4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[22245: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住みたがる人なんかいないよ

[22246: 匿名さん]

マンション民ですら、4000万のマンションは糞だって認識で一致してて笑える。
多分必死で探したんだろうけど、妄想で膨らませた『僕の理想のマンション』は無かったんだろうね。かわいそうに。

挙げ句の果てて『4000万じゃ無い！』『まだ続けるの？』『しつこいね！』と逆ギレ
いやいや、ここは4000万の比較スレなんですけどー(笑)

前提条件にそって比較してないのはどっちだよ

[22247: 匿名さん]

こんなマンションはどうですか？

片倉町駅 徒歩9分　70.66m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1072470008608/

眺望抜群の2階物件、ゆったり広々14畳のLDK、北側洋室の解放感のある窓。

[22248: 匿名さん]

同じ4000万ならマンションでも戸建てでも同じ価値でしょ？
どっち選ぶかは好みの問題じゃないの？？

[22249: 匿名さん]

>>22247 匿名さん
中古ね。
築浅だから、分譲時は4000万くらいかな？
まあ、現実的にはこんなもんでしょう

[22250: 匿名さん]

そのとおりですね。自分の選択に不満抱えているひとが熱心に書き込んでいるのでしょうね。

[22251: 匿名さん]

>>22247
その窓、凄い解放感だねｗ

[22252: 匿名さん]

分譲時より値上がりしてたりして。

[22253: 匿名さん]

好みの問題…それ言ったらスレの意味ないじゃない。
それぞれのメリットデメリットで比較して議論するのが趣旨じゃない。

[22254: 匿名さん]

いくら議論しても、好みの問題で終わるのでは。

[22255: 匿名さん]

その好みだけを自己満（願望・妄想含む）で押しつけられても困る。

[22256: 匿名さん]

メリットデメリットが反映された結果が価格でしょ。
価格同じなら、好みで選べば良いよね。

[22257: 匿名さん]

広さ優先だから戸建てとか、
楽ちんだからマンションみたいな。

[22258: 匿名さん]

ここは公平に、買った物件がいくらで売却できるのか提示してみてはどうです？
簡易査定の結果を提示すればよいので簡単ですよね。

[22259: 匿名さん]

>>22247みたいな解放感のある窓で満足できる人はマンションを選ぶんだろうね

[22260: 匿名さん]

>>22258

短期的な売却価格と、中長期的な売却価格でも全然違うからなんともね。
それも都合の良いポイントでしか語らない人が続出するのが目に見えてる。

[22261: 匿名さん]

>>22259

所詮、4000万ですから、妥協は必要ですよね。

[22262: 匿名さん]

マンションの価格と戸建て（マンションとマンションのランニングコストの差額）の価格。

これの価値が同じになる。

[22263: 匿名さん]

管理費はサービスの対価ですからね。
同じ4000万で良いとお思います。
そうでないと、マンションは車不要とか、話がややこしくなると思いますよ。

[22264: 匿名さん]

>>22256 匿名さん
あなたプラマイゼロさん？
考え方が似てるね。
メリットデメリット『だけ』が価格に反映されると思ってるの？
同じ価格なら、時期や情勢を考慮しなくても同じ価値だと？

建築費が高騰すれば、分譲価格は高くなるし、津波が起きれば海沿いは一時的に安くなるし、洪水が起きれば高台が一時的に高騰する。不動産価格って杓子定規のものでなくて、すごく不安定なものですよ。

しかも、不動産はほとんどの人が一回しか買わないから、そこを見極めて買わないといけない。

ちなみに2003～2004年頃のマンションはかなり安売りされていて『買い』だったと思う。23区内の徒歩5分で、4000万が実際に有り得たからね。多分今中古で売ってもほとんど値下がりして無いんじゃないかな？
今のマンションは建築費高騰の影響で、立地も悪いのに高い。

戸建て相場は比較的安定していて、2004年頃から若干上昇しているくらい。

つまり、2004年当時は、戸建てよりマンションの方がメリットが高く『買い』だったが、現在は逆

価格が同じだから同じ価値とは思えないよ。

[22265: 匿名さん]

『価格が同じだからー同じ価値だー』とか詳しく調べずもせずに買ってくれる客は良いカモですね。

詐欺師に騙されないことを祈ります。

[22266: 匿名さん]

ここの戸建は他人の画像の無断転載と、詐称、恐喝をしてるからね。
だから、何を言っても信用が得られないんだよ。

>>22222

[22267: 匿名さん]

今、どちらがお得かは誰もわからないよね。

過去、10年くらいマンションがお得だったのは同意です。

[22268: 匿名さん]

だからどっちを買うのかってのは好みの問題。価値は同じだからね。

[22269: 匿名さん]

まあどちらが画像の盗用を多くしているかはスレに参加している人はみなさんわかってますよｗ

[22270: 匿名さん]

今マンションがお買い得ではないのも同意です。

[22271: 匿名さん]

そうかなあ。マンションと戸建ての差が更に開くんじゃないかなあ。
少子化都心回帰だから、広さしか取り柄のない戸建ては厳しいと思うけどね。

[22272: 匿名さん]

マンション価格が上がり過ぎてるのは事実でしょう。価格乖離がまだ収まっていないのでマンションはパス。

[22273: 匿名さん]

>>22265 匿名さん

価値観は違いますけど、このスレではそんなものはその人の「好み」でしょって片付けられてしまうんだから、結局のところ「価格＝価値」でやるしかないんですよ。それがこのスレの結論。

[22274: 匿名さん]

上がり過ぎかはわからないよね。

[22275: 匿名さん]

>>22272 匿名さん

パスしてるうちに10年ぐらい経ってしまいますね。

[22276: 匿名さん]

買い手目線で見ればマンションがお買い得ではないという意見になりますよ。
10年前はお買い得だったって話をしてるくらいですから。どちらかというと今お買い得なのは戸建ての方ですね。

[22277: 匿名さん]

>>22271 匿名さん

同感。この価格帯でも、できるだけ立地の良いマンション買っていおいた方が良い。

[22278: 匿名さん]

10年前はマンションがお買い得だった。
今は戸建ての方がお買い得。
これから先はどうなるかわからない。

[22279: 匿名さん]

>>22270 匿名さん

買い得って、別にスーパーで買い物をしてる訳じゃないからね。家を買うなら住み潰さないとダメでしょうね。でないと賃貸に負ける。家も消耗品の時代です。

[22280: 匿名さん]

