4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[223601: 匿名さん]

もちろんたくさん良いマンション、素敵なマンションはありますし、素敵に暮らされている方もたくさんいると思います。ですがやはり他人の出す音への享受と、自分が加害者になるかもしれない状況を考えると、戸建てが良いなと思います。

[223602: 名無しさん]

>>223597 匿名さん
その馬鹿な反論くると思ってたよ

[223603: 匿名さん]

このニッチなスレの住民という限られた人数でも、頭おかしそうなマンション派の人が出てくる
マンションを買うと、こういう人が壁のすぐ向こう側にいる生活になる可能性がそれなりにある、と言うことがわかる

[223604: 匿名さん]

俺もアパート貸しているからわかるけど、同じマンション住人でも賃貸民とオーナーは違うと思う。
頭がおかしい粘着みたいなサイコパスは賃借人が多い。若いうちは素直でも中高年になるとヤバイ。
所詮他人のモノだから無責任だし頑固で我儘。何故中高年にもなって独身なのか考えればよくわかる。
更に一番の問題は、高齢独身は不節制なので死亡リスクが高いこと。
銀行も保険会社も人を見る目があり、そういう輩には担保の有無にかかわらず、まず取引しない。
なので、自分も今は５０歳以上の単身や、夫婦でも後期高齢者は絶対に貸さないことにしている。

[223605: 匿名さん]

アパート住民の妄想とか誰も興味ねーよw

[223606: 匿名さん]

三浦にはアパート多そう。
裏庭のある定食屋も近そうだしw

[223607: 匿名さん]

このスレの前提になるマンションの共用部にかかるランニングコスト。
戸建てには余計な共用部など無いから無駄な費用。

主要なマンションのランニングコスト
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料、固定資産税(共用部)等もほとんどが無駄な費用。

[223608: 匿名さん]

昨日の豪雨で、また川沿いの低地リスクが顕著になったな。

[223609: 匿名さん]

金なければ僻地戸建てで我慢

[223610: 匿名さん]

>>223609 匿名さん

金がなければ僻地のマンションだろw

[223611: 匿名さん]

4000万じゃ管理修繕費も心配だろ
僻地戸建てにしとけってｗ

[223612: 匿名さん]

>>223611 匿名さん

僻地の激安中古マンションが最底辺
管理費は当然踏み倒し

[223613: 匿名さん]

両方もってるが都心はマンション一択
郊外は戸建てでいいだろ
郊外も駅ちかはマンションでいい
金なければ僻地戸建てにしとけ

[223614: 匿名さん]

4000万ではロクなマンション買えないから
戸建てにしとけ

[223615: 匿名さん]

両方持っているが都心でも戸建て一択。
とにかく快適すぎる間取り
高断熱高気密住宅で全面道路でも音もほぼ全く聞こえない。
窓は高窓で覗かれる心配も無し。
２４時間換気のフィルターもスエーデンの高性能フィルターで室内の埃っぽさが全くない、ホテルライクの戸建ては最強です！

[223616: 匿名さん]

４０００万では戸建の土地の１/5にもならないから、貧乏人はマンションで我慢。

[223617: 匿名さん]

マンション爆上げで戸建て涙目
貧乏なら湯沢のマンションより湯沢の戸建てをどうぞ

[223618: 匿名さん]

>>223617 匿名さん

投機上がりのマンションと違い実需で住宅地の地価も順調に上がってますのでご心配なく

[223619: 匿名さん]

マンション暴騰戸建発狂

[223620: 匿名さん]

マンション爆上げで何故戸建てが涙目か分からない。ド無視して行きましょー！

何があろうと戸建てには、可視化できる土地があると言う事実

[223621: 匿名さん]

今は戸建て薦めます

私の戦績ですが
買値に対しざっと
マンション1:2.2倍
マンション2:1.6倍
マンション3:1.3倍
戸建1:1.3倍(希望価格)
戸建2:1.1倍(希望価格)

戸建ては相場が難しい

[223622: 匿名さん]

最近の戸建ての性能はずいぶん上がり、戸建ては寒いと言うイメージを覆す高気密高断熱住宅になりました。
昨今のマンション人気はマンションの住宅性能もあっての事かと思いますが、マンション、戸建てそれぞれ性能を上げていく事でより快適な住まいになるのかなぁと思います。
私は戸建て派ですが、個人の感想としては、築10～15年くらいの堅牢なマンションは好きですね。地域の同じ価格帯でも、最近建てられたものより音の問題など聞きません。
子どもの付き合いで近所の色々なマンションにはお邪魔するのですが、お宅にお邪魔した時、築十数年くらいのマンションがより快適に感じました。何でなんですかね？

[223623: 匿名さん]

私も両方あるけど、マンションはコスパが悪い。滞在３日が限界だし、その割には維　　持費がかかる　高い今のお家に売ってしまいたい。
このスレにもマンションが値上がりしたと喜ぶ人がいるが、投資家じゃあるまいし、オバカとしか思えん。
税金は上がるし、買替するにも高値掴みするだけ。実際それで儲ける奴なんか百人に一人もいない。
稼ぐなら金融商品か株の方が確実。

