4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[22001: 匿名さん]

ベネチアとか最高。

[22002: 匿名さん]

>>21998 匿名さん

それマジで大事。

[22003: 匿名さん]

海沿いは石造りに限るが地震大国の日本では無理。

[22004: 匿名さん]

石はどうでも良い。海辺の街って癒されるのよ。
人間って水がないと生きていけないから、
本能的に求めてるんじゃないかなあ。

[22005: 匿名さん]

塩水じゃなくてもいいじゃんｗ

[22006: 匿名さん]

塩水と言えば、国産車って錆びるの早いよね。
ドイツ車に乗り換えてから錆びなくなった。

[22007: 匿名さん]

海沿いは腐食が早いからパスかな。

[22008: 匿名さん]

錆びてもいいよ。
水辺の魅力が上回ってしまう。

[22009: 匿名さん]

津波の教訓があるからな～

[22010: 匿名さん]

葉山とか住んでみたい。

[22011: 匿名さん]

葉山いいですね！
あれこそ立地の極みだと思う。利便性なんて二の次、相模湾から望む富士山の景色が全てを凌駕してますよね。

[22012: 匿名さん]

水辺は旅行で泊まる分には良いけどね。

毎日の事だと、水辺には虫が多く発生するのであまり住みたくないカモだ。何でも劣化が早まるしね。

[22013: 匿名さん]

４０００万で夢見る庶民？

[22014: 匿名さん]

いいんじゃない？どのスレも妄想だらけなんだしさ。

[22015: 匿名さん]

このマンションなんてどう？

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_miuragun/nc_88110913/

[22016: 匿名さん]

さすがに価格面でスレチアウトでしょ。

[22017: 匿名さん]

でも、良いでしょ！

[22018: 匿名さん]

リビングが西って最悪だね。

[22019: 匿名さん]

営業ネタ！？

[22020: 匿名さん]

西でも7000万。
このスレの対象外。

[22021: 匿名さん]

戸建て派は自撮りでマンション派は拾い画像の投稿ってのが通説。

[22022: 匿名さん]

誰もがネタだとわかっていることに、正面から真面目に反応しなくてもな。
生真面目ですね。

[22023: 匿名さん]

やはりネタってところがミソなんだよな～

[22024: 匿名さん]

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね

[22025: 匿名さん]

個人的には木軸が好みだけど、地震に対しては地盤の強固な場所のツーバイってのは同意。

[22026: 匿名さん]

ツーバイは窓ちっちゃいけどね。

[22027: 匿名さん]

10mじゃあねえ。

[22028: 匿名さん]

結局、ツーバイは面の部分を増やして開口を犠牲にし耐震性を
あげているだけですね。サイコロの様な立方体に必要最低限の
小さい窓を開けているだけだから大開口の窓は望めない工法です。

ローコスト住宅がツーバイを推し進めたいのは、施工が簡単で
規格品を使えるので製造コストが抑えられるという中小HMの
事情によるものでしょう。

[22029: 匿名さん]

＞ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
ツーバイでも幅4mまでの開口なら取れますよ。
これは一般的な住宅なら十分すぎる大きさです。

我が家はリビングの南側に2間（3.6m）の窓を入れていますが、解放感、明るさ共に申し分ないです。

[22030: 匿名さん]

もう一つは、ローコスト住宅はコスト削減と利益確保のため
「できるだけ規格品を使いたい」というHMの事情があるでしょう。

彼らの標準品の窓は極めて普通の今の時代にしては小さい窓ですから
これを少しでも大きな窓にしたければ特別注文をしなければなりません。

ローコスト住宅において特別注文は大幅なコストアップを意味しますが
このギリギリの予算ではそれは許されないのですよね。

つまるところ、少なくともツーバイでは大きな窓を実現できないと
そうなるわけです。

[22031: 匿名さん]

>>22030 匿名さん
実際に我が家は幅3.6mの窓を入れていますし、それがハウスメーカーの標準品でした。

マンションもいろいろ見ていましたが、この価格帯でこれだけの大開口の窓がついている所はありませんでしたよ。

[22032: 匿名さん]

俺はツーバイ悪くないと思う。

[22033: 匿名さん]

>>22031

へぇ
>>21851

[22034: 匿名さん]

