別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
219001:
匿名さん
[2022-04-11 12:29:07]
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219002:
匿名さん
[2022-04-11 12:40:00]
劣勢になり都合が悪くなると「どちらでも良い」とか「実は戸建てかも」などと、詭弁弄して逃げようと必死になるね(笑)
それが自宅の玄関すら紹介できない、マンションさんの限界。 あ、でもマンションのデメリットを嫌ってほどレスされたら、また一戸建てはクソとか言い始めるからコイツ。 |
219003:
匿名さん
[2022-04-11 12:40:57]
マンションがお勧めなのは、独身者か子供を諦めた夫婦だけ
それらの人も地方出身一人っ子なら実家に帰れるので、ここの粘着さんのように賃貸で十分。 兄弟がいても田舎は家が余っているし、無理して留まっても頼る当てもなく孤独死するのがオチ それ以外の人は戸建で決まり あとは、それぞれ予算と年収次第、お好みで、場所や広さはご自由にってことかな |
219004:
匿名さん
[2022-04-11 12:41:45]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。 部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。 トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。 1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。 これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑) https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/ |
219005:
匿名さん
[2022-04-11 12:43:15]
マンションの駐車場はホント危ないよね!
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~ https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid... |
219006:
匿名さん
[2022-04-11 12:43:37]
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219007:
匿名さん
[2022-04-11 12:44:51]
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219008:
匿名さん
[2022-04-11 12:46:35]
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219009:
匿名さん
[2022-04-11 12:47:46]
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219010:
匿名さん
[2022-04-11 12:49:51]
ここは4000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すればいいだけのスレなんだわ。
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219011:
匿名さん
[2022-04-11 12:53:15]
同じ予算でマンションと戸建を比較するスレですよ。
スレタイ読もうね。 |
219012:
匿名さん
[2022-04-11 13:31:04]
スレの趣旨には
1戸建は土地代込みだけどマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可 2ローンと保険版 とあるのでね ちなみに固定資産税も当然だけど予算に含まれるからね でも、ここのマンションさんはなぜかローンや保険、玄関の話になると話題を買えるんだよねw |
219013:
匿名さん
[2022-04-11 13:34:49]
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219014:
匿名さん
[2022-04-11 13:46:11]
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219015:
匿名さん
[2022-04-11 13:47:43]
ここは4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけのスレなので、戸建派の皆さんはマンションさんのことをいちいち気にする必要はない。
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219016:
匿名さん
[2022-04-11 13:57:38]
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するのが戸建派の役目。
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219017:
匿名さん
[2022-04-11 14:06:32]
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。 |
219018:
匿名さん
[2022-04-11 14:34:04]
>>219004 匿名さん
ほおぉ、お宅の玄関ですか?狭いし材質も安普請ですね。普通の戸建てと同じレベルだな。 参考まで、うちのマンションの別住戸の玄関画像ですが、床と壁面は一面天然の大理石貼りで、ここだけで数百万掛かってます。安い戸建てで一生を終える郊外さんには縁のない物件でしょうが、冥土の土産としてご覧くださいw |
219019:
匿名さん
[2022-04-11 14:44:26]
>>219014 匿名さん
一般的なマンションの玄関(まだ良い方)ですな 笑 |
219020:
匿名さん
[2022-04-11 14:55:06]
>>219018 匿名さん