[223624: 匿名さん]

>>223617 匿名さん

上がると嬉しいですか？
私のエリアはここ10年で公示価格で1.6倍になり土地代だけで含益が1億を超えました。
ただ、文京エリアですし利便性も高く売るつもりは全くないです。固定資産税が上がりますので少し下がると良いなぁと思っています。

[223625: 匿名さん]

>>223623 匿名さん

儲かるのは自分は戸建に住んで分譲マンションを買って賃貸で回し売り抜ける人だけ。

[223626: 匿名さん]

>>223622 匿名さん

何も知らないのねｗ　
昨今のマンション建材、立地、作業員の質はカスだからです。
一見奇麗だし豪華に見えるけど、一皮めくれば本当に手抜きの安普請だよ。
良かったのはリーマンショックの前まで。特にバブル時代は競うように本物の豪華な材料を使っていたし、見えない部分がしっかりしていたから本当に静か。（但し１９８１年以前施工は耐震がヤバイ）
昔は高金利でもシングルの稼ぎで買えるような、今よりも上流層が買っていたから手抜きは許されない。
このところ低金利で共稼ぎ子無し世帯がギリギリ予算で買うし、猫も杓子もド田舎民でも買う気になっているから、業者からすればカモということ。
まあデベや施主が我が世の春を謳歌するのも今の内だけどｗ

[223627: 匿名さん]

自分が買ったマンションに住んで上がった！上がった！って喜んでる奴はバカとしか言いようが無い

[223628: 匿名さん]

爆上げレスを喜ぶのは情弱マンション購入者だけ。

[223629: 匿名さん]

>>223626 さん
何でも知ってるんですね！w
私はずっと戸建てなのでマンションに詳しくはないのですが、それでも最近のマンションの見かけ倒しには驚きます。
バブル後期くらいからのマンションも良いですが、デザインが古くて、築十数年くらいの方が好きです。

これからデベの方向はどうなるんでしょうね？
マンションの質は上がるのでしょうか？

[223630: 匿名さん]

コスト数百万程度の専有部を何千万も出して買うのがマンション。
高値自慢はイタイ。

[223631: 匿名さん]

税金の上昇分なんて誤差の範囲
複数持ってるのだから売ってまた買う必要は別にないのだよ
この15年ぐらいマンションがずっとリターンよかったというだけだよ

僻地戸建てにはわからんのか

[223632: 匿名さん]

>>223614 匿名さん
マンションじゃロクな住宅が無いから、戸建てにします。

[223633: 匿名さん]

>>223631 匿名さん
超一等地を除く湾岸など僻地のマンションなど、新旧にかかわらず資産に値しない。維持費だけが重くのしかかるお荷物だろ。君の持っているエリアも郊外だし１５年の老朽化１Rマンションじゃ、借手もつかないし。
ま、管理修繕費と固定資産税位は回収できるようせいぜい頑張るんだねｗ。

[223634: 匿名さん]

>>223629 匿名さん

何をかくそうマンション業界のコンサル経験もあるし、身内にもいるからね。
ゼネコンもそうだけど好不況を繰り返すのがこの世界。
今後２０年は新築は構造不況業種になるので中古リフォームビジネスにシフトすることになるけど、管理員や作業員のなり手が本当にいない。（雇用延長の方が儲かるので）
団塊ジュニアが６５になるまで、管理費は今の倍ぐらいにしないと保守会社も儲からない仕事は受けないから、金のない大半の組合は自己管理を余儀なくされる。
当然マンションの質が上がることなどありえません。
悪いこと言わないから、これから買って住むのだけはやめた方がいい。高値掴みになるからね。

[223635: 匿名さん]

パワ－カップルなる共稼夫婦も今やリストラと諸物価高、今後の金利上昇で風前の灯。
子供も車も我慢して買った夫婦が今頃後悔しているのを実際この目でみるとなんだかなあと思う。
実際賃貸に出すケースも多く、賃料も１年前に比べて下がっている。
小杉なんか交通便利らしいし６０㎡１７万位で借りられるけど、借り手がいない。
固定費と合わせると、借り手がつかないという損失は例え一か月でもキツいと思う。
今はまだ目立たないけど社内で実際目の当たりにすると、社会問題化するのも時間の問題かな
（といいつつ、普段戸建住まいなので、不便な都心や水辺のマンションはパスだけど）

[223636: 匿名さん]

>>223634 匿名さん
マンションは、売るなら早い方がいい。
買うなら中古築２０年程度、自分は住まずに賃貸で。
これが鉄則。
首都直下地震や南海トラフ地震、富士山噴火などの災害が来たら住めないし売れない。

[223637: 匿名さん]

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

[223638: 匿名さん]

>>223637 匿名さん
私は戸建てなら小田原とか江ノ電沿いの海がある地域で駅から徒歩圏内の土地を買ってそこに注文住宅を建てたいです。憧れ
津波が心配なら坂を登るのを覚悟してそう言う土地を探します。
マンションと違って戸建ては配列で比べるにはあまり土地が出回ってないからとにかく絶対条件にあの合うところを相場と見比べながら探します^ ^もちろん投資ではなく実需としての話です！