マンションが10年前お買い得だったのは事実。

今が、お買い得がそうでないかは10年後でないと
評価できない。

[22281: 匿名さん]

ま、戸建民は直近に画像盗用と詐称をしてますからね。
そんな人の意見が正しいわけもないでしょう。
もう誰も信用しませんよ。

>22222

[22282: 匿名さん]

>>今は戸建ての方がお買い得。
これから先はどうなるかわからない。

矛盾してる。これから先どうなるかわからないなら、
どっちがお買い得かなんて、今、評価できない。

[22283: 匿名さん]

いやいや、今お買い得なのは戸建てですよ。それは揺るぎようのない事実です。
今後については不透明なので語れないというだけですね。

[22284: 匿名さん]

意味不明です。

[22285: 匿名さん]

>>22278 匿名さん

マンションも戸建も買い得ではない。
まだ処分しやすいマンションの方がマシっていうレベル。郊外のそのエリアに一生縛り付けられる覚悟が必要。近所に病院とかスーパーが一件しかないようなエリアは危険。

[22286: 匿名さん]

>>22271 匿名さん
いやいや、戸建て相場は安定～緩やかに上昇だからね。
つまり不景気時にも一定の需要が有ることが既に証明されてる。

それに比べてマンションは？
不景気になったときに真っ先に値下がりするのはマンションですよ。
それも、過去の実績で証明されてる。

今はオリンピックによる建築費高騰と中国バブルマネー等の投機的な動きで値段が高止まりしている時期。

将来はわからない？確かにそうだけど少しは学習しようよお馬鹿マンションさん。

[22287: 匿名さん]

>>22282

評価できますよ？
10年前の4000万のマンションが今4500万とした場合、今買うと同じ4000万で探しても
同じ評価の物件が4000万では買えません。

戸建ては価格に大きな変動がないため、10年前に同じ評価の物件でも戸建てであればマンションよりもお買い得に購入することができます。

[22288: 匿名さん]

これからは住宅も着替える時代では、人口減少で空き家などが出る地域では
良質な行政サービスも受けられない可能性が高まります、不便は不幸

変化に応じて住み替えないと大変、リセールできる物件を

[22289: 匿名さん]

10年前のマンションがお買い得だって意見が出てる時点で
今のお買い得は戸建てなんだけどね。相変わらずマンションさんの読解力がなさすぎて。

将来のことなんてわからないでしょ。

[22290: 匿名さん]

>>22287

戸建ての評価が下がってるだけだよね。

10年後はさらに評価下がってるかもしれませんね。

[22291: 匿名さん]

直近に画像盗用と詐称をした戸建民の意見が
一番信用できないけどね。

>22222

[22292: 匿名さん]

マンションの方がまとまった世帯が居るから、スーパーや病院なんかも一定の客が見込めるからつぶれにくいかな。
郊外の新興戸建街なんかは徐々に都心回帰の流れが寂れとなって目に見えてくるでしょう。

[22293: 匿名さん]

＞10年前のマンションがお買い得だって意見が出てる時点で
今のお買い得は戸建てなんだけどね。相変わらずマンションさんの読解力がなさすぎて。


それは将来がわからないからでしょ。

10年後もマンションはお買い得だったって言ってるかもしれませんよ。

[22294: 匿名さん]

>>22286 匿名さん

マンションが値下がりしたら中古市場が活性化して良いと思いますがね。都心回帰に取り残された郊外の戸建は身動き取れないですよ。

[22295: 匿名さん]

駅近の戸建が一番処分しやすいよ。
コインパーキングにしたり、家を建てたりなんでも出来るからね。

[22296: 匿名さん]

>>22293 匿名さん

マンション同士の比較で10年前は得だったと言ってるだけで、戸建と比較してないですが。オタクは何故絡んでくるの？w

[22297: 匿名さん]

ま、直近に画像盗用と詐称をした戸建民の信用性の薄い意見ですけどね。

>>22222

[22298: 匿名さん]

>>22295 匿名さん

そういう良い立地を購入できる予算があるなら、都心のマンションも買えるので、どっちにしても将来的な不安は少ないでしょう。ここの庶民には関係ない話ですよね。

[22299: 匿名さん]

当時4000万で買えたものが、今ではマンションは買えず戸建ては買えるんですよね？
となると今お買い得なのは戸建てかと。
将来はどうかはわからないには同意。
そこを議論しても無意味です。

[22300: 匿名さん]

>>22295 匿名さん
戸建の過半数は駅から徒歩15分以上ないしバス便なので、将来的に困ることになるのは戸建さんのほうが多いと思います。

[22301: 匿名さん]

>>22299 匿名さん

今4000万のものは4000万です。
バブルの頃に１億だったと言っても意味ないと思いますがね。

[22302: 匿名さん]

>>22299

残念ながら戸建ての価値が相対的に落ちちゃってるんだよね。

[22303: 匿名さん]

>>22299 匿名さん

相場という観点からマンションは高止まりしてるから割高だという話しなのかな。
建築費云々を理由にするのは、戸建も高くならないとおかしいので、的外れのように思うのですが....

[22304: 匿名さん]

>>22295 匿名さん

戸建の過半数をしめる郊外の駅徒歩15分以上ないしバス便の物件は、いま買うべきではないということには同意されますか？

[22305: 匿名さん]

>>22300 匿名さん
マンションのランニングコストや太陽光の売電を踏まえれば、駅近でも買えますよ。
表面的な金額だけを見ていると、いろいろ見誤ります。

[22306: 匿名さん]

そうなるとマンションもお買い得でも何でもないってことだよね。

[22307: 匿名さん]

都心回帰の流れに逆行して郊外の戸建を買えと勧める戸建さん。
自分がもう買ってしまったから不安になって仲間（被害者）を増やそうと目論んでいるのでは。

[22308: 匿名さん]

>>22304 匿名さん
資産価値やクロージングを考慮したら買うべきではないですね。

仮に土地の面積が狭くてもいいので駅近、それも徒歩5分以内がいいです。

[22309: 匿名さん]

>>22305 匿名さん

太陽光はもうダメだよね。

[22310: 匿名さん]

マンション同士で比較する場合では、10年前に比べて今のマンションは格落ち。

[22311: 匿名さん]

