住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-20 19:10:39
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

218151: 匿名さん 
[2022-03-28 09:39:42]
>>218150 匿名さん

>e戸建見てたらマンコミュ見てるのと同じだろ笑

この時点でバカ丸出し(笑)
218152: 匿名さん 
[2022-03-28 09:43:31]
>>218150 匿名さん
トラブルスレってコレ?
アドレス見る能力が無い高齢者なんだね(笑)
トラブルが山程あるのもマンションの特徴。君のような住人がいると大変だ。



みなさんのマンション何が聞こえますか?

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
218153: デベにお勤めさん 
[2022-03-28 09:46:49]
もうメダルが馬鹿の勲章にしか見えなくなってくるな。
218154: 匿名さん 
[2022-03-28 10:15:36]
マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りがこのスレにも戸建と称して出張ってきてるんだ笑
ここは検討スレなんだけど。
218155: 匿名さん 
[2022-03-28 11:29:36]
正直、e戸建てしか興味無いから薄字とか言われてもね…
むしろマンコミュなんて下品な名前で呼ばれているコミュニティがあるのか…
218156: 匿名さん 
[2022-03-28 12:03:44]
>>218153 デベにお勤めさん

自己ポチでも、塵も積もればメダルを獲れるってだからねw
余程粘着を重ねた勲章ってことw
218157: 匿名さん 
[2022-03-28 12:15:56]
>>217750 匿名さん

マンコミュ?笑
218158: 匿名さん 
[2022-03-28 12:19:10]
>>218156 匿名さん

毎日自己ポチを何十と重ねてるのに若葉が取れない屑はよほど悪行を重ねてんだな笑
218159: 匿名さん 
[2022-03-28 12:20:54]
>>218155 匿名さん

10年スレに粘着してマンコミュ知らないってラザロフ外相もびっくりだな。
218160: 匿名さん 
[2022-03-28 12:23:34]
この粘着マンションさん、この人もう名物キャラでしょ?
住宅の話と無関係なレシート画像貼ったり、「横浜雙葉学園」の画像を貼ったり…
戸建てさんのオモチャみたいになっとるな、たまに壊れるけど(笑)
218161: 匿名さん 
[2022-03-28 12:23:44]
薄ら文字の若バ印を必死に擁護する戸建さん達。
218162: 匿名さん 
[2022-03-28 12:27:23]
ちょっとした画像を放り込むだけでブワァーっッ!と群がってくるここの戸建さん、快適な戸建に住んで公私共に充実してるはずなのに、どんだけ飢えてんだよ。
池の鯉に餌やりしてる気分だわw
218163: 匿名さん 
[2022-03-28 12:30:22]
戸建には縁のない学校だから妬みが凄い
戸建だと地元の公立校だろ
戸建には縁のない学校だから妬みが凄い戸建...
218164: 匿名さん 
[2022-03-28 12:30:54]
>>218160 匿名さん
若葉とか気にするわりに、名物キャラとして戸建てさんに見られてる事は気にならないのかな?

マンションさんは、まずは鏡をご覧ください。
218165: 匿名さん 
[2022-03-28 12:58:21]
若葉マークの薄文字って超目立ってるぞ笑
内容で勝負できないからって目立とうとするなよ恥ずかしいから。
自己顕示欲丸出しのためにわざと若葉付けてるんだろ笑
218166: 匿名さん 
[2022-03-28 13:06:01]
粘着マンションさん、また壊れた?
218167: 匿名さん 
[2022-03-28 13:15:55]
>>218162 匿名さん

池どころか猫の額ほどの庭すらない集合民が何を寝ぼけたことを(笑)
戸建さんがプライベートなエビデンスをアップすると入れ食いなのは集合住宅民でしょ
218168: 匿名さん 
[2022-03-28 13:18:15]
>>218163 匿名さん

年寄のすることではないなw
恥ずかしくない? 
218169: HMにお勤めさん 
[2022-03-28 13:37:01]
>>218163 匿名さん

また「横浜雙葉学園」の画像を無断借用している…
これが粘着マンションさんのリテラシー!

