の粘着、オマエだよ。 |
223979:
匿名さん
[2022-06-03 14:31:02]
|
223980:
匿名さん
[2022-06-03 14:45:12]
|
223981:
匿名さん
[2022-06-03 14:54:26]
麻布十番温泉とか魚可津はよく行ったなあ。どっちも十番を代表する店だったが…閉店。
あと中華の登龍とかダイエー手前の100均、あと成城石井も出来たし益々便利。 |
223982:
匿名さん
[2022-06-03 14:54:28]
>>223976 マンション比較中さん
マンションはあっても4,000万以下の予算だと中古とかワンルームに毛の生えたような物件しかない。 まあ、安い戸建なら掃いて捨てるほどあるエリアなんだから、いちいちマンションに絡む必要はないでしょ笑 |
223983:
匿名さん
[2022-06-03 14:56:48]
|
223984:
匿名さん
[2022-06-03 15:15:48]
|
223985:
匿名さん
[2022-06-03 16:08:11]
都心の戸建ては希少ですからね
マンションみたいに金太郎飴じゃないですからw |
223986:
匿名さん
[2022-06-03 16:29:50]
>>223985 匿名さん
他人のフンドシでお相撲ですかぁぁ?? 笑 |
223987:
匿名さん
[2022-06-03 16:32:07]
|
223988:
匿名さん
[2022-06-03 17:07:08]
ゴミマンションとは一味違う高輪の邸宅
|
223989:
匿名さん
[2022-06-03 17:35:10]
|
223990:
匿名さん
[2022-06-03 17:41:32]
|
223991:
匿名さん
[2022-06-03 17:44:19]
都心の戸建がどんなに素晴らしかろうとも戸建の持ち家はたったの2%ぐらいだからねぇ
都心エリアは9割を超えるマンション派の独壇場です。 |
223992:
匿名さん
[2022-06-03 17:54:46]
|
223993:
匿名さん
[2022-06-03 18:23:48]
|
223994:
匿名さん
[2022-06-03 18:35:22]
|
223995:
匿名さん
[2022-06-03 18:44:59]
マンションもありかなと思わせる書き込みは皆無。
狭いわ音は伝わるわなのにこんな住人までいたら堪らんという書き込みしかない。 |
223996:
匿名さん
[2022-06-03 19:21:05]
|
223997:
匿名さん
[2022-06-03 19:23:28]
>>223995 匿名さん
だから誰もマンションなんか推してないだろ笑 マンション派はマンションはパスしておけと言ってるのに、戸建がマンションマンションとマンションに縋り付いてネチネチ文句を言うのはやめようか。 |
223998:
匿名さん
[2022-06-03 19:30:49]
|
223999:
匿名さん
[2022-06-03 19:32:44]
|
224000:
匿名さん
[2022-06-03 19:38:59]
>都心エリアは9割を超えるマンション派の独壇場です。
都心は戸建て向きの用途地域が皆無だから当然。 マンションも賃貸が多い。 |
224001:
匿名さん
[2022-06-03 19:46:01]
>>223999 匿名さん
変な定食屋… |
224002:
匿名さん
[2022-06-03 19:55:17]
|
224003:
匿名さん
[2022-06-03 19:55:25]
>都心エリアは9割を超えるマンション派の独壇場です。
1部の超高額住宅街以外は繁華街、オフィス街、埋め立て地だからそりゃ戸建は少ないでしょ。 マンションみたいに金太郎飴じゃないので。 フェラーリ、ランボルギーニは希少だから少ないでしょ? |
224004:
匿名さん
[2022-06-03 20:32:13]
自宅マンションの名前すら紹介できないクズが粘着マン(笑)
実は賃パンジーだから仕方ないか~ |
224005:
匿名さん
[2022-06-03 20:42:04]
|
224006:
匿名さん
[2022-06-03 20:48:15]
>>224005 さん
素敵な戸建て写真に対して >他人のフンドシでお相撲ですかぁぁ?? 笑 からの流れで最後自分は戸建てとか いささか信じがたい。 分かりやすい嘘つかないでね! マンションがパンフ写真載せた時は何も言わないのにね! |
224007:
匿名さん
[2022-06-03 20:50:31]
粘着マンは、戸建てに憧れてるから自分は戸建てだと妄想。
その上でマンション広告でマウント。 まさに不動産営業のクズ!! |
224008:
匿名さん
[2022-06-04 05:46:44]
マンションは用途地域を知らないで立地をかたる。
自分の土地を購入したことがない証。 |
224009:
匿名さん
[2022-06-04 06:05:04]
騒音スレには「マンションには子持ち世帯は迷惑なんだよね。」とか「子持ち世帯は戸建て住宅地にでも住むしかない。」などのレスが目立つ。
防音性能が劣るマンションでの子育ては断念するしかない。 子育て世帯やこれから子育てしようという世帯は、購入前に騒音カテを熟読したほうがいい。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
224010:
匿名さん
[2022-06-04 06:39:42]
マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、当スレでは戸建派を騙っているようだね。
|
224011:
匿名さん
[2022-06-04 06:56:24]
|
224012:
匿名さん
[2022-06-04 07:47:57]
|
224013:
匿名さん
[2022-06-04 08:22:52]
気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
|
224014:
匿名さん
[2022-06-04 08:29:17]
マンション居住者の95%がなんらかのトラブルに遭ってるそう。
https://news.mynavi.jp/article/20200229-983874/ ただでも集合住宅で音が響いて伝わってしまうだろうに。 ここのマンションさんの意見見てて、総じてトラブルに起こしそうな思考言動。 (戸建てへの根拠のないディスり具合やデータの自分都合な見方とか) そう言う人が1人でもそばに来たら大変だろうな… |
224015:
匿名さん
[2022-06-04 08:39:57]
>>224012 匿名さん
すげ~、これが粘着マンションさんか(笑) |
224016:
匿名さん
[2022-06-04 10:39:01]
子育て世帯は自称騒音被害者のマンション民から、騒音主として蛇蝎の如く嫌がられるので、決してマンションに住んではいけない。
|
224017:
匿名さん
[2022-06-04 11:14:42]
マンション営業は子育て世帯にも平気で売りつける。
買う方はマイホームを夢見てローンを組んで入居してるのに、いきなり周囲から騒音元として指弾されるとは夢にも思わない。 生活音筒抜けの集合住居なのに、高い遮音性能をPRして販売するのは詐欺に近い。 マンション営業や賃貸仲介業者が、子育て世帯を排除や分離しない限り騒音問題はなくならない。 |
224018:
匿名さん
[2022-06-04 11:42:49]
納税してますか~
|
224019:
匿名さん
[2022-06-04 11:49:02]
騒音主にやり返していますか ?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653331/ |
224020:
匿名さん
[2022-06-04 12:23:25]
ここの戸建てみたいに子育て世帯のマンション購入者が須く騒音主になるみたいなステレオタイプの反応しかできないアホはスルーで良いと思います。
|
224021:
匿名さん
[2022-06-04 12:26:28]
うちのマンションも子育て世帯は大歓迎ですね。小さな子どもの足音が騒音になるってどんな物件に住んでるんだろう?
|
224022:
マンション検討中さん
[2022-06-04 13:21:52]
>>224020 匿名さん
子供の足音は騒音の元になりやすく、音に敏感で気になる人からは目の敵にされやすいってだけでしょ。 すべからくは誤用だね。 うちは室内で鉄棒やったり跳ねたり走り回ったりしてるけどマンションでは無理。 マンションだと日常的に気をつかって生活しなきゃいけないけど戸建は気楽ですよ。 |
224023:
匿名さん
[2022-06-04 13:37:58]
子供が複数いるとマンションのように摺り足生活を厳格に守らせるのは無理だし、運動量が半端ないから外遊びだけじゃ足りずに室内でも兄弟で動き回る。
戸建てなら子供がソファやベッド、床の上で飛び跳ねても走りまわっても近隣家屋の室内には伝わらない。 |
224024:
匿名さん
[2022-06-04 13:40:28]
>>224021 匿名さん
>うちのマンションも子育て世帯は大歓迎ですね。小さな子どもの足音が騒音になるってどんな物件に住んでるんだろう? そのままコピーして騒音スレにレスして、マンション民の反応をみたら如何? |
224025:
匿名さん
[2022-06-04 14:44:09]
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67%!他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。
分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床(天井)・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。 https://anabuki-m.jp/group/news/26524/ |
224026:
匿名さん
[2022-06-04 14:56:25]
マンションって利回り悪いからな~
|
224027:
匿名さん
[2022-06-04 15:53:14]
|
224028:
匿名さん
[2022-06-04 15:57:35]
騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
マンションのが圧倒的に深刻だよ。 こんな騒音問題に特化した本、一戸建てには存在しない。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
224029:
匿名さん
[2022-06-04 15:58:04]
いまはマンションだと子育て応援マンションなど地域や行政が一体となって子育て世代を応援しようという意識が醸成されてます(ここの戸建てさんみたいに時代遅れのアホは除く)が、戸建てには騒音問題がないと勘違いして買ってしまうと、いざ騒音問題が起こった時にはショックが大き過ぎるよね。
戸建てを買っても常識的に騒音には注意しないといけないことをキチンと理解しておきましょう。 |
224030:
匿名さん
[2022-06-04 15:59:58]
戸建てさんの意識は10年遅れ。
子どもの足音が騒音になるってどんなマンションなんだろう?? |
君の人間性の低さには誰も敵わない、さすが粘着マン(笑)