また広告からパクっちゃったね(笑) これだからマンションさんは、底辺の賃パンジー認定されるんだよ? https://profile.ne.jp/w/c-90916/?hcb=1 |
219021:
匿名さん
[2022-04-11 14:57:35]
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219022:
匿名さん
[2022-04-11 15:00:45]
画像検索どんどんして下さいなw
そして都心マンションの良さがどんどん分かるでしょう、ご自分のゴミ立地のボロ屋と比較して愕然とすればいいw |
219023:
匿名さん
[2022-04-11 15:05:12]
>>219021 匿名さん
窓など開口も多く明るいですね! 以前アップされた、この暗くて圧迫感のある戸建てと比べると、価格なりなのでしょうが月とスッポンですね。戸建ては窓が小さく昼間でも暗い室内は、気が滅入り精神を病みそうですよね。 |
219024:
匿名さん
[2022-04-11 15:08:37]
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219025:
匿名さん
[2022-04-11 15:14:35]
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219026:
匿名さん
[2022-04-11 15:20:27]
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219027:
匿名さん
[2022-04-11 15:25:04]
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219028:
匿名さん
[2022-04-11 15:39:55]
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219029:
匿名さん
[2022-04-11 15:45:32]
>お隣を気にして磨りガラスなのか曇っていて庭ビューもなく殺風景で、戸建ての意味なし
確かに、窓からお隣の家とか見えると興醒めですよね。その点、低層住宅地そばのマンションだとそんな心配もなく永久眺望ですよ。 |
219030:
匿名さん
[2022-04-11 16:05:00]
個人的に気に入っているのは、広尾駅から徒歩1分と最高立地のこの物件。目の前には公園と遠くにビル群を望め、近隣には大使館も多く外国人からも人気の高級マンションです。詳細は薄字さんが検索してくれるでしょうw
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219031:
匿名さん
[2022-04-11 16:48:17]
自宅の玄関すら紹介てきないクズのクセに、都心だ億ションだと富裕層のフリしたところで誰も信じてね~ぞ(笑)
全部、広告やサイトの借り物画像なんて貧困の極致! 現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えないの~ ここまで生き恥さらしてマンション推ししても、住人がオマエみたいな奴ってだけで、一戸建てに完全敗北なの気づかない? |
219032:
匿名さん
[2022-04-11 16:54:08]
まあ戯言は要らないから、早く画像検索して結果アップしろよ。暇人ニートの唯一の趣味がマンション記事と画像の検索だろ?w
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219033:
匿名さん
[2022-04-11 18:25:23]
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219034:
匿名さん
[2022-04-11 18:47:27]
こんな、驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
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219035:
匿名さん
[2022-04-11 18:50:36]
自由が丘とかゴミエリアのマンション、この価格帯にはお似合いだなw
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219036:
匿名さん
[2022-04-11 19:18:12]
>>219030 匿名さん
これまた一体何年同じ写真をアップするつもり? 家賃も安いみたいだし、そんなに気に入っているなら住めば良いじゃん。 但し非正規フリーターの君がいくら現金用意したところで、審査で通らないと思うよw |
219037:
匿名さん
[2022-04-11 19:22:00]
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219038:
匿名さん
[2022-04-11 19:33:11]
マンションさんが気に入っている?
賃貸アパマンの賃パンジーが憧れてるの間違いだろ! あ、画像が気に入ってんのか(笑)(笑)(笑) |
219039:
匿名さん
[2022-04-11 19:38:57]
ネットのマンション広告を自宅と称してマウント未遂。
バレると逆ギレ。こんなド底辺な奴が居たんだねw マンション住人だったらゾッとする…でしょ? |
219040:
匿名さん
[2022-04-11 19:52:31]
ドヤ顔で、うちのマンションと紹介(笑)(笑)(笑)
ホンマもんのクズやでコイツ!! >>219004 匿名さん ほおぉ、お宅の玄関ですか?狭いし材質も安普請ですね。普通の戸建てと同じレベルだな。 参考まで、うちのマンションの別住戸の玄関画像ですが、床と壁面は一面天然の大理石貼りで、ここだけで数百万掛かってます。安い戸建てで一生を終える郊外さんには縁のない物件でしょうが、冥土の土産としてご覧くださいw |
219041:
匿名さん
[2022-04-11 19:53:59]
マンションさんは他人のフンドシでしか相撲がとれないみたいね
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219042:
匿名さん
[2022-04-11 20:06:06]
>マンションさんは他人のフンドシでしか相撲がとれないみたいね
