4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[223451: 匿名さん]

>>223449 匿名さん
興味深い統計です！

[223452: 匿名さん]

>>223448 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。マンションはやめておきなさいとしか言ってないけど。興味がなければフルスペックならーとか立地が同じならーとかいちいち条件設定してマンションマンション気にする必要もないし、興味なしなどとマンション派のほうをチラチラ見ながらいちいちアピールする必要もない。
キモいんだよ。

[223453: 匿名さん]

>>223449 匿名さん

絶対マンション派はどの層もほぼ1桁

[223454: 匿名さん]

>>223452 匿名さん

そう言われても比較するスレだからね

[223455: 匿名さん]

>>223451 匿名さん

そう？売れてるのは軽自動車、っていうのと同じことですけどw
ベンツやポルシェが軽以上に売れるはずないよ、高いんだから。安く建てられる戸建ては売れるのは当然だよねw

[223456: 匿名さん]

>>223450 匿名さん

だから戸建てって言ってるじゃん。
で、戸建ての良いところを言ってたら
それにケチつけて来るからマンションおかしいってなるんだよ。


4000万のマンションは戸建てが探せば文句言うし、郊外に注文住宅って言ってるの。ここはマンションさんも同じでしょう。

具体的には4000万なら郊外の良さそうな土地買って注文住宅建てる。分かった？何度言えば気がすむの？

[223457: 匿名さん]

>>223454 匿名さん

そうなのです。自分の言いたい事はさんざん言って馬鹿にしておいて、いざ困ると、もう物申すなと言われても…

[223458: 匿名さん]

>>223455 匿名さん
また意味不明の例え。
多くの層から選ばれているのだよ。戸建ては。
グラフの見方分かる？

[223459: 匿名さん]

>>223455 匿名さん

軽自動車と同じ価格のポルシェってないよw

[223460: 匿名さん]

>>223449 匿名さん

それで分かる傾向は、年収帯で見ると、年収200万以下は66%が戸建てを選ぶが、年収2000万超えると戸建て派は46%に減って、その代わりにマンション嗜好が40%に急激に高まる。要するに高年収帯ほどマンション選ぶってこと。これは興味深いデータですね。

[223461: 匿名さん]

>>223455 さん

例えば年収2000万以上の層でも絶対マンションって人はたった12%
戸建派は3倍近い31%
これが現実なのよ。

[223462: 匿名さん]

>>223460 匿名さん
分かる？年収高い層はマンションを選ぶんではなくて
46%が戸建て40%がマンションを選んでいるって事。
そして年収高い層は人数の母体も少ない中で、それでもなおかつ戸建てを選んでいる方が多いと言う事実です。
グラフは正確に読み解こうね

[223463: 匿名さん]

>>223460 匿名さん

失礼。グラフの数字が小さくて読み間違えたので修正します。

それで分かる傾向は、年収帯で見ると、年収200万以下は66%が戸建てを選ぶが、年収2000万超えると戸建て派は43%に減って、その代わりにマンション嗜好が40%に急激に高まる。要するに高年収帯ほど高額なマンションを選ぶ人が多く、数字的にも戸建てとほぼ拮抗しているってこと。これは興味深いデータですね。

[223464: 匿名さん]

>>223460 匿名さん

確かにマンションはどの層でも少ないって事は興味深いよね

[223465: 匿名さん]

>>223449 匿名さん

若い人ほど戸建派なんですね。
だからここのマンション派も老人ばかりなんだね。

[223466: 匿名さん]

>>223464 匿名さん

そりゃあマンションは戸建てより高いから、特に首都圏以外は戸建てしかないような町が多いからね。建設コストのかかるマンションは田舎では買える世帯が少ない。母数は圧倒的に戸建てが多いんだから、その中で、年収2000万超出は戸建て43：40の僅差でマンション嗜好というデータは興味深いです。

[223467: 匿名さん]

