4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[217201: 匿名さん]

>>217189 匿名さん

賃貸民とマンションの区分所有者を混在して貰っては困ります。
購入者の立場からは同じ棟の仲間として見ていませんし、管理組合員を名乗る資格もありませんからｗ

[217202: 匿名さん]

>>217196 匿名さん

ボランティアですか？

[217203: 匿名さん]

>>217200 匿名さん

粘着戸建らしいどハマりの表現ですね笑
なかなか代わるものがない

[217204: 匿名さん]

>>217194 匿名さん

俺にとっては修繕を任意に行う場合には、一千万でもたかが知れている。
何故なら自分の好きな材料で自由デザインで頼めるからね
但し無償保証は基本十年だしそれ以上経過しても問題ない場合も多いから、無駄使いは一切なし
でも壊れてなくても壁を漆喰に変え、一部屋増築し、チーク無垢に床を変更するのは普通にある
マンションは頼みもしないのに点検し、必要もないのに交換するのが数百円でも無駄に思える。
戸建にする常識的な人の考えはそういうもの。カツカツの君にはまるで理解できないだろうなｗ

[217205: 匿名さん]

>>217202 匿名さん

アフターですね

[217206: 匿名さん]

マンションの定期点検は頻度はまちまちだが月一から数年に一度まで様々。
但しこれらの出張費、予防交換費用、作業費は細かく上乗せされている。されていないなら購入時初期費に上乗せされているだけ。
只の目視点検でも一日数万から数十万の人件費だし、部品代も数千円から故障すれば最大億単位になる。
それらが年に何十回も繰り返され、これらは全て管理費修と繕積立金からあてがわれる。
（それでも大半の組合がいずれ不足するから、値上げと一時徴収をやる）

費用内訳も、普通の管理会社なら理事会や総会議事録にきちんと書いている。
只なんかあり得ないし、管理会社はこれで元をとるしチェックが甘いからマンションは戸建に比べ
高値掴みなのは間違いない。
ここでケチると手を抜かれるだけ。他の管理会社に変えても結果は変わらないｗ

[217207: 匿名さん]

>>217205 匿名さん

じゃあコストを負担してますね。

[217208: 匿名さん]

>>217204 匿名さん

そうやって買わないマンションのことをあれこれ詮索するのは時間と労力のムダでしょう。
見ず知らずのマンションさんに、自分は凄いんだと認めてもらいたいのかな？であれば、お相手のことをカツカツだとか地方出だとか独身の賃パンだとか、侮辱するようなものの言い方は控えた方がよろしいかと。面と向かっては言えないでしょ？ご自身が社会的地位のある職業に就き、家族持ちで、自宅を保有しているというのであれば、お相手も同じですよ。

[217209: 匿名さん]

一物一価の法則によると、4,000万のマンションと戸建は同じ価値ということになりますね。
マンションのランニングコストは管理サービスに対するフィーなので、物件の価格とは関係ない。よって、マンションのランニングコストを戸建の予算に足して価格を4,000万超に膨らませた（机上の空論）戸建と、4,000万のマンションは物件としての価値が異なるため比較にならない、という結論が導かれます。

[217210: 匿名さん]

>>217208 匿名さん

あなたはこんなレスをする前に過去３か月は最低読み返した方が宜しい。
そうすれば、戸建さんが何故このようなレスになるか理解できるでしょう。

[217211: 匿名さん]

生涯の住居に対する支出という概念が抜けてるのはよほどの間抜け
物件価格はそれから決めるもの

[217212: 匿名さん]

集合住宅の賃パンジーのクセに、戸建て様に逆らうなんて１００年早い。
早く蟻塚のような、狭くて共用するしかない集合住宅にお帰り(笑)

[217213: 匿名さん]

集合住宅のマンションじゃ、管理や修繕がワイロや不正の温床となっている。
結局は、自主管理するしか自己防衛の手段は無いのだから…

マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。

時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠！　管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html

[217214: 匿名さん]

そこまでマンションにこだわるというのは、戸建住まいには理解できない心情ですね笑

[217215: 匿名さん]

>>217212 匿名さん

類は友を呼ぶと言いますからね。
大好きな賃パンジー君と生きて行ってください。

[217216: 匿名さん]