[223639: 匿名さん]

マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

https://diamond.jp/category/monshon170621

[223640: 匿名さん]

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[223641: 匿名さん]

私も築15年程のマンションを最近売却し一戸建てに引っ越しましたが、新築マンションを購入するのは止めた方がいいと思いますよ？
この先の日本に何が待ち受けているか、皆さんご存知でしょう。

[223642: 匿名さん]

マンションを買うなら、出来れば新築の青田買いはしたくなく、中古で上下左右住民やそのマンションの管理体制、雰囲気を確認してから決めたいです、
管理会社も、デベの子会社ではなく独立した管理会社を使っているところが良いな。
となるとやはり、戸建てでもマンションでも自分に合ったところを限られた予算で探すのは大変ですね。
私の意見では…とにかく時間をかけて納得いくところを探します。
今は値が高すぎるので（しませんが）儲けようと思うなら、自宅の都心戸建てを高値で売り、郊外の賃貸に引越し、下がったのを見計らってまた都心部を買います^ ^

[223643: マンション検討中さん]

とっくに両方で仕込み済みです。
金がないなら僻地の戸建てにしましょう
朽ちるまで使うことです

[223644: 匿名さん]

>>223643 マンション検討中さん
何を仕込んだの？
僻地まで行かないでも土地はあるし方法もある。
しかもお金がある無しは関係なく4000万でって事で考えてるのだよ。
君のお金ある無しも、他の人のある無しも聞いてないし興味ないから大丈夫！

[223645: 匿名さん]

>>223638 匿名さん

今は自分も都内戸建だけど、私も以前から完全リタイヤに備えて中古の家を湘南で探しています。
特に逗子、葉山、油壷（小網代）辺りの標高２０m程度で国道より海側にあること。（小田原や茅ヶ崎、鵠沼辺りは平地なのでパス）
庭が３０坪もあれば十分ガーデニングや緑を眺めて楽しめるし、そこにココスヤシ、カナリーヤシ、芝生に、塀は白ペンキを塗りガーデンバーベＱ。フロリダ辺りのイメージｗ。
サーフィンには興味ないけど３３ft迄の中古モーターセーラーを買い近くのマリーナに係留、相模湾や伊豆七島巡り、時々釣りを楽しむ。
（葉山・逗子マリーナ、シーボニアの海上係留がベストだけど予算オーバー。何しろ年２百万位の会費なので東京湾南部で妥協するか）
ずっと探しているのだけど、肝心の土地がなかなかでてこない。
こんな構想を女房に云うたびに「一人で勝手に行けば」と剣もほろろですがｗ

[223646: 匿名さん]

どうしてもマンションに住むなら賃貸で。
購入するなら戸建て。

[223647: 匿名さん]

>>223645 匿名さん

湘南界隈は良いですよね！コロナ禍でリモートワークが増える中、子どもが大学を卒業したら夫婦で好きな場所に行くのもありかなぁと、思ってます。
しかし夫も私も都会育ちで、海沿いで上手くやっていけるかは少し不安です。

[223648: 匿名さん]

>>223645 匿名さん

サザエ丼定食出前一丁！

[223649: 匿名さん]

マンションなら購入もしくは賃貸。
戸建なら購入のみ。
都内でも下町エリアだと戸建が優勢です。

[223650: 匿名さん]

>>223647 匿名さん

藤沢辺りが海も近くて都内も出やすいからちょうど良いですよ。

[223651: 匿名さん]

さあ、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討しよう。

[223652: 匿名さん]

藤沢に住むなら都内に出るより横浜でしょう。

[223653: 匿名さん]

>>223652 匿名さん

確かに買い物は横浜でまかなえますね

[223654: 匿名さん]

藤沢だと4000万前後ですね
https://suumo.jp/sp/mansion/kanagawa/sc_205/pj_67722782/

[223655: 匿名さん]

JR藤沢より北ですね～
残念ながら海辺の街感はゼロです笑

[223656: 匿名さん]

江ノ電沿線だとかなり海沿いのイメージは出ますが津波が心配。さらに観光客でごった返すから住みづらい。

[223657: 匿名さん]

>>223655 匿名さん

あまり海が近いと塩害や津波怖いなぁ

[223658: 匿名さん]

マンションだと塩害で階段やベランダの鉄骨や、コンクリートの鉄筋が錆びてボロボロになるからね♪

[223659: 匿名さん]

琵琶湖畔の別荘なら安心ですよ

[223660: 匿名さん]

夏はニセコの別荘がいいですよ。

[223661: 匿名さん]

>>223660 匿名さん

中国人だらけじゃないの？

[223662: 匿名さん]

別荘ならマンションでも良いかなぁと思います。
表回りの管理等々管理費払えばやってもらえるし、部屋もそんなに広くなくて良いしね！

[223663: 匿名さん]

4000万のマンションなら別荘として購入！

[223664: 匿名さん]