いい加減、保護者や学園から注意されますよ。アンタのせいで、評判ガタ落ちだし。
218170: 匿名さん 
[2022-03-28 13:40:24]
>>218163 匿名さん
マンションさんの自己顕示欲を満たすために、無関係な未来ある子供の画像を使うなよ…
無関係なクセに
218171: 匿名さん 
[2022-03-28 13:46:17]
>>218169 HMにお勤めさん

ここの戸建如きが何を言っても世間の評判は変わらんよ笑 来年の受験倍率が楽しみだね。
218172: 匿名さん 
[2022-03-28 13:50:08]
>>218167 匿名さん

マジモンの家族写真アップしやがったからな笑
こんなスレに家族の笑顔まで生贄として捧げる戸建さんにはほんと参りました笑
218173: 匿名さん 
[2022-03-28 13:53:14]
スレタイにそってまともな反論が出来ず、孫の学校自慢。
本当に馬鹿でみっともない。
218174: 匿名さん 
[2022-03-28 15:15:20]
>>218172 匿名さん

>ここの戸建如きが何を言っても世間の評判は変わらんよ笑 来年の受験倍率が楽しみだね。

誰かも特定できない家族写真は、影響あるんでしょ(笑)
当然、オマエがアップした「横浜雙葉学園」なんて名前も住所も特定でき、
粘着マンションさんみたいな奴が画像をアップして評判を著しく下げてるんだから影響はあるだろうね~!
218175: 匿名さん 
[2022-03-28 16:00:51]
>>218174 匿名さん

何を勘違いしてるのか分からないけど、世間一般の評価はマンションさんの方がまともな社会人で、ここの戸建さんは得体の知れない底辺です。
ご子息ご息女を有名私立に通わせるっていうのは、キミには一生分からないと思うんだけど、親の職業や教育方針などは当然のこととして聞かれますし、将来に渡る人脈づくりのために学園の一員として相応しい家庭かどうかもしっかり選考されますからね。だいたいどこの私立でも同じですよそれは。
有名私立になると五倍近い難関だから簡単には入れません。それだけ通わせたい理由があるんですよ。
違うというなら、お子さんをどこに通わせてるのかおっしゃってくださいな。
218176: 匿名さん 
[2022-03-28 16:16:02]
>>218175 匿名さん

バカなマンションだと志願者倍率と実質倍率すら知らんらしい
マンションご自慢の横浜Fなど実質倍率がたったの1.5倍程度なんだが(笑)

https://juken-rush.com/contents/?id=10297
218177: 匿名さん 
[2022-03-28 16:29:40]
>>218175 匿名さん

まともな社会人が、「横浜雙葉学園」のパンフ画像なんてアップしますか?
子供や周りの人への影響を考えたら、絶対に行わない愚行。

自宅の玄関ぐらいでは、個人情報など物なくガードできるが、これはナンセンス(笑)
本当にリテラシーの低い奴だな~
218178: 匿名さん 
[2022-03-28 16:30:42]
>>218176 匿名さん

いえ、実質倍率5倍ぐらいのはずですが。
218179: 匿名さん 
[2022-03-28 16:33:40]
もうお忘れのようなので再アップしておこう。
戸建て民の素性はこんな感じ。

・マンションは維持管理費高くて買えない
・私立や国立名門校も学力知力低すぎて不合格
・高級外車批判も、下駄代わりと嘯いてるが、
 要は貧乏人だから安い国産で我慢

だから、マンションやクルマ、名門校に大きな嫉妬と暗黒の闇を抱えてこの底辺スレに何年も粘着、というのが実情みたいw
218180: 匿名さん 
[2022-03-28 16:36:47]
>>218131 匿名さん
>君の知識では横浜は田園調布より都心なんだw

当たり前でしょ。横浜は大都市ですよ、東京の郊外の
ベッドタウンに過ぎない田園調布とか比較になりませんw
当たり前でしょ。横浜は大都市ですよ、東京...
218181: 匿名さん 
[2022-03-28 16:57:29]
横浜にはマッカーサーも宿泊した歴史あるニューグランドはじめ、インターコンチ、ベイシェラトン、ハイアット、ロイヤルパーク、最近はウェスティンやザ・カハラもオープンしたし、あと山手の歴史ある洋館、元町商店街やショッピング街など、東京都心と並ぶ大都市ですよね。

ここの戸建て民はよほどの田舎育ちみたいだから無知晒してますけどw
218182: 匿名さん 
[2022-03-28 16:57:41]
職場は東大、京大他旧帝東工大などのDは当たり前だけど大学自慢するアホなんていないよ。
幼稚園や小中なんて話題にも上がらない。
高校は同郷なら世間話て

