4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[21901: 匿名さん]

物件を買うなら、将来性を考えりゃターミナル駅に欲しいわな。
ローカル駅じゃジリ貧です。この予算じゃ横浜や新宿等にはもちろん買えませんが、それでも乗降客数の出来るだけ多い駅を狙うべきでしょうね。

そんな理由からマンションはこれを勧めてみました。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_209/pj_88734420/

3680万円、JR町田駅から徒歩9分、100平米、築17年。

[21902: 匿名さん]

４０００万で欲出しすぎ。

[21903: 匿名さん]

ほい町田

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1884521...

[21904: 匿名さん]

地方、郊外は、将来、負動産確定でしょ。
絶対買ったらダメな物件。
どうしても地方、郊外に住まなければいけない方は賃貸にするべき。

[21905: 匿名さん]

>実際、流動性はマンションの方が高いしね。

都内では売れない中古マンションが25000件も残っていて、成約ベースで2年分近い在庫がある。
もはや造りすぎたマンションの流動性が高いとはいえない。

[21906: 匿名さん]

都内自宅マンション、月30万で貸してます。

[21907: 匿名さん]

通勤に電車は嫌だな。

住まいにマンションも嫌だな。

自分は戸建て一択だな。

[21908: 匿名さん]

＞都内自宅マンション、月30万で貸してます。

4000万以下で購入したマンションは月30万で貸せない。

[21909: 匿名さん]

30万全部貯蓄に回してます。

[21910: 匿名さん]

マンションにしておいてよかった。
月30万の収入は大きいです。
今月は残業もしたので、ホクホク。
ゴルフクラブ新調しようかな。

[21911: 匿名さん]

町田みたいな郊外かつ駅徒歩10分も離れれば、かなり条件のいい戸建があるぞ。

町田駅　駅徒歩12分　高台一種低層　土地141.96m2　建物101.85m2　3980万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=021&nc...

[21912: 匿名さん]

キャッシュで買える!

[21913: 匿名さん]

住むなら戸建て。

「長周期地震動」が超高層マンションの資産価値に影響を与える!?
http://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartment

[21914: 匿名さん]

火災怖いから、住むならマンション。

[21915: 匿名さん]

>火災怖いから、住むならマンション。

災害時にはエレベーターが使えないから逃げられないよ。

[21916: 匿名さん]

木造ってよく燃えるよね。

[21917: 匿名さん]

戸建なら船橋小室とかいかがですか？

[21918: 匿名さん]

>>21916 匿名さん

木造が嫌なら戸建ては鉄骨やRCもあるよ。

[21919: 匿名さん]

RCなら、マンションと一緒で良いんじゃない!

[21920: 匿名さん]

RCでも集合住宅はだめでしょ。

[21921: 匿名さん]

RCでも高さ60m以上の建物は長周期パルスの対策が必要。

[21922: 匿名さん]

ＲＣはマスト条件で一致しましたな。

[21923: 匿名さん]

RCだと快適性は劣るしカビが発生しやすいから室内環境も悪くなるよ。

[21924: 匿名さん]

RCでも地盤や築年によって被災の度合いは異なる。

熊本地震　鉄筋コンクリート造等建築物の被害
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

[21925: 匿名さん]

ハウスメーカー任せが最良。

[21926: 匿名さん]

火災が怖いなら、集合住宅はNGだと思うが…
下の階から出火したと思うと怖すぎる

[21927: 匿名さん]

燃えることに関しては木造には敵いません。

[21928: 匿名さん]

マンションより戸建てのほうが逃げやすいよ。

[21929: 匿名さん]

震災でも火災でも逃げられない高層マンションは恐ろしい。

[21930: 匿名さん]

突風くらいで屋根飛んじゃう戸建てもどうかと思う。

[21931: 匿名さん]

木造っつっても外壁と屋根は不燃材じゃん。
中の建具に木を使ってるのは、RCでも鉄骨でも一緒じゃん？

[21932: 匿名さん]

いえいえ。
燃えることに関して木造には敵いません。

鉄骨が木と同じ？珍説登場ですな。

[21933: 匿名さん]

>>21930 匿名さん
今どき耐震が1のマンションもどうかと思うよ。

[21934: 匿名さん]

そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。

[21935: 匿名さん]

浦安の液状化で傾いていたのは戸建てでしたね。

[21936: 匿名さん]

>>21934 匿名さん
えwww
木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
詳しく教えて

[21937: 匿名さん]

広島の土砂崩れで流れてたのも戸建て。

[21938: 匿名さん]

>>21910 匿名さん

税金と固定資産税とローンの返済と色々有りますし、地震でぶっ壊れたら終わりなので、リスクと引き換えのリターンですね。

[21939: 匿名さん]

津波や洪水で流されるのも戸建、ゲリラ豪雨で床上浸水するのも戸建、スズメバチの巣ができるのも戸建、、、、

[21940: 匿名さん]

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[21941: 匿名さん]

マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。

[21942: 匿名さん]

木造はよくお隣から火事貰ってるよね。

[21943: 匿名さん]

>>21942 匿名さん
つまりマンションは隣との距離がほとんどないミニ戸よりも危ないってことだね

3階建てミニ戸は戸建て派でも買わないよ

[21944: 匿名さん]

>>21942 匿名さん
> 木造はよくお隣から火事貰ってるよね。

貰うこともある。

マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。

[21945: 匿名さん]

マンションの消火活動って、燃えてる部屋消火活動しないんだって。
燃え尽きさせるらしい。

そして、上下左右の部屋に延焼しないように、上下左右の部屋を水浸しするらしい。

もう最悪。ジ・エンドだね。

[21946: 匿名さん]

ふと気になったけど、数戸だけ火災になって鎮火したマンションってどうなるの？リフォームしてそのまま使うの？

[21947: 匿名さん]

＞＞3階建てミニ戸は戸建て派でも買わないよ

4000万ならミニ戸の方が立地が良いので、資産価値もあるよ。

[21948: 匿名さん]

人それぞれなので、好き嫌いあるが
個人的には隣と境界線ギリギリの庭も無いシャーペンみたいな家が5戸くらい連なってるの見るとアチャーて思う。
あれを戸建てとは言って欲しくはないなぁ。準集合住宅とかのカテゴリーを作って欲しい。

[21949: 匿名さん]

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

[21950: 匿名さん]

また戸建民が暴走してるのか。

[21951: 匿名さん]

>>21949は、まるで覚えたての漢字や単語を使って言葉遊びをする小学生(低学年)だね。

[21952: 匿名さん]

>>21951 匿名さん

とは言え、それに何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

[21953: 匿名さん]

あー。アカン人だね。
自分がどんだけ低年齢の子供がよく使う表現を使ってるか、わかってない。

[21954: 匿名さん]

>>21953 匿名さん

やはり、何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

[21955: 匿名さん]

小学生がよく使う表現(小学生しか使いませんが)という事を認識頂いた様で何よりですよ。

[21956: 匿名さん]

小学生しか使わない表現にすら全く反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民の、苦しい窮状をご理解いただけたようで何よりです。

[21957: 匿名さん]

なんせ揶揄をしているわけでもなく、形容詞的に「小学生がよく使う(小学生しか使わない)」表現方法を臆面もなく使うんだねと説明をしているだけですからね。

[21958: 匿名さん]

>>21957 匿名さん

では、

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

ということで。

[21959: 匿名さん]

小学生が使う表現を臆面もなく使用するね。

[21960: 匿名さん]

>>21959 匿名さん

その程度の表現で十分ということだね。

[21961: 匿名さん]

そのうち二人ともアク禁。

[21962: 匿名さん]

静かになっていいじゃない。

[21963: 匿名さん]

ま、臆面という感情が欠落している様ですから。

[21964: 匿名さん]

>>21948 匿名さん

立派な戸建ですよ。

[21965: 匿名さん]

>>そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
>>もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。

>えwww
>木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
>詳しく教えて

あーこれな。素材がちがければ耐震等級の考え方は違うでしょうね。
簡単に言えばRC造は等級１（現行基準）で問題ないところを、木造はその素材の特性から等級１（現行基準）では足りない可能性もあるという懸念から、できるだけ、そうできるだけ高い基準で木造は設計させておこうとの意向で等級２や等級３ができたものですからね。

今まで極めて職人任せである意味テキトーに意建てられてきた木造住宅をより規格化させたいために作られたものですから、本来RC造等には必要のないものなんですよね。

[21966: 匿名さん]

結果、すべての素材において等級１より等級３の方が良いという都市伝説が流布されていますがね。なぜなら、その方がHMの宣伝がしやすいからで、全てはHMの戦略に乗せられているだけなんですね。

本来であれば物性の違う素材同士で基準比較をするものではナンセンスなわけです。

[21967: 匿名さん]

耐震等級3の木造戸建と耐震等級1のRCマンション、どちらが地震に強いかは地震が起きたら分かるよ

[21968: 匿名さん]

>>21967 匿名さん

RC造の戸建もよろしくねw

[21969: 匿名さん]

>>21967 匿名さん

水害に強いのはRC造。

[21970: 匿名さん]

>>21958 匿名さん

10年にも渡るスレ活動の成果ですねw

[21971: 匿名さん]

面白いのは、戸建民は家の強度ばかりに着目して地盤等には一切注意を払わないことですね。

このスレでは熊本地震におけるツーバイの耐震性のレポートが出ますが、全壊・半壊はないことを理由に「戸建は地震に強いんだ」と説明しています。しかし実際は損壊は起こってこっているのですが、それはカウントされていません。理由は地盤の崩落は「ツーバイの構造のせいではない」ということからですね。ツーバイ協会から出ているレポートですから当たり前です。しかし、戸建の損壊が発生した事実は変わらないわけですね