>>223647 匿名さん

都会育ちという事を言い訳にしたり自慢するのは絶対ダメ
（サザエ丼がどうとか）粘着みたいに、女々しく意地悪しかける奴がいるからｗ

また、都会の家を売り払ってここに骨を埋めるなんて間違っても言ってはいけない
東京で生活できなくなった落ち武者かヤバいことしたと勘ぐられるからｗ

この２点は嘘のようだけど本当の話だよ。

[223665: 匿名さん]

>>223664 匿名さん

なるほどー！確かにそうかもですね汗
土地勘ない土地（憧れてはいるものの）でやれるかは不安要素ですから、やっぱりたまに遊びに行くのが良いのかな。
それにしても落武者　笑笑
心しておきます！！

[223666: 匿名さん]

>>223665 匿名さん

その話は、裏日本や西日本、近くでも千葉とか山梨とか信州あたりのド田舎の世界の話です。
神奈川県民は寧ろ都民なんか田舎者の集合体程度にしか思っていないから気にしなくていいです。
そもそも鎌倉あたりに古くから住んでいる人たち（いわゆる名家の出）とサーフィン命で自営業みたいな層とは完全に水と油ですから交わりもない。
でもそれも親の世代まで。今はごった煮状態なので大丈夫です。住めばどうにでもなりますよ。
私なら都会の家はなるべく賃貸に出して保険として残し、湘南も賃貸戸建にします。

[223667: 匿名さん]

>>223654 匿名さん
津波の心配は無さそうですね！

[223668: 匿名さん]

>>223666 匿名さん
>都会の家はなるべく賃貸に出して保険として残し、湘南も賃貸戸建にします。
これは本当にそうですね～。それが一番ですね。
ごった煮、まさに東京は良くも悪くもずっと、ごった煮ですよね。
両親もその祖父母2人とも都会育ちなのですが、一方の祖母が田舎者を馬鹿にするのが子どもながらに嫌いで嫌でした。仲良い友達の田舎を悪く言われてるみたいで…
ごった煮で混ざると、もといる人のプライオリティはなくなるかもしれないけど村化しなくて良いですねー！

[223669: 匿名さん]

>>223661 匿名さん

スキーシーズンは多いですが、夏は空いてますよ。

[223670: 匿名さん]

>>223662 匿名さん

コンドミニアムを買って自分が使わない時は賃貸にもできますね。管理会社にフィーを払えば全部やってもらえます。申告は管理会社から税理士も紹介してもらえますし、節税にも使えます。

[223671: 匿名さん]

ということは
戸建は今のところ、イマイチということですね。

[223672: 匿名さん]

>>223671 匿名さん
イマイチどころじゃねーだろ。
期待持たせんなよ！

[223673: 匿名さん]

マンションは自分で住まないで賃貸用に買う。
自分の持ち家にするなら戸建て。

[223674: 匿名さん]

>>223672 匿名さん

マンションは負動産って事か(笑)

[223675: 匿名さん]

マンションは不動産ですね。

[223676: 匿名さん]

マンションだと長期間不在にしてもオッケー

[223677: 匿名さん]

札幌でマンション買いたい。子育ての環境は最高ですね。

[223678: 匿名さん]

イマイチと言うより、最高です。でも最高に良い住宅に住んでいたとしても、もっとより良い住宅を探すのは人間の性です。
引っ越し等面倒ではないタイプは常にアンテナは張ってあれこれ考えます

[223679: 匿名さん]

>>223676 匿名さん
管理費や修繕費は滞納される…

今後、マンションのスラム化、廃墟化待ったなし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1910534b3cfd6ce8ab4268070ee4b874bfcc...

[223680: 匿名さん]

>>223677 匿名さん
一度、こちらのスレ群を見た方が良い。
子育てには最低。それが集合住宅。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223681: 匿名さん]

マンション、気をつけてな。
うちの都内某マンションは、まさにコレ。
スーツケースを引いた中国の方だらけ…
苦情言っても「友達、親戚」の一点張り。
https://gentosha-go.com/articles/-/3506

[223682: 匿名さん]

>>223680 匿名さん

戸建は雪かきが大変なのでマンションが良いです。

[223683: 匿名さん]

北国は戸建も関東とはだいぶ仕様が異なりそうですね。
建売の仕様みたけどスノーダストとか知らない設備が備わってるし、断熱性能も強化しないといけないし、お金がかかって大変そう。

札幌の地価が高いのだろうけど、HMのページでぱっと見た建売が1.6億もするので驚いた。

[223684: 匿名さん]

戸建でも都内よりだいぶ安く仕上がりますね。ただし雪かきが大変なのでマンションが人気です。

[223685: 匿名さん]

豪雪地帯の雪かきはありがたいですね。

[223686: 匿名さん]

春から秋は北海道に在住し、冬は本州に住むのがいいですね。複数拠点をもつなら長期間不在にしても大丈夫なマンションが良いとおもいます。札幌の夏も30度くらいになる日もあるけどカラッとしてるので網戸を空けて寝ればクーラーなしでもしのげますね。自然が豊富で子育ての環境は本当に素晴らしい。

[223687: 匿名さん]

>>223682 匿名さん
北海道で雪かきをしない子育てって…

[223688: 匿名さん]