>>223463 匿名さん

減ってとか増えてではないのですよ…
年収高い層の
43%が戸建て.40%がマンションを選んでいるって事。
うち、絶対に戸建てが31%、絶対マンションが12%。
と言う統計でした！

[223468: 匿名さん]

>>223449 匿名さん

集合住宅を選んでる人が結構いますね。
以前は９割以上が絶対戸建って感じだったのに、徐々にマンション派が増えてきている。

[223469: 匿名さん]

>>223454 匿名さん

比較にならないものを比較するのはおかしい。

[223470: 匿名さん]

>>223468 匿名さん

特に年収2000万超では、戸建て43%マンション40%とほぼ互角ですね。母数は戸建てが圧倒的に多いのに、この結果は興味深いです。高年収帯ほどマンション嗜好が価格なるというデータだけでも参考になりました。

[223471: 匿名さん]

↑マンション嗜好が高くなる、です。

[223472: 匿名さん]

マンションの価格指数が独歩高なので、割安感のでた戸建に人気が集まると思います。
マンションだと4,000万以下の予算になる、年収1,000万未満の都内勤務ファミリーさんだと、郊外の戸建を選ぶんだと思いますよ。

[223473: 匿名さん]

このスレでのマンション派のお勧めは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建。
マンションはやめておきましょう、というか予算的にムリです。

[223474: 匿名さん]

例えば年収2000万以上の層でも絶対マンションって人はたった12% 戸建派は3倍近い31% これが現実。
どちらかと言えばマンションって言う人は希望エリアで戸建が予算的に無理だからマンションなんだろうね

[223475: 匿名さん]

>>223470 匿名さん

どちらかと言えばマンションと言う妥協してマンション派の多いことも興味深いです。

[223476: 匿名さん]

>>223475 匿名さん

どちらかというと戸建、と言う人は妥協して戸建にしてるのかな？笑

[223477: 匿名さん]

>>223470 匿名さん

マンションは子無し共稼ぎの世帯年収で二千万がメインだからね。
同じ二千万ても戸建は子連れ（うちは３人）一馬が多いから、単純比較はできない。

[223478: 匿名さん]

どちらかというと戸建っていう、妥協して戸建にした人がものすごく多いね！笑

[223479: 匿名さん]

>>223477 匿名さん

マンションのランニングコストを子育て費用に充当できるから戸建でしょ

[223480: 匿名さん]

年収2000万超えの層の28%がどちらかというとマンションで妥協、わずか12%が絶対マンション。
これが事実です。

[223481: 匿名さん]

>>223469 匿名さん

ではこのスレタイにあなたが意見する意味は？

[223482: 匿名さん]

戸建ては広くて快適なのに安いから人気があるということ。
高値自慢のマンションは、共用部に予算の半分以上注ぎ込んでることに気づかない。

[223483: 匿名さん]

>>223481 匿名さん

戸建派は、いつまでも購入するつもりのないマンションに愚痴を言ってないで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的に検討することにより、戸建検討者さんへの実践的アドバイスをすべきでは、という提言です。

[223484: 匿名さん]

無駄に価格が高い集合住宅を購入して住むようなもの好きは少ない。
マンションに住む世帯でも持ち家より賃貸が多いのは事実。
東京でもマンションの6割は賃貸で、持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

[223485: 匿名さん]

>無駄に価格が高い集合住宅を購入して住むようなもの好きは少ない。

年収2000万超では、戸建て43%マンション40%とほぼ互角。母数は戸建てが圧倒的に多いのに、この結果は興味深いです。高年収世帯ほどマンション嗜好が高くなるというデータだけでも参考になります。

[223486: 匿名さん]

>東京でもマンションの6割は賃貸で、持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

エリアによるでしょう。都心3区の住居形態は、マンション85%:戸建て15%だったと思います。

[223487: 匿名さん]

>>223486 匿名さん

妥協してマンションの層が85%ですね

[223488: 匿名さん]

>>223485 匿名さん

絶対マンション派はたった10%程ですが(笑)