マンションが災害に強いとか本気でいってんの？

耐震等級1。
共振したら倒壊。
高層階は揺れが大きい。
上階が崩れてきたらほぼ助からない。
停電で、エレベーター止まったら抜け出せない。
左右上下から火災が発生したらアウト。
狭い敷地内に人が詰め込まれてるから、非難時に大混乱する可能性。
復旧作業もみんなの合意が必要で遅れる。

[22035: 匿名さん]

>>22031
幅3.6mの窓なんて特注だろ
それが標準とか完全にネタ決定ｗ

[22036: 匿名さん]

すごい連投？
一人で頑張ってるの？

[22037: 匿名さん]

>幅3.6mの窓なんて特注だろ
>それが標準とか完全にネタ決定ｗ

ですね。
ホントわかりやすい。

>すごい連投？
>一人で頑張ってるの？

残念ながら違いますよ（苦笑

[22038: 匿名さん]

買って高くて維持費満点
売るとき安くてなかなか売れない
マンションさん(笑)

[22039: 匿名さん]

>22030
マンションさんは相変わらず戸建てを勝手なイメージで語る人が多いですね。
窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう。
大げさな表現をわざわざ使ってるのか知らないだけですね。

恥ずかしい内容をよく大っぴらに書けたものです。
これだからマンションさんは考えが足りないと言われるんですよ。

[22040: 匿名さん]

ローコストで追加なしでとなると制限がでるのはしょうがないですね。
4000万で何でもかんでもは無理です。
ただ、高い特注の吐き出し窓を使わなくても、既製品のfix窓や天窓をつけることによって十分開放感があり明るい家にできますよ。追加料金は数万～数十万ですね。
まあ、マンションでは採光が一カ所ですから無理ですがwww
マンションさんは大開口の窓を推しますが、4000万でそんなマンションあるんでしょうか？
あっもちろん中古は駄目ですよw

[22041: 匿名さん]

大開口で駅近の新築4000万のマンションどこですか？
郊外でも良いので教えてください。でないと比較ができないので。

[22042: 匿名さん]

>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？

そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。

>サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう

窓の開口を大きくすると、その分の強度を確保するために他の間取りまで手を入れなければならないのが通常。特にツーバイは規格が厳密に決まっているので、小手先で対処するのがとても難しい構造。となると窓台だけのコストアップでは済まないのがローコスト住宅の特徴

間取り検討とかしたことないんでしょうね。
やはりネタ確定の様です。

[22043: 匿名さん]

>>22035 匿名さん
ネタではないですよ。
実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

[22044: 匿名さん]

マンションさんはネタだと思わないとストレスが溜まるので、みなさん優しくしてあげてください。

[22045: 匿名さん]

>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

その最大手は上物1000万円で戸建を建てるんですかね。

[22046: 匿名さん]

マンションも戸建ても郊外がメインでしょ。
独身のワンルームマンションさんは相手にされてないし。

[22047: 匿名さん]

>実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

実際、お金をかければなんでもできるんですよ。
ツーバイだって木軸とのハイブリッドをいれりゃ開口なんていくらだって作れますが何事にも予算があるのでね。

その予算を無視して「大手で作ったぜー　開口大きくしたぜー」という人は、もうね。ネタでなくなんなんだろうと。

[22048: 匿名さん]

ネタだとマンション派の書き込みはほぼ全てがネタということに…

[22049: 匿名さん]

>>22047 匿名さん
幅3.6mの大開口の窓を付けても、太陽光を除けば2500万円強ですよ。
Ua値0.28、C値0.5の超高気密高断熱、全館床暖房、挽板フローリング、天然石ワークトップ等の仕様で。

[22050: 匿名さん]

ま、このスレの戸建民は戸建の知識が皆無（＝０）ですからね。

[22051: 匿名さん]

マンションさんは知らない知識での捨て台詞きましたね。

[22052: 匿名さん]

>太陽光を除けば2500万円強ですよ。

となると、このスレ上の予算で使える土地代は1000万円ですね。
まーそれならマンションですな。

[22053: 匿名さん]

しょぼいマンションしか買えないのに？

[22054: 匿名さん]

>>22052 匿名さん
管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。

[22055: 匿名さん]

>>22054

>管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。
それはこのスレではもうできませんよ。なぜなら
戸建の方自らが予算4000万円上限でOKということを昨日認めてますからね。

---
>>21861
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね
>>21862

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
マンションの条件
4000万円
の比較で決定ですね。

>>21888
30坪土地2500万で探すと、

[22056: 匿名さん]