>>217210 匿名さん

あぁ、マンションさんに逆恨みしちゃってるのかな？

[217217: 匿名さん]

4,000万のマンションと、マンションのランニングコストを踏まえたフリをした6,000万の戸建は、物件の価格帯が違うのでぜんぜん比較になりません、というのが一物一価の法則です。

[217218: 匿名さん]

違うだろ(笑)
ランニングコストを考慮して欲しくない。
一戸建てと比較して欲しくない。
賃貸をバカにして欲しくない。
だけだろ？

【住宅の比較する時の常識】
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる基本です。
知らないなら非常識。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[217219: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払うと同一価格帯での比較ができなくなる人は、戸建にするしかない。

[217220: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、住宅価格が添加されとる。
住宅ローンよりも末永く払い続ける悪魔のローン(笑)

[217221: 匿名さん]

>>217208 匿名さん
>そうやって買わないマンションのことをあれこれ詮索するのは時間と労力のムダでしょう。

マンションを踏まえて、ムダなランニングコストをはじめとする集合住宅のデメリットを考察するのがこのスレの主旨
マンションさんの反論が立地や仮想富裕自慢ばかりなので盛り上がらない

[217222: 匿名さん]

4,000万だとマンションは中古しかないからパス。己の予算で買える郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[217223: 匿名さん]

戸建派はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算で買える戸建を検討して勝手に盛り上がっておけばよい。

[217224: 匿名さん]

>>217223 匿名さん

そう思うなら絡むなよw

[217225: 匿名さん]

マンションも都内でも４０００万以下で沢山有りますよ

[217226: 匿名さん]

一戸建てに負けちゃうマンションはイヤなんでしょ(笑)
億ションと建売の一戸建てぐらいで丁度良い勝負なんじゃない？

[217227: 匿名さん]

このスレは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建できまり。

[217228: 匿名さん]

>>217224 匿名さん

そう思うならマンションに絡むなよw

[217229: 匿名さん]

>>217225 匿名さん

希望の条件に合う物件はないからね。
日本全国に4,000万以下の戸建は沢山ありますよ、と言われてもはぁそうですかという返事にしかならないのと同じだ。

[217230: 匿名さん]

何億だろうが、マンションという集合住宅なんかに住むよりパワービルダーの一戸建ての方が何倍もマシって事かな？

[217231: 匿名さん]

何億だろうがってのが適当すぎるね。

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので自ずから限度というものがあるでしょう。

[217232: 匿名さん]

4000万円でも1億でも、マンションと一戸建てを比較したら一戸建てってのが結論だね！

[217233: 匿名さん]

こういうショッピングセンター並みの狭い駐車場がマンションさんの自慢らしい(笑)

[217234: 匿名さん]

>>217233 匿名さん

揃いも揃って、偏差値の低そうなアブナイ兄さん御用達の車ばかりだなw

[217235: 匿名さん]

オレオレ詐欺とかバカラ賭博とか、いかにもアングラでたんまり稼いだ奴らが巣食う場所は、やはり地下駐車場でしたか（笑）

[217236: 匿名さん]

>>217233 匿名さん

北関東出の成金が好きそうな車ですね
東大出の官僚やコンサルは乗らなそうな車だなぁ

[217237: 匿名さん]

最近の「新築マンション市場」はまったく指標として当てになりません。首都圏新築マンション市場では、2001年には首都圏でおよそ8万9000戸だった発売戸数は2020年に約2万9000戸と30％程度の水準にまで減少。販売時価総額は前述した通り2001年の3兆6000億円から2020年の1兆6000億円へと減らしており、市場全体としてはそのパイを大きく減らしてきました。これは「駅前・駅近・駅直結」「大規模」「タワー」といったワードに代表される高額物件が主流となる一方で、「都心から遠い」「駅から遠い」といった相対的に価格が割安な物件が激減しているためです。新築マンションの販売価格はマンションデベロッパーがコントロールでき、売り出し価格しか公表されず、体力さえあれば売らずに保有することもできるため、より市場性を鑑みた成約価格が見えにくいところがあります。株式市場で言われる「官製相場」ならぬ「民製相場」といったところでしょうか。
一方で中古マンション市場は、ほとんどの売り主が個人であるため価格コントロール機能があるわけではなく、成約価格や成約平米単価は、市場をリアルに反映していると言えます。