>>22308 匿名さん

駅徒歩５分以内の土地を購入できる予算があるなら、心配は少ないでしょう。

[22312: 匿名さん]

>>22310 匿名さん

さっき戸建が絡んできてたのはアホだったということ、理解できたようでなにより。

[22313: 匿名さん]

>>22307 匿名さん

そうとしか思えない。

[22314: 匿名さん]

資産価値は戸建

[22315: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

やっぱり賃貸だね。

[22316: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

いまから見て築30年だと、耐震性も何もない物件だからガクッと下がるのはやむを得ない。
これから中古市場が活性化したら、低位安定した物件を渡り歩くのが吉ですね。
新築はダメだな。

[22317: 匿名さん]

私は駅15分～20分の中古戸建てをメインに探してました。
徒歩5分程度（距離で400メートル）の違いで、1000万程違ってくるのって狂気の沙汰としか思えません。
ランニングやウォーキングがブームになるくらいみんな歩きたいのに、駅徒歩は歩きたくないの？

休日にわざわざ運動するくらいなら、毎日出勤前に歩けよと

[22318: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

資産価値が右肩下がりw
買うなら築20〜30年の低位安定した中古マンションしかない。

[22319: 匿名さん]

そのグラフな。
各年度で平均延べ床面積や土地面積が違うのは見た？
戸建は、年数の浅い方は面積が小さく逆は大きくなってるんだよね。
で、マンションは逆の傾向。こうなるのが当たりのデータなんだよね。

本来、同じグラフ上で比較しちゃいけないもんですね。
戸建民に都合の良いデータだけ抜き出し、わざわざ自分でグラフを作ったのでしょう

戸建民はセコイね

[22320: 匿名さん]

>>22317 匿名さん

元気なうちは構わないが、年取ったあとのこと考えるんでしょうね。病院やスーパーに近いところでないと何かと不便なので。

[22321: 匿名さん]

>>22319 匿名さん

出展書いてるから、いくらヒマな戸建さんでもわざわざ作らないでしょうw

[22322: 匿名さん]

>戸建民に都合の良いデータだけ抜き出し、わざわざ自分でグラフを作ったのでしょう

？
これレインズが毎年で刊行してる公式なグラフね！
認めたく無いんだろうけどマンションの悲しい現実を知ろうね(笑)

[22323: 匿名さん]

同じグラフをレインズのホームページで見れますよ
もっと詳しく書いてあるから見てみてね！

[22324: 匿名さん]

統計知らんだけでしょ。

[22325: 匿名さん]

唯一成約価格の情報を持っているレインズの資料だから信頼性が高い
マンションは将来は負動産

[22326: 匿名さん]

戸建さん達は数字に弱いね
>>22322-22324

[22327: 匿名さん]

新聞でも何でもそうだけど、グラフなんて作為的に作られてるものいくらでもありますよ。
酷い場合、論文でも。統計学、ちょっとでも勉強捨てればすぐ見抜けますけどね。
最近の若い方は特に理科離れと言いますか、数字に弱い方が増えてるみたいなので、
将来の日本がちょっと心配です。最近、有名大学の理系出た新入社員がlogxも積分できなくて衝撃を受けました。
高校生の数学なんですけどね。

[22328: 匿名さん]

>>22325 匿名さん

戸建も負動産やないかいw

[22329: 匿名さん]

将来負動産になるのは郊外物件ですね。
マンション、戸建の区別と言うよりは。

[22330: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

そのグラフが作為的に作られなきゃいけない理由が何かあるのかな？

[22331: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

そんな使えない奴を採用してる会社に入ってるあなた。

[22332: 匿名さん]

>>22327 匿名さん
数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？
ちなみにレインズって、国土交通大臣から指定を受けた不動産流通機構が運営しているシステム。
指定流通機構の会員不動産会社が不動産情報を受け取ったり情報提供を行う。
公益財団法人東日本不動産流通機構は通称「東日本レインズ」と呼ばれてる。

都合の悪い資料には文句しか言えないマンションじゃ無理かwww

[22333: 匿名さん]

作為的に作られる場合もあるし、統計の知識が乏しく、できたグラフが何の意味もなかったり、誤解を与えてしまったりすることもありますね。ちょっと数字にセンスがある方なら見抜けますが。

[22334: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

不動産は立地!

[22335: 匿名さん]

>>22333 匿名さん

自分はセンスがありますよ、と言いたいだけでしょう？違います？

[22336: 匿名さん]

>>22334 匿名さん

都心のマンションはムリだろう。

[22337: 匿名さん]

同じ額で購入しても天と地の差だね。

[22338: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

その新入社員に恩を売っておいた方が良いですよ。抜かれるかも知れないから。

[22339: 匿名さん]

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

不動産営業とここの戸建派の言ってることが同じ

[22340: 匿名さん]

>>22332 匿名さん

その資料から読み取れるのは、購入するなら築20〜25年の低位安定した中古物件にしておきなさいということ。
違いますかね？

[22341: 匿名さん]

>>22339 匿名さん

まあ、都心回帰が謳われてるいまにおいても流れに逆らって郊外の戸建を買えと喚いてる輩ですから、その素性は推して知るべきでしょう。

[22342: 匿名さん]

郊外物件は賃貸。
都心物件は購入。
がお勧め。

[22343: 匿名さん]

>>22334 匿名さん
戸建ての例が埼玉のバス便て

[22344: 匿名さん]

>>22343 匿名さん
このスレは庶民向けですから。
何かご不満でも？

[22345: 匿名さん]

>>22343

マンションも60m2。しかも日当たり悪い物件ですよ。

[22346: 匿名さん]

>>22322

>数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？
ちなみにレインズって、国土交通大臣から指定を受けた不動産流通機構が運営しているシステム。

そのレインズが、何故マンションと戸建のグラフを別々に書いているか、どうもその理由を考えないのが戸建民の様ですね。条件の違う２つを同じ土俵に上げて比べるのがナンセンスだからです。また、指摘した通り年度や種別により平均面積が違うことからも両者の比較は意味がないのですが、それら情報を隠して自らグラフを作って見せる手口は作為的以外の何者でもないでしょうね。

以下は元ネタです。後半のローデータを見れば明らかでしょう


http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201602.pdf

[22347: 匿名さん]