ああ、戸建の方自ら1000万円〜1500万円の戸建をノリノリで探してましたね。
この4000万円上限予算（土地込み）での検討やる気十分の様です。
頼もしいですね！

>>21784
35坪程なくなら1000万でも注文住宅あるよ。仕様はそれなりだけど。

>>21851
添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

[22057: 匿名さん]

>>22055 匿名さん

戸建ては一人ではないですよ。マンションは4000万以下。戸建てはマンション固有のランニングを踏まえて4000万超可です。

[22058: 匿名さん]

土地込みで4500万に収まるなら太陽光を付けるのは問題ないですね。
まあランニングコストを考慮すると4800万以下までは可能でしょうが。

[22059: 匿名さん]

となると、マンションは車なし前提で6000万円まで可能ということですね♪

[22060: 匿名さん]

結局4000万円上限という中では、戸建はマンションに勝てないということを
認めたということになりますかね。

これで１個片付きました。

[22061: 匿名さん]

車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

[22062: 匿名さん]

>>22060 匿名さん
早く4000万で大開口の駅近マンション出してよ
妄想の中にしか無いかは無理かwwww

[22063: 匿名さん]

>車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

そう、これこれ（笑）

[22064: 匿名さん]

駅近マンションの現実。

[22065: 匿名さん]

大開口駅近の4000万マンションはやくーはやくー

[22066: 匿名さん]

マンションは将来余るって、３０年後は売れない直せない金ない仕事ないで破滅だよ。
団体様で所有するマンションは危険、それを危惧して国も建替え要件の緩和とか
法律改正してるが、年寄りに金ないし、将来そこまで需要ないし人も減る。
団塊世代は生きていないだろ。

一戸建てなら個人でなんとかなるし、最悪業者に丸投げだな。

[22067: 匿名さん]

>22066

今余ってるのは一戸建てだよね。

と言うか、正しくは駅から近い立地ならマンションでも戸建てでもどうにかなってる。
駅から遠いと一戸建てでもマンションでも朽ち果ててる。

建物の形態なんて正直修繕・建て替えに影響しませんよ。

[22068: 匿名さん]

戸建ては建て替え可能。マンションは不可能。

[22069: 匿名さん]

>今余ってるのは一戸建てだよね。

ですね。最新のデータを見れば一目瞭然です

中古マンションの在庫は減少方向
中古戸建の在庫は増加傾向

世相を反映した結果でしょう。

[22070: 匿名さん]

>22064
それリビング？
廊下かと思った(笑)

[22071: 匿名さん]

>22068

理論上はね・・・

ただ、駅から遠い立地だと一戸建てでも建て替えできない
（建て替えるより建売を買うほうが安いから、現実的には建て替え不可）

逆にマンションでも駅から近ければ建替え決議がきっちり通ってる。
（一部例外があって、店舗が大きな持ち分を持ってたりすると厳しい）

やっぱり場所が重要なんですよね。
予算の中で駅距離だけは妥協しないが良いんでしょうね。

[22072: 匿名さん]

一戸建ては処分が簡単なんだよ、解体すれば更地。

マンションは大きいほど合意形成は至難の技。

団体様所有は危険がイッパイなんですよ。

当然マンションは余る。今でも多い。

オリンピック終わったら急激に冷え込むよ。

[22073: 匿名さん]

東京で一戸建ての空き家が多いのは再建築不可物件が多いからだよ。
森いずみちゃんがテレビ番組でリフォームしてる物件もそう。
物件に接する公道の幅が２ｍ以下だと建て替えはできないからね。
東京にはそんな場所がたくさんある、売るに売れないんだよ。

それとは違う、一般的な一戸建てなら問題ない、処分も簡単。

[22074: マンション比較中さん]

＞２２０６４

何が言いたい？？？

鰻の寝床のように、細いということ？

[22075: 匿名さん]

マンションで建て替えなんて出来ないよ。それはマンションに住んでる人が一番よくわかってる。

[22076: 匿名さん]

建て替えるより建売の方が安い！？
どんな、ど田舎だよ(笑)

[22077: 匿名さん]

>>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
>そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。
マンションさんの知識って面白いですね。
マンションさんが喜んで出して来た1千万円で買える戸建てですら複数のサイズ窓が出てるし
価格高めのFIX窓もついてる。
マンションさんが脳内でイメージしてる想像のローコストはどんな物か紹介してほしいですね。
風呂場、トイレ、脱衣所等、色々な用途がある所を2種類以内でまとめちゃうローコストが
あるなんて堂々と書けるところなんて恥ずかしすぎる知識ですね。