遺伝子しちゃうと高学年になって周りが勉強しだすと抜かれてどんどん差をつけられちゃうかもね。
218183: 匿名さん 
[2022-03-28 17:03:35]
>>218180 匿名さん
横浜にプライドもってんだ(笑)
都じゃないのに。
218184: 匿名さん 
[2022-03-28 17:06:22]
私も横浜のマンションに住んでいましたが、ゴミ出しマナーとか最低でしたね~
私も横浜のマンションに住んでいましたが、...
218185: 匿名さん 
[2022-03-28 17:19:02]
>>218182 匿名さん

清掃員か警備員かw
キミのおかげでオフィスがキレイに保たれご苦労さん。今は自宅アパートを24時間警備だそうでw
218186: 匿名さん 
[2022-03-28 17:22:20]
>>218182 匿名さん

遺伝子しちゃうと?
勝手に動詞にすんなって。Ph.D持ってたらそんな言い間違いありえないから。
低学歴はコレだからw
218187: 匿名さん 
[2022-03-28 17:22:46]
くだらない話ししないで戸建とマンションの比較の話ししませんか?
218188: 匿名さん 
[2022-03-28 17:26:08]
なんだ、粘着戸建て民は職場のマスタードクターホルダーから見下されたFランか高卒の清掃員だったかw
だからってここでマウント取ろうとしても、都心マンション派は遥かに高学歴なエリートだから相手にされずw
ホント惨めな奴だねえw
218189: 匿名さん 
[2022-03-28 17:34:31]
>>218188 匿名さん
横浜を都心マンションと勘違い(笑)
218190: 匿名さん 
[2022-03-28 17:35:56]
怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://news.yahoo.co.jp/articles/c746a094a9ec78bf80640d5de0c47cd16d51...

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな~

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)
218191: 匿名さん 
[2022-03-28 17:37:20]
自宅の玄関すら紹介てきないクズのクセに、学歴だ都心だと富裕層のフリしたところで誰も信じてね~ぞ?
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)

現実の高学歴、富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…
218192: 匿名さん 
[2022-03-28 17:49:38]
早慶がどうとかじゃなく、少なくとも戸建さんからは慶應と早稲田の今年の同窓会の案内状がアップされてましたね。
218193: 匿名さん 
[2022-03-28 17:52:40]
>>218192 匿名さん

全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
誰も信じてね~ぞ?
218194: 匿名さん 
[2022-03-28 17:54:45]
>>218192 匿名

同窓会の案内状?
そんなの晒す戸建て民って、やっぱりマンション民以下だなw
218195: 匿名さん 
[2022-03-28 17:59:08]
>>218183 匿名さん

港町横浜のイメージなんて合わないよね、泥臭い戸建さんには笑
218196: 匿名さん 
[2022-03-28 18:01:42]
>>218189 匿名さん

日本で初の鉄道は新橋=横浜だよ笑

港町横浜は文明開花の主役ですね!笑
218197: 匿名さん 
[2022-03-28 18:07:08]
>>218192 匿名さん

大学ですか?
本当に価値があるのは小中高の人脈だよ。
それを理解してる家柄の良い家庭は、ご子息ご息女を私立の一貫校に入れますから。
大学から入ってくる泥臭い庶民出の戸建には分からないだろうけど。
218198: 匿名さん 
[2022-03-28 18:11:08]
いい家の出身でお屋敷育ちなのに4000万以下のマンション住まいは無い。
218199: 匿名さん 
[2022-03-28 18:18:38]
>>218197 匿名さん

そうなんですか?
そもそも育ちが良い人がこんな板に昼間から毎日ドップリはまってることは無さそうですが笑
218200: 匿名さん 
[2022-03-28 18:19:36]
ここのスレは4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討するだけでしょ。4,000万の予算だとマンションは中古しか見つからないからパスって言ってますね。
218201: 匿名さん 
[2022-03-28 18:24:12]
まあ、ここの戸建て民は地方や都内でも郊外育ちだから、小中高は公立がデフォみたい。私の家は実家が港区なので、若葉会から幼稚舎も多いですが、やはり麻布/開成や国立附属の親戚からは一歩下に見られてましたね。まあ社会人となっては懐かしい思い出ですがw
218202: 匿名さん 
[2022-03-28 18:25:10]
>>218187 匿名さん

4,000万だとマンションは中古しかないからパス。最初から比較したい物件などありません。また集合住宅だからマンションイヤとか言ってる人もいますが、いずれにしてもマンションは買わないと最初から決めてるのであれば同じことですね。

あとは4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討するだけ、というのがいまの状況です。
218203: 匿名さん 
[2022-03-28 18:27:11]
>>218201 匿名さん