>>223682 匿名さん

雪かきは、北国を除いて、首都圏以西では管理会社は請け負いません。
管理人が雪かきしているのはあくまでもボランティアです。

[223689: 匿名さん]

春から秋は北海道、冬は本州という生活スタイルでは子育ては不可能。
自然を身近に感じられる環境で子供を育てたいなら戸建でしょう。

関東も自然は豊富ですよ。

道東に行ってとても良かったけど、熊が怖いなぁ。

[223690: 匿名さん]

>>223688 匿名さん

ですから、さっきから札幌の話をしてるんだけど、、、

[223691: 匿名さん]

>>223689 匿名さん

関東は暑すぎるからイヤ。
理想は札幌に子育ての拠点を置き、仕事の用で都内にもマンションなど買うか借りるのがいいと思います。あと北海道は雪かきが大変なのでマンションが人気ですね。近所の普通の公園でもすごく広いですし数も多いです。子どもならスキーの練習もできますよ

[223692: 匿名さん]

北海道は何度か行くけど、過ごしやすいのは夏の１か月くらいだよ。
家族でＵターン繰返すなら、交通費や移動時間を節約できる近場が無難。
中でも甲府がお勧め。湿気がなく日陰は涼しいし、食物と空気、水が美味しい。
甲府の積雪は東京と変わらないし、スキー場、南アルプス、富士、八ヶ岳など自然の宝庫。
宇都宮や水戸、高崎とほぼ同距離（車も電車も最短片道１．５Ｈ３千円）だけど環境が全然違う。
アウトドア好きでお金があれば夏は北海道（大都市以外）冬は奄美か沖縄（できれば島嶼部）だけど、
飛行機での家族移動は面倒だしＬＣＣでも馬鹿にならない。

頻繁に行き来するなら、夏は甲府北部、冬は熱海付近か湯河原。マンションなら手間いらずかな。
（いずれも中古戸建や土地はベラボウに安いけど）逆にしても楽しめるし車でも簡単に行ける。

[223693: 匿名さん]

戸建なので旅行は不要
不要なものにお金は払えません

[223694: 匿名さん]

戸建てなので旅行必要
不要な管理費も旅行に回せて海外も楽しみます

[223695: 匿名さん]

>>223691 匿名さん
北海道広くて良いですね。せっかく北海道に住むなら大きな庭などある家を憧れます。
北海道の生活がメインで東京にセカンドハウスを持つくらいなら、東京はホテルで十分かも。たくさんあるし好きな場所を転々と楽しめるし。

[223696: 匿名さん]

>>223695 匿名さん

北海道はどうみてもバブルだよ。余り急ぐと失敗するから注意しましょう。
こんな値段ありえません↓
https://fudosan.cbiz.ne.jp/detailPage/sale/6004/537/?prop=1&area=sappo...

因みに山梨なんか県庁から車で１０分くらいの土地が上物付でこんな値段です。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=021&c...

[223697: 匿名さん]

>>223694 匿名さん
随分安い海外旅行だね
LCCで祖国かな？

[223698: 匿名さん]

>>223695 匿名さん

そうですね
イメージとしては家族は北海道で子育て、夫が単身で仕事のため都内に拠点を設けるという感じです。子どもが東京の私立高校や大学に通うことになればそこの拠点が活用できますし、将来就職してからも使えますからね。もう自分は札幌が気に入ったので離れたくないですが、雪かきは本当にキツいのでマンションに人気があります。

[223699: 匿名さん]

>>223696 匿名さん

ニセコは海外の富裕層が買いまくっているのでバブルになっています。ヒラフのコンドミニアムも２億から４億はしますし、管理会社へのフィーも年600万くらい掛かりますから、一般の日本人には手が出ないでしょう。富良野のフェニックスも凄いですね。

[223700: 匿名さん]

>>223697 匿名さん
文章ちゃんと読もうね！
（管理費も旅行に回せて）って書いてあるよ。
回せてって事はそれ以外も含まれる事理解できるかな？
母国語は大事。

[223701: 匿名さん]

戸建てには不要な、マンションの共用部とそれにかかる建設コストや維持管理費はムダ金。
価格の半分以上は共用部の建設費負担分だし、購入後もランニングコストを徴収され続ける住居がマンション。

[223702: 匿名さん]

>>223700 匿名さん

管理費を旅行に回すという発想が貧乏人のそれだと指摘されているのだと思いますよ。

[223703: 匿名さん]

>>223701 匿名さん

戸建にとって買わないマンションのことをあれこれ気にするのはムダです。

[223704: 匿名さん]

>>223702 匿名さん
別に良いよー。
そんなに貧乏嫌いで見栄張るの大変そー！
そもそも管理費とか無駄な支払い嫌いなので、それを回すのであれこれ言う方がよほど貧乏人と思います^ ^

[223705: 匿名さん]

>>223704 匿名さん

それよりちゃんと文脈読み取って欲しいものです。
私の不要とあなたの不要は違うし、不要なものにお金をかけたくないのは誰でも同じ。
それを旅行に回す事の何が貧乏かも分からないけど、その発想が貧乏って言うならご自由にどうぞ♪
誰かに決められた間取りの、狭い部屋であれこれ気を使って暮らす方が私にとっては貧乏^ ^
感じ方人それぞれですね！