[223489: 匿名さん]

新たな首都直下地震等による東京の被害想定に基づき住む場所も考えないといけない。
マンションは耐震等級が低いから、震度6強以上が想定されてるエリアを避けたほうがいい。
都心から東部・湾岸の低地は厳しいだろう。

[223490: 匿名さん]

>>223483 匿名さん
マンションにも同じ事が言えますね！スレタイに沿って4000万のマンションを実践的ならアドバイスしましよ！

[223491: 匿名さん]

>>223484 匿名さん
>持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

それ間違ってますよ。東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。ちなみに都心3区では分譲マンションは3区平均で35%ほど、持ち家戸建ては3区平均約3％ですね。

以下の、地域別 持ち家率一覧（マンション・一戸建て別）参照まで。

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-owner-occupier

[223492: 匿名さん]

>>223491 匿名さん
やはり立地の良い戸建ては強いですね！

[223493: 匿名さん]

強いとは？
ポイントは、東京で戸建て派少数派です。

>持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
こんな無知を晒すのはいい田舎者だってこと。弱いですねw

[223494: 匿名さん]

>>223492 匿名さん

高いうえに希少ですから

[223495: 匿名さん]

>>223492 匿名さん

ああ、あなたは戸建て所有が多い、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のどれかにお住まいなんですねw

[223496: 匿名さん]

世田谷区ですら、僅差だがマンション所有の方が多いのは意外でした。安いから戸建てが多いと思っていたので。

[223497: 匿名さん]

>>223496 匿名さん

世田谷だと平均的な戸建は平均的なマンションの倍位しますから

[223498: 匿名さん]

>>223491 匿名さん
共同住宅＝マンションじゃない

[223499: 匿名さん]

23区内の高額な土地を買えない人の救済住宅がマンション。
限られた土地に高密度に居住させることができる。

[223500: 通りがかりさん]

>>223497 匿名さん
土地代高いですね。
郊外だから標準的な構成だと駅徒歩15分の戸建が駅徒歩5分以内のマンション+2千万くらい。

[223501: 通りがかりさん]

>>223498 匿名さん
共同住宅⊃マンション
ですね

[223502: 匿名さん]

>>223495 匿名さん
何故勝手に憶測でものを言う？良い立地にある我が家が嬉しかっただけです。

[223503: 匿名さん]

>>223500 通りがかりさん

あの、徒歩５分以内の戸建もありますよ！そして徒歩15分のマンションもあります。そんなに立地コンプレックスなら、駅力強い駅近の戸建て買えば良いのに！

[223504: 匿名さん]

>>223494 匿名さん
そうなのです。しょっちゅう土地を売ってくださいのダイレクトメール届きます。
そもそも都心部の戸建ては希少なんですね。

[223505: 匿名さん]

良く考えてみな？
集合住宅に住んでいる人間と一戸建てに住んでいる人間。
どちらが人として真っ当か。

住民同士の諍いが絶えないマンションなんて、どうしようもない人間の溜まり場だろ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223506: 匿名さん]

ヤフー知恵袋で検索すると
（戸建て　後悔）が約1700投稿
（マンション　後悔）が約5700投稿ヒットします。
もちろん全く無問題な人もいると思いますが、マンションは大変だよなと言うのが本音。

コンクリとはいえ壁一つ挟んで隣は住民ガチャですからね。

[223507: 匿名さん]

住民ガチャなあw
4000万戸建て街とクルマ非所有9500万マンションなら、自分は迷わずマンション選ぶ。
都内4000万以下の家ってこんな感じだし…環境悪そうw怖い

[223508: 口コミ知りたいさん]

基本戸建の方が人気だけど、マンションの方が安く売れるから、駅近マンションが多くなるんでしょ。

駅から遠いマンションなんて全然人気ないじゃん。
戸建だったら駅から多少距離あっても売れる。

[223509: 匿名さん]