だから?
218204: 匿名さん 
[2022-03-28 18:27:55]
>>218198 匿名さん

今上天皇の妹君である紀宮様は、都職員の方と結婚されてマンションにお住まいですよね。価格は知りませんが、地方公務員のサラリーでは億ションでは無いでしょう。

住居形態だけで、出自や育ちを語るなど笑止千万ですw
218205: 匿名さん 
[2022-03-28 18:29:24]
>>218203 匿名さん

低学歴の郊外育ちは黙ってろってことだよ。
218206: 匿名さん 
[2022-03-28 18:31:10]
>>218204 匿名さん

そんなにマンションが良いならいつか皇居もマンションになりそうだね!
218207: 匿名さん 
[2022-03-28 18:55:59]
>>218206 匿名さん

最近建て替えられた皇居神殿などは、耐震性を考慮したRC造になってますから、構造的にはマンションと言えるでしょう。車寄せや広いエントランスもありますし。
218208: 匿名さん 
[2022-03-28 18:56:49]
↑神殿ではなく宮殿です。
218209: 匿名さん 
[2022-03-28 19:09:15]
マンションなわけ無いだろ(笑)
218210: 匿名さん 
[2022-03-28 19:17:37]
>>218207 匿名さん

SRCの戸建なんて腐るほどあるわ

218211: 匿名さん 
[2022-03-28 19:27:54]
いまは四民平等だから水呑百姓の戸建さんも出自とか気にすることないよ。
快適な戸建のリビングで家族の笑顔に囲まれながらマンションを気にすることなく穏やかに過ごせますように。
218212: 匿名さん 
[2022-03-28 19:35:27]
地方出の下民は頑張ってマンションだろ
地方出の下民は頑張ってマンションだろ
218213: 匿名さん 
[2022-03-28 19:58:03]
流石、マンション派は東大卒も数人いるようだね。公立小中Fランの戸建てとは大違いだ笑
218214: 匿名さん 
[2022-03-28 20:05:36]
>>218213 匿名さん

どうみても戸建派の投稿ですよ
218215: 匿名さん 
[2022-03-28 20:10:36]
やっぱり都内のタワマンが最強でしょうね
やっぱり都内のタワマンが最強でしょうね
218216: 匿名さん 
[2022-03-28 20:14:40]
4000万以下のタワマンてどのくらいの広さなんですかね?
218217: 匿名さん 
[2022-03-28 20:41:53]
>>218216: 匿名さん

写ってる印紙がマンションの安さを表してるのう~
218218: 匿名さん 
[2022-03-28 21:10:35]
皇居が集合住宅と同じ構造だとは・・・。
マンションは蚕棚に人が住むが、皇居では御養蚕所の蚕しか住まない。
218219: 匿名さん 
[2022-03-28 22:24:16]
これ、タワーってあるけどタワマンじゃないだろ?
やけに古いし下手したら築40年超えのボロマン(笑)
218220: 匿名さん 
[2022-03-28 22:28:15]
中古マンションは安いものからピンキリ
上京した地方の人向けも多いのよ
218221: 匿名さん 
[2022-03-28 22:30:14]
都内のどこかによるね。
4000万以下の安いタワマンもあるけど、今タワマンなんて自宅として買う奴は負け 組でしょ(笑)

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/nj_123/nj_312/
218222: 匿名さん 
[2022-03-28 23:02:52]
まあまあ、戸建さんたち熱くならずに
スイかでもどうですか?
まあまあ、戸建さんたち熱くならずにスイか...
218223: 匿名さん 
[2022-03-29 00:17:05]
粘着マンションが、また壊れた私から
218224: 匿名さん 
[2022-03-29 00:19:00]
>>218222 匿名さん

これが「横浜雙葉学園」の関係者か(笑)
218225: 匿名さん 
[2022-03-29 11:17:58]
さぁ、今日もマンションを購入する意味・目的・メリットを探す終わりのない旅にでかけましょー
218226: 匿名さん 
[2022-03-29 17:08:10]
マンション特有のランニングコストの値上げが止まらないなぁ
買うならそこを踏まえろってさ
マンション特有のランニングコストの値上げ...
218227: 匿名さん 
[2022-03-29 17:33:14]
戸建ならいちいちマンションを踏まえなくても己の甲斐性だけで買えますね。
218228: 買い替え検討中さん 
[2022-03-29 17:39:34]
積立金が1.5倍の値上がりというのは国土交通省のガイドラインの改訂と一致しますね。
今後も値上がりする可能性が高そうです。