>>22346 匿名さん
別に変ではないですね。
経年価格下落率はマンションの方が高い
戸建は緩やか
何が問題ですか？

[22348: 匿名さん]

＞数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？

グラフが何を元に書かれてるかを見て自分で判断するのよ普通

築浅の戸建とマンションを比べると
1000万違うね
やはり戸建の購入はリスクが高い

[22349: 匿名さん]

>>22345 匿名さん
マンションはいわゆる2004年前後の買い時の物件ですね。それ自体は否定しませんが…

戸建ての例はちょっとアホすぎますね。
3500万で買った建売が15年で1600万？
土地値はそれ以下ですよね。おそらく1000万程度。付近の建売相場は2000～2500万の場所ではないでしょうか。

この事例は土地1000万の場所に上物2500万のブランド戸建てでも買ったのかな？
それなら、こうなることは当たり前ですね、中古はブランド関係ないですから。少し考えれば予測できるはずです。
それとも、地価が暴落したのかな？だとしたら、恣意的な選択ですね。

何にせよ、事例の戸建ては買い主がアホすぎて話になりませんね。

[22350: 匿名さん]

>>22346 匿名さん

酷い。

正に作為的に編集したグラフだったんですね。

[22351: 匿名さん]

>>22346 匿名さん

酷い。正に作為的に編集したグラフだったんですね。

[22352: 匿名さん]

簡単ですよ。
戸建の築30年ともなれば上物の価値は一般的にゼロ円ですね。つまり取引はほぼほぼ土地価格で行われ、土地の平米単価で価格が決まるのが普通でしょう。この年数なら、戸建は延べ床面積で価格はきめませんからね。価格31年以降の売買価格は2268万円。平均土地面積は168平米。つまり平米単価は13.5万円ですね。
一方、同条件のマンションは平米単価は27.8万円。

結果、実際の購入ベースではマンションの方が傾きが緩やかという結果になるとそういうわけです。

[22353: 匿名さん]

マンションの３０年後はそれ以下ですよ
更には売りたくても買い手がつくまで
永遠と管理費や税金払い続けます

[22354: 匿名さん]

>>22317 匿名さん
そう思うなら、駅から遠い物件を買えばいいんです。
駅から遠くても不便じゃない人なら、今の相場は天国みたいなものでしょう。

私は
・駅バス15分　社員寮
・駅徒歩2分　賃貸アパート
・駅徒歩12分　賃貸マンション
・駅徒歩4分　賃貸マンション
・駅徒歩3分　賃貸戸建
と移り住んで、最終的には駅徒歩2分の注文戸建に落ち着きました。
戸建の駅近って本当に便利ですよ。

[22355: 匿名さん]

直近で画像盗用をし詐称をし、またデータを都合よく解釈する戸建民の言うことは、もう誰も信じないでしょう。

>>2222

[22356: 匿名さん]

>>22352 匿名さん
戸建は30年以降土地代がずっと残るからこれ以上下がらない。
マンションはここからさらに下がり続ける。
よって戸建の方が資産価値は高いですね

[22357: 匿名さん]

３０年後に余るほど建ってるマンション売るのは大変だろうね。
一戸建てなら更地にすれば売るのも楽。

[22358: 匿名さん]

>>22356 匿名さん


『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
http://news.mynavi.jp/news/2014/02...

不動産営業とここの戸建派の言ってることが同じ

[22359: 匿名さん]

マンションは30年間ずっと管理修繕費もかかるから、資産価値はそれも加味しないとね

[22360: 匿名さん]

>>22358 匿名さん
普通は、付近の土地相場を調べて資産価値を確認するから。
その例は、買い主がアホすぎて資産価値が無い土地の物件を高く買わされただけ。
戸建て全般の問題ではなく、個人の問題

[22361: 匿名さん]

郊外物件は負動産だね。

[22362: 匿名さん]

>>22360 匿名さん

不動産の営業マニュアルみたいなお答えですね。

[22363: 匿名さん]

戸建て築15年で半額以外になる用な物件がおかしい。
3500万→1600万て
買取価格も不動産屋に騙されてんじゃないか疑うレベル

[22364: 匿名さん]

>>22360 匿名さん
今時バス便の戸建なんて激安だからね。
昔はチバリーヒルズとか15億とかで買って騙された人がたくさんいたみたいね。
今はそんな奇特な人少ないでしょ

[22365: 匿名さん]

>>22362 匿名さん
では、築15年で半額以下まで値下がりしてるケースが一般的だとおっしゃるんですね？

[22366: 匿名さん]

戸建、涙目。

[22367: 匿名さん]

売れただけマシでは。
郊外物件は将来、負動産確定ですよ。

[22368: 匿名さん]

>>22367 匿名さん
マンションさんの言ってる郊外て、埼玉奥地の駅バス便のことを言ってたんだー
そんな物件にタワマンがーとか意地になってたのやだなぁ
郊外と言っても横浜市内の徒歩15分程度と思ってたよ。

[22369: 匿名さん]

>>22368 匿名さん

負動産になる時期が違うだけ。

[22370: 匿名さん]

マンションは右肩下がりが止まらない
いずれ資産価値はゼロ～

[22371: 匿名さん]

>>22363

>戸建て築15年で半額以外になる用な物件がおかしい。
>3500万→1600万て
>買取価格も不動産屋に騙されてんじゃないか疑うレベル

普通じゃね。
そもそもこの価格での戸建じゃ建売かローコスト住宅でしょうから、１０年も建てば上物の資産価値は間違いなく０円になるでしょう。埼玉県のバス便２４分ということを考えると土地代金なんてたかが知れていますからね。1600万円はほぼほぼ土地代でしょうが、どちらかと言えば不動産屋は良心的な部類でしょう。

そもそも付加価値を持った上物でもなければ、資産価値は１０年でゼロですからね。戸建を買うんじゃ一生そこに住まないと割りが合わないでしょうね。

[22372: 匿名さん]

土地の価値はマンションのようには下がらないよ
更地にすれば簡単なこと

マンションは共同住宅ですから、すべてに自由が無いからね
古くなり価値が下がれば売れない、更に住むと老朽スラムで
売るどころの話ではなくなる、相続する方も放棄する状態が現実

[22373: 匿名さん]

マンションも古くなり、所有者も同じく高齢化しますと
建替えの総会決議がほぼ否決されます、費用かかりますしね。

所有者の言い分としては、高齢で費用もなく今更建替える必要を感じない
以後何年暮らすんだ？　それと私がなくなった後のことなんて関係ないと
結構我が儘ですが、私が当人なら同じくそう思うでしょう。