この写真好きねー！
9500万のマンションと、4000万以下戸建てって比較どこから生まれるの？すごい奇想天外な着眼点ですね！

https://www.j-urban.jp/campaign/honbu/202205monitor/?utm_source=gdn&ut...
例えばここの掲示板の広告
郊外に土地買って好きな家に住む
4000万でなら。
マンションはどうなのよ？
ランコス踏まえないで良いよー。てか、ランコス踏まえたらマンションの方が2000万以下にならないの？

[223510: 匿名さん]

> 9500万のマンションと、4000万以下戸建てって比較どこから生まれるの？すごい奇想天外な着眼点ですね！

クルマ非所有だと9500万マンション購入可能だという両派の同意を得た意見です。過去レス参照のこと。以下抜粋。

>2台分ともなれば、駐車場代だけの差額で35年で2000万ぐらい

車両代や自動車税、車検など2台分35年でいくら？7年毎に安めの国産新車に乗り換える計算でも300万x5回x2台で3000万。プラス税金や維持費等2台で500万として合計3500万。
駐車場代35年分2000万と合計で5500万。
このコストを元々4000万の予算だったマンション購入費にプラスして9500万も可能。今は車離れも多いし、便利な都心部だと必要ないし、旅行やレジャーの時だけレンタカーで事足りる。

[223511: 匿名さん]

>>223510 匿名さん
では都心部戸建て車無しなら9500万で検討可能なんですね！

[223512: 匿名さん]

>>223510 匿名さん

誰も同意してないから新しいスレ立ててそっちで好きなだけやってよ

[223513: 匿名さん]

>>223510 匿名さん
それならマンション自体要らないな～
普段は賃貸アパマンで好きな時だけホテル住まいが良いのでは？

[223514: 匿名さん]

>>221809 匿名さん

＞東京でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。

このフレーズを念仏のように繰り返してた戸建さんが居ましたね。参考になるボタンをポチっとしてた戸建派の皆さんも多数いらっしゃいました。
それ間違ってますよ。東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。ちなみに都心3区では分譲マンションは3区平均で35%ほど、持ち家戸建ては3区平均約3％ですね。

[223515: 匿名さん]

「東京（練馬、足立、葛飾、江戸川の４区及び市部）でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。 」

情報はより正確に記すべきでしょう。

[223516: 匿名さん]

>>5577 匿名さん

＞東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。 マンションさんは、もっと勉強しようね。

戸建さん5年前から言い始めてる。

[223517: 匿名さん]

>>223515 匿名さん

市部など郊外は自家用車は必須でしょうね。35年間で2台で車輌費で5500万との計算が出てますから、都心マンションでクルマ持たなければ、9500万の予算でマンション買えますので、自分ならそっちにします。

[223518: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

＞そうでしょうね
東京でも端の法の郊外いけば、ほとんど戸建しかないですものね

即時にマンションさんから的確なコメントを返されてる笑

[223519: 匿名さん]

>>223516 匿名さん

戸建て優位なのは貧乏4区と市部など、郊外や田舎が主戦場の戸建てさんw

[223520: 匿名さん]

東京でも23区内北東部や市部は、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんが圧倒的に強いエリアですね。

[223521: 匿名さん]

マンションの方は住みたくないところにフォーカスして戸建てを押しやるけど。
何度も言ってますが4000万でマンションか戸建てなら、マンションは屁理屈をごねますが、狭いけど新築ありますよ！
戸建てなら郊外に注文住宅！

そして付帯設備あれこれ言いますが、それより立地の良い戸建てです。戸建がその3区に多いのはデベが買い取らないから。もともと住んでた人もそこそこいますし。

便利な場所は相続税の関係でマンションに売ったり、地上げされてたりです。故にマンションが建ってるのですが、そのあたりに住んでる戸建ては最強ですね！

[223522: 匿名さん]

4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンション派のお勧めは終始一貫して戸建です。

[223523: 匿名さん]

東京でも地価が安く戸建が圧倒的に強いエリアがあるので、その近辺で購入するのが現実的でしょう。

[223524: 匿名さん]