[223706: 匿名さん]

買いもしないマンションの管理費を旅行に回せるという発想が貧乏だね。

[223707: 匿名さん]

>>223693 匿名さん
そもそもここに当てただけ！
人の発想云々に貧乏って言う考え自体が民度低くて笑笑

[223708: 匿名さん]

誤ってマンションを買ってしまうと、戸建てには不要な余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

[223709: 匿名さん]

誤って郊外に家を買ってしまうと、都心では不要な自家用車や駐車場代など余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

[223710: 匿名さん]

>>223709 匿名さん
都心でもどんなに駅近でも家族が居れば車は必需品。
都心で車も持てないような属性の屁理屈。

[223711: 匿名さん]

リゾートマンションの成れの果てを見れば、マンションがいかに危険か理解できるはず(笑)

リザードマンならぬリゾートマンに落ちぶれたいの？

[223712: 匿名さん]

>>223710 匿名さん

確か過去レスではクルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万との試算が出てました。年に均すと約150万円にもなりますね。
その分でセカンドハウス買っても良し、毎年海外旅行にも行けそう。駅直結や駅近だと自家用車は無駄ですからね。
あればより便利でしょうが、都心の新築マンションの駐車場付帯率は三割程度という実態からも、自家用車を持たないファミリーも多いということです。車が必需品であるような郊外に住まないという選択、アリですよね。

[223713: 匿名さん]

マンションを買っても余裕のある人だけマンションを検討すれば良い。

[223714: 匿名さん]

>>223712 匿名さん
都心でも車は必須。貧困層で無いなら、車で旅行や送り迎えは当然。
コロナ等の感染症にもプライベート空間だけで移動できる車は、人気の移動手段。

[223715: 匿名さん]

車を持てないなんてマンション、かなりのマイナス要因だよな？
敷地外の駐車場を借りるとなると、只でさえ荷物や子供の搬入に手間がかかるのに…
セキュリティも何もあったもんじゃない。

[223716: 匿名さん]

大きな買い物ならタクシーもあるし、レンタカーもあるし、年間150万の車両経費ならいろいろ他に使いますね。子供の学費や旅行とかw

[223717: 匿名さん]

車はおろか都心部のマンションでは自転車すら十分な台数を持てないのは深刻ですね。
私は戸建てですが駅近で４線利用可能なところに住んでいる為、車は不要なタイプなのですが…自転車は良く利用します。

[223718: 匿名さん]

>>223712 匿名さん
駐車場が足りないようなマンションなんか買わなければよろしい。
いくら都心でも駐車場がないから車を持てないようなファミリーがいるのはお気の毒。
郊外じゃなくても家族とくに子供が居れば車は必需品。
4000万以下の物件ならさらに条件が悪いでしょう。

[223719: 匿名さん]

車を持とうが持たないが、都心だろうが郊外だろうが、家の中歩くときにすり足とか気にしないといけない生活は辛いな。
いくら豪華にしてるったって、キッチンもお風呂も仕様もメーカーも選べないし。駐輪場も平置きじゃなくて狭いのは辛い。
なので戸建てに住みたい。

[223720: 匿名さん]

>>223700 匿名さん
毎月積み立ててLCCで旅行できるといいね

[223721: 匿名さん]

>>223719 匿名さん
辛い辛い言わずに、はよ戸建に住めばええやん。

[223722: 匿名さん]

>>223720 匿名さん
金の使い方を旅行しか思いつかないらしい
発想も貧困

[223723: 匿名さん]

>>223722 匿名さん
うちら戸建だからコロナ前も後も旅行なんて行かない

[223724: 匿名さん]

QOLの尺度に旅行なんて無い
だって戸建だから行った事ないもん

[223725: 匿名さん]

車だけどマンションの価格が安くなればなるほど
駐車場代は安くなるよ
自前でカーポート作るより安いぞ
しかもゲスト用なんて戸建にはないものもある

[223726: 匿名さん]

＞クルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万
戸建だと駐車スペースの固定資産税もかかるね
4000万クラスのマンションだと駐車場代は無料から5000円程度なので維持費は安い

[223727: 匿名さん]

>>223724 匿名さん
戸建てだと何故旅行行かないのですか？

[223728: 匿名さん]

QOLの尺度に旅行なんて無い
だってマンションだから行った事ないもん

[223729: 匿名さん]

うちらマンションだからコロナ前も後も旅行なんて行かない

[223730: 匿名さん]

>>223716 匿名さん
レンタカーやタクシーのが高くつくよ。
よく計算しなよ(笑)

[223731: 匿名さん]

>>223725 匿名さん
ゲスト用なんて、住人全員分ないからな。
中国人が何ヵ月先まで占領状態じゃん(笑)

[223732: 匿名さん]

>>223726 匿名さん
200㎡以下の敷地面積なら固定資産税は6分の1に減額されるから、マンションの建物にかかる固定資産税に比べれば格安。

[223733: 匿名さん]