２０２０年には築後３０年超のマンションが４０％を超えます
更に２～３０年後などマンションの流通は僅かでしょうね。

土地は何年たっても処分は楽ですよ。

[22374: 匿名さん]

要するに立地、この前の基準地価でも上がっているのは
商業地くらいで住宅地は軒並み下落傾向

いわゆる、駅から徒歩5分圏内悪くても10分圏内でないと
値段は付いても実際には売れない物件となり、引っ越しても固定資産税と
空き家課税で、ずっと苦しむことになります。

これからは少子化で同居家族人数は減少し、ちょっと凝った
注文建築で部屋数の多い家は始末に負えなくなるのでは。

手離れの良い物件が一番

[22375: 匿名さん]

うちの周りは商業地じゃないですが、地価は上がっていますよ。

駅から徒歩5分圏内は上昇、徒歩10分は横ばい、徒歩15分超えると下落、20分超えは暴落って感じです。

[22376: 匿名さん]

>>22371 匿名さん
うわーマンションさんて本当にアホなんですね。
1600万が土地代として、分譲価格の3500万がおかしいって話ですよ。
あと10年で上0円て本当に物知らないんですね。
そもそも築15年で0円にもなりません。
よっぽどの欠陥住宅以外はね

[22377: 匿名さん]

>>22354 匿名さん

地方のローカル線なら徒歩２分もいけるかも。

[22378: 匿名さん]

>>22372 匿名さん

更地にしたら行くとこないよね。
アパートにでも引っ越すつもりか。
その頃、マンション派に回帰するんですね。

[22379: 匿名さん]

九州の大きさぐらいの土地が登記簿もいい加減なのですから
殆どの土地はクズばっかりってことですね

[22380: 匿名さん]

>>22379 匿名さん
未登記の95%は山地らしいですよ

[22381: 匿名さん]

価格推移データをどうぞ。

[22382: 匿名さん]

＞22381
マンションの建て替え周期が30年ですし、30年以降の下落の原因の一つなのでしょう。
築30年超えのマンション物件は1000万円前後ですし、データ通りですね。

[22383: 匿名さん]

今のマンションなら１００年軽く持つでしょ？
欧州先進国なんて100年当たり前ですよ。
築50年は新しい方です。
もちろん、郊外はマンションだろうと戸建だろうと、将来、負動産ですからお勧めできません。

[22384: 匿名さん]

それに比べて戸建は使い捨てだね。
更に郊外だと負動産ですから悲惨です。

[22385: 匿名さん]

>>22378
マンションも戸建も余りまくるんだからいくらでも選択肢はあるでしょう。

[22386: 匿名さん]

やはり駅近の戸建がベストですね。

[22387: 匿名さん]

建て替えが成立するマンションなんてほんの一握りですよ。

古いマンションの多くは修繕費用も不足する状態でスラム状態が現実。

所有者が高齢で亡くなられても現金財産がなければ身内はマンション所有権の相続も放棄します。

相続しても住むわけでもなく、簡単に売れるほど小奇麗ではないし経費だけ払い続けるのは嫌！

宙に浮いたその部屋は、諸税が滞り役所が公売にかけても落札されず幽霊屋敷ですよ。

一度スラムに陥ると負の連鎖のスパイラル状態、朽ちたコンクリートのゴミですね。

相続しても一戸建てなら最悪更地にして売るなら相場価格で処分できるし安心ですよね。

[22388: 匿名さん]

＞今のマンションなら１００年軽く持つでしょ？欧州先進国なんて100年当たり前ですよ。
欧州は知らんが、日本でも当たり前なのかな？
あなたがそういうマンションに住んでるのなら説得力があるのですが、
希少な例を出されてもと思いますね。
あなたみたいな人が相手だと議論にすらならないですね。

[22389: 匿名さん]

そうなる前に、住み替える。

戸建てもまわりが高齢化や空き家化すると防犯面では心配です。

永住を考えていても、子供は違う考えかも、リセールできる物件
が第一条件

[22390: 匿名さん]

地震の無いヨーロッパと同じ様に比較するのは馬鹿すぎだわな

[22391: 匿名さん]

性犯罪発生率はマンションの方が多いよ。
そんな危険なマンションに娘を住まわせる親の気が知れない。

[22392: 匿名さん]

ヨーロッパのマンション地震ないので柱細いですよ。
日本だと同潤会アパートは短いものでも60年、長いものは80年越えて使われました。
大正時代の鉄筋コンクリート技術なのに。
結局、不動産で大事なのは立地だと思います。

[22393: 匿名さん]

>>22389
>そうなる前に、住み替える。

この発想が管理不全の空きマンションを増加させ、社会のマイナス資産になる。

国交省　「マンション管理の新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[22394: 匿名さん]

いずれにしろ使い捨て戸建てにはない、うれしい悩みですね。

[22395: 匿名さん]

パリでは新しい築５０年の鉄筋コンクリート造のアパルトマンに住んでたけど快適でしたよ。

[22396: 匿名さん]

マンションさんの理論では、戸建ては10年で上物の価値は無くなって土地値になるんだよね？　
じゃあマンションはどれくらいで上物の価値が無くなるのかな？？

あっでも、上物が無価値になったら、土地がないから0円か(笑)
いや、むしろ管理費、修繕費を払わないといけなくなる分マイナス？ww

[22397: 匿名さん]

戸建ては自由にできるって言うけど、建て直すしか選択肢のない
使い捨て住宅ですよね！

[22398: 匿名さん]

>戸建ては自由にできるって言うけど、建て直すしか選択肢のない

建替える
更地にして定期借地で貸す
貸し駐車場にする
広ければ分筆して部分的に売却する
二世帯を建てる
古屋付のまま売却する

マンションは？

[22399: 匿名さん]

戸建てはいつでも自由に建て直しできるけど、マンションは使い捨てしかない。
災害にあっても簡単に建替えも出来ない。

[22400: 匿名さん]

>>22397 匿名さん
いやいや、個人所有なんだから自由でしょ
余裕があれば立て直してもよし、リフォームしてもよし、そのまま使い潰してもよし

マンションほんの少しの区分所有部分をリフォームする位しか自由ないよね。しかも、リフォームするにしても上下左右に配慮しないとね。

そもそも、使い捨て住宅って日本語おかしいよ。どんな建物もいつかは建て替えるんだから、使い捨てになってしまうよ。

[22401: 匿名さん]