[217238: 匿名さん]

>>217233 匿名さん
他人の爆音で酷い目に会うらしいね(笑)

[217239: 匿名さん]

4,000万のマンションと戸建は自由経済市場においては同じ価値、というのが一物一価の法則ですね。

[217240: 匿名さん]

物件を比較するのであれば、物件の価格帯を合わせるのがあたりまえ。

[217241: 匿名さん]

>>217240 匿名さん

ここは支払額を合わせるスレなんですいません

[217242: 匿名さん]

>>217241 匿名さん

4,000万のマンションと同じ予算でしょ？

[217243: 匿名さん]

>>217242 匿名さん

マンションのランニングコスト分予算合わせるスレなんですいません

[217244: 匿名さん]

>>217236 匿名さん

財界など高学歴な知識階級は,フェラーリとかに乗ったら軽蔑され,組織や交友から浮いてしまうのをよく分っていますからｗ
第一自分に自信があるからモノに頼らなくても十分威光を放つことが可能です。
でも,芸能人とかスポーツ選手など田舎出身で低学歴な連中は、こう言うモノでしかステータス性を表現できないのですよｗ

[217245: 匿名さん]

>>217244 匿名さん

オバハンとキャバ嬢のバーキンと同じですね

[217246: 匿名さん]

>>217243 匿名さん

ランニングコストと物件価格は合いませんよ。

[217247: 匿名さん]

>>217244 匿名さん

高学歴な知識階級はここの戸建さんみたいにマンションを恨んだりしませんよ。

[217248: 匿名さん]

学生時代、我々の仲間内では、黒のGTRやポルシェは偏差値３０車、フェラーランボランボを偏差値４０車と呼んでいました
どれもポンキンカン（注）のボンボンが乗るような車で、おバカなりに金額で序列がありますｗ
（注：ポンキンカンとは日大、近畿大、関西大を言います。彼等の頭を叩くとそんな音がするからｗ）

[217249: 匿名さん]

中古の国産車が良いですね

[217250: 匿名さん]

>>217248 匿名さん

馬鹿でもボンボンが良いなぁ

[217251: 匿名さん]

>>217248 匿名さん

ポンキンカンってググったら70年代に使われてたって出てきたけど50年前に学生だったの？

[217252: 匿名さん]

定年で暇だからスレしてんでしょ

[217253: 匿名さん]

>>217233
＞こういうショッピングセンター並みの狭い駐車場

そもそも、その盗用写真の駐車場
六本木ヒルズの森タワーの地下駐車場写真

[217254: 匿名さん]

>>217251 匿名さん

違うよ　９０年代に部活の先輩が教えてくれて一部でブームになった
昔ネタなのは知っているが、後輩も使っている

[217255: 匿名さん]

>>217253 匿名さん

やはりアホが集まる六本木でしたか

[217256: 匿名さん]

嫉妬臭がプンプンw

[217257: 匿名さん]

>>217256 匿名さん

パクり画像の何に嫉妬を？

[217258: 匿名さん]

>>217257 匿名さん
そーいうとこw

[217259: 匿名さん]

>>217258 匿名さん

まぁネット掲示板だから気楽にねっ

[217260: 匿名さん]

庶民スレでマンションの似非富裕レスは片腹痛い
3億臭から続く伝統芸

[217261: 匿名さん]

車ネタ>217233の戸建の自作自演から始まって、マンションさんはインしてないのに何を盛り上がってんだ？笑

[217262: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[217263: 匿名さん]

集合住宅のマンションは現代の長屋
https://sumaiweb.jp/articles/47584

人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋（むねわりながや）』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
それが、現代のアパート・マンションです。
以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね

[217264: 匿名さん]

余計なこと考えなくても4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスでいいよ。

[217265: 匿名さん]

シェアリングエコノミーと持ち家

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/32/1/32_44/_pdf/-char/en

[217266: 匿名さん]

>>217261 匿名さん

エセ写真出した本人は書込み禁止になったからかな（笑）

[217267: 匿名さん]

怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://news.yahoo.co.jp/articles/c746a094a9ec78bf80640d5de0c47cd16d51...