要は、戸建民は熊本地震で戸建に損壊が起きたことを何故か隠蔽をしたいわけですね。戸建は上物と共に地盤も重要な要素のはずなのにです。

[21972: 匿名さん]

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽ですからね。

[21973: 匿名さん]

とりあえず、マンションが老朽化した時の惨めさは耐えられないと思うよ

管理組合は建替えることもできず、所有者は高齢で買い替えるカネもなく職もなく

ただただ、マンションが朽ちていくだけ、スラム化という事

中途半端な地方都市や東京のベットタウンとかは十分に危ない

一戸建てなら丸投げでなんとかなるんだけどね、団体所有のマンションは危険だな

[21974: 匿名さん]

実際、マンションの場合は古くなったとしても取引は活発に行われているんですよね。また、そういった古いマンションの室内をリフォームして再販するビジネスも立派に存在しているわけです。経年による価格低下は避けられませんが、それでも駅から近いマンションであればたとえ古くても一定の需要があるのが実情です。

一方、どうしても売れ残っているマンションも存在します。それは駅からのアクセスが悪かったり部屋の間取りが悪かったりと、世間一般から見ても条件の悪い物ですから当たり前のことでしょう。中古でも良いので駅からのアクセス性の良いマンションを推奨するのはこのためです。どんなに新しく立派であろうと、アクセス性が悪ければ将来性はありません。

あとは、国や自治体から出ている人口予測を参考にして購入場所を決めれば良いと思います。一口にベッドタウンといっても、これから成長するものと成長が終わったものがありますから、それらを見極めマンションを購入すると良いでしょう。

[21975: 匿名さん]

もっともこれは戸建も同じことが言え、安いからといって立地をおろそかにするのは得策ではないでしょう。土地が不要となっても買い手がつかなければ資産にもならず、人口減で身近にある施設が撤退すれば老後になっても車を運転しなければならない生活がまっているでしょうから。

[21976: 匿名さん]

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
詐欺師に近いもがあります。

[21977: マンション比較中さん]

都市部では昭和５０年代のマンションは、売れに売れまくっています。

[21978: 匿名さん]

東京都の市部ですが、４０年代後半のマンションもリフォームして再販する形で売れている様です。もちろん駅から徒歩１０分圏内です。１０分以上かかるマンションは、どんなに安く立派でもお薦めはできません。

逆に今売れ残りがちなのは、都内の２３区内に近い場所で駅から１０分以上のマンションですね。立地的（区内に近い）にマンション価格は高くなってしまうのですが、その割に駅からのアクセス性が悪いので購入を躊躇するケースが多いとの理由です。逆に言えば、こういった物件は値引き交渉がしやすいですから、思ったよりも安い金額で入手することが可能になるかもしれません。

[21979: 匿名さん]

マンションが取引活発なのは都心部だけ
地方や東京郊外で古くなったら誰も買わない
立地がよければ開発会社が管理組合騙して
タダ同然の価格で買い取るか建替える
つずけて住むには相当費用いるよ

[21980: 匿名さん]

購入する場合は闇雲に「都心は売れる、郊外では売れない」と十把一絡げに考えるのではなく、国や自治体の人口予測等を参照すると良いでしょう。東京都であれば

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm

あたりで確認できます。これから明らかに人口が減少するような地域はお勧めできませんが、東京都郊外でも人口減少がとても緩やかな地域はありますから、そういった地域では古いマンションでも一定の需要があるでしょう。また築２０年程度であれば、高耐久の配管等が使用されていますから、その点に関する費用はあまり心配しなくても良いでしょうね。ましてや建て替えはあまり気にする必要はないでしょう。

建物に問題さえなければ、内部はリフォームで新品同様になるため不都合なく使用できますし、実際その様なビジネスも普通に存在します。経年による価格低下は否めませんが、駅から徒歩１０分圏内であれば需要もあることから適切な価格で取引が可能となるでしょう。

[21981: 匿名さん]

>>21979
>つずけて住むには相当費用いるよ

老婆心ながらお話しさせていただきますと,

誤：つずけて
正：つづけて

でしょう。変換ミスは皆普通にあります。しかしこれは、そもそも間違った覚え方をしてなければ発生し得ないものです。
他所でも間違えてしまうと大変でしょうから、あえて指摘をさせて頂きました。

[21982: 匿名さん]

>>21976 匿名さん
>戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
>詐欺師に近いもがあります。

昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。
月の成約件数が1500件程度しかないので過剰在庫は明らか。
データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

[21983: 匿名さん]

>>21971
ツーバイ協会の調査は地盤崩落が原因の損傷も当然含んでいるぞ。
熊本地震ではそれが一件も無かっただけ。

東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

この調査結果を見ても、ツーバイフォー戸建の強さ、家を建てる場所の重要さが分かる。

[21984: 匿名さん]

>昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。

不動産において、立地もサイズも築年数も違う物件を一つにまとめて「在庫」と考えるやり方はあまりオススメしませんが。一方で記載いただいた情報は最新でもなさそうですから、以下に最新の在庫状況を記載しておきますね。

都内中古マンション在庫数
２０１６年８月：25237件
２０１７年８月：24977件

都内の中古マンション数は、以前の増加傾向から今は横ばいもしくは減少傾向というのが現状になっています。ご記載の情報がどこからきたのかはわかりませんが、情報の更新をすることをお勧めします。
また単純比較はできないと思いますが、都内の中古戸建の在庫数も参考のため記載して起きます。

都内中古戸建在庫数
２０１６年８月：4681件
２０１７年８月：5012件

こちらは横ばい、もしくは緩やかな在庫件数の上昇というのが現状になっています。

参考にしてください。

[21985: 匿名さん]

>東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
>一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
>http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

これは面白いデータです。
ツーバイとは言え、一部損壊における強振による変形が３１９件も出ているのですね。半壊も２件出ている。私はツーバイはもう少し強い建物だと思っていたのですが、これはちょっと驚きでした。こういうデータはあまり気にされないのですかね？

東日本大震災でこのレベルですから、首都圏で同程度の地震が来た時はもう少し怖い結果になるでしょうね。恐ろしいです。

[21986: 匿名さん]

あれ、また戸建民の得意技である情報の隠蔽と捏造が出ちゃいましたか？

[21987: 匿名さん]

>>21985
それでも、マンションよりは遥かに強いですよ。

マンションは仙台市内だけで全壊判定が100棟ですからね。
http://tsunagu-bousai.com/report03_01/

[21988: 匿名さん]

地震が来ることが前提なら購入は控えた方がよろしいかと。

[21989: 匿名さん]

>>21982

>データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

データで反論ができている様ですが。

[21990: 匿名さん]

戸建（ツーバイ）は半壊判定が2棟に対して、マンションは全壊判定が100棟ｗ

[21991: 匿名さん]

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね。

我が家はまさにそんな家です。
表層地盤増幅率が1.0で標高も10m以上あり、地震や津波のリスクはゼロです。
建物も建築基準法に対して安全率が3倍以上あり、余裕で耐震等級3でした。

[21992: 匿名さん]

標高１０ｍではダメでしょ。１００ｍは必要。

[21993: 匿名さん]

マンションのミーレやディスポーザーのピース入りの写真はまだですか？

やはり拾い画像や妄想だったの？

[21994: 匿名さん]

東京湾沿いだから10mでも十分すぎるほど安全ですよ。
東京湾は湾の入り口が狭くなっている高い津波の発生しない地形で、過去最高の津波の高さが2～3mですからね。

[21995: 匿名さん]

10mしか標高ないの。
よくそんなところで暮らしてるね。
将来、温暖化で海の中だな。

[21996: 匿名さん]

東京湾でも流石に10mじゃあ心配で寝れないよ。
よくそんな低地に家建てたね。

[21997: 匿名さん]

その頃に海の中だとマンションでも住めないでしょｗ

[21998: 匿名さん]

標高１０ｍなら、津波のこと考えて、
どこか近くの高層マンションに、いざという時に逃げ込めるよう
受け入れをお願いしておいた方が良い。

[21999: 匿名さん]

>>21995
定量的な評価が出来ない悪い例ですね。
今後100年の海面上昇はたかだか26cm〜82cmですよ。

標高100mってどこに住むつもりなんですか？
東京近郊だと、八王子とかになっちゃいますけど。

[22000: 匿名さん]

湾岸自体に住みたいとは思えないよ。１～２メートルでも津波がくると塩害で建物が駄目になるからどのみち住めなくなる。

[22001: 匿名さん]

ベネチアとか最高。

[22002: 匿名さん]

>>21998 匿名さん

それマジで大事。

[22003: 匿名さん]

海沿いは石造りに限るが地震大国の日本では無理。

[22004: 匿名さん]

石はどうでも良い。海辺の街って癒されるのよ。
人間って水がないと生きていけないから、
本能的に求めてるんじゃないかなあ。

[22005: 匿名さん]

塩水じゃなくてもいいじゃんｗ

[22006: 匿名さん]

塩水と言えば、国産車って錆びるの早いよね。
ドイツ車に乗り換えてから錆びなくなった。

[22007: 匿名さん]

海沿いは腐食が早いからパスかな。

[22008: 匿名さん]

錆びてもいいよ。
水辺の魅力が上回ってしまう。

[22009: 匿名さん]

津波の教訓があるからな～

[22010: 匿名さん]

葉山とか住んでみたい。

[22011: 匿名さん]

葉山いいですね！
あれこそ立地の極みだと思う。利便性なんて二の次、相模湾から望む富士山の景色が全てを凌駕してますよね。

[22012: 匿名さん]

水辺は旅行で泊まる分には良いけどね。

毎日の事だと、水辺には虫が多く発生するのであまり住みたくないカモだ。何でも劣化が早まるしね。

[22013: 匿名さん]

