4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[223783: 匿名さん]

4000万なら僻地戸建

[223784: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

4000万なら狭小騒音付マンション

[223785: 匿名さん]

>>223782 匿名さん
ではあなたはその戸建てさんの立てたスレに、長期に渡り張り付く粘着マンションさんって事ですかね？w

[223786: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
ゴタクはいいから、固定資産税いくら払っているの？

[223787: 匿名さん]

>>223786 匿名さん
粘着の末
Wakaba

[223788: 匿名さん]

>>223777 匿名さん

あなたも、実生活でコテンパンにやられたみたいだから、小学校からの国語算数理科社会のおさらいをしてはいかが？

[223789: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

あなたの生まれ故郷ですね

[223790: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw


氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[223791: 匿名さん]

都心マンションって奴は知らんが自作自演だろ？
よほど戸建てさんに虐められ、悔しい思いをしたのだろう。過去スレ見るとボロボロだもの。
その度にバカになったフリして、レシートやらクソビッチ画像を貼りまくり(笑)

[223792: 匿名さん]

ストーカーがいる
こわ

[223793: 匿名さん]

粘着マンって、4000万はイヤ～、都心じゃないとイヤ～
スレタイに納得できね～
なのに何年も粘着して、まさにストーカーw

[223794: 匿名さん]

朝5時から23時まで365日休まず
凄いよね

[223795: 匿名さん]

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

[223796: 匿名さん]

戸建さんて都内に出てきてパン一個買ってレシートアップしてた人だよ

[223799: 匿名さん]

マンションを買う価値無し。
住むなら賃貸。

[223803: 匿名さん]

まさかこんな所に自宅晒すウマシカ居ないよね

ところで4000万クラスのマンションだと車の維持費変わらないの理解できた？

[223804: 匿名さん]

理解できん

[223805: 匿名さん]

>>223804 匿名さん
足し算とか勉強するといいよ

[223806: 匿名さん]

そだね

[223807: 匿名さん]

>>223795 匿名さん

人の心配するより、まずは君自身が、お金を稼いで独身賃貸から抜け出すことだ
容姿や学歴、氏育ちは全滅でも、金さえあれば１人くらいは嫁さん候補が見つかるかもよ(笑´∀`)

[223808: 匿名さん]

>>223796 匿名さん

直管蛍光灯だったり期限切れの古いカードとかそんな人のやつ？

[223809: 匿名さん]

>>223808 匿名さん

そっそっ、期限切れの気チガ異粘着マン

[223810: 匿名さん]

>>223803 匿名さん

まさか、自宅の紹介もできないの？
そりゃ賃貸アパマンの賃パンジーだから仕方ないか(笑)
個人情報の無い玄関やリビングすら紹介できず、広告や他人のマンションでマウントだもんな(笑)
恥ずかしい自宅は1ミリたりとも紹介できないわな～(笑)

[223812: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建の方が多い。
23区内では、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区で圧勝しています。

[223814: 匿名さん]

[No.223797～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[223815: 匿名さん]

マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、共用部のランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。

[223816: 匿名さん]

4000万以下新築戸建 なし
4000万以下新築マンション なくはない
4000万以下中古マンション たくさん

[223817: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[223818: 匿名さん]

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

（こちらがオリジナルの文章です）

[223819: 匿名さん]

【結論】
4000万以下のマンションを踏まえた体でそれ以上の価格の戸建てが狙える収入なら、住みたい土地にお気に入りのHMで建てた戸建がいちばん。

[223820: 匿名さん]

マンション固有のメリットは共用部のワリカンしかない。

でも区分所有と共用は多くのデメリットの源泉。

[223821: 匿名さん]

仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

[223822: 匿名さん]

現実にマンションだと4,000万以下の予算になる所得水準の戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[223823: 匿名さん]

>>223817 匿名さん

また【補記】が出てきた。これほんと頭悪い。

[223824: 購入経験者さん]

子供のいる家族ならどの所得水準でも戸建が買えるなら戸建が良いでしょ。
マンションのメリットってあまりなし、デメリットが大きすぎるからね。

[223825: 匿名さん]

>>223823 匿名さん

ほ‐き【補記】
［名］(スル)補って書き足すこと。また、その語や文章。「注を?する」

[223826: 匿名さん]

>>223824 購入経験者さん

そそ、
当スレでも、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとされていますから。

[223827: 匿名さん]

都内でも持ち家は戸建の方が多い。
23区内だと、練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が底辺層の４区で戸建が圧倒しています。

[223828: 匿名さん]

23区内でも所得水準がトップレベルの港区、千代田区、中央区だと分譲または賃貸マンションの占有率が９割を超えていますね。

[223829: 匿名さん]