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな～

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

[217268: 匿名さん]

>>217260 匿名さん

池田山爺もいましたね。
他人の改築工事写真を自分の池田山実家だと紹介したり、南軽井沢の実家を旧軽井沢の別荘と紹介したりカミさんがピアニストの自称外資コンサルの都心住まい。これはすぐ消えたけど（笑）
あとは戸建さんの写真を後生大事にコレクションしては揚げ足を取るクズ人間、スーパーカーとキャバクラオタクも同類ですね。
文面から、しぶとくゲリラ活動する粘着は約2名、いずれも６０代以降かな（笑）

[217269: 匿名さん]

マンションで強制的に加入させられる管理組合も大きなデメリットのひとつ。
戸建てと異なり加入しないと住めないらしい。

[217270: 匿名さん]

知り合いの管理会社から聞いたけど、都内のマンション民の中年婆は陰湿らしい。大体４０代がひどいみたいで、マウント取りと管理人イジメが凄く、一寸手を抜いたりすると直に管理会社にチクるみたい。
コロナで育児ノイローゼに旦那在宅ストレスが原因だと知っているからスルーしているらしいけどw

[217271: 匿名さん]

マンションの管理組合は、戸建ての町内会と比較にならないほど加入者同士が密な関係にならざるを得ないという。
特にランニングコストの値上げなど金の負担の議題になると、世帯の懐事情まで明かして反対する住民がいるらしい。
合意までに手間と時間がかかり住民に負担がかかる。

[217272: 匿名さん]

管理会社に言わせると、最近の区分所有者はセコいらしいね。
新しい試み、例えば管理組合のDX化を推進しようとしても、前例がないという理由だけ（面倒だからか）で却下したり、保守費用の値下げや頻度も減らせと迫る。
そのくせ清掃活動などかなっていないとネチネチ文句ばかりいい、しかも自分じゃ共用スペースを物置代わりにし、廊下に泥足の犬を散歩させ、理事会を無断欠席し、ごみ捨ても分別せず出したり、それはもうひどいらしい。リストラでもされたのか最近は旦那まで小姑みたいな奴が増えたと（笑）
だからそんなマンションは管理会社も真面目に管理するのを止めて掃除も見えるところだけやって、後は手を抜いたり、最悪途中で契約解除し逃げ出す管理不全になる場合も増える傾向にあるみたい。
今は管理人も清掃人もなり手がいないらしいから。
しかし、マンション民は頭が悪いのか、最後は自分の首を締めていることに気づかない（笑）

[217273: 匿名さん]

管理人や清掃人も人の子だから、彼らを怒らせると、自分の部屋の前だけ掃除して貰えなくなり、相談にも乗ってもらえなくなりますし、手抜きと不作為（不具合箇所の黙殺）によりマンション全体の老朽化を早めることになりますから気をつけましょうw。

[217274: 匿名さん]

>>217269 匿名さん

賃貸民は加入しなくて大丈夫ですよ。
住民扱いされていないから(笑)

[217275: 匿名さん]

>>217268 匿名さん

マンションさんにご執心だねぇ
長い付き合いなのかな？笑

[217276: 匿名さん]

>>217272 匿名さん

それって管理会社も自分の首絞めてない？笑
共存共栄だろうから。

業者目線だとマンションは取引規模が大きいからお得意様でしょうね。戸建みたいに苦労して小さい契約をちまちま積み上げる必要もないですし。DX化については中身を知らないから何とも言えないけど、まあ契約を取れなかったのはプレゼン能力不足ということなのかな笑
まあ愚痴はあるでしょうから、どんどんこのスレに吐吐き散らしてください。

[217277: 匿名さん]

>>217270 匿名さん

このスレだと戸建さんのマンション弄りが凄いけどね。コロナの前から在宅ワークでなんか人生のストレス抱えてそうだから適当にあしらってスルーしてますけどw

[217278: 匿名さん]

粘着マンションさんは、賃貸アパマンの賃パンジーだから管理組合とか理事会役員とは無縁。
ランニングコストすら考慮しないとかアホな事をぬかすぐらいだからね～(笑)

[217279: 匿名さん]

マンション所有者としての経験からですが、理事会とか確かにめんどくさい。
平日の作業とか、こっちは働いてるんだけど…休めってのか？なんて日常茶飯事だし、何百世帯もの住人にアンケートや合意なんか取る準備や資金管理とか仕事が増えてイヤになる。管理会社に丸投げすると管理費や積立金とかボラれそうだしね。