自宅がショボいからしゃあないよ マンションの中ですら底辺なんだから |
219043:
匿名さん
[2022-04-11 20:32:16]
>>218927 匿名さん
今のところ、このマンションさんは賃貸アパマンらしいよ(笑) 単身者のクセに一戸建てvsマンションのスレが気になって仕方ないの♪ >購入するなら?ってスレですよねココ。自分もそうですが、彼女との結婚も視野に入れている単身者だからこそ、あれこれ物件巡りしているんですが。 このスレ見ると戸建て派は、 |
219044:
匿名さん
[2022-04-11 20:48:54]
さて、新規の方のために、このスレの成り立ちをおさらいしておきましょう。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。 |
219045:
匿名さん
[2022-04-11 20:53:34]
間抜けマンションはもはや話を逸らすのが精一杯になってきたな
効いてる証拠だねw |
219046:
匿名さん
[2022-04-11 21:21:47]
知的レベルが-2σ以下ならアホな妄想やスレチに振り回されるだろうけど並以上ならスレタイとそれに沿った中身で判断するね。
共同住宅のリスクという観点ではマンション派の書き込み内容も参考になるけど。 |
219047:
匿名さん
[2022-04-11 21:31:17]
なんせ賃パン君だからね 又の名をソニー君だったかなw
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219048:
匿名さん
[2022-04-11 21:36:22]
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219049:
匿名さん
[2022-04-11 22:24:15]
ハイハイ、今日も朝から晩までマンションさんのことが気になりますね笑
ところでマンション派がスレタイに沿った分析に基づいて「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」との意見を述べると、なぜか戸建派を謳う一部の者が不満顔になり、マンションさんへの恨み節や暴言を吐き散らすというのがスレの現状だね。 戸建派なのに戸建がいちばんという結論が気に食わないってどういうこと? 笑 それに、こっちがマンションはパスだから検討の必要性なしと判断してるのに、中古マンションがいっぱいあるとか意味不明の絡み方をしてくるし。何なんですかね?笑 まあ考えられるのは、戸建を購入するという目的はなくて、単にマンションを弄って暇つぶしをしたいだけなのかな?ってことですね。だから、マンションのことは気にしなくてもいいからどうぞお好きな戸建をお買い求め下さいとまともなアドバイスをすると、逆に困るからマンションマンション言って暴れるんだな。 ガチ屑ですw |
219050:
匿名さん
[2022-04-11 22:32:57]
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219051:
匿名さん
[2022-04-11 22:35:29]
まあ、マンション派の中には貯金4億とか富裕層も多く、口の利き方の悪い戸建て派のせいで通帳アップは実現せず、同じマンション派としても真偽が明らかにならず残念でしたが、私はまだ30代の若輩者ですが、預金は9000万ほどありますが、戸建て派は勝ち負けがどうのとよく書いてますが、貯金額は少なそうですよね、特に薄字の人は金魚のフンみたいな口先番長みたいだしみっともないよなあという印象です。
悔しいなら、薄字の人が通帳アップできたら、私のもアップできますけど、まあ無理でしょうね、いつも威勢のいいのは口先だけですから薄字くんはw |
219052:
匿名さん
[2022-04-11 23:04:08]
バカが4億から9000万にハードル下げたわ(笑)
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219053:
匿名さん
[2022-04-11 23:33:03]
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219054:
匿名さん
[2022-04-11 23:44:08]
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219055:
匿名さん
[2022-04-11 23:45:53]
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219056:
匿名さん
[2022-04-11 23:52:03]
>>219051 匿名さん
>私はまだ30代の若輩者ですが、預金は9000万ほどありますが お疲れ様です。4億ほど貯金しているマンション派です。30代の若さで9000万は立派ですよ。これから投資を上手くやっていけば、4億ぐらい達成は十分可能ですよ。私は株と不動産投資のハイブリッドでしたが。 ここの戸建て派は育ちが悪すぎるのと、マンション派への嫉妬が酷く言葉遣いも最低なので、通帳アップは躊躇って無視していましたが、やはりマンション派にはまともな方がいるようなので、貴殿に免じてアップしましょう。一応画像は盗難防止の加工しましたが、戸建て派の雑音は無視して、これからも情報交換して参りましょう。では失礼します。 |
219057:
匿名さん
[2022-04-11 23:55:33]
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219058:
匿名さん
[2022-04-11 23:55:57]
>>219056 匿名さん
蛇足ながら、うちは代々ずっと三越のお帳場利用なので、カードは伊勢丹と合併後もMIカード使ってます。決して会社とか法人ではなく、プライベートアカウントですので、バカな戸建て派のケチはスルーで参りましょう。 |
219059:
匿名さん
[2022-04-11 23:57:12]
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219060:
匿名さん
[2022-04-12 00:01:22]
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219061:
匿名さん