４０００万で夢見る庶民？

[22014: 匿名さん]

いいんじゃない？どのスレも妄想だらけなんだしさ。

[22015: 匿名さん]

このマンションなんてどう？

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_miuragun/nc_88110913/

[22016: 匿名さん]

さすがに価格面でスレチアウトでしょ。

[22017: 匿名さん]

でも、良いでしょ！

[22018: 匿名さん]

リビングが西って最悪だね。

[22019: 匿名さん]

営業ネタ！？

[22020: 匿名さん]

西でも7000万。
このスレの対象外。

[22021: 匿名さん]

戸建て派は自撮りでマンション派は拾い画像の投稿ってのが通説。

[22022: 匿名さん]

誰もがネタだとわかっていることに、正面から真面目に反応しなくてもな。
生真面目ですね。

[22023: 匿名さん]

やはりネタってところがミソなんだよな～

[22024: 匿名さん]

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね

[22025: 匿名さん]

個人的には木軸が好みだけど、地震に対しては地盤の強固な場所のツーバイってのは同意。

[22026: 匿名さん]

ツーバイは窓ちっちゃいけどね。

[22027: 匿名さん]

10mじゃあねえ。

[22028: 匿名さん]

結局、ツーバイは面の部分を増やして開口を犠牲にし耐震性を
あげているだけですね。サイコロの様な立方体に必要最低限の
小さい窓を開けているだけだから大開口の窓は望めない工法です。

ローコスト住宅がツーバイを推し進めたいのは、施工が簡単で
規格品を使えるので製造コストが抑えられるという中小HMの
事情によるものでしょう。

[22029: 匿名さん]

＞ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
ツーバイでも幅4mまでの開口なら取れますよ。
これは一般的な住宅なら十分すぎる大きさです。

我が家はリビングの南側に2間（3.6m）の窓を入れていますが、解放感、明るさ共に申し分ないです。

[22030: 匿名さん]

もう一つは、ローコスト住宅はコスト削減と利益確保のため
「できるだけ規格品を使いたい」というHMの事情があるでしょう。

彼らの標準品の窓は極めて普通の今の時代にしては小さい窓ですから
これを少しでも大きな窓にしたければ特別注文をしなければなりません。

ローコスト住宅において特別注文は大幅なコストアップを意味しますが
このギリギリの予算ではそれは許されないのですよね。

つまるところ、少なくともツーバイでは大きな窓を実現できないと
そうなるわけです。

[22031: 匿名さん]

>>22030 匿名さん
実際に我が家は幅3.6mの窓を入れていますし、それがハウスメーカーの標準品でした。

マンションもいろいろ見ていましたが、この価格帯でこれだけの大開口の窓がついている所はありませんでしたよ。

[22032: 匿名さん]

俺はツーバイ悪くないと思う。

[22033: 匿名さん]

>>22031

へぇ
>>21851

[22034: 匿名さん]

マンションが災害に強いとか本気でいってんの？

耐震等級1。
共振したら倒壊。
高層階は揺れが大きい。
上階が崩れてきたらほぼ助からない。
停電で、エレベーター止まったら抜け出せない。
左右上下から火災が発生したらアウト。
狭い敷地内に人が詰め込まれてるから、非難時に大混乱する可能性。
復旧作業もみんなの合意が必要で遅れる。

[22035: 匿名さん]

>>22031
幅3.6mの窓なんて特注だろ
それが標準とか完全にネタ決定ｗ

[22036: 匿名さん]

すごい連投？
一人で頑張ってるの？

[22037: 匿名さん]

>幅3.6mの窓なんて特注だろ
>それが標準とか完全にネタ決定ｗ

ですね。
ホントわかりやすい。

>すごい連投？
>一人で頑張ってるの？

残念ながら違いますよ（苦笑

[22038: 匿名さん]

買って高くて維持費満点
売るとき安くてなかなか売れない
マンションさん(笑)

[22039: 匿名さん]

>22030
マンションさんは相変わらず戸建てを勝手なイメージで語る人が多いですね。
窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう。
大げさな表現をわざわざ使ってるのか知らないだけですね。

恥ずかしい内容をよく大っぴらに書けたものです。
これだからマンションさんは考えが足りないと言われるんですよ。

[22040: 匿名さん]

ローコストで追加なしでとなると制限がでるのはしょうがないですね。
4000万で何でもかんでもは無理です。
ただ、高い特注の吐き出し窓を使わなくても、既製品のfix窓や天窓をつけることによって十分開放感があり明るい家にできますよ。追加料金は数万～数十万ですね。
まあ、マンションでは採光が一カ所ですから無理ですがwww
マンションさんは大開口の窓を推しますが、4000万でそんなマンションあるんでしょうか？
あっもちろん中古は駄目ですよw

[22041: 匿名さん]

大開口で駅近の新築4000万のマンションどこですか？
郊外でも良いので教えてください。でないと比較ができないので。

[22042: 匿名さん]

>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？

そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。

>サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう

窓の開口を大きくすると、その分の強度を確保するために他の間取りまで手を入れなければならないのが通常。特にツーバイは規格が厳密に決まっているので、小手先で対処するのがとても難しい構造。となると窓台だけのコストアップでは済まないのがローコスト住宅の特徴

間取り検討とかしたことないんでしょうね。
やはりネタ確定の様です。

[22043: 匿名さん]

>>22035 匿名さん
ネタではないですよ。
実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

[22044: 匿名さん]

マンションさんはネタだと思わないとストレスが溜まるので、みなさん優しくしてあげてください。

[22045: 匿名さん]

>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

その最大手は上物1000万円で戸建を建てるんですかね。

[22046: 匿名さん]

マンションも戸建ても郊外がメインでしょ。
独身のワンルームマンションさんは相手にされてないし。

[22047: 匿名さん]

>実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

実際、お金をかければなんでもできるんですよ。
ツーバイだって木軸とのハイブリッドをいれりゃ開口なんていくらだって作れますが何事にも予算があるのでね。

その予算を無視して「大手で作ったぜー　開口大きくしたぜー」という人は、もうね。ネタでなくなんなんだろうと。

[22048: 匿名さん]

ネタだとマンション派の書き込みはほぼ全てがネタということに…

[22049: 匿名さん]

>>22047 匿名さん
幅3.6mの大開口の窓を付けても、太陽光を除けば2500万円強ですよ。
Ua値0.28、C値0.5の超高気密高断熱、全館床暖房、挽板フローリング、天然石ワークトップ等の仕様で。

[22050: 匿名さん]

ま、このスレの戸建民は戸建の知識が皆無（＝０）ですからね。

[22051: 匿名さん]

マンションさんは知らない知識での捨て台詞きましたね。

[22052: 匿名さん]

>太陽光を除けば2500万円強ですよ。

となると、このスレ上の予算で使える土地代は1000万円ですね。
まーそれならマンションですな。

[22053: 匿名さん]

しょぼいマンションしか買えないのに？

[22054: 匿名さん]

>>22052 匿名さん
管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。

[22055: 匿名さん]

>>22054

>管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。
それはこのスレではもうできませんよ。なぜなら
戸建の方自らが予算4000万円上限でOKということを昨日認めてますからね。

---
>>21861
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね
>>21862

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
マンションの条件
4000万円
の比較で決定ですね。

>>21888
30坪土地2500万で探すと、

[22056: 匿名さん]

ああ、戸建の方自ら1000万円〜1500万円の戸建をノリノリで探してましたね。
この4000万円上限予算（土地込み）での検討やる気十分の様です。
頼もしいですね！

>>21784
35坪程なくなら1000万でも注文住宅あるよ。仕様はそれなりだけど。

>>21851
添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

[22057: 匿名さん]

>>22055 匿名さん

戸建ては一人ではないですよ。マンションは4000万以下。戸建てはマンション固有のランニングを踏まえて4000万超可です。

[22058: 匿名さん]

土地込みで4500万に収まるなら太陽光を付けるのは問題ないですね。
まあランニングコストを考慮すると4800万以下までは可能でしょうが。

[22059: 匿名さん]

となると、マンションは車なし前提で6000万円まで可能ということですね♪

[22060: 匿名さん]

結局4000万円上限という中では、戸建はマンションに勝てないということを
認めたということになりますかね。

これで１個片付きました。

[22061: 匿名さん]

車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

[22062: 匿名さん]

>>22060 匿名さん
早く4000万で大開口の駅近マンション出してよ
妄想の中にしか無いかは無理かwwww

[22063: 匿名さん]

>車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

そう、これこれ（笑）

[22064: 匿名さん]

駅近マンションの現実。

[22065: 匿名さん]

大開口駅近の4000万マンションはやくーはやくー

[22066: 匿名さん]

マンションは将来余るって、３０年後は売れない直せない金ない仕事ないで破滅だよ。
団体様で所有するマンションは危険、それを危惧して国も建替え要件の緩和とか
法律改正してるが、年寄りに金ないし、将来そこまで需要ないし人も減る。
団塊世代は生きていないだろ。

一戸建てなら個人でなんとかなるし、最悪業者に丸投げだな。

[22067: 匿名さん]

>22066

今余ってるのは一戸建てだよね。

と言うか、正しくは駅から近い立地ならマンションでも戸建てでもどうにかなってる。
駅から遠いと一戸建てでもマンションでも朽ち果ててる。

建物の形態なんて正直修繕・建て替えに影響しませんよ。

[22068: 匿名さん]

戸建ては建て替え可能。マンションは不可能。

[22069: 匿名さん]

>今余ってるのは一戸建てだよね。

ですね。最新のデータを見れば一目瞭然です

中古マンションの在庫は減少方向
中古戸建の在庫は増加傾向

世相を反映した結果でしょう。

[22070: 匿名さん]