高さ60m以上または免震マンションには新たに長周期地震動対策費がかかるから、戸建てとのランニングコストの差はますます開く。
耐震等級3の戸建てのほうがいい。

[22402: 匿名さん]

マンションは基本、産廃でしょ？

再利用不可物件だし

[22403: 匿名さん]

>>22391 匿名さん

それって繁華街のワンルームとかで連れ込みの被害が大きいからと以前指摘されてましたが、もうお忘れなんですか？かなり痴呆が入ってますね。それともトボけてるだけなんですか？

[22404: 匿名さん]

>>22399 匿名さん

自由にできると言いながら予算の手当てとか無視してるよね。なんでもありなら都心のマンションがいい。

[22405: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、新たに長周期地震動対策費も加算する必要がある。
いくらかかるか想定できないらしいが、税金で額の一部を補助するみたいだから真面目にやらないといけないだろう。

[22406: 匿名さん]

>>22402 匿名さん

郊外でも、大倉山ヒルタウンみたいなビンテージマンションは築40年で6〜7千万の価格を維持してますけどね。

[22407: 匿名さん]

スズメバチは戸建の中に巣を作るんだね。テレビで特集やってるよ。おーこわ

[22408: 匿名さん]

>郊外でも、大倉山ヒルタウンみたいなビンテージマンションは築40年で6〜7千万の価格を維持してますけどね

うちの実家は40年前に坪30万で戸建購入して今は坪150万になってるけど
戸建なら良くあることだけどね
マンションだとレアケースなのかな？

[22409: 匿名さん]

マンション民は震災の話題から逃げたいらしい。
最近オ注文住宅のTVCMには耐震性能を訴求するものが多いが、マンションのCMにはひとつも無い。
マンションの耐震性能では今の戸建てに劣るからだろう。

[22410: 匿名さん]

>>22408 匿名さん

じゃあ40年後には750万になるから戸建を買いましょうと言いたいのかね？w

[22411: 匿名さん]

>>22409 匿名さん

CMでやらないのは、マンションの耐震性能なんてのは当たり前の事だからアピールポイントにはならないと皆さん分かっているからですね。
オタクみたいに世間の常識から取り残されてる人向けに戸建の耐震性能をアピールすれば騙される奴が多いということを業者さんもよく分かっていらっしゃるw爆笑

[22412: 匿名さん]

>>22408 匿名さん

武蔵小杉のタワマンも10年前は3千万円代からあったのにね。残念ねw

[22413: 匿名さん]

>>22408 匿名さん
やっぱり土地は資産価値があるね

[22414: 匿名さん]

>>22412 匿名さん
朝から改札まで行列したくないなぁ

[22415: 匿名さん]

>>22411
熊本地震では結構被災してる。
半壊以上の判定が201件で公費解体の対象だが、3件以外は管理組合の合議が不調で決まらないらしい。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

[22416: 匿名さん]

マンションは買うべきでない、という戸建さんのご意見ですね。ありがとうございます。

[22417: 匿名さん]

一戸建ては最低でも土地の価値は残る
マンションは価値ゼロでもさらに費用負担と税がかかるマイナスの財産

[22418: 匿名さん]

郊外の戸建はお勧めできませんね。都内の駅近マンションの方がマシ。

[22419: 匿名さん]

という話をすると必ず駅徒歩２分の戸建が登場する。

[22420: 匿名さん]

今のご時世で購入するなら、駅徒歩数分の戸建か、都内マンションですね。

[22421: 匿名さん]

>という話をすると必ず駅徒歩２分の戸建が登場する。

一条？とかいう工務店の回し者でしょ。スルーしましょ。安いだけで外観とかダサいらしいしw

[22422: 匿名さん]

>>22418 匿名さん
マンションさんの言う郊外は、埼玉奥地のバス便ですからね。
そのレベルと比べないと優位性が無いということですよね？

[22423: 匿名さん]

＞郊外の戸建はお勧めできませんね。都内の駅近マンションの方がマシ。

ランニングコスト込み４０００万で都内駅近マンション？　あ～ハイ、ワンルームね

[22424: 匿名さん]

駅徒歩２分の戸建が買えるなら、都内で7000万ぐらいのマンションも余裕でしょう。

[22425: 匿名さん]

>>22423 匿名さん

資産価値が気になるなら都心ワンルームの方がマシですね。

[22426: 匿名さん]

ま、ここの戸建民は画像盗用したあげくに、それが自分の物と詐称をしましたからね。
もう誰も信用しないでしょう。
>>22222

[22427: 匿名さん]

マンションさんが画像盗用を繰り返しているというのは、このスレの誰もが承知の事実ですねｗ

[22428: 匿名さん]

子供じゃねーんだから信じる信じないは各人の判断でいいだろう。ここの戸建はいつまでネチネチやってるのかね。

[22429: 匿名さん]

マンションのランニングコストに従来の管理費と修繕積立金、駐車場代に加えて長周期地震動対策費が追加になることに異存は無いようだ。
4000万超の戸建てとの予算差はますます拡大していく。

[22430: 匿名さん]

マンションさんが盗用画像ばかり貼るのは事実なので仕方がないですよ。
イライラしなさんな。

[22431: 匿名さん]

ここの戸建はネチネチしつこいよね。

[22432: 匿名さん]

>>22429 匿名さん

戸建でもマンションでも予算は変わらんだろう。

[22433: 匿名さん]

>>22429 匿名さん

マンションを一回買うつもりになって「やーめた！」と言えば予算がない増えるのですか？
おつむ大丈夫？

[22434: 匿名さん]

予算が増えるのではない。毎月のランニングコストが減るのである。
その差額で戸建てのローンを増やせるのである。
これを理解できない人は不動産の知識が皆無に等しい。

[22435: 匿名さん]

>>22430 匿名さん

参考画像ですよw
いちいち目くじらたてることかね？
ネチネチしつこい。

[22436: 匿名さん]

>>22434 匿名さん

へらねーよ
マンション買ってないし管理費も支払ってないからな。

[22437: 匿名さん]

