別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
21801:
匿名さん
[2017-10-07 09:17:56]
戸建はすべての部屋が明るいが、マンションは南側だけ。
|
21802:
匿名さん
[2017-10-07 09:18:46]
そうそう、ローコストだと各種ライフラインの施設にかかる費用が
通常は本体価格に含まれていませんね。 これは安く見積もっても一声100万円でしょう。 外溝費用も必要ですね。これも安く見積もって100万円としましょうか。 ただ壁のないオープン外構になってしまいますから、セコムなどのセキュリティーに 入ることをお勧めします。 んー、こういう話は通常戸建民から出るもんだけどな。 |
21803:
匿名さん
[2017-10-07 09:23:46]
土地取得に関しては、新規に分譲された場所でもなければ
少しでも良い土地を狙うのならば、古屋が建っている土地を 買うのが現実的でしょう。そうでなければ土地の選択肢が 狭まりますからね。 古屋撤去費用は安く見積もっても150万円はするでしょうね。 ということは、戸建を立てるのに土地・上物費用以外にかかる費用が 少なく見積もっても450万円程かかるのですね。 あくまで最低条件ですがね。 |
21804:
匿名さん
[2017-10-07 09:24:28]
>>21799 匿名さん
あらあら タワマンと比較して窓小さいと言ってたのに値段の話になったら逃げるんですね。 ローコストの利点は安い事です。 それがローコストたる由縁です。 それでも、建売やマンションよりはましです。 仕様を良くすれば価格は上がります。自分のこだわる部分だけ仕様を上げでもいいです。 何せ自由に決めれますから。それがメリットです。 |
21805:
匿名さん
[2017-10-07 09:25:25]
>>21800 匿名さん
比較にだしたタワマンはいくらですか?早く答えてね |
21806:
匿名さん
[2017-10-07 09:27:53]
お風呂は戸建の方がいいですね。
ユニットを一回り大きなサイズにして湯船にゆったり浸かることができます。窓つきだから涼しい外気を入れたり鈴虫なんかの音色を聴きながら入れるのも良いです。 |
21807:
匿名さん
[2017-10-07 09:28:28]
マンションさんは早く窓が大きくて4000万以内のタワマンだしてくださいよ
戸建て派ばかり出すけど、マンションさんはいっこうに出てこないじゃないですか マンションさんはすべて妄想ですか? |
21808:
匿名さん
[2017-10-07 09:29:04]
|
21809:
匿名さん
[2017-10-07 09:31:36]
|
21810:
匿名さん
[2017-10-07 09:32:52]
4000万の駅近タワマン住みたいです。
すぐに買うので教えてください。もちろんマンションさんがこだわる都心ですよね? |
|
21811:
匿名さん
[2017-10-07 09:33:16]
つまり、本当に戸建として最低限・なんのカスタマイズもしない戸建を立てるとすると
上物:1500万円(ローコスト住宅) 外構:100万円 ライフライン施設:100万円 地盤補強:100万円 古屋撤去費用:150マン円 つまり、土地にかけられる費用は約2000万円と言いったところですね。 ま、仲介手数料はおまけしておいてあげましょう。 これはあくまで戸建としての最低条件のスペックですから 自分の好みに仕上げたければ上物費用があがり、 土地取得費用が下がるわけです。 |
21812:
匿名さん
[2017-10-07 09:35:37]
1億のタワマンですらウサギ小屋でとても住みたいとは思えんのに4000万っていったいどんだけだよ
|
21813:
匿名さん
[2017-10-07 09:38:07]
そいや戸建民からって、細かいコストの見積もりって出ないのな。
なんで? |
21814:
匿名さん
[2017-10-07 09:41:00]
ローコストは窓が小さいとバカにするのに、予算内に入るタワマン無いじゃないですかー
あはは、マンションさんて本当にアホばかりですね |
21815:
匿名さん
[2017-10-07 09:42:29]
|
21816:
匿名さん
[2017-10-07 09:45:39]
端的に言えば、戸建民は「2000万円以下」の予算で
土地を探さなければならないということですね。 そして上物は、最低条件のなんのカスタマイズもできない ローコスト住宅だということです。 |
21817:
匿名さん
[2017-10-07 09:45:43]
|
21818:
匿名さん
[2017-10-07 09:48:02]
|
21819:
匿名さん
[2017-10-07 10:02:57]
>>21817
>まあ、予算が4000万ならいちいち注文住宅建てるのも面倒だから、建売で良いんじゃないですかね。 なるほど。 ということは「この予算では戸建民は注文住宅は選択できず、住むことができない」という結論ですね。 はい、まずは1つ片付きました。 |
21820:
匿名さん
[2017-10-07 10:26:06]
|
21821:
匿名さん
[2017-10-07 10:30:11]
|
21822:
匿名さん