まあ都内でも、世帯年収の低い墨田区、葛飾区などの4区を除く上位19区は、持ち家は戸建てよりマンション所有の方が多いから。都心含め都内はマンションが多数派だよ。マンションより駅からも遠く不便で、その分割安で価値も低いのが戸建て。

[223734: 匿名さん]

戸建ては安いだけが取り柄の不人気オワコンです。経済ニュースでもやってましたよ。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[223735: 匿名さん]

>>223733 匿名さん

それ、墨田区ではなく、正しくは以下の通りです。

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

よって、都内で戸建てが良いと思う人は、それら貧乏4区と市部にお住まいになるのが最適でしょう。

[223736: 匿名さん]

>>223734 匿名さん
比較する場所が違うんだよ(笑)
同じ立地なら一戸建て≫≫≫マンション

[223737: 匿名さん]

>>223733 匿名さん
地価が高い地域にはマンションが多い。
高額な土地を買えない人のための救済住宅がマンション。

[223738: 匿名さん]

>>223735 匿名さん
駐車場も無くレンタカーや公共交通機関しか利用できないマンションさんは、間違いなく貧困層だけどね(笑)

[223739: 匿名さん]

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、23区内でも所得水準が低い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

[223740: 匿名さん]

戸建所有者が多い区
練馬区（16位）
江戸川区（20位）
葛飾区（22位）
足立区（23位）

[223741: 匿名さん]

半分賃貸

[223742: 匿名さん]

うちのような都心あたりは防火地域で
ビル１棟所有も多いですね
自社ビル兼ペントハウスに住まい

[223743: 匿名さん]

>>223741 匿名さん

ここのマンションさんのようにマンションは賃貸が多いこと

[223744: 匿名さん]

マンションさんがどうあれ、戸建の所有者は練馬、江戸川、葛飾、足立の四区が圧倒的ですね。

[223745: 匿名さん]

>>223744 匿名さん

そりゃ土地代が高いエリアは富裕層しか戸建に住めませんから軽自動車のようなマンションが分譲、賃貸共増えます。至極当たり前の話しです。

[223746: 匿名さん]

>軽自動車のような
素晴らしい反論ですね
やはり高学歴の方は違う

[223747: マンション検討中さん]

今年はどこに行くにかな？

[223748: 匿名さん]

隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁

https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3ead...

[223749: 匿名さん]

23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区ですね。
合わせて、これらの区は所得水準も底辺層に集中しています。
東京では、貧乏人が多いエリアに戸建が集中しているといえます。

[223750: 匿名さん]

音を気にしたらマンションなんて買えないでしょ。
住人だって入れ替わる可能性だってあるわけだし。

[223751: 匿名さん]

東京は戸建の方が持ち家は多いと豪語してた戸建派の方がいらっしゃいましたけど、都心エリアでは戸建の持ち家は圧倒的に少ないですね笑

[223752: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建の方が多いっていうのが戸建派の常套句でしたけど、思い切りすっ転びましたね笑

[223753: 匿名さん]

>>223752 匿名さん

希少だから少ない
少ないから高い
当たり前かと

[223754: 匿名さん]

土地代が高いほど戸建は難しく、共同住宅に妥協という当たり前の結果だよね。
マンションは狭い土地にたくさん住めるしね。
建ぺい率、容積率の甘いところににぽつんと戸建を建てても圧迫感があって嫌だし。

東京都全体では持ち家（マンションは家というより部屋だが）は戸建のほうが多いですね。

[223755: 匿名さん]

>>223753 匿名さん

東京の持ち家はマンションよりも戸建の方「多い」というのが戸建派の常套句だったのに、見事にすっ転びましたね笑

[223756: 匿名さん]

>>223754 匿名さん

つまり、郊外とか所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家は増えていくっていうことですね。

[223757: 匿名さん]

戸建さんにとっての東京は
足立区
葛飾区
江戸川区
練馬区
の事だったんでしょう。

4000万クラスのマンションだったら車の維持費はほぼ変わらないのも定説

[223758: 匿名さん]

東京でも土地代が高くて戸建は難しく、マンションにも手が届かない所得水準の戸建民が、土地代の安いエリアの戸建に群がっている。

という傾向がハッキリと見えて来ました。

[223759: 匿名さん]

そもそも都心の戸建さんがマンションだと4,000万までしか予算を用意できないってことはあり得ないので、やはりここのスレの戸建は所得水準の低いエリアってことでいいですね。

[223760: 匿名さん]

>>223759 匿名さん

削除依頼
そもそも都心のマンションさんは、4000万の戸建しか用意できないようなのでそう言う方が所得水準の低いエリアをそっと探してるってことでいいですね。

[223761: 匿名さん]

マンションさんのヘンテコな絡みはガン無視して戸建ての良さを書いていきましょう。
マンションさんは所得の低いエリアが大好きですね。そのエリアが気になってしょうがないみたいですが、マンションさんにもそのエリアなら戸建て買えますよ！

[223762: 匿名さん]

