4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[220051: 匿名さん]

>>220050 通りがかりさん

マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超で検討します

[220052: 匿名さん]

110㎡の新築戸建て、うちの近所の白金高輪でも一億ちょい。同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

[220053: 匿名さん]

>>220052 匿名さん

マンションの最大のライバルの建売りですね！

[220054: 匿名さん]

都内でこの価格帯の戸建てだとガレージないし、土地狭くて隣家と近すぎてノービューだし騒音など気にならない？

[220055: 匿名さん]

>>220053 匿名さん

いや、この辺は大規模な土地の出物は少なく、建売りは少ないから注文でしょう。

[220056: 匿名さん]

>>220055 匿名さん

新築戸建ならマンションの親戚の狭小建売りですね

[220057: 匿名さん]

>>220052 匿名さん
>同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

まあ3億かどうかはともかく、リビング20畳プラス車庫付きとは魅力的では？でも500万値下げというと、よほど立地が悪いか崖下？など条件が悪いのですかね？白金高輪の110㎡、新築マンションだと低層階で日当たりイマイチとか悪条件でも、最低2億はするのに。

[220058: 匿名さん]

>>220057 匿名さん

捨て看板の戸建なら旗竿とかのマンションレベルの超狭小建売りだろうね。

[220059: 匿名さん]

>>220057 匿名さん

車庫スペース込みで110㎡なのでは？でも3LDKと書いてあるしねえ。戸建てって今だに四畳の部屋とかで細切れも普通だからかも？

[220060: 匿名さん]

>>220054 匿名さん
わずかに意匠を変えた建売り戸建てだね。
ひょっとして連棟分割の再建築不可物件かな。
建蔽率や容積率が緩い地域はまともな戸建てには不向き。
せめて50/100以下の一低住にしましょう。

[220061: 匿名さん]

>>220059 匿名さん

でも確かに超狭小建売りだからゴミだろうけど、マンションみたいに壁心面積じゃないからそこそこ広いんじゃない？

[220062: 匿名さん]

>>220058 匿名さん

価値は価格也ですから、この白金高輪の立地で同じ広さだと、

マンション3億>>>>>戸建1.05億

ってことですね。更に管理費や修繕積立金、駐車場は別途ですから、価格差は更に広がりますね。支払い無理なファミリーは戸建てが安くてオススメです。

[220063: 匿名さん]

>>220060 匿名さん

田舎は要らないっすw

[220064: 通りがかりさん]

>せめて50/100以下の一低住にしましょう。

別荘が20/20の一低住ですが不便ですよ、最寄りのスーパーやコンビニまで車必須だしw
一低住で価値があるのは山手線内のごく一部のエリアのみで、あとはゴミに近いですね特に都内は。世田谷や杉並とか誰も相続せずゴーストタウン化が始まってるそうですし。都心マンション価格の高騰の理由の一つです。

[220065: 匿名さん]

>>220062 匿名さん

マンションと超狭小ペンシル建売りとの比較がしたいならお好きにって感じ

[220066: 匿名さん]

>>220062 匿名さん

そんな数年前の画像じゃなくて同じようなのあったよ～。
たったの1億999万！
もちろん借地だけどね笑
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_103/pj_96578294/

[220067: 匿名さん]

>>220064 通りがかりさん
別荘地までいかなくても23区内ならそれほど不便ではありません。

[220068: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭小ですよ。

[220069: 匿名さん]

ここ何年も「都内で住みたい沿線ランキング」第一位は山手線ですからね。昭和のいつかは一軒家という思考は衰退し、今は駅近くで利便性の高い都心というのが、30代40代の住宅購入適齢期世代の実態でしょうね。私鉄沿線はオワコン、もしくは低年収世帯向けベッドタウン。

[220070: 匿名さん]

>>220066 匿名さん

はあ、借地権…それ以前に、白金台と白金高輪の違いも知らない田舎っぺさんの相手する暇はないですw

[220071: 匿名さん]

集合住宅のマンションで広さを求めれば高くなるのは当たり前。
ランニングコストを考慮して同じ価格で比較するんだろ？
何アホな事いってるんだ？
あっ、同じ価格帯じゃ勝負にならないって？(笑)(笑)(笑)

[220072: 匿名さん]