[22078: 匿名さん]

でも、小さな窓でしょ。
そんな些細なことでしか勝負できない戸建て。

[22079: 匿名さん]

地方ならハウスメーカものも4000万なら建つかもね。
マンションは管理組合だ管理費だ積立金だと結構金掛かる。
将来廃墟になる恐さもあるし論外。
共同の狭い駐車場とか料金とるしマンション最悪。
洗車もできない。

[22080: 匿名さん]

建て替え前提は戸建ての話でしょ。
パリ等欧米先進国はマンション100年使うの当たり前ですよ。
築50年なんて新しい方です。
震災の多い日本でも、今の鉄筋コンクリート技術なら200年余裕でしょう。
これからは日本のマンションも最低100年は使うんじゃないかな。

[22081: 匿名さん]

>>22078 匿名さん
私が建てたハウスメーカーだと、このサイズの窓が標準で付きますよ。
http://mcart8045.up.seesaa.net/image/ismart_in_05.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/h/o/w/howtoismart/4_pw.jpg

[22082: 匿名さん]

だからさあ、戸建ての方は、私の家は大きな窓、私の家はツーバイフォー、私の家は立地が良いって、
何で自分の家の話しかしないの？一般的な戸建ては窓も小さいし、地震ですぐ倒壊しちゃうし、どうしようもない負動産なのよ。例外出して喜んでも意味なし！

[22083: 匿名さん]

マンションさんは妄想で話すことが多いですが、マンションの建て替え平均は30年ですよ。

[22084: 匿名さん]

＞一般的な戸建ては窓も小さい
あなたの脳内戸建ては良いから、実物をはよ。
マンションよりも小さい？
suumo情報からだとマンションは1面採光なのにこれだけの窓が一般的ですよ。
戸建てだと複数面からの採光が当たり前。

[22085: 匿名さん]

>>22082 匿名さん

まったく同感。家の家は全館空調、家の家は全室南向き、・・・

戸建ての1階北部屋は例外なくかび臭いです。
こういう一般的な話で勝負してほしい。

[22086: 匿名さん]

なんかそのマンション貧乏くっさ　笑

[22087: 匿名さん]

勝手に人のHPから写真取ってきて張り付けたり、
戸建ての方は著作権って知ってるのかなあ。
中国のウルトラマンみたい。
「引用」のルールさえしらない。
公に出すような文章書いたことないのかな。

[22088: 匿名さん]

脳内戸建？実際こういう戸建を建てるんでしょ？

[22089: 匿名さん]

誰が考えても4000万というラインなら地方の一戸建てが良いだろ。
都心ではマンションも無理だし、郊外のファミリータイプマンションどまり。
資産価値とか能書き言えるものじゃないよ。
古くなればマンションは自分の思いなど通用せずスラムで住民も高齢化。

[22090: 匿名さん]

＞一般的な戸建ては窓も小さい
もしかして、マンションのリビング窓とリビング以外の戸建ての窓を比較して小さいとか
頭の悪いことを言ってるのかしら。

[22091: 匿名さん]

地方は将来負動産なので賃貸が良い。

[22092: 匿名さん]

地方に買ったらOUTでしょ（笑）
暴走してるね。

[22093: 匿名さん]

>>22082 匿名さん
上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。
耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

[22094: 匿名さん]

＞1階北部屋は例外なくかび臭いです
これはマンションさんの部屋のことですよね。
なぜマンションがカビ臭くなるか、理屈でわかりますか？
マンションは断熱が低いし、熱がコンクリを通して流れちゃうので必然的に冬場は壁が冷えてます。
暖房してても温度斑が激しすぎて結露を防げないんですよね。
次世代省エネすら超えれないのがマンションですから仕方ないですが。

[22095: 匿名さん]

耐震等級3の木造戸建てより、耐震等級１の鉄筋コンクリート住宅の方が遥かに安全だけどね。

[22096: 匿名さん]

>>耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

これらの条件をクリアしてる戸建ては、日本全国の戸建てのうち何パーセントですか。
一般的ですか。それとも俺の家ですか。

[22097: 匿名さん]