>>223757 匿名さん

戸建だけど　城南（但し港区だけはパス）と城西以外は住む気が起きない。
それも、土地は最低３０坪の整形地、容積率１００％で６Ｍ程度の公道に面している私鉄駅か中央線徒歩圏が絶対条件だね。
所謂山手地区の高台が住むに値する。

[223763: 匿名さん]

結局のところ、当スレでは「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」というアドバイスに集約される。

[223764: 匿名さん]

>>223762 匿名さん

あなた独りでワガママ言ってるけど、東京23区内における戸建の持ち家は練馬、江戸川、葛飾、足立の４区がダントツだからね。

[223765: 匿名さん]

さあ、4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討しましょう。

[223766: 匿名さん]

マンションさんがなんと言おうと、
同じ立地なら戸建て>マンションの図は動かないですね！
そもそも人気のないエリアにマンションを建てるより人気よエリアを地上げしてマンションを建てる方が需要も多く儲かるために都心部にはマンションがあるってだけの話。
戸建ては贅沢ですね～

[223767: 匿名さん]

さあ、4,000万の戸建てと同じ支払い額のマンションを検討しましょう

[223768: 匿名さん]

>>223764 匿名さん

だから？
ただそのエリアには人口も多くなくマンションが少ないからでしょう？

[223769: 匿名さん]

>>223763 匿名さん
自分は戸建て派なので、4000万という予算枠で検討するなら郊外の安い土地に注文住宅（格安って選択でなくても大丈夫）を建てると思います。が、マンション推しなら郊外の安い土地に広めのマンションを買うって人もいるかもですね

[223770: 匿名さん]

>>223768 匿名さん

当スレにおいては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、城西や城南の高台一等地の注文住宅にしか住みたくないとか独りよがりのワガママ言ってスレを荒らすんじゃねーよ、ってこと。

[223771: 匿名さん]

>>223769 匿名さん

マンション推しとか居ませんからねここ。
マンション派でも、現状の相場だと4,000万しか用意できないのであれば中古しか見つからないからマンションはパスしましょう、という実践的なアドバイスをしています。マンション派は、いついかなる場合もマンションじゃなきゃいけないというような、凝り固まった考えではありませんので。

[223772: 匿名さん]

4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしいし

でもこの4年くらいで元4000万のマンションも高嶺の花になったね

[223773: 匿名さん]

>>223772 匿名さん
どれだけしぶとくこのスレに張り付いているのでしょう！
戸建ての懐具合とか勝手に断言して　草

そもそもこのスレに張り付いているあなたも4000万でそろそろ良いもの見つけて下さいね

それすら予算ギリですか？笑

[223774: 匿名さん]

>>223772 匿名さん

ちなみにどこのどの部分を読めば

（4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしい）
と言う条件を把握できるのでしょうか？明確に書いてないのに、情報操作するのが好きな方ですね

[223775: 匿名さん]

図星

[223776: 匿名さん]

いずれにせよ、戸建もマンションも今がピーク。
住替えも、売るのは今だが、買うなら数年後が正しい。
買換え特例に拘ると大損する。

[223777: 匿名さん]

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[223778: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
読んでる限りマンションが粘着だけど？

[223779: 匿名さん]

>>223776 匿名さん
ですね。売るのは今だけど、今は買いではない。
私もそう思います。

[223780: 匿名さん]

>>223779 匿名さん
でも賃貸の人は売れないよ

[223781: 匿名さん]

そりゃ当たり前だ

[223782: 匿名さん]

>>223778 匿名さん

そもそも、このスレ立てたのが戸建てさんですから。今も粘着してますよ。キャラや言葉遣いを変えてw

[223783: 匿名さん]

4000万なら僻地戸建

[223784: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

4000万なら狭小騒音付マンション

[223785: 匿名さん]

>>223782 匿名さん
ではあなたはその戸建てさんの立てたスレに、長期に渡り張り付く粘着マンションさんって事ですかね？w

[223786: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
ゴタクはいいから、固定資産税いくら払っているの？

[223787: 匿名さん]

>>223786 匿名さん
粘着の末
Wakaba

[223788: 匿名さん]

>>223777 匿名さん

あなたも、実生活でコテンパンにやられたみたいだから、小学校からの国語算数理科社会のおさらいをしてはいかが？

[223789: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

あなたの生まれ故郷ですね

[223790: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw


氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[223791: 匿名さん]

都心マンションって奴は知らんが自作自演だろ？
よほど戸建てさんに虐められ、悔しい思いをしたのだろう。過去スレ見るとボロボロだもの。
その度にバカになったフリして、レシートやらクソビッチ画像を貼りまくり(笑)

[223792: 匿名さん]

ストーカーがいる
こわ

[223793: 匿名さん]

粘着マンって、4000万はイヤ～、都心じゃないとイヤ～
スレタイに納得できね～
なのに何年も粘着して、まさにストーカーw

[223794: 匿名さん]

朝5時から23時まで365日休まず
凄いよね

[223795: 匿名さん]

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

[223796: 匿名さん]

戸建さんて都内に出てきてパン一個買ってレシートアップしてた人だよ

[223799: 匿名さん]

マンションを買う価値無し。
住むなら賃貸。