広さも価格も住環境、利便性、隣人リスク、何一つマンションに勝ち目は無い。
唯一のメリットは、皆さんが引っ越し前提のジプシーだから売却しやすいこと。

[220073: 匿名さん]

>>220071 匿名さん

戸建ての方が20平米以上広い？
広ければ高いのは当たり前ですよね？w

[220074: 匿名さん]

23区だけど戸建は中古でも新築マンションより高いですからマンションは狭小建売りがライバルかと笑

[220075: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[220076: 匿名さん]

まず貧乏人はAndroidだよね。しかも子供向けの幼稚な背景とかガキ以下。相手する価値なしw

[220077: 匿名さん]

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

[220078: 匿名さん]

マンションは壁心面積だから実際はもっと狭いよ。

[220079: 匿名さん]

>>220074 匿名さん

広ければ高いのは当たり前ですよねw

[220080: 匿名さん]

>>220076 匿名さん

戸建さんが大好きなくせにw

[220081: 匿名さん]

自宅の玄関すら紹介てきないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
恥だよ、恥！！

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

[220082: 匿名さん]

>>220079 匿名さん

狭くしないと誰も買わないからマンションは平均面積が狭いんだと思うよ。

[220083: 匿名さん]

>>220074 匿名さん

確かマンションの平均面積は70㎡と125㎡プラス土地付きの戸建てのどっちが高いか？小学生でも分かるw

広さ同じだとマンション価格は圧倒的に高額になるのに、誤魔化したいネット弁慶の戸建てくんw

[220084: 匿名さん]

違うだろ？
マンションが高いんじゃなく、マンションは同じ価格帯でも狭いだけ。
マンションの区分所有分の土地面積で比較してみな？
土地の価格は一緒だからね、どれだけ安っ～い土地に無理やり人間を詰め込んでいるか？
狭小3階建ての一戸建てなんか比じゃないぐらい狭いし、土地価格は安いよ(笑)

[220085: 匿名さん]

マンションだって４０年を超えたら上物は寧ろマイナス。
土地分の価値しか残らない。

[220086: 匿名さん]

>>220083 匿名さん

共有廊下、電機設備、エレベーター、階段、ごみ置き場等々ムだなゴミ施設があるからかと思われます。

[220087: 匿名さん]

朝起きてから寝るまで一体何回階段上り下りするのかね？玄関は1階、リビングは2階、寝室は3階、風呂と洗濯は1階、食事は2階で宅配が来たらまた1階、ちょっと昼寝は3階etc…..
フラットなマンションが人気なのは当然ですね。買えない人は不便ですが安い戸建てがお似合い、何せ都内で2200万円の新築物件はマンションにはありませんからw

[220088: 匿名さん]

>フラットなマンションが人気なのは当然ですね

全然人気無いですが？

[220089: 匿名さん]

>>220074 さん

戸建てのが庭もあったり広いんだから、高額なのは当然ですね。比較したいなら面積均さないと意味ないででしょう、基本中の基本ですが。

[220090: 匿名さん]

>>220087 匿名さん
マンションのエレベーターが止まったら、どうすんの？(笑)
3階ぐらいでヒーヒー言ってたら、マンションさんは１０階以上に住めないよ！

[220091: 匿名さん]

「サバイバルファミリー」にそんなシーンあったな～
一戸建てなら補給物資や忘れ物もすぐに取りにいけるけど、マンションさんは「え～、これを往復するの？」って感じで大後悔w

[220092: 匿名さん]

>>220087 匿名さん

部屋からエントランスまでが遠いのよ～
雨の日に駐車場や駐輪場から荷物を運ぶのも地獄

[220093: 匿名さん]

都心に借りている（ごく少数は買っているかも知れないが）ここのマンションさんは戸建を郊外と罵るけど、田舎根性というか無知も甚だしい
容積率500％の都心は戸建のまま土地を遊ばせる経済経済合理性に反して損するから、今時の都心土地持ちで、土地に戸建を残す奴は余程の道楽者かオバカしかいない。普通皆マンションやビルを建て、ストック収入を得るか高値で売却する。
で、本人達は田園調布や松濤、成城、柿の木坂や大山町、目白辺りに（節税もかねて）広めの中古戸建を買って再建築する、そして本業は続けながら悠々自適な生活を送る。聞いた話では自己所有の六本木の土地にマンションを建て最上階を独占して下を売却した人もいるが、やはりマンション派は少数。自営業でも隠居OKな人は披露山、山手辺りに移り住んだ人もそれなりにいるらしい。
ビジネス付合い（商談も含め）では数年前から大企業同士お互いテレワーク会議が完全に定着したし、今後更に拍車が掛かる。店舗とか建築現場など下層現場レベルの職業を除けば大企業も縮退した都心に住む理由がない。