>22064
それリビング？
廊下かと思った(笑)

[22071: 匿名さん]

>22068

理論上はね・・・

ただ、駅から遠い立地だと一戸建てでも建て替えできない
（建て替えるより建売を買うほうが安いから、現実的には建て替え不可）

逆にマンションでも駅から近ければ建替え決議がきっちり通ってる。
（一部例外があって、店舗が大きな持ち分を持ってたりすると厳しい）

やっぱり場所が重要なんですよね。
予算の中で駅距離だけは妥協しないが良いんでしょうね。

[22072: 匿名さん]

一戸建ては処分が簡単なんだよ、解体すれば更地。

マンションは大きいほど合意形成は至難の技。

団体様所有は危険がイッパイなんですよ。

当然マンションは余る。今でも多い。

オリンピック終わったら急激に冷え込むよ。

[22073: 匿名さん]

東京で一戸建ての空き家が多いのは再建築不可物件が多いからだよ。
森いずみちゃんがテレビ番組でリフォームしてる物件もそう。
物件に接する公道の幅が２ｍ以下だと建て替えはできないからね。
東京にはそんな場所がたくさんある、売るに売れないんだよ。

それとは違う、一般的な一戸建てなら問題ない、処分も簡単。

[22074: マンション比較中さん]

＞２２０６４

何が言いたい？？？

鰻の寝床のように、細いということ？

[22075: 匿名さん]

マンションで建て替えなんて出来ないよ。それはマンションに住んでる人が一番よくわかってる。

[22076: 匿名さん]

建て替えるより建売の方が安い！？
どんな、ど田舎だよ(笑)

[22077: 匿名さん]

>>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
>そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。
マンションさんの知識って面白いですね。
マンションさんが喜んで出して来た1千万円で買える戸建てですら複数のサイズ窓が出てるし
価格高めのFIX窓もついてる。
マンションさんが脳内でイメージしてる想像のローコストはどんな物か紹介してほしいですね。
風呂場、トイレ、脱衣所等、色々な用途がある所を2種類以内でまとめちゃうローコストが
あるなんて堂々と書けるところなんて恥ずかしすぎる知識ですね。

[22078: 匿名さん]

でも、小さな窓でしょ。
そんな些細なことでしか勝負できない戸建て。

[22079: 匿名さん]

地方ならハウスメーカものも4000万なら建つかもね。
マンションは管理組合だ管理費だ積立金だと結構金掛かる。
将来廃墟になる恐さもあるし論外。
共同の狭い駐車場とか料金とるしマンション最悪。
洗車もできない。

[22080: 匿名さん]

建て替え前提は戸建ての話でしょ。
パリ等欧米先進国はマンション100年使うの当たり前ですよ。
築50年なんて新しい方です。
震災の多い日本でも、今の鉄筋コンクリート技術なら200年余裕でしょう。
これからは日本のマンションも最低100年は使うんじゃないかな。

[22081: 匿名さん]

>>22078 匿名さん
私が建てたハウスメーカーだと、このサイズの窓が標準で付きますよ。
http://mcart8045.up.seesaa.net/image/ismart_in_05.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/h/o/w/howtoismart/4_pw.jpg

[22082: 匿名さん]

だからさあ、戸建ての方は、私の家は大きな窓、私の家はツーバイフォー、私の家は立地が良いって、
何で自分の家の話しかしないの？一般的な戸建ては窓も小さいし、地震ですぐ倒壊しちゃうし、どうしようもない負動産なのよ。例外出して喜んでも意味なし！

[22083: 匿名さん]

マンションさんは妄想で話すことが多いですが、マンションの建て替え平均は30年ですよ。

[22084: 匿名さん]

＞一般的な戸建ては窓も小さい
あなたの脳内戸建ては良いから、実物をはよ。
マンションよりも小さい？
suumo情報からだとマンションは1面採光なのにこれだけの窓が一般的ですよ。
戸建てだと複数面からの採光が当たり前。

[22085: 匿名さん]

>>22082 匿名さん

まったく同感。家の家は全館空調、家の家は全室南向き、・・・

戸建ての1階北部屋は例外なくかび臭いです。
こういう一般的な話で勝負してほしい。

[22086: 匿名さん]

なんかそのマンション貧乏くっさ　笑

[22087: 匿名さん]

勝手に人のHPから写真取ってきて張り付けたり、
戸建ての方は著作権って知ってるのかなあ。
中国のウルトラマンみたい。
「引用」のルールさえしらない。
公に出すような文章書いたことないのかな。

[22088: 匿名さん]

脳内戸建？実際こういう戸建を建てるんでしょ？

[22089: 匿名さん]

誰が考えても4000万というラインなら地方の一戸建てが良いだろ。
都心ではマンションも無理だし、郊外のファミリータイプマンションどまり。
資産価値とか能書き言えるものじゃないよ。
古くなればマンションは自分の思いなど通用せずスラムで住民も高齢化。

[22090: 匿名さん]

＞一般的な戸建ては窓も小さい
もしかして、マンションのリビング窓とリビング以外の戸建ての窓を比較して小さいとか
頭の悪いことを言ってるのかしら。

[22091: 匿名さん]

地方は将来負動産なので賃貸が良い。

[22092: 匿名さん]

地方に買ったらOUTでしょ（笑）
暴走してるね。

[22093: 匿名さん]

>>22082 匿名さん
上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。
耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

[22094: 匿名さん]

＞1階北部屋は例外なくかび臭いです
これはマンションさんの部屋のことですよね。
なぜマンションがカビ臭くなるか、理屈でわかりますか？
マンションは断熱が低いし、熱がコンクリを通して流れちゃうので必然的に冬場は壁が冷えてます。
暖房してても温度斑が激しすぎて結露を防げないんですよね。
次世代省エネすら超えれないのがマンションですから仕方ないですが。

[22095: 匿名さん]

耐震等級3の木造戸建てより、耐震等級１の鉄筋コンクリート住宅の方が遥かに安全だけどね。

[22096: 匿名さん]

>>耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

これらの条件をクリアしてる戸建ては、日本全国の戸建てのうち何パーセントですか。
一般的ですか。それとも俺の家ですか。

[22097: 匿名さん]

>>22095
東日本大震災では、戸建（ツーバイ）は被災地域全体で半壊判定が僅か2棟に対して、マンションは仙台市だけで全壊判定が100棟。
どちらが地震に強いかは一目瞭然。

[22098: 匿名さん]

>>22096 匿名さん
今、一番売れているハウスメーカーの標準仕様がそれですよ。

[22099: 匿名さん]

俺のツーバイ。

[22100: 匿名さん]

>上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。

予算上、土地代は1000万円ですねぇ
あー私ならマンション一択だな。

[22101: 匿名さん]

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

[22102: 匿名さん]

>>22098

だから、それが戸建ての一般仕様なの？
何％普及してるの？？

タワマンだとコンシェルジュ、２４ｈ警備標準ですけど、
そういう想定で一般的なマンションもお話ししてよいのかな。

[22103: 匿名さん]

もう１個あった

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

[22104: 匿名さん]

予算オーバーだけどね（笑

[22105: 匿名さん]

俺の高気密断熱
俺の全館床暖房・・・

[22106: 匿名さん]

>>22102 匿名さん
少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

コンシェルジュ、２４ｈ警備のタワマンで4000万円以下の物件はありますか？

[22107: 匿名さん]

>少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

だから、何％普及してるの？
定量的に示してもらわないと、俺のシリーズ確定ですよ。

[22108: 匿名さん]

>>22106 匿名さん

幕張に有ったと思う？

[22109: 匿名さん]

戸建派ですが一条工務店のmadein東南アジアの外国人施行の家はパスだなぁ
防腐防蟻加圧注入されてない木材なんてありえない

[22110: 匿名さん]

というか一条って大手ビルダーなん？
ハウスメーカー大手８社とか９社とかには入っていなかった気がしますが。

お情けで入れてもらってるのかな？

[22111: 匿名さん]

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓
俺の高気密高断熱
俺の全館床暖房
俺の大手ハウスメーカー（？）

[22112: 匿名さん]

それ工務店だろ　　　笑

[22113: 匿名さん]

>>22110 匿名さん
注文戸建（賃貸や建売を除く）だと、既に積水を抜いてトップの建築棟数ですよ。
上場していないのと、CMを一切打ってないので一般知名度は恐ろしく低いですけどね。

[22114: 匿名さん]

広さを妥協するか、立地を妥協するか、マンション諦めて戸建てにするか。

予算が限られてると、どれか妥協しないと不動産、手に入らない。

[22115: 匿名さん]

>>22113 匿名さん
こんな外観だけど一条工務店って大手なの？(笑)

[22116: 匿名さん]

>>22115 匿名さん
この一条窓3.6mある？

[22117: 匿名さん]

>>22116
道路に面してデカい窓を付けるバカはいないと思うが・・・

てか、横にマンションが建っているから容積率の高いゴミ立地だね。
こんなところに戸建を建ててはいけないといういい例。

[22118: 匿名さん]

業界的には、一条は準大手扱いだろうねぇ

[22119: 匿名さん]

>>22117 匿名さん
新宿駅まで30分以内、駅まで平坦で5分の立地ですが、ゴミですかね？坪180万位で分譲されたんですがね
区画整理中なので街並きれいで道も広く公園もたくさんありますよ。
この家が貧相なのは間違い無いですが

[22120: 匿名さん]

駅近に戸建を建てりゃ大抵はこうなるわな。
寂れた駅前は別だが。

[22121: 匿名さん]

マンションさんは自分のアパート（マンション）は語らないのに捨て台詞はよく吐くね。

[22122: 匿名さん]