[2017-10-07 10:31:53]
|
21823:
匿名さん
[2017-10-07 10:32:46]
|
21824:
匿名さん
[2017-10-07 10:33:36]
|
21825:
匿名さん
[2017-10-07 10:35:46]
|
21826:
匿名さん
[2017-10-07 10:45:48]
長期優良住宅がベストですね。
窓もワイドスライディングですよ |
21827:
匿名さん
[2017-10-07 10:46:55]
>>21824 匿名さん
戸建て派に馬鹿にされないレベルの都内がいーです |
21828:
匿名さん
[2017-10-07 10:47:50]
|
21829:
匿名さん
[2017-10-07 10:50:20]
|
21830:
匿名さん
[2017-10-07 10:53:23]
>>21827 匿名さん
誰々にバカにされるとか、バカにされないとか、そういう基準で探すのは良くないですね。上には上がおりますから。他人の評価ではなく、自分で納得できる住まい選びができると良いですね。 |
21831:
匿名さん
[2017-10-07 10:55:47]
|
21832:
匿名さん
[2017-10-07 10:56:40]
タワマン住んでから、小さな窓見ると牢獄みたいに見えてしまう。
|
21833:
匿名さん
[2017-10-07 10:58:30]
|
21834:
匿名さん
[2017-10-07 11:02:43]
ローコスト住宅は色々制約があるが、お金を上げればなんでもできるという
戸建民がいる様ですが、この手の輩は予算には制限があるということを認識しない様です。 予算制限があるなかで考えるなら上物の費用をあげれば立地が悪くなるという 至極簡単なことも気がつかないのが戸建民という人種の様です。 |
21835:
匿名さん
[2017-10-07 11:05:57]
|
21836:
匿名さん
[2017-10-07 11:06:39]
戸建てはローコストながら4000万以内で注文住宅の例を出してる。
1500万でコミコミ上物作ったとして、土地に2500万当てる。30坪の土地として、坪単価約85万まで出せる。 坪単価85万であれば、 駅近は無理でも、駅徒歩15分レベルは探すことができる。もちろん、ローカル路線や郊外にすれば駅近も視野に入る。 マンションは? 4000万のタワマンはどこですか?無いんでしょ? 4000万では、ローコストの注文住宅にすら勝てるレベルの物件がマンションには無いじゃないですか。 |
21837:
匿名さん
[2017-10-07 11:07:03]
|
21838:
匿名さん
[2017-10-07 11:07:07]
|
21839:
匿名さん
[2017-10-07 11:07:40]
実際ローコストじゃ規格品の狭い窓しか使えない上に
耐震強度をあげたいので壁を増やすので、窓開口は 大きくなり得ないというのが実情ですね。 また建売も同じ様な状況なんですね。 そういう物件を推奨するのが戸建民らしいです。 |
21840:
匿名さん
[2017-10-07 11:08:55]
|
21841:
匿名さん
[2017-10-07 11:10:04]
|
21842:
匿名さん
[2017-10-07 11:10:33]
>>21839 匿名さん
早く窓の大きいタワマンを予算内で教えてくださいよー |
21843:
匿名さん
[2017-10-07 11:11:11]
>1500万でコミコミ上物作ったとして
これの内訳は?ライフラインや外構費用込み? 通常、ローコスト住宅にはこれら費用は入っていませんけどね。 戸建民って、そういう詳細を出すことを恐れますよね。 何故なんでしょう? そしてそれらが込み込みということは、上物は1000万円程度の物が前提 ということになりますね。 つまり上物1000万円の戸建と4000万円マンションの比較ということなるでしょう。 |
21844:
匿名さん
[2017-10-07 11:11:23]
|
21845:
匿名さん
[2017-10-07 11:11:44]
|
21846:
匿名さん
[2017-10-07 11:11:50]
|
21847:
匿名さん
[2017-10-07 11:12:01]
>タワマンなら7000万からって感じですよ。
>ご存知ない? タワマンなら7000万に長周期地震動対策費を加算してからって感じですよ。 ご存知ない? |
21848:
匿名さん
[2017-10-07 11:12:26]
|
21849:
匿名さん
[2017-10-07 11:14:03]
|
21850:
匿名さん
[2017-10-07 11:16:29]
|
21851:
匿名さん
[2017-10-07 11:16:58]
|
21852:
匿名さん
[2017-10-07 11:19:29]
|
21853:
匿名さん
[2017-10-07 11:24:38]
家のタワマンのセキュリティは以下。