[220094: 匿名さん]

わたしの家は地方都市で、代々続く豪商だったので敷地が数千坪で敷地内には母屋のほか親族の家や蔵も幾つも建ってました。車は正面の大きな門から勝手口まで20台ぐらいは止められた感じ。
玄関横がカースペースみたいな狭小3階ペンシルがコンパクトで使いやすいという、ここの貧乏庶民の戸建てさんには、広い土地を所有し管理する大変さは理解できないでしょうね。狭小住宅が使いやすいならそれでいいのでは。狭い家がお似合いです笑。

[220095: 匿名さん]

>>220092 匿名さん
エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。
あと、自分でエントランスから遠い部屋を買ったんだから仕方なくね？

[220096: 匿名さん]

>>220095 匿名さん

希望の部屋は抽選で外れましたし私のマンションにはコンシェルジュ(集合住宅の管理人)は居ません

[220097: 匿名さん]

田舎の土地はタダ同然だから百万坪あろうと無価値。むしろ固定資産税が邪魔をして売るにも売れない腐動産。
しかも今はその地じゃ食うに食えないから出稼ぎに来ているわけだｗ
そんな僻地の生まれ故郷を自慢すアホの気が知れん。結局自治体か国庫に帰属するしかない。
ご愁傷様ですｗ

[220098: 匿名さん]

>>220083 匿名さん

意味が分かりませんねぇ
庭なんかあっても木を植えて眺めるだけで何の意味ないだろ。それに土地が欲しけりゃマンション派はいつでも買えますからね。

[220099: 匿名さん]

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

[220100: 匿名さん]

戸建は家の中に階段があるからパス

[220101: 匿名さん]

すぐに庭の雑草が伸びてきますね。草引きがめんどくさい。隣の家が花とか植えてるから、種が飛んできてうちの庭でも咲きやがるんだよクソが。

[220102: 匿名さん]

近所のおっさん今日は朝から生垣の剪定してたけど、夕方通ってもまだやってたわ笑
下に落ちてる大量の枝とか葉っぱを袋に詰めるのも大変そう。
家族は誰も手伝ってくれなさそうだね笑

[220103: 匿名さん]

>エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。

ゴルフ場じゃないんだからそれがめんどくさいってｗ

[220104: 匿名さん]

広いお庭がいいの、、、とか言ってるのはメルヘン脳のクズ戸建だけ。

[220105: 匿名さん]

ほんと、隙間にモノが挟まったらどうすんの？

[220106: 匿名さん]

いちおうサイドにも窓が付いてるみたいだけど、意味ある？笑

[220107: 匿名さん]

>>220103 匿名さん
狭い道で何度も切り返しながら駐車するような戸建ての方がめんどくさいでしょ。

[220108: 匿名さん]

ここの戸建さんの如く心も躯体も歪んでますなぁ

[220109: 匿名さん]

剪定は意外と楽しいよ。

芝に生えてくる雑草は鬱陶しいけどね。

[220110: 匿名さん]

剪定の後のゴミ袋詰めも鬱陶しいよ。
切るだけなら簡単だけどね。

[220111: 匿名さん]

マンションだと躯体どころか、全てが歪んでる(笑)

[220112: 匿名さん]

マンションの場合、リカバリー不可能だわw

[220113: 匿名さん]

>>220111 匿名さん
それ旧耐震基準のマンションだね

[220114: 匿名さん]

新耐震でも手抜き工事で歪んだマンションあったよな？(笑)

[220115: 匿名さん]

マンションは新耐震でも倒壊しちゃうぞ～

[220116: マンコミュファンさん]

>>220113 匿名さん
マンションの新耐震は震度5程度の地震で損傷する可能性があることは宮城の事例調べてみれば分かるよ。
実際そういう造りなので、損傷するマンションがあるのは何もおかしくない。