値上げをするにしても意見の異なる住民の間に軋轢が出来て心理的にも落ち着かない住居となってしまう。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93687
218229: 匿名さん 
[2022-03-29 17:52:18]
>>218227 匿名さん

買えるけど踏まえます
218230: 匿名さん 
[2022-03-29 18:55:34]
マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。

都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/

人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね!
218231: 匿名さん 
[2022-03-29 20:56:45]
>>218229 匿名さん

踏まえなくても買えます。
218232: 匿名さん 
[2022-03-29 20:58:16]
人口減少社会にこそ、都市部のマンションに需要が集まります。
218233: 匿名さん 
[2022-03-29 21:34:15]
都市部という曖昧な表現で逃げてはいけない。
過去半世紀以上にわたり増え続けた老朽化マンションを処分をしない限り供給過剰は解消しない。
218234: 坪単価比較中さん 
[2022-03-29 21:46:14]
東京のビル街は旧耐震のビルが多く、直下型で大惨事になるから古い建物が一掃されるまでは日常生活の場にしないほうが良いですね。
218235: 匿名さん 
[2022-03-29 21:56:13]
それより郊外の木密どうにかしろよ。
山手線内側の都心エリアで、高台の免震制振マンションが1番安心だろう。
218236: 匿名さん 
[2022-03-29 22:44:20]
都心も桜が見どころ
都心も桜が見どころ
218237: 匿名さん 
[2022-03-29 22:50:50]
年金暮らしの暇人はうらやましい
218238: 匿名さん 
[2022-03-30 04:33:51]
>>218235 匿名さん
いちばん安心とはいえない。
既存の4階建て以上の免震建物は、南海トラフ巨大地震の従来の基準を超える長周期地震動に耐えられるか、より厳しい数値で耐震強度を再計算する必要がある。
強度不足の場合は、公費補助を活用して耐震補強工事を行うよう国交省が通知している。
218239: 匿名さん 
[2022-03-30 06:13:26]
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67%!他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床(天井)・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
218240: 匿名さん 
[2022-03-30 06:14:37]
マンションの販売業者が家族構成にかまわず売りつけるから騒音トラブルが起きる。
マンションでの生活には子供に対する特殊な躾や、歩行方法が必要なことを重説で説明して了解させてから売ればいい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
218241: 匿名さん 
[2022-03-30 06:16:24]
騒音に関するトラブルが多すぎて、こんな書籍が人気なぐらい(笑)
騒音に関するトラブルが多すぎて、こんな書...
218242: 匿名さん 
[2022-03-30 06:58:40]
薄ら文字の若バ印
218243: 匿名さん 
[2022-03-30 07:12:31]
アクセス性に優れた戸建
アクセス性に優れた戸建
218244: 匿名さん 
[2022-03-30 07:16:15]
マンションは同じ棟内に犯罪者がいることがあるからなぁ。
ここでも犯罪ゲロったやつがいたしね。
218245: 匿名さん 
[2022-03-30 07:17:32]
若葉になれない高齢者の粘着マンション(笑)
218246: 名無しさん 
[2022-03-30 07:21:37]
マンションは高い割にデメリットが多いからね。
玄関前に車を止められないし、駐車場も無料じゃないし、
停電は怖いし。
同じマンションには必ず価値観の合わない人がいるし。
外出でも帰宅でも必ずエレベータを待つ必要があるし、
変なやつとエレベーターに一緒に乗るのも嫌だし。
すかしっぺ攻撃がマジやばい。
218247: 匿名さん 
[2022-03-30 10:22:51]
>>218246 名無しさん

最近よくある老人向けのテレビショッピングをたまたま見てたら、買い物用手押しカートが若い奥様方にも人気らしい。
駐車場から玄関まで遠いし、エレベーターもすごく待つから、重い買い物袋を運ぶのにこれがあると助かるって(笑)
しかも、収納もワンタッチだからマンションの狭い玄関にも置きやすいって(笑)
最近は普段の外出にも手離せませんって若い奥さんが自信をもって宣伝しているのには笑ったよ。

218248: 匿名さん 
[2022-03-30 10:38:02]
>>218236 匿名さん

これ、完全に都心をおちょくっているな(笑)
218249: 匿名さん 
[2022-03-30 11:58:46]
千鳥ヶ淵の桜も満開ですね
千鳥ヶ淵の桜も満開ですね
218250: 匿名さん 
[2022-03-30 12:21:56]
千鳥ヶ淵の桜を観覧されたあとは靖國神社に参詣し、遊就館を見学されることをお勧めします。崇敬奉賛会の会員になればいつでも無料で見学できますよ。

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