・エントランスオートロック ・エントランス入ったら24h警備員 ・エレベーターホール入り口オートロック ・エレベーターは鍵無しで動かない ・部屋の鍵 ・扉と窓に防犯センサー。センサーが異変を感知したら警備室から警備員が飛んでくる。24h対応。 ・警備員の敷地回り、共用部の24h巡回 ・敷地周辺、共用部の防犯カメラ。警備員室で24h監視。 ・部屋の緊急ボタン押せば警備室が飛んでくる。24h対応。 スパイダーマンでもない限り侵入窃盗は無理じゃないかな。 妻もセキュリティがしっかりしていて安心して暮らせるとのこと。 女性にとってセキュリティって大事みたいですね。 因みにお気に入りのサービスは コンシェルジュサービスとポーターサービスです。 |
21854:
匿名さん
[2017-10-07 11:28:27]
>>21853 匿名さん
4000万の予算のスレなのでスレ違いですよ。 |
21855:
匿名さん
[2017-10-07 11:30:36]
タワマン内のコンビニも意外に便利。
|
21856:
匿名さん
[2017-10-07 11:34:05]
>面倒くさいなー
>少しは調べてよ。 実例を出してくれとは言ってませんが? まぁ勝手に提示されたということですね。 ま、これが戸建民がこの予算で住みたいおススメの住宅っつーことになりますね。 上物:1000万円(スーパーローコスト) 土地:2500万円 なんども指摘をしていますが、少しでも条件を良くしたければ、立地条件が悪くなるトレードオフの関係ということになります。 これと比較対するマンションは予算が4000万円ということですね |
21857:
匿名さん
[2017-10-07 11:35:28]
マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな!ずるいぞ!
戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。 戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか? マンションさん→買えるわけねーだろ! 戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ マンションさん→・・・ ←いまここ |
21858:
匿名さん
[2017-10-07 11:36:49]
>>21856 匿名さん
予算4000万のマンションはどんなものが有りますか? |
21859:
匿名さん
[2017-10-07 11:39:18]
>戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ
違いますよ。戸建が建てられるのは1000万円のスーパーローコストです。 ジリジリ都合よく値段を上げるあたりが、戸建さんのいつもの手口ですね。 |
21860:
匿名さん
[2017-10-07 11:41:51]
現在のところの、この予算で戸建民が良しとする戸建の条件
上物:1000万円(スーパーローコスト) 土地:2500万円 マンションの条件 4000万円 |
21861:
匿名さん
[2017-10-07 11:43:38]
>>21859 匿名さん
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね。文盲かな? スーパーローコスト住宅にすら劣る4000万マンションさんはなかなか現実的な物件出てこないですね。 4000万で買える現実的な立地、グレード、広さはどの程度が提示してくれないと比較出来ないですよ。 |
21862:
匿名さん
[2017-10-07 11:47:17]
>まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。
その辺りのざっくりした計算しかしないのが戸建民なんですかね。 ま、そういうわけで 上物:1000万円(スーパーローコスト) 土地:2500万円 マンションの条件 4000万円 の比較で決定ですね。 |
21863:
匿名さん
[2017-10-07 11:49:47]
タワマンは眺望が最高です。
景色眺めながらベランダでお茶するのが好きです。 |
21864:
匿名さん
[2017-10-07 11:53:52]
>>21853 匿名さん
マンションさんが窮地に追い込まれた時に出す反則技。 スレチ。 この指摘すると 「あら、庶民スレでしたね。」 3億臭くんが登場し、都心やハワイ、軽井沢の写真をアップする 。 全てはマンション派の窮地リセットするための荒らし行為。 みなさま、参考にして下さい。(大爆笑) |
21865:
匿名さん
[2017-10-07 11:55:11]
|
21866:
匿名さん
[2017-10-07 11:58:51]
タワマンは眺望、目当てで買ったんですが、
空気がきれいで虫がいないことに驚きました。 |
21867:
匿名さん
[2017-10-07 12:02:19]
スーパーローコストとの比較でいいって言ってるのに4000万のマンションが出てこないですねー
マンションはそこまでひどい物件なんでしょうか。 |
21868:
匿名さん
[2017-10-07 12:08:22]
1階、2階だと車の排ガス、pm2.5、粉塵、花粉、土埃等で空気が汚いですよね。
タワマンに住んでから、換気系のフィルタが汚れにくくなったので交換回数が少なくなりました。 ベランダの手摺も汚れにくくなりました。 もしかしたら花粉症の方にも良いかもしれませんね。 |
21869:
匿名さん
[2017-10-07 12:14:42]
マンションですか?