>>22095
東日本大震災では、戸建（ツーバイ）は被災地域全体で半壊判定が僅か2棟に対して、マンションは仙台市だけで全壊判定が100棟。
どちらが地震に強いかは一目瞭然。

[22098: 匿名さん]

>>22096 匿名さん
今、一番売れているハウスメーカーの標準仕様がそれですよ。

[22099: 匿名さん]

俺のツーバイ。

[22100: 匿名さん]

>上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。

予算上、土地代は1000万円ですねぇ
あー私ならマンション一択だな。

[22101: 匿名さん]

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

[22102: 匿名さん]

>>22098

だから、それが戸建ての一般仕様なの？
何％普及してるの？？

タワマンだとコンシェルジュ、２４ｈ警備標準ですけど、
そういう想定で一般的なマンションもお話ししてよいのかな。

[22103: 匿名さん]

もう１個あった

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

[22104: 匿名さん]

予算オーバーだけどね（笑

[22105: 匿名さん]

俺の高気密断熱
俺の全館床暖房・・・

[22106: 匿名さん]

>>22102 匿名さん
少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

コンシェルジュ、２４ｈ警備のタワマンで4000万円以下の物件はありますか？

[22107: 匿名さん]

>少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

だから、何％普及してるの？
定量的に示してもらわないと、俺のシリーズ確定ですよ。

[22108: 匿名さん]

>>22106 匿名さん

幕張に有ったと思う？

[22109: 匿名さん]

戸建派ですが一条工務店のmadein東南アジアの外国人施行の家はパスだなぁ
防腐防蟻加圧注入されてない木材なんてありえない

[22110: 匿名さん]

というか一条って大手ビルダーなん？
ハウスメーカー大手８社とか９社とかには入っていなかった気がしますが。

お情けで入れてもらってるのかな？

[22111: 匿名さん]

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓
俺の高気密高断熱
俺の全館床暖房
俺の大手ハウスメーカー（？）

[22112: 匿名さん]

それ工務店だろ　　　笑

[22113: 匿名さん]

>>22110 匿名さん
注文戸建（賃貸や建売を除く）だと、既に積水を抜いてトップの建築棟数ですよ。
上場していないのと、CMを一切打ってないので一般知名度は恐ろしく低いですけどね。

[22114: 匿名さん]

広さを妥協するか、立地を妥協するか、マンション諦めて戸建てにするか。

予算が限られてると、どれか妥協しないと不動産、手に入らない。

[22115: 匿名さん]

>>22113 匿名さん
こんな外観だけど一条工務店って大手なの？(笑)

[22116: 匿名さん]

>>22115 匿名さん
この一条窓3.6mある？

[22117: 匿名さん]

>>22116
道路に面してデカい窓を付けるバカはいないと思うが・・・

てか、横にマンションが建っているから容積率の高いゴミ立地だね。
こんなところに戸建を建ててはいけないといういい例。

[22118: 匿名さん]

業界的には、一条は準大手扱いだろうねぇ

[22119: 匿名さん]

>>22117 匿名さん
新宿駅まで30分以内、駅まで平坦で5分の立地ですが、ゴミですかね？坪180万位で分譲されたんですがね
区画整理中なので街並きれいで道も広く公園もたくさんありますよ。
この家が貧相なのは間違い無いですが

[22120: 匿名さん]

駅近に戸建を建てりゃ大抵はこうなるわな。
寂れた駅前は別だが。

[22121: 匿名さん]

マンションさんは自分のアパート（マンション）は語らないのに捨て台詞はよく吐くね。

[22122: 匿名さん]

自分のマンション語って良いの？
タワマンだけど。

[22123: 匿名さん]

笑　４０００万で？　ハハッ

[22124: 匿名さん]

いいんじゃない？
それに戸建は予算をオーバーしているのにペラペラ喋ってるしね。

[22125: 匿名さん]

タワマン　ワンルームで二階ですとかのオチかなｗｗ

[22126: 匿名さん]

２階に部屋なんてないよ。
エントランス３階吹き抜けなので。
語っても良いの？

[22127: 匿名さん]

マンションさんは早く4000万で比較対象だしてよ
出せないのが結論ですかね。

あーつまんない

[22128: 匿名さん]

４０００万で東京近郊なら貧乏くさいファミリータイプマンションしかないな。
ランニングコスト入れるならもっと地方かな。

[22129: 匿名さん]

八王子　笑

[22130: 匿名さん]