自分のマンション語って良いの？
タワマンだけど。

[22123: 匿名さん]

笑　４０００万で？　ハハッ

[22124: 匿名さん]

いいんじゃない？
それに戸建は予算をオーバーしているのにペラペラ喋ってるしね。

[22125: 匿名さん]

タワマン　ワンルームで二階ですとかのオチかなｗｗ

[22126: 匿名さん]

２階に部屋なんてないよ。
エントランス３階吹き抜けなので。
語っても良いの？

[22127: 匿名さん]

マンションさんは早く4000万で比較対象だしてよ
出せないのが結論ですかね。

あーつまんない

[22128: 匿名さん]

４０００万で東京近郊なら貧乏くさいファミリータイプマンションしかないな。
ランニングコスト入れるならもっと地方かな。

[22129: 匿名さん]

八王子　笑

[22130: 匿名さん]

３階吹き抜けエントランス気持ち良いよ。
エントランス入ると３名のコンシェルジュが笑顔でお出迎え床はもちろん総大理石。

[22131: 匿名さん]

戸建の間取り図見たいね
出せるかな？

[22132: 匿名さん]

戸建の100平米って狭いよね

[22133: 匿名さん]

４０００万で頼むな、無駄な情報はこの隣のスレでやれ　笑

[22134: 匿名さん]

隣のスレは無駄100％じゃんよ。

[22135: 匿名さん]

>>22122 匿名さん
語っても良いけどピース入りの写真も貼り付けてから語ってね。

[22136: 匿名さん]

ピース入り写真貼り付けたら、
土下座の写真張り付けてくれるの？

[22137: 匿名さん]

>>22136 匿名さん

土下座の写真を貼り付ける意味がわかりませんが？

[22138: 匿名さん]

逃げたね。意気地無し。

[22139: 匿名さん]

マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな！ずるいぞ！

戸建て→ローコストの注文住宅なら予算内でも注文住宅建てられるよ

マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか？

マンションさん→買えるわけねーだろ！

戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ　

マンションさん→俺のタワマンは～（話そらす）　　　昨日から進んでない

[22140: 匿名さん]

>マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

ウチのタワマンは窓大きいから最近話題の長周期パルスの影響が心配。
管理組合の耐震強度再確認の動きも遅い。

[22141: 匿名さん]

>>22119 匿名さん
戸建用地としてはイマイチだね。
写真の感じだと容積率200%はありそうだから、容積率100%あたりの坪単価は100万円切る。

[22142: 匿名さん]

良質な戸建用地ってこんな感じの第一種低層住居専用地域。
https://goo.gl/maps/WmLpFQqQnUr

ちなみに、↑は新宿まで15分強で駅徒歩1分半くらいの場所ね。
まあ、これだけアクセスのいい場所になると4000万円+ランニングコストでは買えないけど・・・

[22143: 匿名さん]

電線が汚い。

[22144: 匿名さん]

タワマンの情報が出ないのは、戸建民が土下座の写真を出さないからだと
聞きましたが？そういえば「俺のツーバイ」の人も、言ってるだけで
証明となる情報は何一つ出されていませんしね。

リアルの情報を出させようとするのなら、それ相応の対価を先に支払わなければ
ならないのは世の中の常識でしょう。

[22145: 匿名さん]

そもそも、戸建民たるもの自分も立派な戸建に住んでいるわけですね。
タワマンさんの情報をもらいたければ、まずご自分の戸建をさらすことから
始めたらよろしいでしょう。

そうすれば、皆安心して情報を公開してくれると思いますよ。
さっどうぞーー！

[22146: 匿名さん]

>>22145 匿名さん
過去になんども画像アップされてるけど？
マンションさんは一度も無いけど。
多分恥ずかしくて言い逃れできないレベルだからでしょう。

そんな事よりは4000万の予算のおすすめマンションはまだですか？

[22147: 匿名さん]

じゃあ、もう一度、貴方の戸建画像アップして。
一度してるなら、簡単でしょ。

[22148: 匿名さん]

とりあえず、15cm幅の挽板フローリングの画像

[22149: 匿名さん]

フローリング?
そんなの学校の廊下仕様でも良いから
30畳くらいのリビング見せてよ。

[22150: 匿名さん]

続いて性能評価で全項目最高評価の画像をどうぞ。
ちなみに、駅近で準防火地域なんで防火指定なしの場合よりUa値が0.1以上悪くなっているんだけど、
それでも最高ランク評価の基準値を2倍以上上回っている超高断熱なのが分かるはず。

[22151: 匿名さん]

最後は耐震強度の計算結果をどうぞ。
安全率2.5倍以上を確保して、余裕の耐震等級３。

[22152: 匿名さん]

>>22147 匿名さん
過去スレ嫁

そんな事より早く4000万のマンション出してよ。
出せないの？どこにでもある普通のマンションでいいんですよ？
自宅upするより数段簡単だと思うんだけど？

[22153: 匿名さん]

俺が代弁しよう

マンション派がスレの趣旨である4000万のマンションを出さない理由それは…

クソみたいなマンションしかないからwwwwwww

[22154: 匿名さん]

>>22151

ひどい。簡易計算しかしてないじゃん。

流石木造。まったく当てにならん。

[22155: 匿名さん]

小学生でもできる計算で建てられるのが木造耐震等級３

[22156: 匿名さん]

マンションさんは賃貸だから批判するしかできないのは可哀想ですね。

[22157: 匿名さん]

>>22154 匿名さん
2000年基準で偏心率等も計算してるけど、ここにはでてないだけでは？
国の基準に乗っ取ってやってるんだから文句あるなら国に言えば

なんやかんや言ってもマンションなんて結局耐震1でしょ。

[22158: 匿名さん]

当然、構造計算もやってますよ？
枚数が100枚以上になるんで、とりあえず一部のみアップしとくね。

[22159: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じかな。

[22160: 匿名さん]

>>22153 匿名さん

そのとおり。
そのようなマンションを相手に気張っているのがキミ（ここの戸建さん）たちなのよ。

[22161: 匿名さん]

>>22159 匿名さん
4000万の比較スレなんで、4000万だとどのあたりになりますか？

[22162: 匿名さん]

>>22158 匿名さん

知らんけど、4000万クラスのスレで頑張る意味あります？

[22163: 匿名さん]

自分の部屋にすら自信がないから画像アップできないマンションは惨めすぎる
それを戸建の悪口でごまかすしかない(笑)

[22164: 匿名さん]

いやいや、こんな画像だけでわかるわけがないでしょう。
少なくともあなたは家の間取りを要求しているわけですから、最低でもその情報(間取り図)の提供は最低限必要でしょう。
あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。
また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。簡単ですよね？

そこまでやれば、タワマンさんも土下座写真なしで情報の提供をしてくれると思いますよ。

[22165: 匿名さん]

昔から2階建ての木造住宅の多くは棟梁、大工さん、工務店さんが経験と勘で建ててきた。

だから、構造計算書免除される4号特例があるんでしょ。

木造戸建の耐震等級３なんて小学生の算数レベルの計算で建てられるのが現状。

4550÷990＝4.59　OK！

[22166: 匿名さん]

>>22162 匿名さん
なんならご自慢のマンションアップすれば

できるならね(笑)

[22167: 匿名さん]

>>22164 匿名さん
はぁ？

[22168: 匿名さん]

>>22161 匿名さん

港区南麻布辺りかな。広尾駅の１番出口をでて、有栖川記念公園方面にゆるやかな坂を登り、ナショナルを越えた辺りからぐっと雰囲気が良くなってきますよ。築40年を経てなお億を軽く超えるビンテージマンションも有りますし。

[22169: 匿名さん]

頑丈さでズバ抜ける鉄筋コンクリート造

マンションと同じ工法で一戸建てを建設してしまうわけだ。その長所はとにかく頑丈であること。100年に及ぶ耐用年数も不可能ではなく、3階建て以上の高さも、地下室も実現しやすい。一方で、ネックになるのは建設費の高さ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00096/

木造耐震等級３より鉄筋コンクリ造耐震等級１のほうが当然安全。

[22170: 匿名さん]

>>22163 匿名さん

戸建の悪口ねぇw
何か気に障りましたか？

[22171: 匿名さん]

>>22166 匿名さん
スレチだからやめとくよw
ここの戸建みたいにチョコっと4000万超えの微妙なスレチ自慢をするほど恥知らずでもありませんので。

[22172: 匿名さん]

>>22169 匿名さん
あらあら
戸建さんは4000万の枠内で頑張ってるんじゃなかったの？w

[22173: 匿名さん]

>>22164 匿名さん
>はぁ？

どなたか知りませんが、見知らぬ人に証拠となる情報を要求するなら、同じ様な内容をまず自分から発するべきでしょうね。フローリングの写真や雛形どおりの構造証明書なんて見せられたって、何の腹の足しにもなりませんしね。

さ、どうぞー！

[22174: 匿名さん]

マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

[22175: 匿名さん]

>>22161 匿名さん

広尾は渋谷区だよ〜ん、、、なんて突っ込まないでねwww

[22176: 匿名さん]

>マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

共有住宅？(笑)
ないない

[22177: 匿名さん]

ガレージのある家
http://www.toyotahome.co.jp/chumon/style/garage.html?banner_id=gaw6142...