倒壊はしなくても住めなくなったり修繕が困難になったりする可能性は十分ある。

[220117: 匿名さん]

>>220104 匿名さん
マンションの庭と戸建ての庭じゃ、全く違うからな(笑)

バーベキューもできず、周りの視線に晒され、自由に使えない集合住宅の庭なんてデメリットでしかない。
https://youtu.be/h24jzAKb4po

[220118: 匿名さん]

>>220114 匿名さん

アレは全棟建て替えでしたね。戸建のハウスメーカーだと絶対にムリです。

[220119: 匿名さん]

>>220117 匿名さん

戸建さんの大好きな23区内でBBQができる庭の戸建ってどんだけあるんだろね？笑

[220120: 匿名さん]

>>220109 匿名さん

楽しくない。

[220121: 匿名さん]

>>220119 匿名さん
接道が10mもあれば、いくらでもバーベキューぐらいできますよ(笑)
マンションと違い、隣家との距離も確保されてますから。
粘着さんの想定する一戸建てが、あまりに貧相なんじゃない？

[220122: 匿名さん]

貧相？
都内のこの価格帯の戸建てってこれが現実。しかも都心は全く無理で、地方と同じ価値のないゴミ立地の郊外。BBQ出来てもヤブ蚊や虫など、全く住みたくないです。

[220123: 匿名さん]

↑それ荒川区の2200万円でしたよね。
その価格では新築マンションは都内では買えないです。低予算は管理修繕費や駐車代も払う余裕ないので戸建てしか買えないです。

[220124: 匿名さん]

>>220121 匿名さん

クソ狭い庭でバーベキューなんかしてんじゃねーよ笑
迷惑なんだよ。

[220125: 匿名さん]

人口減少、都心回帰はコロナ収束で既定路線。そんな時代に山手線の外側に家買うとか自殺行為。イニシャルは安いけど結局ドブにお金捨てるのと同じ。外川とか郊外は資産価値ないんだから賃貸で十分。買うなら、所有する価値があるのは資産として価値のある都心エリアのみですよ。その他はゴミ同然なんだから買ったら後悔しますよ。

[220126: 匿名さん]

>>220121 匿名さん

この狭さじゃバーベキューとか近所迷惑でしょう。ってか狭すぎて木に引火しそう。

[220127: 匿名さん]

>>220124 匿名さん

沖縄行きたいですね～GW混んでそう。

[220128: 匿名さん]

マンションさんが想定する戸建て(笑)
やっぱり集合住宅のマンションに住んでいると、脳が萎縮して比較対象すら理解てきなくなるんですね！
区分所有じゃ土地を取得する感覚も無いか？

[220129: 匿名さん]

>>220128 匿名さん

想定じゃなくて、>>220126などは戸建てさんがアップされたものです。匿名板ですので真偽は不明ですが、地方や都内郊外としてもショボい庭ですよね。

[220130: 匿名さん]

>地方や都内郊外としてもショボい庭ですよね。

山手線内側などの都心の土地やマンションは希少で価値も高いが、それ以外の郊外や地方などはゴミ。固定資産税払う価値なし。

[220131: 匿名さん]

都内の庭でバーベキューは禁止だな
迷惑すぎる
ど田舎ならなんぼでもできるからそっちでやれ

[220132: 匿名さん]

マンションじゃ庭も無いし、バルコニーじゃ全て禁止だからね(笑)
騒音トラブルを避けるために摺り足で生活するなんて、人間の住む家じゃない

[220133: 匿名さん]

>>220132 匿名さん

戸建てさんが想定するマンション(笑)
うちのマンションは住民専用の中庭数百坪と、BBQ専用スペースやドッグランなどもあります。
やっぱり不便で狭い戸建てに住んでいると、脳が萎縮して比較対象すら理解てきなくなるんですね！ 同じ広さでサービス性の高いマンションは高額ですから。

[220134: 匿名さん]

>>220133 匿名さん

4000万以下で山手線内にそのようなマンションどこにあるんですか？非常に興味あります！
築60年とかならありえるかな？
是非教えて下さい！

[220135: 匿名さん]

>>220134 匿名さん

「同じ広さでサービス性の高いマンションは高額ですから。 」

と書いてありますね。しかも山手線内のマンションなら当然億ションでしょう。相場観のない人は田舎の戸建てが安くてお似合いですよw

[220136: 匿名さん]