[2022-04-12 00:02:02]
マンションさんは、パクり常習犯。
富裕層に憧れるド底辺ですから(笑) |
219062:
匿名さん
[2022-04-12 00:10:29]
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219063:
匿名さん
[2022-04-12 00:10:41]
>>219058 匿名さん
お褒めの言葉をありがとうございます。 やっぱりマンション派は有言実行で、匿名板でも信頼たり得る方もいるのだなあと感じました。私のは2口座合わせてたかだか8800万ほどですが、投資などもトライしていこうと思いますので、今後もご指導ご鞭撻のほう宜しくお願い申し上げます。 |
219064:
匿名さん
[2022-04-12 00:13:06]
バカマンションの自作自演が下手すぎて
キングオブコントなら2回戦で落ちるぞw |
219065:
匿名さん
[2022-04-12 00:16:11]
自作自演も粘着マンションの得意技だからねw
恥ずかしくないのかな? |
219066:
匿名さん
[2022-04-12 00:19:21]
結局、戸建て派は口先だけで、預金額アップできなかったネット弁慶のチキン南蛮、いやチキン野郎でしたね、まあ想像通りで驚きもしませんが。ではご機嫌ようw
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219067:
匿名さん
[2022-04-12 00:20:51]
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219068:
匿名さん
[2022-04-12 00:31:41]
>>219056 匿名さん
こんな使い古しで逃げるんじゃ無いぞ 早く土下座しろよ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/?q=%E3%81%BE%E3%81%A0%E3... ちなみに高級住宅地スレも常連だったみたいだねw |
219069:
匿名さん
[2022-04-12 00:32:13]
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219070:
匿名さん
[2022-04-12 00:40:31]
通知の写しが提示できないなら土下座ですよ戸建さん。少なくとも戸建派は6人は居るよね?いつもポチ押しまくってるでしょ?
一つじゃ足りないからな、ちゃんと6人分提出しろよ笑 |
219071:
匿名さん
[2022-04-12 00:41:36]
マンション派の預金アップはあったが、戸建て民はアップできずにケチ付けるだけのガキンチョだなw
まあ元からここの戸建て民など期待してないけどホント底辺の貧乏人なんだなw |
219072:
匿名さん
[2022-04-12 00:44:51]
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219073:
匿名さん
[2022-04-12 01:31:58]
>>219066 匿名さん
どうせ封筒だけガメてきたんだろうがw慶應の医学部も地に落ちたな。(事務員か?)OBの従兄弟に連絡しておくよ。それに今から素人が投資なんかしたって無駄だから止めときなw 普通通帳に1千万以上預けておく奴は金融リテラシーの無い証明だからな。 今の時代富裕層はとっくに株や債権、REIT、不動産、金などに分散投資しているものだ。(自分も不動産以外で億超投資資産はある)今手元の現金通帳が一冊あったから見せるがこれで十分だろw |
219074:
匿名さん
[2022-04-12 02:12:49]
>富裕層はとっくに株や債権、REIT、不動産、金など
債権?借金抱えてどうする?債券だろw 投資家ぶるのも結構だが、世の中には投資は博打と同じで手を出さないという人もいるんだよ。スイスのプライベートバンク(UBSでもクレディスイスでもいいが)と付き合いがあれば既知だが、彼らのポリシーは資産を増やすことより、節税含め保持プロテクトし次世代へ継承することが最大の価値なんだよ。 お前なんぞ富裕層でもないし、なに投資家ぶってんだ?まずは漢字の基礎からやり直せよw ってかその前に画質悪すぎるから、ショボいAndroidじゃなくiPhone13でも買って撮り直してこいよ郊外の貧乏人がw |
219075:
匿名さん
[2022-04-12 02:23:11]
>>219073 匿名さん
そもそも、お前如き郊外の貧乏庶民が、外資証券のウェルスマネジメントに専属の担当者置いて口座とか持ってんのか?どうせ世界から見たら三流以下の国内証券でシコシコ言われるがまま手数料搾取されて、年率5%足らずの配当利回りぐらいで転がされてる程度だろ。笑わせんなよ貧乏庶民がw |
219076:
匿名さん
[2022-04-12 03:02:27]
>>219073 匿名さん
日本語も可笑しいが内容もイトコがどうだのと金魚の糞レベルなんだよなコイツw 英語もどうせ理解不能なんだろうなバカ丸出しにレスばっかだし。such an asshole you know that?www |
219077:
匿名さん
[2022-04-12 06:05:30]
こんな下衆な住人の集まりがマンション(笑)
見事に体現しているな! |
219078:
匿名さん
[2022-04-12 06:31:15]
負け◯の遠吠えをここまで具現化してるレスも珍しいな笑
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219079:
匿名さん
[2022-04-12 06:43:34]
区分所有が全ての元凶
https://youtu.be/A7zHCyAMug8 |
219080:
匿名さん
[2022-04-12 06:56:20]
結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。
「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」(永田さん) どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。 |
219081:
匿名さん
[2022-04-12 07:03:17]
このスレでマンションさんが無茶苦茶してる事で理解できたでしょ?