>>22434 匿名さん

差額でローンが増えるのではない。
単に収入の範囲内で借りることができるローンの枠内で工面してるだけ。マンションと戸建でローンの枠が変わるか銀行に聞いてみなよ。鼻で笑われるよw
ランニングコストの差云々はローンの借入を増やすために自分を納得させるための自分勝手な方便に過ぎない。なにをバカ言ってんの？っていうレベルの与太話だね。

[22438: 匿名さん]

>>22434 匿名さん

確かにマンションを買った人が戸建に買い換えたらランニングコストは減るかもね。

[22439: 匿名さん]

ま、所詮は盗用画像を「俺の戸建」と称して貼り付け・詐称するしかできない戸建民のいうことですからね。
その話が信用に値しないのは自明の理でしょう。

>>22222

[22440: 匿名さん]

>>22434 匿名さん

あのマンションを買っていたら◯◯円のランニングコストが掛かっていたんだよなぁ......
という「妄想」に酔い痴れるスレですか？爆

[22441: 匿名さん]

＞へらねーよ
＞マンション買ってないし管理費も支払ってないからな。

戸建てには共用部にかかるむだなランニングコストが要らないし、長周期地震動対策費が追加でかかる事も無い。
マンションをやめて戸建てにすれば毎月の支出に余裕ができる。

[22442: 匿名さん]

比較しているので、マンションを買わずに戸建てにすればランニングコストは浮くよね。
その毎月浮くランニングコスト分で戸建てのローンを増やすことは出来るよ。

出来ないって言ってるのは4000万のマンションをギリギリの予算で買う人だけ。

[22443: 匿名さん]

車、所有してないから、7000万のマンションにしましたよ。

[22444: 匿名さん]

車、所有してないから、1億円の戸建にしましたよ。

[22445: 匿名さん]

>>22441 匿名さん

マンションのことを考えないで戸建を建てた人は支出に余裕など感じることはない。
おたくら、マンションをダシに妄想に浸っているだけですよw

[22446: 匿名さん]

>>22442 匿名さん

比較なんかしてないよね。
単に戸建を建てた人がマンションをダシに、もしマンションにしてたら◯◯円のランニングコストが掛かっていたよね〜と妄想に酔い痴れてるだけ。
そんな自己マンのキモい妄想スレだよここは。

[22447: 匿名さん]

>>22444 匿名さん

戸建で車所有してないの？

[22448: 匿名さん]

>>22446 匿名さん
ここはそういうスレなんだから、嫌なら来なくていいんだよ？

[22449: 匿名さん]

>>22442 匿名さん

どんなマンションを比較してるんですか？w
4000万でマンションナイナイとグチグチ言ってたくせに、舌の根も乾かないうちに「比較してる」な〜んて二枚舌もいいとこだなぁ

[22450: 匿名さん]

>>22448 匿名さん

4000万の戸建とマンションを普通に検討できるスレになるためには、腐ったミカンを取り除かないとね。

[22451: 匿名さん]

7000万出すと、そこそこのマンション買えますよ。
都心勤務地までドアtoドアで20分ちょい。
nhkの連続ドラマ見てから、出勤できるようになりました。

[22452: 匿名さん]

車所有無しで5000万のマンション買ったら
7000万になったよ

[22453: 匿名さん]

もちろん24h警備です。

[22454: 匿名さん]

おめでとう。

[22455: 匿名さん]

>>22453 匿名さん

自宅警備員ですね。ランニングコストはおいくらでしょうか。

[22456: 匿名さん]

マンションです。

[22457: 匿名さん]

ランニングコストは？

[22458: 匿名さん]

1億出すと、そこそこの戸建買えますよ。
都心勤務地までドアtoドアで20分ちょい。
nhkの連続ドラマ見てから、出勤できるようになりました。

[22459: 匿名さん]

ネットも使いたい放題です。

[22460: 匿名さん]

もちろん、コンシェルジュもいます。
コンシェルジュは24h常駐ではないですが。

[22461: 匿名さん]

マンションの修繕費がボッタクリだったという件

[22462: 匿名さん]

実際戸建所有すると
維持費かかるよね…

[22463: 匿名さん]

維持費はマンション程ではありませんよ？
なんといってもマンションには管理費という共用部分にかかるコストがありますから。

[22464: 匿名さん]

車所有しなくて良かったです。4000万の戸建では24h警備なんて無理でしょ。

[22465: 匿名さん]

4000万のマンションに24h警備なんて求めるのが悪い。

[22466: 匿名さん]

4000万のマンションという物は存在せず、色々な間取りの中に狭くて最安価の4000万以下の区画があるだけ。
賃貸や投資用なら全棟ワンルームで4000万という物件もあるのかもしれない。

[22467: 匿名さん]

ポエムかよw

[22468: 匿名さん]

＞4000万の戸建では24h警備なんて無理でしょ

24h365d10y警備中です

[22469: 匿名さん]

いつもご苦労さま

[22470: 匿名さん]

盗用画像を「俺の戸建」と喧伝する節操のない戸建民ですからね

[22471: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

あれアパートだよ。

フィリピン製のアパート。

[22472: 匿名さん]

よくご存知でいらっしゃる。

[22473: 匿名さん]

4000万円以下のマンション、ドヤァ！

片倉町駅 徒歩9分　70.66m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1072470008608/

眺望抜群の2階物件、ゆったり広々14畳のLDK、北側洋室の解放感のある窓。

[22474: 匿名さん]

これがフィリピン製のアパートね。
https://www.instagram.com/p/BUYJWifl9Hk/?taken-by=kumi.f_casa
https://www.instagram.com/p/BVWFsTMFVPB/?taken-by=kumi.f_casa
https://www.instagram.com/p/BZGczoGnsQJ/?taken-by=tokotokoismart

まさか、4000万円以下のマンションはこんなにダサくないよね？
是非アップして、ドヤってよ。

[22475: 匿名さん]

戸建民が、盗用画像を「俺の戸建」と喧伝しドヤ顔する事件

>>22222

[22476: 匿名さん]

フィリピン製のアパートの画像をアップしてあげたのに、ご自慢のマンションの画像は一向にアップしないのは何で？

まさか、フィリピン製のアパートよりチープだからって事は無いよねｗｗｗ

[22477: 匿名さん]

フィリピン製のアパートの画像でドヤ顔出来るわけないだろｗ
まさか、あのフィリピン製のアパートの画像でドヤ顔出来ると思っちゃうくらい、マンションのレベルは低いの？

[22478: 匿名さん]