家のマンションの近くでこういう家があれば住んでみたい。
何億になるかわからないけど。

[22178: 匿名さん]

とんまな過去を消したいからって無理しなくても大丈夫だからね。

[22179: 匿名さん]

あかん
ここのマンションさん（一人？）頭おかしいわ…
返答が明後日どころか、翌年レベルで見当違い

[22180: 匿名さん]

人違いしてませんか？

[22181: 匿名さん]

人違いですね。

[22182: 匿名さん]

結局、戸建てのリビングはいつ出てくるの？

フローリングなんて良いから、早く、見せて！

[22183: 匿名さん]

というか、何の脈絡もなくフローリングの写真を見せる人が、明後日どころか翌年レベルで見当違いでしょうけどね。

そんなことだれも聞いてもないしお願いもしてないのにね。

[22184: 匿名さん]

そんなわけで、まずは戸建さんのお住いの間取り図の提供をお願いしますね

あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。 また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。

簡単ですよね？

[22185: 匿名さん]

ああ、リビングの写真も確かに聞いて来そうですね。
それも提供をお願いします。

[22186: 匿名さん]

このスレのマンションさん達

・4000万スレにもかかわらず、4000万ではクソマンションしかないから都合が悪い事はスルー＆話題そらし

・自分はupしないくせに、戸建て派にupしろしろと強要。upしたらしたで難癖つけて批判。

・4000万スレなのに、タワマンでは～等の有り得ない妄想を繰り返す。

キチガイですな

[22187: 匿名さん]

ああーー残念。タワマンさんからの情報は>>22186さんのせいで出てこない様です。
でも当たり前ですよね。ここの戸建さんは、自分は何の役にも立たない写真をアップして「私はやったんだアピール」をし、他方では個人情報並みの情報をアップする様に強要するわけですからね。

そして相手がいうことが聞かないとわかると、挙げ句の果てには赤の他人をキチ○イ呼ばわり。
ホントひどいですね。

[22188: 匿名さん]

>>22186 匿名さん

ですから、前から4000万以下で家族向けの広さは戸建てしかないですよ、4000万以下ではマンションは狭いのしか買えないので戸建て一択で結構ですよ、と再三書いているのですが。まだ続けたいんですか？なら、他の方も書かれているように、マンション派からあれこれ言われ続けるでしょうね。でも構って欲しいんでしょ？なら我慢しなさいなw

[22189: 匿名さん]

ここの戸建さんはMの度合いが強そうだからね。

[22190: 匿名さん]

マンションさん、フルボッコで可哀想ｗ

[22191: 匿名さん]

マンションさんの誠意があるともっと写真が出ると思うんですけどね。
人に言うだけで写真が一枚も出てこないですから。
出てきたのなら家も出していいんだけど。

[22192: 匿名さん]

まずはマンションさんの耐震等級や断熱性能等級を見せてよ。
戸建さんはちゃんとアップしたんだから。

え？もしかして住宅性能評価を取ってないの？？

[22193: 匿名さん]

>>22191

いえいえ、以下の様に「戸建さんが情報を欲しい」という要求をかなえるために、マンション民は頑張っているのですよ。頑張りたいのですが、この様な情報を赤の他人に知らせるにはそれなりの対価が必要ですよね。それを戸建さんにお願いをしているだけなのですが、どうも戸建さんが不誠実で、挙げ句の果てに何の役にも立たないフローリングの写真を見せられ「写真をアップしたはず」と言われる始末です。これでは何の反応もできないんですよね。

もともとは戸建さんのお願いなのだから、それなりの対処をしてもらわないと困るとそういうわけですよ。

>>22131
>戸建の間取り図見たいね
>出せるかな？

>>22122 匿名さん
>語っても良いけどピース入りの写真も貼り付けてから語ってね

[22194: 匿名さん]

人にあれこれ言う前に、少なくともこれをアップしようね、マンションさんｗ
・定規入りのフローリング
・住宅性能評価書
・構造計算書（抜粋）

[22195: 匿名さん]

戸建の100平米の間取り図見たいね
貼れる？

[22196: 匿名さん]

コレ、欲しくもない情報を強制的に見せられた挙句、「不公平だからお前のも見せやがれ」という図ですね。
ある意味脅迫ですね。

[22197: 匿名さん]

>>22194

まるで「当たり屋」の様だ

[22198: 匿名さん]

>>22193 匿名さん

マンションさんは盗用画像しか出てこないからね。

[22199: 匿名さん]

>>22196

まったく同感です。

フローリングなんてどうでも良いから
リビングの写真見せて欲しい。

[22200: 匿名さん]

では、どうぞ。

[22201: 匿名さん]

>>22200 匿名さん
お洒落なリビングですね。

[22202: 匿名さん]

キッチン側を見た写真。

[22203: 匿名さん]

>>22200 匿名さん

じゃあカーテン開けて。

[22204: 匿名さん]

すまん、アップミスった。
キッチン側を見た写真。

[22205: 匿名さん]

はいはいw、タワマンとか、どうせ嘘情報だから、どうでもいいよww

[22206: 匿名さん]

>>22200 匿名さん

盗用画像である確率99.9%

[22207: 匿名さん]

>>22200

フローリングが違うようですが、自宅ですか？

[22208: 匿名さん]

>>22200 匿名さん
こんな階段危なくて小さな子供いたらムリだよね。

[22209: 匿名さん]

>>22204 匿名さん

盗用画像である確率99.9%

[22210: 匿名さん]

マンションじゃなくて戸建でしょ？

[22211: 匿名さん]

ちなみに、これらは一条工務店のほぼ標準仕様ね。
オプションはフローリングとキッチンカウンター、吹き抜け窓の電動シェードで見えている部分で総額50万円弱かな。
当然、全館床暖房で窓もガス入りの樹脂サッシ。

[22212: 匿名さん]

三連休も営業ですか。
おつかれさま。

[22213: 匿名さん]

デザインよりも機能や性能（超高気密高断熱、全熱交換一種換気、全館床暖房など）を重視して
ダサいダサいと言われ続けている一条工務店ね。
戸建はもっとオシャレなのが普通だから。

[22214: マンション比較中さん]

>>22200
>デザインよりも機能や性能（超高気密高断熱、全熱交換一種換気、全館床暖房など）を重視して

それ以前に狭すぎ。ソファ2人掛け？8畳もないんじゃない？
うちマンションだけど、ソファ3人掛け x 2人掛け x シングルソファ置いてあるよ。
性能以前に狭い戸建てって息苦しいよね。やっぱ4000万だとそんなもんか。

[22215: 匿名さん]

>>22214
では、アップよろしく。
ピースサインで。

[22216: 匿名さん]

ドイツ車乗ってる人って、高速で飛ばしていて危ないなあって思ってたけど、
ドイツ車買ったら、高速でも安定してるから、いつの間にかスピード出ちゃってるのね。
国産車、もっと頑張れって感じ。

[22217: 匿名さん]

ちなみに、テーブルはアトリエＭＯＫＵＢＡさんの作品ですか？

[22218: 匿名さん]

マンションさんの脱兎のごとき逃げ足をご覧くださいｗ

[22219: 匿名さん]

>>22204

この椅子は飛騨産業さんの様ですが。座り心地を優先されたのでしょうかね？

[22220: 匿名さん]

>>22177 匿名さん

トヨタホームは鉄骨ラーメン構造のユニット工法で坪単価70程度ですよ

これ、上のビルトインガレージ、両面をシャッターにした場合、容積率はどうなんでしょうね？

[22221: 匿名さん]

>>22220
駐車場は1/5までは容積率不算入だよ。
ビルトインガレージは戸建向きの地域（一種低層とか）だと容積率じゃなくて建蔽率が苦しくなる。

[22222: 匿名さん]

>>22218
>マンションさんの脱兎のごとき逃げ足をご覧くださいｗ

まぁ有り体に言えば>>22200も>>22204もネットで取得できる画像ですね。これで信用しろと？

http://www.imgrum.org/user/kumi.f_casa/2093701404/1539725140287645003_...

[22223: 匿名さん]

自宅貼れって戸建てが言ってたのに。

嘘つき。

[22224: 匿名さん]

4000万円で買えるマンションなら、自宅じゃなくてもいいよ？
それすら貼れないんでしょ？

[22225: 匿名さん]

あら。都合がいいね。
流石戸建て。

[22226: 匿名さん]

逃げる逃げるｗ

[22227: 匿名さん]

脱兎のごとく逃げたのは戸建て？
早くフローリングじゃなくて自宅のリビングの写真お願いします。

[22228: 匿名さん]

態度が軟化したな。

というわけで、>>22200も>>22204も他人の画像の無断使用確定ですね。
http://www.imgrum.org/user/kumi.f_casa/2093701404/1539725140287645003_...