３階吹き抜けエントランス気持ち良いよ。
エントランス入ると３名のコンシェルジュが笑顔でお出迎え床はもちろん総大理石。

[22131: 匿名さん]

戸建の間取り図見たいね
出せるかな？

[22132: 匿名さん]

戸建の100平米って狭いよね

[22133: 匿名さん]

４０００万で頼むな、無駄な情報はこの隣のスレでやれ　笑

[22134: 匿名さん]

隣のスレは無駄100％じゃんよ。

[22135: 匿名さん]

>>22122 匿名さん
語っても良いけどピース入りの写真も貼り付けてから語ってね。

[22136: 匿名さん]

ピース入り写真貼り付けたら、
土下座の写真張り付けてくれるの？

[22137: 匿名さん]

>>22136 匿名さん

土下座の写真を貼り付ける意味がわかりませんが？

[22138: 匿名さん]

逃げたね。意気地無し。

[22139: 匿名さん]

マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな！ずるいぞ！

戸建て→ローコストの注文住宅なら予算内でも注文住宅建てられるよ

マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか？

マンションさん→買えるわけねーだろ！

戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ　

マンションさん→俺のタワマンは～（話そらす）　　　昨日から進んでない

[22140: 匿名さん]

>マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

ウチのタワマンは窓大きいから最近話題の長周期パルスの影響が心配。
管理組合の耐震強度再確認の動きも遅い。

[22141: 匿名さん]

>>22119 匿名さん
戸建用地としてはイマイチだね。
写真の感じだと容積率200%はありそうだから、容積率100%あたりの坪単価は100万円切る。

[22142: 匿名さん]

良質な戸建用地ってこんな感じの第一種低層住居専用地域。
https://goo.gl/maps/WmLpFQqQnUr

ちなみに、↑は新宿まで15分強で駅徒歩1分半くらいの場所ね。
まあ、これだけアクセスのいい場所になると4000万円+ランニングコストでは買えないけど・・・

[22143: 匿名さん]

電線が汚い。

[22144: 匿名さん]

タワマンの情報が出ないのは、戸建民が土下座の写真を出さないからだと
聞きましたが？そういえば「俺のツーバイ」の人も、言ってるだけで
証明となる情報は何一つ出されていませんしね。

リアルの情報を出させようとするのなら、それ相応の対価を先に支払わなければ
ならないのは世の中の常識でしょう。

[22145: 匿名さん]

そもそも、戸建民たるもの自分も立派な戸建に住んでいるわけですね。
タワマンさんの情報をもらいたければ、まずご自分の戸建をさらすことから
始めたらよろしいでしょう。

そうすれば、皆安心して情報を公開してくれると思いますよ。
さっどうぞーー！

[22146: 匿名さん]

>>22145 匿名さん
過去になんども画像アップされてるけど？
マンションさんは一度も無いけど。
多分恥ずかしくて言い逃れできないレベルだからでしょう。

そんな事よりは4000万の予算のおすすめマンションはまだですか？

[22147: 匿名さん]

じゃあ、もう一度、貴方の戸建画像アップして。
一度してるなら、簡単でしょ。

[22148: 匿名さん]

とりあえず、15cm幅の挽板フローリングの画像

[22149: 匿名さん]

フローリング?
そんなの学校の廊下仕様でも良いから
30畳くらいのリビング見せてよ。

[22150: 匿名さん]

続いて性能評価で全項目最高評価の画像をどうぞ。
ちなみに、駅近で準防火地域なんで防火指定なしの場合よりUa値が0.1以上悪くなっているんだけど、
それでも最高ランク評価の基準値を2倍以上上回っている超高断熱なのが分かるはず。

[22151: 匿名さん]

最後は耐震強度の計算結果をどうぞ。
安全率2.5倍以上を確保して、余裕の耐震等級３。

[22152: 匿名さん]

>>22147 匿名さん
過去スレ嫁

そんな事より早く4000万のマンション出してよ。
出せないの？どこにでもある普通のマンションでいいんですよ？
自宅upするより数段簡単だと思うんだけど？

[22153: 匿名さん]

俺が代弁しよう

マンション派がスレの趣旨である4000万のマンションを出さない理由それは…

クソみたいなマンションしかないからwwwwwww

[22154: 匿名さん]

>>22151

ひどい。簡易計算しかしてないじゃん。

流石木造。まったく当てにならん。

[22155: 匿名さん]