現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、郊外の↑の貧乏4区あたりの戸建て、といっても3階建てのミニ戸が実際でしょう。都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。

[223830: 匿名さん]

ですよね～
ふつうに考えたらすぐ結論が出るのに、ここの戸建派は朝から晩までマンションマンションとマンションの共用部がどうとかこうとか、ネットで調べりゃあすぐに分かることをいつまでも何のためにうだうだやってるのか分からん。

[223831: 匿名さん]

マンション住人の実態が浮き彫りになるのがこのスレの大きな価値。

[223832: 匿名さん]

ミニ戸建より狭いマンション…多いわね
高い額で狭い騒音マンションでは
歪むかもね

[223833: 匿名さん]

マンション住人の実態ねぇ
おたくがマンションさんはこんな人物だぁ！って騒いでるだけのような、、、
本当に分譲マンションに住んでるのか確認できたのかな？

[223834: 匿名さん]

スレのコメントを見て憶測で言うのではなく、実体験を語ればいいんだよ。

[223835: 匿名さん]

マンションを推すのは業者か、間違ってマンションを購入した悔しさを戸建てにぶつける住民ぐらい。

[223836: 匿名さん]

マンション推してないマンション派は、スレの良心だと思います。

[223837: 匿名さん]

>> 223821 匿名さん
>仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

ここはスレタイ本文のようにそういう設定のスレなので、踏まえたフリは必須。
嫌がるのはマンションさんだけ。

[223838: 匿名さん]

都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

[223839: 匿名さん]

>>223837 匿名さん

スレタイがどうであれ、4,000万超の戸建ては4,000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。現実に、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の戸建さんがマンションを踏まえたらよろしい。

[223840: 匿名さん]

>>223839 匿名さん
あの、おっしゃっている意味が分からないのですが、ランコス考えず4000万で検討するスレじゃないの？
で多少の誤差があっても良いよって事じゃないの？

そして4000万以下の予算しか用意できない戸建てさんなんてどこにも書かれておらず、ただ戸建てをそう言う位置付けにしたいだけでしよ…困った人たちだ

[223841: 匿名さん]

>都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

超富裕層しか都心で戸建ては無理だから賃貸と分譲の団地になるよねｗ

[223842: 匿名さん]

マンションなら都内に中古が無尽蔵に売り出されてるからね。戸建てより選択肢は多いでしょ？

[223843: 匿名さん]

>>223833 匿名さん
他のスレやYouTubeでも見たら？
マンションの実情が良く分かるw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223844: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
私なら、こんな駐輪場に長時間は耐えられないし、騒音トラブルもごめんだね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

[223845: 匿名さん]

>>223839 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の人は、マンションを購入したらよろしい。

[223846: 匿名さん]

マンションを踏まえても踏まえなくても、4000万以上の予算が準備できる人が戸建を買えばよろしい。

[223847: 匿名さん]

マンションの騒音スレはいつも大盛況
賑やかで楽しそう

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/

[223848: 匿名さん]

>>223825 匿名さん

消せない時に「書き」足すんだよ。「打ち」足さない。消して打ち直す能力がないと自白してるの分かる？

[223849: 匿名さん]

さんざんマンション勢はあれこれ書いてましたが
例えば江戸川区で見た場合、
分譲マンション16.6%賃貸マンショ49.4%分譲戸建て27.3%賃貸戸建て1.1%
足立区では
分譲マンション18.8%賃貸マンショ46.0%分譲戸建て26.8%賃貸戸建て0.9%

戸建てがやたら多いように書いてますが持ち家の戸建てと賃貸戸建てあわせても30%満たない、逆にマンション勢が70%を占めてますね。

[223850: 匿名さん]

>>223849 匿名さん
こちらの表です

[223851: 匿名さん]

そしてこの表から読み解きますと、都内で戸建てを持ち家とする事は非常に希少で価値がある事がわかります！戸建ての皆さん、すごく嬉しい事ですね！

[223852: 匿名さん]

マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅、という事がよくわかります。

[223853: 匿名さん]

貧乏人ほどマンションだからね。
狭くて利便性も実は悪い。

[223854: 匿名さん]

>>223850 匿名さん

なーんだ
結局、都心都心と偉そうに自慢している奴も、千代田中央港区あたりは戸建はたったの３％もない。
残り９７％以上がアパートに毛の生えた集合住宅。しかも賃貸が過半数。
面積も最近の調査では都内全体でも僅か平均6３．６㎡とウサギ小屋並み。