＞マンションの方は住みたくないところにフォーカスして戸建てを押しやるけど。

それは言い掛かりです。戸建民に支持されてる圧倒的に強いエリアがあるのでそこの戸建にしておけば間違いないということでは？
確かにマンション派が住みたくないところというのは合ってるかも知れませんが。

[223525: 匿名さん]

言葉を操作するのが好きですね。
どのみち良い立地の戸建てには敵わないので、
残念ながら建物でも立地でも勝てなかったら、良いところ無しですもんね。同情はします、
圧倒的に戸建てに支持されてるって…すばらしい意訳力ね。どこかの国のように間違った報道されそうですね

[223526: 匿名さん]

>>223517 匿名さん
35年で5500万というのはよほどの見栄っ張り。
移動手段の道具として普通の国産車買ってたらそんなに必要ない。

家族で暮らす家の本質を重視する戸建派とは違うね。

[223527: 匿名さん]

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

よって、都内で戸建てが良いと思う人は、それら貧乏4区と市部にお住まいになるのが最適でしょう。

[223528: 匿名さん]

>>223527 匿名さん
地価が高い場所ほどマンションの割り勘のメリットが生かされますからね。
マンション妥協せざるをえない現実でもある。

ちなみに戸建は高いから駅近重視でマンションに妥協というのは郊外でも普通なこと。

[223529: 匿名さん]

都会のいい場所は3階建てミニ戸ばかり。マンションだとワンフロアでフラットだが、ミニ戸は狭い土地の多層住居だから、一階の玄関、2階のリビング、寝室は3階、浴室は一階、洗濯は3階、宅配が来たら一階の玄関…一日に階段を何往復すればいいのか。ミニ戸はゴミ住宅だと思う。

[223530: 匿名さん]

>>223525 匿名さん

データを見たら明らかですし。
違うというなら反論すれば良い。

[223531: 匿名さん]

>>223528 匿名さん

都心の高額な土地を買えない戸建さんが、地価の安い郊外エリアの戸建を買ってるんでしょ。
それって「妥協」なの？笑

[223532: 匿名さん]

>>223526 匿名さん

戸建さんもメルセデスを国産軽にすれば、浮いた金で2,000万ほど高額な戸建を購入できるのでは？

[223533: 匿名さん]

戸建さんの理屈によると、4,000万にマンションのランニングコスト2,000万プラスして、更にクルマ代2,000万を足せば、戸建の予算は8,000万になるんだよね？

[223534: 匿名さん]

一戸建ては高いからね。
ランニングコストを考慮しないと。

[223535: 購入経験者さん]

>>223532 匿名さん
一人暮らしなら軽でもいいかもね。
子供がいればミニバンが一番便利。

5千万前後の戸建街だけど、国産車ばかり。
浮いた金という発想が変だね。どこにお金を使うかということ。

FPから聞いた話だけど、高級車を定期的に乗り換えていて、家買ったら確実に破綻という人がいて、結局家諦めたそうな。

すぐ近くのマンションは平均で1500万円程度安かったけど、高級車もよく見る。
それこそ車に金かけるぐらいなら戸建買えば良いのにと思うが、子供がいなかったり、重視するところが違うので人それぞれだなぁとは感じる。

[223536: 匿名さん]

子供のいない世帯は親の嗜好で立地を考える。
騒音スレでも明らかなように、マンションでの子育ては騒音主と指弾されるリスクが高いので戸建てしかない。
子供が居れば屋外の騒音や治安、教育などの住環境、自然環境など利便性以外の要素も考え併せて住む場所を決める。
採光を考えればマンションなど高層建物が建つような用途地域は最初から外れる。

[223537: 匿名さん]

>>223533 匿名さん

スレタイをちゃんと見て下さいね

[223538: 匿名さん]

>>223537 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算は4,000万超に増えるとある。
仮にそれが正しいのであれば、戸建さんが所有してるメルセデスを国産軽にすれば浮いた金でより高額の戸建も狙えるという理屈になるはずです。