人口減少、都心回帰はコロナ収束で既定路線。そんな時代に山手線の外側に家買うとか自殺行為。イニシャルは安いけど結局ドブにお金捨てるのと同じ。外側とか郊外は資産価値ないんだから賃貸で十分。買うなら、所有する価値があるのは資産として価値のある都心エリアのみですよ。その他はゴミ同然なんだから買ったら後悔しますよ。

[220137: 匿名さん]

>>220135 匿名さん

ここはマンション4000万、戸建は4000万超のスレなんですけど？
バカなの？

[220138: 匿名さん]

粘着マンションさんは、賃貸アパマンだけど、脳内では億ション住まい(笑)

[220139: 匿名さん]

>>220133 匿名さん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
マンションさんと違い、一般的なマンションの話。ソースもありますから(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[220140: 匿名さん]

スレタイの価格帯で同じ予算でどっちを買うかという話なのに億越えの物件の話をするのはおつむが足りない証拠。

マンションはそのレベルの住人と運命共同体。

[220141: 匿名さん]

実際には2DDKの賃貸ってバレちゃた3億臭の粘着さん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんです。
一戸建ての建売にすら、億ションじゃないと戦えない可愛そうな人。

[220142: 匿名さん]

>>220137 匿名さん

このスレは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だよ。23区内の庭でバーベキューとかあり得ないから。
アホなの？笑

[220143: 匿名さん]

>>220142 匿名さん
修繕費や管理費、駐輪場代やウォーターサーバー代をランニングコスト差として計上しますから。
戸建ては最低でも6000万を超えちゃう(笑)

[220144: 匿名さん]

一般的な建売りのお値段は3,800万ぐらいだね。都市部だと敷地が20坪もない３階建てのミニ戸になる。一階はガレージと玄関で潰れるから実質的には二階建て。お庭もなし笑

[220145: 匿名さん]

>>220143 匿名さん

ところがどっこい、6,000万の戸建だと4,000万以下のマンションなど条件に合わないから踏まえる必要がない笑

[220146: 匿名さん]

戸建を購入するなら、自分の年齢、収入、預貯金、親の援助や家族構成から、ローンの額と頭金を決めて予算を立てましょう。

[220147: 匿名さん]

6,000万の戸建ての人がマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないなぁと妄想するのは勝手だけど、リアルの世界では人さまに言っても相手にされないからやめといた方がいい。このスレだけにしときましょう。

[220148: 匿名さん]

>>220141 匿名さん

そういえば、4億円の現金通帳もなしのつぶてだし、麻布の建築中のタワマンが見える庭写真も蛍光灯でばれてうやむやだし、自分は東大卒で早慶はアホとか言いながらﾊﾞｯｼﾞすら出していないし、（多分東大のにせ証書を出したのも粘着）何より大昔3億の玄関写真出したきり､それがインチキとバレて、軽井沢別荘族を装ったり、近所の安物買いのレシートや、偽物のお酒の写真でごまかすも､肝心な都心の自分の家を全く披露できていないｗ　
しかも最近は東急線（東横線VS田園都市線）スレにも同じ事書いていますねｗ
（慇懃無礼なキャラの他にあと一人DQ○御用達のな高級外車やビッチキャバクラ女、人様の写真を出す奴は更に悪質で反社会的なキャラも演じているけど、賛同者が常に自己ポチ一人だからおそらく同一）
余程戸建に恨みでもあるのか、この人は一体何をしたいんだろうｗ

[220149: 匿名さん]

自宅のマンションすら紹介できない小心者のクセに、4000万円のマンションを卑下する資格はない。
都内のマンション住まいなんて4000万以下のマンションばかりだって～の(笑)

[220150: 匿名さん]

山手線スレにも品川WCTのサイコパス爺さんが居るけど（この人物は写真を千枚以上出している異常性格者。通称港南ハゲ爺さん）キャラは未だ許容範囲だし、実際のオーナーだからね。だからさすがの粘着さんもこの人にだけは頭が上がらないんだろうねｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/
恐らくこの二名はマンコミュの主催元、スポンサーの間にも有名人（ブラックと言う意味で）になっているだろうね。