要するに資産無しばかりじゃんｗ　年収も、都心は共稼ぎ率が高いだけで、実は大したことない。
都心都心っていう奴は田舎者の証明。化けの皮がはがれたな(笑´∀`)

[223855: 匿名さん]

化けの皮といえば粘着戸建て。三浦の定食屋だったよなw
献立の奥の裏庭が自慢だったw

[223856: 匿名さん]

その3%に入っているのは凄い事なんですね～！
だから特に希少な良い立地の戸建てはやっかみ入れられちゃうのか。

[223857: 匿名さん]

ミニ戸のどこが凄い？都心の住宅地来たことない田舎者か？w
周囲の高級マンションに見下ろされた土地15坪20坪みたいな悲惨な家ばかり。ゴミみたいだよマンションに見下ろされてw

[223858: 匿名さん]

マンション買うようなバカだから統計を正しく理解する力も全くない

[223859: 匿名さん]

戸建ては特に三階建てのミニ戸にすれば、同じ床面積のマンションよりかなり安く住めるからね。低予算の方にオススメは戸建て。

[223860: 匿名さん]

都会のいい場所は3階建てミニ戸ばかり。
マンションだとワンフロアでフラットだが、ミニ戸は狭い土地の多層住居だから、1階の玄関、2階のリビング、寝室は3階、浴室は1階、洗濯は3階、宅配が来たら1階の玄関…一日に階段を何往復すればいいのか。ミニ戸はゴミ住宅だと思う。

[223861: 匿名さん]

>>223857: 匿名さん　

都心の戸建てはマンションなど比較にならないよ

[223862: 匿名さん]

都心の戸建が最高峰でしょうね

[223863: 匿名さん]

>>223857 匿名さん
でもさ、そのミニコよりちっこい部屋なのが高級マンションの一室ってのが悲しいね…
ファミリーマンションの平均面積知ってる？ミニコって馬鹿にしてる家よりちっこい部屋

[223864: 匿名さん]

>>223860 匿名さん

うわぁ、ゴミよりちっこい部屋ってなんて表現すれば良いのか…
そもそもゴミ言う時点で脳内ゴミだけど…

[223865: 匿名さん]

やはり戸建ては最高ですね！なんと言っても設計の自由とゆとりで多くの生活に豊かさを感じられますね！戸建てのみなさん戸建てライフを楽しみましょう！

[223866: 匿名さん]

4000万スレでアホが湧いとるw

[223867: 匿名さん]

さて、ダイエー麻布十番店にでも買い物行ってこようかな～w

[223868: 匿名さん]

>>223867 匿名さん

さ～て、子供の中間テストの勉強見てあげよっと

[223869: 匿名さん]

都内だと戸建所有者のほうが多いとのことですが、都心エリアでは分譲または賃貸のマンション派が９割を超えています。

[223870: 匿名さん]

戸建の所有者が優勢な練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の4区は所得水準も最下層となっている。つまり所得水準が低ければ低いほど、戸建が優勢になるってことですね♪

[223871: 匿名さん]

都心＝高所得＝マンション

郊外＝低所得＝戸建

傾向がハッキリしています。

[223872: 匿名さん]

都心＝高所得＝戸建＞賃貸及び分譲マンション＝田舎出の見栄っ張り

[223873: 匿名さん]

広いのがお好きなら、タダみたいな荒野に予算目一杯で戸建建てればええんちゃう？

これで解決だねっ！！！

[223874: 匿名さん]

所得が高い人は持ち家より賃貸。

[223875: 匿名さん]

賃貸マンションの大半は貧乏人だからね(笑)
分散マンションも同じ。

[223876: 匿名さん]

都内でも、足立、葛飾、江戸川、練馬の４区は戸建がマンションを圧倒しています。
もちろん所得水準は最下層ですね♪

[223877: 匿名さん]

所得水準がトップレベルの都心エリアは、マンションが９割を超えており、戸建は殆ど存在しないと言っても良い。
ここまで棲み分けができているので、戸建派が都心マンションに絡むのはムダです。

[223878: 匿名さん]

マンションの大半は貧困層だから。
戸建てさんはかかっているだけw

[223879: 匿名さん]

>>223877 匿名さん
そのマンション、ほとんどが築４０年もののボロマンションだって知ってますか？

[223880: 匿名さん]

>>223877 匿名さん

都内では戸建は希少って事がよく分かるね。
そりゃ中古でも1億超えるよね。

[223881: 匿名さん]

>>223880 匿名さん

戸建派が隆盛を極めてる練馬、江戸川、葛飾、足立の四区だともう少しリーズナブルなのでは？笑

[223882: 匿名さん]

中古戸建の価格動向です。やはり３月を超えると一旦落ち着きますね。

https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1032