[22229: 匿名さん]

戸建さんの脱兎のごとき逃げ足をご覧ください！

[22230: 匿名さん]

犯罪ですね。

[22231: マンション比較中さん]

>>22204
>ちなみに、テーブルはアトリエＭＯＫＵＢＡさんの作品ですか？

サイズ小さいし、カラーも木目も貧弱だなあ。
うちの栃の一枚無垢板、2m x 1m、一品モノだよ。

[22232: 匿名さん]

自宅なんてアップするわけないだろ。
同じハウスメーカーのほぼ同じ仕様の家をインスタで検索してアップしたんだよ。

この仕様の家でも2500万円で建つからな。

[22233: 匿名さん]

さあ、マンションさんも盗用画像でもいいので、4000万円で買えるマンションの画像をどうぞ。

[22234: 匿名さん]

>>22232

開き直った（笑

ちなみに

>同じハウスメーカーのほぼ同じ仕様の家をインスタで検索してアップしたんだよ。

ですが、本家のホムペには仕様についても値段についても書いてないですね。それを、まるで自分がこれを建てたかの様に以下の様に語っています。しかも標準でも無くオプションで。

>オプションはフローリングとキッチンカウンター、吹き抜け窓の電動シェードで見えている部分で総額50万円弱かな。

他人の画像の無断使用と、事実の捏造。それを臆面もなく詐称し使ってしまい、謝ろうともしない。
犯罪者は確定ですがそもそも人としてありえないですね。。

[22235: 匿名さん]

オプション込みで2500万円で建つよ。
一条は坪単価制で値引きも一切なく、オプションの値段も全て決まっているから誰でも簡単に見積もりが作れる。

[22236: 匿名さん]

うわー最低！

[22237: 匿名さん]

これが戸建民の手口ね。
もう、だれも戸建民のことは信用しないね。

[22238: 匿名さん]

ここにオプション料金表がある。
https://www.ismart-blog.com/option41/

ライブナチュラルプレミアムは2.1円/坪（施工場所の面積）
御影石キッチンカウンターは+15万円（ワイドカウンターの場合）
電動ハニカムシェードは+1万円/ヶ所

[22239: 匿名さん]

戸建民の特徴：画像を無断使用した上、自分の家だと詐称する。事実隠蔽。恐喝。

[22240: 匿名さん]

マンションさんは結局4000万円の物件を出せずじまいでしたね。

[22241: 匿名さん]

ダサいと評判の一条の写真を盗用してマンションさんに有利にしてあげようとしたのに・・・
まさか、4000万円のマンションでダサい一条より下って事は無いですよねｗ

[22242: 匿名さん]

suumoとかで検索条件4000万以下70㎡以上で検索してみれば
わかることでは？

[22243: 匿名さん]

これだけデザインの悪さを酷評されている一条の画像を盗用してマンションさんをアシストしてあげたのに・・・

一条工務店の外観ってどう思う？　その２
No.18　住宅展示場に行ったら、５歳の息子が「ここだけは勘弁して」と言ったのが一条だった。
No.100　一条と思われるくらいならローコストで良いです。
No.377　一条工○店のデザインがダサいのは有名ですよ。
No.387　ダサさと引き替えに性能を選ぶ・・・
No.390　すこし性能が落ちても、もうすこし常識的なデザインの家に住みたいです。
No.433　本当にダサくて、展示場であきれてしまいました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166584/res/

[22244: 匿名さん]

その机いいですね！ダイニングテーブルだと思いますが、おいくらぐらいするものなんでしょう？

[22245: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住みたがる人なんかいないよ

[22246: 匿名さん]

マンション民ですら、4000万のマンションは糞だって認識で一致してて笑える。
多分必死で探したんだろうけど、妄想で膨らませた『僕の理想のマンション』は無かったんだろうね。かわいそうに。

挙げ句の果てて『4000万じゃ無い！』『まだ続けるの？』『しつこいね！』と逆ギレ
いやいや、ここは4000万の比較スレなんですけどー(笑)

前提条件にそって比較してないのはどっちだよ

[22247: 匿名さん]

こんなマンションはどうですか？

片倉町駅 徒歩9分　70.66m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1072470008608/

眺望抜群の2階物件、ゆったり広々14畳のLDK、北側洋室の解放感のある窓。

[22248: 匿名さん]

同じ4000万ならマンションでも戸建てでも同じ価値でしょ？
どっち選ぶかは好みの問題じゃないの？？

[22249: 匿名さん]

>>22247 匿名さん
中古ね。
築浅だから、分譲時は4000万くらいかな？
まあ、現実的にはこんなもんでしょう

[22250: 匿名さん]

そのとおりですね。自分の選択に不満抱えているひとが熱心に書き込んでいるのでしょうね。

[22251: 匿名さん]

>>22247
その窓、凄い解放感だねｗ

[22252: 匿名さん]

分譲時より値上がりしてたりして。

[22253: 匿名さん]

好みの問題…それ言ったらスレの意味ないじゃない。
それぞれのメリットデメリットで比較して議論するのが趣旨じゃない。

[22254: 匿名さん]

いくら議論しても、好みの問題で終わるのでは。

[22255: 匿名さん]

その好みだけを自己満（願望・妄想含む）で押しつけられても困る。

[22256: 匿名さん]

メリットデメリットが反映された結果が価格でしょ。
価格同じなら、好みで選べば良いよね。

[22257: 匿名さん]

広さ優先だから戸建てとか、
楽ちんだからマンションみたいな。

[22258: 匿名さん]

ここは公平に、買った物件がいくらで売却できるのか提示してみてはどうです？
簡易査定の結果を提示すればよいので簡単ですよね。

[22259: 匿名さん]

>>22247みたいな解放感のある窓で満足できる人はマンションを選ぶんだろうね

[22260: 匿名さん]

>>22258

短期的な売却価格と、中長期的な売却価格でも全然違うからなんともね。
それも都合の良いポイントでしか語らない人が続出するのが目に見えてる。

[22261: 匿名さん]

>>22259

所詮、4000万ですから、妥協は必要ですよね。

[22262: 匿名さん]

マンションの価格と戸建て（マンションとマンションのランニングコストの差額）の価格。

これの価値が同じになる。

[22263: 匿名さん]

管理費はサービスの対価ですからね。
同じ4000万で良いとお思います。
そうでないと、マンションは車不要とか、話がややこしくなると思いますよ。

[22264: 匿名さん]

>>22256 匿名さん
あなたプラマイゼロさん？
考え方が似てるね。
メリットデメリット『だけ』が価格に反映されると思ってるの？
同じ価格なら、時期や情勢を考慮しなくても同じ価値だと？

建築費が高騰すれば、分譲価格は高くなるし、津波が起きれば海沿いは一時的に安くなるし、洪水が起きれば高台が一時的に高騰する。不動産価格って杓子定規のものでなくて、すごく不安定なものですよ。

しかも、不動産はほとんどの人が一回しか買わないから、そこを見極めて買わないといけない。

ちなみに2003～2004年頃のマンションはかなり安売りされていて『買い』だったと思う。23区内の徒歩5分で、4000万が実際に有り得たからね。多分今中古で売ってもほとんど値下がりして無いんじゃないかな？
今のマンションは建築費高騰の影響で、立地も悪いのに高い。

戸建て相場は比較的安定していて、2004年頃から若干上昇しているくらい。

つまり、2004年当時は、戸建てよりマンションの方がメリットが高く『買い』だったが、現在は逆

価格が同じだから同じ価値とは思えないよ。

[22265: 匿名さん]

『価格が同じだからー同じ価値だー』とか詳しく調べずもせずに買ってくれる客は良いカモですね。

詐欺師に騙されないことを祈ります。

[22266: 匿名さん]

ここの戸建は他人の画像の無断転載と、詐称、恐喝をしてるからね。
だから、何を言っても信用が得られないんだよ。

>>22222

[22267: 匿名さん]

今、どちらがお得かは誰もわからないよね。

過去、10年くらいマンションがお得だったのは同意です。

[22268: 匿名さん]

だからどっちを買うのかってのは好みの問題。価値は同じだからね。

[22269: 匿名さん]

まあどちらが画像の盗用を多くしているかはスレに参加している人はみなさんわかってますよｗ

[22270: 匿名さん]

今マンションがお買い得ではないのも同意です。

[22271: 匿名さん]

そうかなあ。マンションと戸建ての差が更に開くんじゃないかなあ。
少子化都心回帰だから、広さしか取り柄のない戸建ては厳しいと思うけどね。

[22272: 匿名さん]

マンション価格が上がり過ぎてるのは事実でしょう。価格乖離がまだ収まっていないのでマンションはパス。

[22273: 匿名さん]

>>22265 匿名さん

価値観は違いますけど、このスレではそんなものはその人の「好み」でしょって片付けられてしまうんだから、結局のところ「価格＝価値」でやるしかないんですよ。それがこのスレの結論。

[22274: 匿名さん]

上がり過ぎかはわからないよね。

[22275: 匿名さん]

>>22272 匿名さん

パスしてるうちに10年ぐらい経ってしまいますね。

[22276: 匿名さん]

買い手目線で見ればマンションがお買い得ではないという意見になりますよ。
10年前はお買い得だったって話をしてるくらいですから。どちらかというと今お買い得なのは戸建ての方ですね。

[22277: 匿名さん]

>>22271 匿名さん

同感。この価格帯でも、できるだけ立地の良いマンション買っていおいた方が良い。

[22278: 匿名さん]

10年前はマンションがお買い得だった。
今は戸建ての方がお買い得。
これから先はどうなるかわからない。

[22279: 匿名さん]

>>22270 匿名さん

買い得って、別にスーパーで買い物をしてる訳じゃないからね。家を買うなら住み潰さないとダメでしょうね。でないと賃貸に負ける。家も消耗品の時代です。

[22280: 匿名さん]

マンションが10年前お買い得だったのは事実。

今が、お買い得がそうでないかは10年後でないと
評価できない。

[22281: 匿名さん]

ま、戸建民は直近に画像盗用と詐称をしてますからね。
そんな人の意見が正しいわけもないでしょう。
もう誰も信用しませんよ。

>22222

[22282: 匿名さん]

>>今は戸建ての方がお買い得。
これから先はどうなるかわからない。

矛盾してる。これから先どうなるかわからないなら、
どっちがお買い得かなんて、今、評価できない。

[22283: 匿名さん]

いやいや、今お買い得なのは戸建てですよ。それは揺るぎようのない事実です。
今後については不透明なので語れないというだけですね。

[22284: 匿名さん]

意味不明です。

[22285: 匿名さん]

>>22278 匿名さん

マンションも戸建も買い得ではない。
まだ処分しやすいマンションの方がマシっていうレベル。郊外のそのエリアに一生縛り付けられる覚悟が必要。近所に病院とかスーパーが一件しかないようなエリアは危険。

[22286: 匿名さん]