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑) 【結論】 集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない |
219082:
匿名さん
[2022-04-12 07:07:26]
>>219074 匿名さん
只の変換スだろ 下らん揚げ足取りしてごまかすなよ チキンのくせに口だけは達者だな 老眼で見えないなら、愛用の虫眼鏡でも使ったらどうだw 国内企業にも大学にもに相手にされないアホに限って、海外でごまかして逃げるのも常套手段だなw そもそも家族も資産もないお前が、はした金を守ってどうするんだ笑 クレディスイスならすぐに明細出せるだろ ほらほら,すぐ出せよ どうせ出せる訳もない嘘つき野郎だろうが それともひざまずいて俺の靴でも舐めるか |
219083:
匿名さん
[2022-04-12 07:07:35]
>>219080 匿名さん
このスレは一戸建てvsマンション スレタイを良く理解して、どちらでも良いなんておタメ語かしはやめましょう。 劣勢なマンションさんが、敗けを認められないから手打ちにしたいようにしか見えませんよ? |
219084:
匿名さん
[2022-04-12 07:13:00]
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219085:
匿名さん
[2022-04-12 07:14:18]
隣人ガチャもマンションだとハズレが確定してるしな~
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219086:
匿名さん
[2022-04-12 07:40:52]
管理費を払うのに組合員としての義務を課せられる。
マンションの共用部はデメリットの源泉。 |
219087:
匿名さん
[2022-04-12 07:44:41]
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219088:
匿名さん
[2022-04-12 07:50:11]
マンションって面倒な上、住人ガチャのハズレ確率が多くて最低ですね~(笑)
マンションは「共同住宅」である。 それぞれが専有部分に応じた敷地及び共用部分の持分が決められています。勝手に共用部分を専有部分にしてしまうと、区分所有者全員の敷地および共用部分の持分が変わってしまいます。そのようなことで、区分所有者全員の承諾を得なければ専有部分として増築することはできません。また、増築するとしても建築局への申請も必要になります。 マンション管理組合は、自治会や町内会のように懇親を目的とした集まりとは違い、法律で定められ、法律に従って運営しなければならない団体です。マンションを買うということは、多くの方にとって人生をかけた買い物と言ってもいいのではないでしょうか。その人生をかけた資産を維持するということが、管理組合という組織の目的です。役員は、その役目を皆さんから負託されるのです。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88830?page=1&imp=0 |
219089:
匿名さん
[2022-04-12 07:51:23]
マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。
時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠! 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html |
219090:
匿名さん
[2022-04-12 07:59:47]
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219091:
匿名さん
[2022-04-12 08:08:08]
土下座ってどこかの国みたいだね笑
マンションだと、どんなに首を垂れても戸建を見下ろしてしまうので申し訳ないです。 |
219092:
匿名さん
[2022-04-12 08:12:27]
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219093:
匿名さん
[2022-04-12 08:50:09]
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219094:
匿名さん
[2022-04-12 10:17:19]
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219095:
匿名さん
[2022-04-12 10:56:12]
>>219094 匿名さん
それすら6年前にマンション売った明細らしいよ(笑) 通りで日付隠す訳だわ 今は手元に2000万しかないんだね マンションさんってどうして嘘までついてこんなスレで見栄を張りたいのだろう? |
219096:
匿名さん
[2022-04-12 11:00:27]
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219097:
匿名さん
[2022-04-12 11:20:47]
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219098:
匿名さん
[2022-04-12 11:40:18]
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219099:
匿名さん
[2022-04-12 11:43:37]
マンションさんのカラクリを暴いてガッツポーズの戸建さんw
ご苦労さま |
219100:
匿名さん
[2022-04-12 11:44:58]
見栄を貼るには理由がある。
・貧困へのコンプレックス ・地方出身者のコンプレックス ・集合住宅住まいのコンプレックス ・単身者のコンプレックス 全てマンションさんに当てはまる。 病気だよ、この人。 |
人に言うならまずは自分が明らかにしろよ
ソニー君