小学生でもできる計算で建てられるのが木造耐震等級３

[22156: 匿名さん]

マンションさんは賃貸だから批判するしかできないのは可哀想ですね。

[22157: 匿名さん]

>>22154 匿名さん
2000年基準で偏心率等も計算してるけど、ここにはでてないだけでは？
国の基準に乗っ取ってやってるんだから文句あるなら国に言えば

なんやかんや言ってもマンションなんて結局耐震1でしょ。

[22158: 匿名さん]

当然、構造計算もやってますよ？
枚数が100枚以上になるんで、とりあえず一部のみアップしとくね。

[22159: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じかな。

[22160: 匿名さん]

>>22153 匿名さん

そのとおり。
そのようなマンションを相手に気張っているのがキミ（ここの戸建さん）たちなのよ。

[22161: 匿名さん]

>>22159 匿名さん
4000万の比較スレなんで、4000万だとどのあたりになりますか？

[22162: 匿名さん]

>>22158 匿名さん

知らんけど、4000万クラスのスレで頑張る意味あります？

[22163: 匿名さん]

自分の部屋にすら自信がないから画像アップできないマンションは惨めすぎる
それを戸建の悪口でごまかすしかない(笑)

[22164: 匿名さん]

いやいや、こんな画像だけでわかるわけがないでしょう。
少なくともあなたは家の間取りを要求しているわけですから、最低でもその情報(間取り図)の提供は最低限必要でしょう。
あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。
また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。簡単ですよね？

そこまでやれば、タワマンさんも土下座写真なしで情報の提供をしてくれると思いますよ。

[22165: 匿名さん]

昔から2階建ての木造住宅の多くは棟梁、大工さん、工務店さんが経験と勘で建ててきた。

だから、構造計算書免除される4号特例があるんでしょ。

木造戸建の耐震等級３なんて小学生の算数レベルの計算で建てられるのが現状。

4550÷990＝4.59　OK！

[22166: 匿名さん]

>>22162 匿名さん
なんならご自慢のマンションアップすれば

できるならね(笑)

[22167: 匿名さん]

>>22164 匿名さん
はぁ？

[22168: 匿名さん]

>>22161 匿名さん

港区南麻布辺りかな。広尾駅の１番出口をでて、有栖川記念公園方面にゆるやかな坂を登り、ナショナルを越えた辺りからぐっと雰囲気が良くなってきますよ。築40年を経てなお億を軽く超えるビンテージマンションも有りますし。

[22169: 匿名さん]

頑丈さでズバ抜ける鉄筋コンクリート造

マンションと同じ工法で一戸建てを建設してしまうわけだ。その長所はとにかく頑丈であること。100年に及ぶ耐用年数も不可能ではなく、3階建て以上の高さも、地下室も実現しやすい。一方で、ネックになるのは建設費の高さ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00096/

木造耐震等級３より鉄筋コンクリ造耐震等級１のほうが当然安全。

[22170: 匿名さん]

>>22163 匿名さん

戸建の悪口ねぇw
何か気に障りましたか？

[22171: 匿名さん]

>>22166 匿名さん
スレチだからやめとくよw
ここの戸建みたいにチョコっと4000万超えの微妙なスレチ自慢をするほど恥知らずでもありませんので。

[22172: 匿名さん]

>>22169 匿名さん
あらあら
戸建さんは4000万の枠内で頑張ってるんじゃなかったの？w

[22173: 匿名さん]

>>22164 匿名さん
>はぁ？

どなたか知りませんが、見知らぬ人に証拠となる情報を要求するなら、同じ様な内容をまず自分から発するべきでしょうね。フローリングの写真や雛形どおりの構造証明書なんて見せられたって、何の腹の足しにもなりませんしね。

さ、どうぞー！

[22174: 匿名さん]

マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

[22175: 匿名さん]

>>22161 匿名さん

広尾は渋谷区だよ〜ん、、、なんて突っ込まないでねwww

[22176: 匿名さん]

>マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

共有住宅？(笑)
ないない

[22177: 匿名さん]

ガレージのある家
http://www.toyotahome.co.jp/chumon/style/garage.html?banner_id=gaw6142...