>>22271 匿名さん
いやいや、戸建て相場は安定～緩やかに上昇だからね。
つまり不景気時にも一定の需要が有ることが既に証明されてる。

それに比べてマンションは？
不景気になったときに真っ先に値下がりするのはマンションですよ。
それも、過去の実績で証明されてる。

今はオリンピックによる建築費高騰と中国バブルマネー等の投機的な動きで値段が高止まりしている時期。

将来はわからない？確かにそうだけど少しは学習しようよお馬鹿マンションさん。

[22287: 匿名さん]

>>22282

評価できますよ？
10年前の4000万のマンションが今4500万とした場合、今買うと同じ4000万で探しても
同じ評価の物件が4000万では買えません。

戸建ては価格に大きな変動がないため、10年前に同じ評価の物件でも戸建てであればマンションよりもお買い得に購入することができます。

[22288: 匿名さん]

これからは住宅も着替える時代では、人口減少で空き家などが出る地域では
良質な行政サービスも受けられない可能性が高まります、不便は不幸

変化に応じて住み替えないと大変、リセールできる物件を

[22289: 匿名さん]

10年前のマンションがお買い得だって意見が出てる時点で
今のお買い得は戸建てなんだけどね。相変わらずマンションさんの読解力がなさすぎて。

将来のことなんてわからないでしょ。

[22290: 匿名さん]

>>22287

戸建ての評価が下がってるだけだよね。

10年後はさらに評価下がってるかもしれませんね。

[22291: 匿名さん]

直近に画像盗用と詐称をした戸建民の意見が
一番信用できないけどね。

>22222

[22292: 匿名さん]

マンションの方がまとまった世帯が居るから、スーパーや病院なんかも一定の客が見込めるからつぶれにくいかな。
郊外の新興戸建街なんかは徐々に都心回帰の流れが寂れとなって目に見えてくるでしょう。

[22293: 匿名さん]

＞10年前のマンションがお買い得だって意見が出てる時点で
今のお買い得は戸建てなんだけどね。相変わらずマンションさんの読解力がなさすぎて。


それは将来がわからないからでしょ。

10年後もマンションはお買い得だったって言ってるかもしれませんよ。

[22294: 匿名さん]

>>22286 匿名さん

マンションが値下がりしたら中古市場が活性化して良いと思いますがね。都心回帰に取り残された郊外の戸建は身動き取れないですよ。

[22295: 匿名さん]

駅近の戸建が一番処分しやすいよ。
コインパーキングにしたり、家を建てたりなんでも出来るからね。

[22296: 匿名さん]

>>22293 匿名さん

マンション同士の比較で10年前は得だったと言ってるだけで、戸建と比較してないですが。オタクは何故絡んでくるの？w

[22297: 匿名さん]

ま、直近に画像盗用と詐称をした戸建民の信用性の薄い意見ですけどね。

>>22222

[22298: 匿名さん]

>>22295 匿名さん

そういう良い立地を購入できる予算があるなら、都心のマンションも買えるので、どっちにしても将来的な不安は少ないでしょう。ここの庶民には関係ない話ですよね。

[22299: 匿名さん]

当時4000万で買えたものが、今ではマンションは買えず戸建ては買えるんですよね？
となると今お買い得なのは戸建てかと。
将来はどうかはわからないには同意。
そこを議論しても無意味です。

[22300: 匿名さん]

>>22295 匿名さん
戸建の過半数は駅から徒歩15分以上ないしバス便なので、将来的に困ることになるのは戸建さんのほうが多いと思います。

[22301: 匿名さん]

>>22299 匿名さん

今4000万のものは4000万です。
バブルの頃に１億だったと言っても意味ないと思いますがね。

[22302: 匿名さん]

>>22299

残念ながら戸建ての価値が相対的に落ちちゃってるんだよね。

[22303: 匿名さん]

>>22299 匿名さん

相場という観点からマンションは高止まりしてるから割高だという話しなのかな。
建築費云々を理由にするのは、戸建も高くならないとおかしいので、的外れのように思うのですが....

[22304: 匿名さん]

>>22295 匿名さん

戸建の過半数をしめる郊外の駅徒歩15分以上ないしバス便の物件は、いま買うべきではないということには同意されますか？

[22305: 匿名さん]

>>22300 匿名さん
マンションのランニングコストや太陽光の売電を踏まえれば、駅近でも買えますよ。
表面的な金額だけを見ていると、いろいろ見誤ります。

[22306: 匿名さん]

そうなるとマンションもお買い得でも何でもないってことだよね。

[22307: 匿名さん]

都心回帰の流れに逆行して郊外の戸建を買えと勧める戸建さん。
自分がもう買ってしまったから不安になって仲間（被害者）を増やそうと目論んでいるのでは。

[22308: 匿名さん]

>>22304 匿名さん
資産価値やクロージングを考慮したら買うべきではないですね。

仮に土地の面積が狭くてもいいので駅近、それも徒歩5分以内がいいです。

[22309: 匿名さん]

>>22305 匿名さん

太陽光はもうダメだよね。

[22310: 匿名さん]

マンション同士で比較する場合では、10年前に比べて今のマンションは格落ち。

[22311: 匿名さん]

>>22308 匿名さん

駅徒歩５分以内の土地を購入できる予算があるなら、心配は少ないでしょう。

[22312: 匿名さん]

>>22310 匿名さん

さっき戸建が絡んできてたのはアホだったということ、理解できたようでなにより。

[22313: 匿名さん]

>>22307 匿名さん

そうとしか思えない。

[22314: 匿名さん]

資産価値は戸建

[22315: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

やっぱり賃貸だね。

[22316: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

いまから見て築30年だと、耐震性も何もない物件だからガクッと下がるのはやむを得ない。
これから中古市場が活性化したら、低位安定した物件を渡り歩くのが吉ですね。
新築はダメだな。

[22317: 匿名さん]

私は駅15分～20分の中古戸建てをメインに探してました。
徒歩5分程度（距離で400メートル）の違いで、1000万程違ってくるのって狂気の沙汰としか思えません。
ランニングやウォーキングがブームになるくらいみんな歩きたいのに、駅徒歩は歩きたくないの？

休日にわざわざ運動するくらいなら、毎日出勤前に歩けよと

[22318: 匿名さん]

>>22314 匿名さん

資産価値が右肩下がりw
買うなら築20〜30年の低位安定した中古マンションしかない。

[22319: 匿名さん]

そのグラフな。
各年度で平均延べ床面積や土地面積が違うのは見た？
戸建は、年数の浅い方は面積が小さく逆は大きくなってるんだよね。
で、マンションは逆の傾向。こうなるのが当たりのデータなんだよね。

本来、同じグラフ上で比較しちゃいけないもんですね。
戸建民に都合の良いデータだけ抜き出し、わざわざ自分でグラフを作ったのでしょう

戸建民はセコイね

[22320: 匿名さん]

>>22317 匿名さん

元気なうちは構わないが、年取ったあとのこと考えるんでしょうね。病院やスーパーに近いところでないと何かと不便なので。

[22321: 匿名さん]

>>22319 匿名さん

出展書いてるから、いくらヒマな戸建さんでもわざわざ作らないでしょうw

[22322: 匿名さん]

>戸建民に都合の良いデータだけ抜き出し、わざわざ自分でグラフを作ったのでしょう

？
これレインズが毎年で刊行してる公式なグラフね！
認めたく無いんだろうけどマンションの悲しい現実を知ろうね(笑)

[22323: 匿名さん]

同じグラフをレインズのホームページで見れますよ
もっと詳しく書いてあるから見てみてね！

[22324: 匿名さん]

統計知らんだけでしょ。

[22325: 匿名さん]

唯一成約価格の情報を持っているレインズの資料だから信頼性が高い
マンションは将来は負動産

[22326: 匿名さん]

戸建さん達は数字に弱いね
>>22322-22324

[22327: 匿名さん]

新聞でも何でもそうだけど、グラフなんて作為的に作られてるものいくらでもありますよ。
酷い場合、論文でも。統計学、ちょっとでも勉強捨てればすぐ見抜けますけどね。
最近の若い方は特に理科離れと言いますか、数字に弱い方が増えてるみたいなので、
将来の日本がちょっと心配です。最近、有名大学の理系出た新入社員がlogxも積分できなくて衝撃を受けました。
高校生の数学なんですけどね。

[22328: 匿名さん]

>>22325 匿名さん

戸建も負動産やないかいw

[22329: 匿名さん]

将来負動産になるのは郊外物件ですね。
マンション、戸建の区別と言うよりは。

[22330: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

そのグラフが作為的に作られなきゃいけない理由が何かあるのかな？

[22331: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

そんな使えない奴を採用してる会社に入ってるあなた。

[22332: 匿名さん]

>>22327 匿名さん
数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？
ちなみにレインズって、国土交通大臣から指定を受けた不動産流通機構が運営しているシステム。
指定流通機構の会員不動産会社が不動産情報を受け取ったり情報提供を行う。
公益財団法人東日本不動産流通機構は通称「東日本レインズ」と呼ばれてる。

都合の悪い資料には文句しか言えないマンションじゃ無理かwww

[22333: 匿名さん]

作為的に作られる場合もあるし、統計の知識が乏しく、できたグラフが何の意味もなかったり、誤解を与えてしまったりすることもありますね。ちょっと数字にセンスがある方なら見抜けますが。

[22334: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

不動産は立地!

[22335: 匿名さん]

>>22333 匿名さん

自分はセンスがありますよ、と言いたいだけでしょう？違います？

[22336: 匿名さん]

>>22334 匿名さん

都心のマンションはムリだろう。

[22337: 匿名さん]

同じ額で購入しても天と地の差だね。

[22338: 匿名さん]

>>22327 匿名さん

その新入社員に恩を売っておいた方が良いですよ。抜かれるかも知れないから。