そうですねー。わたしならこの辺りを考えますかねー https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_209/pj_88734420/ 3680万円、JR町田駅から徒歩9分、100平米、築17年。 この予算でマンションを買うなら当然中古の方が条件良く買えますしね。 |
21870:
匿名さん
[2017-10-07 12:16:35]
ま、この物件な一階なのでね。
部屋をもう少し狭くしても2階以降の物件を待ちたい感じですね。 |
21871:
匿名さん
[2017-10-07 12:18:19]
ちなみに戸建さんは2500万円の土地を探すと思いますが、どの辺りをお考えでしょうか?
|
21872:
匿名さん
[2017-10-07 12:21:36]
>>21869 匿名さん
注文住宅の新築と築17年のマンションを比較するんですか?wwww |
21873:
匿名さん
[2017-10-07 12:22:41]
調べた夏・冬2回の実態調査からは,大気汚染物質である二酸化窒素の捕集量は風向・風力,天候,通行量などの影響を受けて大きく変動するが,高層階でも高い値を示すことが多く,高層階の空気は,きれいではないことが明らかになった。
http://www.kai.ed.jp/yamakai/yamakai%20118.html よって高層階空気奇麗説は却下(笑) 喘息の専門家も空気の奇麗なことを優先するなら高さより郊外の住宅地を薦めてますよ! |
21874:
匿名さん
[2017-10-07 12:22:55]
寿命から言えば、ちょうどいいんじゃない?
|
21875:
匿名さん
[2017-10-07 12:25:01]
別に中古の戸建を出しても構わないと思いますが?
新築に拘っていたのは戸建民のほうだとおもいますが、違うなら具体例を出せばよろしいかと。 というか、スレとしてはこの様に議論するのが正常でしょう。 |
21876:
匿名さん
[2017-10-07 12:25:18]
|
21877:
匿名さん
[2017-10-07 12:27:35]
なんだかんだ言って、実際に購入可能な一式の例を出し渋っているのは戸建民の方かと。
|
21878:
匿名さん
[2017-10-07 12:30:32]
>>21873
例外は何にでもあるよね。 裏返せば、高層は一般的に空気がきれいってことですよね。 車の排ガスでも、pm2.5でも空気より重たいわけだから 結局、地面に降り積もるんですよね。物理の法則には逆らえない。 住めばわかるけど、ベランダの汚れが全く違いますよ。 これを経験しちゃうと、ちょっと戸建は住めないなあって 感じてしまいます。空気が汚いと窓も気持ちよく開けられないよね。 きれいな空気のなかで寝たいし。睡眠って重要ですよね。 |
21879:
匿名さん
[2017-10-07 12:30:46]
戸建民、なぜかマンションの例はたくさん出すのにね。
ああ、何個か出てたけど変形地だったり再建築不可だったりしたな。 |
21880:
匿名さん
[2017-10-07 12:53:07]
|
21881:
匿名さん
[2017-10-07 12:56:44]
多摩川は渡りたくないなあ。4000万じゃあ、無理かな(涙)
|
21882:
匿名さん
[2017-10-07 13:16:22]
4000万ならどちらも地方のはなしですね。
それなら一戸建てかな、ハウスメーカー物もギリギリで買えるかも。 地方でのマンションはあまり意味ないし、多くは一戸建て買う人の前ステップ的存在。 マンション住さんは、いつかは一軒家と思う人が多い。 |
21883:
匿名さん
[2017-10-07 13:43:22]
同じ4000万なら、マンションでも戸建でも同じ価値。
好みの違いだけ。 私は楽(管理費はかかる)、セキュリティ、防災重視なのでマンション。 |
21884:
匿名さん
[2017-10-07 14:16:20]
幕張の新築タワマンだと4000前後ですね
|
21885:
匿名さん
[2017-10-07 14:19:36]
|
21886:
匿名さん
[2017-10-07 14:26:13]
地面からの距離だけどね。
空気より重たい物質は地面に降り積もるので。 |
21887:
匿名さん
[2017-10-07 14:34:34]