家のマンションの近くでこういう家があれば住んでみたい。
何億になるかわからないけど。

[22178: 匿名さん]

とんまな過去を消したいからって無理しなくても大丈夫だからね。

[22179: 匿名さん]

あかん
ここのマンションさん（一人？）頭おかしいわ…
返答が明後日どころか、翌年レベルで見当違い

[22180: 匿名さん]

人違いしてませんか？

[22181: 匿名さん]

人違いですね。

[22182: 匿名さん]

結局、戸建てのリビングはいつ出てくるの？

フローリングなんて良いから、早く、見せて！

[22183: 匿名さん]

というか、何の脈絡もなくフローリングの写真を見せる人が、明後日どころか翌年レベルで見当違いでしょうけどね。

そんなことだれも聞いてもないしお願いもしてないのにね。

[22184: 匿名さん]

そんなわけで、まずは戸建さんのお住いの間取り図の提供をお願いしますね

あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。 また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。

簡単ですよね？

[22185: 匿名さん]

ああ、リビングの写真も確かに聞いて来そうですね。
それも提供をお願いします。

[22186: 匿名さん]

このスレのマンションさん達

・4000万スレにもかかわらず、4000万ではクソマンションしかないから都合が悪い事はスルー＆話題そらし

・自分はupしないくせに、戸建て派にupしろしろと強要。upしたらしたで難癖つけて批判。

・4000万スレなのに、タワマンでは～等の有り得ない妄想を繰り返す。

キチガイですな

[22187: 匿名さん]

ああーー残念。タワマンさんからの情報は>>22186さんのせいで出てこない様です。
でも当たり前ですよね。ここの戸建さんは、自分は何の役にも立たない写真をアップして「私はやったんだアピール」をし、他方では個人情報並みの情報をアップする様に強要するわけですからね。

そして相手がいうことが聞かないとわかると、挙げ句の果てには赤の他人をキチ○イ呼ばわり。
ホントひどいですね。

[22188: 匿名さん]

>>22186 匿名さん

ですから、前から4000万以下で家族向けの広さは戸建てしかないですよ、4000万以下ではマンションは狭いのしか買えないので戸建て一択で結構ですよ、と再三書いているのですが。まだ続けたいんですか？なら、他の方も書かれているように、マンション派からあれこれ言われ続けるでしょうね。でも構って欲しいんでしょ？なら我慢しなさいなw

[22189: 匿名さん]

ここの戸建さんはMの度合いが強そうだからね。

[22190: 匿名さん]

マンションさん、フルボッコで可哀想ｗ

[22191: 匿名さん]

マンションさんの誠意があるともっと写真が出ると思うんですけどね。
人に言うだけで写真が一枚も出てこないですから。
出てきたのなら家も出していいんだけど。

[22192: 匿名さん]

まずはマンションさんの耐震等級や断熱性能等級を見せてよ。
戸建さんはちゃんとアップしたんだから。

え？もしかして住宅性能評価を取ってないの？？

[22193: 匿名さん]

>>22191

いえいえ、以下の様に「戸建さんが情報を欲しい」という要求をかなえるために、マンション民は頑張っているのですよ。頑張りたいのですが、この様な情報を赤の他人に知らせるにはそれなりの対価が必要ですよね。それを戸建さんにお願いをしているだけなのですが、どうも戸建さんが不誠実で、挙げ句の果てに何の役にも立たないフローリングの写真を見せられ「写真をアップしたはず」と言われる始末です。これでは何の反応もできないんですよね。

もともとは戸建さんのお願いなのだから、それなりの対処をしてもらわないと困るとそういうわけですよ。

>>22131
>戸建の間取り図見たいね
>出せるかな？

>>22122 匿名さん
>語っても良いけどピース入りの写真も貼り付けてから語ってね

[22194: 匿名さん]

人にあれこれ言う前に、少なくともこれをアップしようね、マンションさんｗ
・定規入りのフローリング
・住宅性能評価書
・構造計算書（抜粋）

[22195: 匿名さん]

戸建の100平米の間取り図見たいね
貼れる？

[22196: 匿名さん]

コレ、欲しくもない情報を強制的に見せられた挙句、「不公平だからお前のも見せやがれ」という図ですね。
ある意味脅迫ですね。

[22197: 匿名さん]

>>22194

まるで「当たり屋」の様だ

[22198: 匿名さん]

>>22193 匿名さん

マンションさんは盗用画像しか出てこないからね。

[22199: 匿名さん]

>>22196

まったく同感です。

フローリングなんてどうでも良いから
リビングの写真見せて欲しい。

[22200: 匿名さん]

では、どうぞ。