戸建民の盗用画像による「俺の戸建」事件

>>22475
>マンションさんは盗用画像しか出てこないからね。

からの盗用画像を自分の戸建として貼り付け説明

>>22200
>>22204
>>22218

で、>>22222で無断盗用がバレてからの戸建民の逆ギレ

>>22232
>自宅なんてアップするわけないだろ。
>同じハウスメーカーのほぼ同じ仕様の家をインスタで検索してアップしたんだよ。

やれやれ。

[22479: 匿名さん]

マンション民とやってることは大差ないな。

[22480: 匿名さん]

朝から戸建さんイキイキしてるね。

[22481: 匿名さん]

戸建民の盗用画像による「俺の戸建」シリーズ
ドヤ顔からの態度豹変事件。

>>22163
>自分の部屋にすら自信がないから画像アップできないマンションは惨めすぎる
>それを戸建の悪口でごまかすしかない(笑)

あなたの自宅のリビングの写真を先に出すべきですよねの問いに

>>22200
>>22204
>では、どうぞ。

でドヤ顔をしたものの、>>22222で画像盗用がバレてからの弱気になって
逃げる準備をしだした戸建

>>22225
>4000万円で買えるマンションなら、自宅じゃなくてもいいよ？

最後のこのコメントが秀逸でした

>>22227
>脱兎のごとく逃げたのは戸建て？
>早くフローリングじゃなくて自宅のリビングの写真お願いします。

やれやれ

[22482: 匿名さん]

戸建て、マンションがそれぞれ4000万で出してきた例。

立地・・相鉄線、横浜線、ブルーライン等のローカル線沿線徒歩10分～15分程度、メジャー路線ならバス便。
上物・・建売かローコスト注文

マンション
→町田徒歩10分マンションの中古wwww
→片倉町徒歩10分のマンションの中古www

[22483: 匿名さん]

>>22482
戸建はフィリピン製のアパート（一条）もアップしてるよ。
https://www.instagram.com/p/BUYJWifl9Hk/?taken-by=kumi.f_casa
https://www.instagram.com/p/BVWFsTMFVPB/?taken-by=kumi.f_casa
https://www.instagram.com/p/BZGczoGnsQJ/?taken-by=tokotokoismart

[22484: 匿名さん]

>>22482 匿名さん

このスレにどっぷり浸かってるオタクも嘲笑の的ですよwww

[22485: 匿名さん]

>>22481 匿名さん

うーん
ちょっとくだらないかなw

皆んなに分かって欲しいの〜！っていうあなたの気持ちは伝わりますけど。でもくだらない。

[22486: 匿名さん]

粘着マンションさんの粘着力が弱くなってない？

[22487: 匿名さん]

>>22481 匿名さん

それフィリピン製のアパート

戸建てじゃないよ。

[22488: 匿名さん]

>>22487
一条の家をそう揶揄しているだけで、実際は戸建だよ。

フィリピン製のローコスト戸建ですら何枚もアップしてるのに、マンションの画像が一枚も出てこないってw

[22489: 匿名さん]

どうしてマンションの画像が必要なんですか？

[22490: 匿名さん]

マンションは>>22473みたいな物件しかないのが現実。

一方で戸建ならフィリピン製ローコストでもこのレベル。
https://www.instagram.com/p/BUYJWifl9Hk/?taken-by=kumi.f_casa

[22491: 匿名さん]

>>22490

話が噛み合ってないよ？

[22492: 匿名さん]

噛み合ったことなんてあるの！？

[22493: 匿名さん]

>>22490 匿名さん

だからそれ戸建てじゃなくアパートだって

[22494: 匿名さん]

フィリピン製ローコスト以下なのがマンションという事が証明されました。

反論があるなら具体的な物件とその画像を出しましょう。

[22495: 匿名さん]

>>22493
一条はアパートなんて建ててないから

[22496: 匿名さん]

>>22492

たしかに噛み合ったことはないね(笑

[22497: 匿名さん]

>>22494 匿名さん

ほんとうに「証明」されたのなら反論の余地はないはずだが。少しは社会の常識を踏まえた発言をお願いします。

[22498: 匿名さん]

本当に反論の余地が無いらしいw

[22499: 匿名さん]

噛み合わないねw

[22500: 匿名さん]

ま、所詮戸建民は画像盗用の写真を『オレの戸建』と吹聴するしかできないからね。

>>22478
>>22481

[22501: 匿名さん]

>>22498 匿名さん
ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

[22502: 匿名さん]

>>22498 匿名さん

「無いらしい」ではなく、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

[22503: 匿名さん]

つまり、反論が無いことから考えても、証明されたのは間違いない事実だって事ね。

[22504: 匿名さん]

>>22503 匿名さん

どうやって証明したの？

[22505: 匿名さん]

>>22503 匿名さん

「反論が無いことから考えて」という風に人任せにしなくても、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

[22506: 匿名さん]

>>22503 匿名さん

人に同意を求めるなよw
そんなのは証明とは言わん。

[22507: 匿名さん]

フィリピン製のローコスト戸建（一条）との実際の4000万円の物件を比較した。

このスレにも上げているが、俺が調べた4000万円のマンションはどれも開放感がなくチープだった。
これに反論するのは簡単で、実際にチープじゃ無い物件を上げればいいだけ。

[22508: 匿名さん]

>>22500 匿名さん

だからそれアパートだって

画像を盗用する人は戸建て民にはいない。

[22509: 匿名さん]

>>22508
せめて一条が建てているアパートの画像なりソースなりを一件でも見つけて来てから反論しろよ。

そもそもアパートを一件も建てていないハウスメーカーなのにアパートなわけがないだろ。

[22510: 匿名さん]

>>22509 匿名さん

一条くん盗用画像やっちゃったからね

同じ戸建て民として恥ずかしいわ

アパートにしてくれた方が良いのだけど？

[22511: 匿名さん]

>>22508

いやいやぁ。
自分の戸建の写真を提供してくれと頼んだんだからさ。戸建でしょう。
戸建民は、画像盗用しても恥ずかしさを感じないみたいだし。

>>22478
>>22481

[22512: 匿名さん]

>>22511 匿名さん

ごめんだけど、一条くんは戸建てじゃなくアパートにしといて

お願いします。