60m以上のマンションは地震が心配。
|
21888:
匿名さん
[2017-10-07 14:47:22]
30坪土地2500万で探すと、
徒歩15分以内だと、相鉄線鶴ヶ峰、西谷、星川、横浜線中山、鴨居、小机、ブルーラインの港南地区あたりになるかな。 バス便で良いなら田園都市線の鷺沼や長津田、東横線の綱島あたりもあるかな。 どっちを選ぶかは好みで。 さて、4000万以下の新築マンションはどのあたりになりますかね? |
21889:
匿名さん
[2017-10-07 14:47:37]
>ほら
>中古戸建てだよ、中古マンションと比較して下さい >https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_109/pj_88038334/ へぇ。 戸建は中古にしても、一日の乗降客数が1万人ちょっとのローカル片田舎駅にしか買えないんだ。 これが戸建民が勧める物件なんすね。 |
21890:
匿名さん
[2017-10-07 14:50:55]
ああ、マンションはこの予算じゃ新築はオススメしないよ。
戸建は、無理にでも新築を買いたいようですがね。 |
21891:
匿名さん
[2017-10-07 14:52:52]
>>21889 匿名さん
とりあえず負け惜しみはいいからさ、新築マンションで4000万以下で何かないの? ようやく出てきた対抗マンションが築17年の中古てwwww しかも町田てwwww マンションのメリットの立地が全然良くないじゃないですか それなら新築注文の戸建ての方がいいですね。 |
21892:
匿名さん
[2017-10-07 14:52:58]
土地を買って上物建てたらいい。
4000万にランニングコストを加算すれば都下も可能。 |
21893:
匿名さん
[2017-10-07 14:57:41]
>>21889 匿名さん
資産価値も戸建てが高い事が証明されましたね。 マンションは新築が高いくせに中古価値は低い。戸建ては土地があるから中古価値は最低でも土地価格以上にはなる。 例えば先ほどの例で土地2500万、上物1000万で建てた場合、50年後でも土地代は残るが、マンションの価値はほぼ0 |
21894:
匿名さん
[2017-10-07 15:00:55]
|
21895:
匿名さん
[2017-10-07 15:03:20]
資産価値は立地でしょ。戸建かマンションかは関係ない。
郊外物件は将来負動産ですね。 |
21896:
匿名さん
[2017-10-07 15:15:58]
>>21895 匿名さん
4000万レベルの立地じゃマンション圧倒的に資産価値がないと言ってるんですよ。 立地が悪くても広い土地に家を建てたいというニーズは少なからず有ります。なので、戸建ては古くても更地にして売ればある程度の価格で売れます。 でも、立地が微妙な築古マンションを買いたいというニーズはほとんどありません。 よっぽどの事がないと建て替えも出来ないし、修繕費も上がる一方だしね。 |
21897:
匿名さん
[2017-10-07 15:25:22]
要は、50年後の資産価値を重視したいので、今は不便な生活を強いられても良いと考える人種なんですね。
奇特な人たちです。 |
21898:
匿名さん
[2017-10-07 15:34:07]
実際、2500万円じゃ不便なローカル駅の遠方にしか土地は物件は買えない。
4000万円の中古戸建でも、おすすめ物件は1日1万人前後しか利用しないローカル駅だ。 普通ならそれよりも立地も程度の良い中古マンションを買うわな。 |
21899:
匿名さん
[2017-10-07 15:41:51]
実際、流動性はマンションの方が高いしね。
土地にしても、売れなきゃ現金化できないんだから、そしたら実際の資産価値は0円だしね。 そんなものを後生大事に抱えて不便な物件と共に人生を生きる。 戸建民とは悲しい生き物ですね。 |
21900:
匿名さん
[2017-10-07 15:51:55]
なんで東京に向かう地域設定なのかな? 通勤?
地方は戸建てが財産価値あるのは誰でも理解できる マンションの50年後とか、建替えにしても合意が難題 そのころに売るとしたらタダ同然 一戸建てなら上物2~300万も出せば解体で土地だけ売れる 一戸建ては自分の考えと資金でどうにでもなるから |