[223539: 購入経験者さん]

住居に出せる費用は人それぞれだが、一定額まで。

住居の費用は [物件価格] + [維持費] なので維持費が高いケースでは物件価格を下げなければいけない。

そんなことも理解出来ないのがここのマンション派。

[223540: 匿名さん]

>>223533 匿名さん

SUUMOで物件検索するとこういうシュミレーションが全戸に出ます。

[223541: 匿名さん]

戸建さんはランニングコストをかき集めたらより高い戸建と安いマンションで勝負できる。。

[223542: 匿名さん]

>都心の高額な土地を買えない戸建さんが、地価の安い郊外エリアの戸建を買ってるんでしょ。 それって「妥協」なの？笑

その戸建の周辺にもっと安いマンションがあります。

[223543: 匿名さん]

>>223542 匿名さん

マンションのメリットは立地なので比較するならより良い立地のマンションになります。近くのマンションが気になるのは戸建さんだけ。

[223544: 匿名さん]

マンションだと何千万も予算が下がってしまう人は戸建にしておけばよろしい。

[223545: 匿名さん]

＞東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

戸建さんが５年間に渡り唱え続けてきたお経ですが、正しくは「東京（練馬、足立、葛飾、江戸川の４区及び市部）でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。 」 という風に記すべきでしょう。

[223546: 匿名さん]

>>223521 匿名さん

マンションがあるところは便利で立地がいいというのは不動産屋のデマで幻想。
強いて言うなら４０年前まではそうだった。
タワマンが流行だした頃から既に都内の商業地・近隣商業地のような飲食に便利なところは古いマンションに占領されていたから、埋立地、工場跡地、線路際　駅遠幹線道路沿いにニョキニョキとキノコみたいに生えただけ。

そもそも昔から羽田、大森、品川から浜松町にまたがる海側は被○別○落の禁忌の場所。なぜお墓や､刑場跡、食肉処理場、ギャンブル施設があるか考えれば田舎者でも分るはずだがｗ
（江東区江戸川区などは昭和４０年代まで蓮の田んぼと金魚養殖するゼロメートル湿地で何度も水没したから別の意味で敬遠される）
山の手線内も空洞化で売りに出された港区あたりのボロビルの跡地が余りだしてから、そういう地ぐらいの悪い所にお上りさんが好んで移住し始めたけど、そんな場所は駅からの距離に係わらず治安が悪く、買物や子育ては郊外に比べてリスクが高い。
千代田区の番町・麹町、松濤、新宿区の信濃町、紀尾井町、市ヶ谷、戸塚、文京区の大和郷、台東区の上野桜木、大森山王あたりはお上りさんは知らないお屋敷街だった頃はまさに都民の憧れだったけど、そんな場所にもマンションが建ち始めて住民も劣化、方言を話すお上りさんや低学歴成金、外国人だらけで半スラム化した。

　津波や地震の被災の心配がない地盤の強固な高台に戸建は建っており、それはいまでも変わらない。
マンションは所詮長屋、むかしから下層民が住む場所と決まっている。

[223547: 匿名さん]

>>223543 匿名さん
マンションは嫌悪施設だから、例え低層でも一棟できると、日照問題や治安問題、ゴミ問題、違法駐車などが発生し、本当にろくなことがない。
近隣の路線価値が下がるし、気にするのは当然です。

[223548: 匿名さん]

>>223546 匿名さん

昔話がお好きな戸建さん。
地盤の強固な高台に戸建が建ってるんですね。
マンション派から何度か指摘されてましたが、ローム層の地盤が厚い高台ほどかえって地震の危険度があがるといのが最新の研究なので、恥をかく前に勉強しておいた方が良いですよ笑

https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

[223549: 匿名さん]

現代の長屋

[223550: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建が圧倒的と五年間に亘り喚いていた戸建さん。
心中お察し申し上げます。