[217280: 匿名さん]

マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これなら賃貸の賃パンジーでいいやなんて方も(笑)

[217281: 匿名さん]

>>217276 匿名さん

話を聞くとマンション民はいまだＶＤＳＬだし、zoomすら使いこなせないのが大半で、そもそもローンと維持管理費でカツカツなのでケチだから、誰がいくら説得しても無駄だろうね。
それ以前に貴方にはフロントも管理人も一日も務まらんだろうが（笑）

[217282: 匿名さん]

>>217281 匿名さん

年度末でノルマ未達の鬱憤をスレにぶちまけるのは見苦しいよ。いまどきzoomが使える使えないとかDX化というレベルじゃないでしょw
そんなレベルの低い客を毎日相手にして営業するのは大変ですね。たしかにフロントや管理人など自分には耐えられないかも笑
あきらめないで

[217283: 匿名さん]

戸建ですけど、自治会の役員もかなり大変ですよ。住民間のトラブルなんてしょっちゅうありますし、植木の管理がいい加減ではみ出してきてる家や落ち葉をまったく片付けない家、空き家も増えてきましたし、火事で全焼した家屋を放置したままどこかに行ってしまった家もある。定期の役員会と子ども会、行事も梅祭り、盆踊り、秋祭り、正月それぞれに準備があり、子ども会はハロウィン、クリスマス、地蔵盆、ラジオ体操もやっています。また地区の幼稚園保育園小中学校の運動会や文化祭にも顔を出してますし、行政と消防団との定期会合や陳情もあります。まあ、これは仕事をしながらやるもんじゃないと思いますがなかなかなり手が居ないんですよね。それなりの経験と地域の顔役になれる人物じゃないと務まらない。
それと、最も恐ろしいのは「就任期間がない」ってことです。つまり後釜を見つけてこないと辞めたくても辞められない。10年以上やってる人もザラですよ。
マンションみたいに持ち回りができるなら良いのですが。

[217284: 匿名さん]

地域によって差があるようだが、戸建ての自治会は任意加入なので役員が嫌なら退会すればいい。
無理やり強制加入させられるマンションの管理組合とは異なる。

[217285: 匿名さん]

>>217283 匿名さん

早く２３区内の戸建に引越しなさいｗ

[217286: 匿名さん]

マンションなんかに住まなければ亡くならずに済んだのに

https://news.yahoo.co.jp/articles/80227e1f0c5b5d858c44ae8b9ea4cb8365a4...

[217287: 匿名さん]

>>217282 匿名さん

私は港区内メーカーの商品企画の本部で営業じゃないよ。
目黒にマンションを持つ友人のプライベートな愚痴話をしたつもりなんだけどｗ

ちなみに会社では１０年くらい前からMSのLyncを導入、
今はｔeamsでグローバル会議や国内各拠点工場（事業部）と会議ばかりしています
出張が皆無になり、深夜早朝会議ばかり増えて（今はロンドンとデュッセルドルフ、シンガポール、NY同時開催が多いかな）、実に退屈な世の中になったｗ
このスレはその対極だし、マンション住いでも無いけど、いいストレス解消にはなるかなｗ

[217288: 匿名さん]

>>217283 匿名さん
コイツは、戸建てをかたる粘着マンションだろ(笑)
マンションの管理組合が面倒だと指摘されると、戸建てに成りすまし自治会が～と急に騒ぎ出す。
毎度の事だからな。バレバレ♪

一戸建てじゃ、面倒な自治会なんか入らなくてもイイ。
好きな人だけ入る地域コミュニティと管理組合を一緒にしたらバカですよ？

[217289: 匿名さん]

マンションの管理組合トラブル、今日も特集記事が出てるね(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/21211f4bb54c02e641d64c9b273311681c23...

[217290: 匿名さん]

>>217283 匿名さん
それ、何十年も前の自治会だよね？
今時の自治会はイベントは自由参加、コロナで会議も軒並み中止だよ。
爺さんだろアンタw

[217291: 匿名さん]

マンションの管理組合は任意加入にできません。
任意加入の戸建ての町内会や自治会とは大違い。

[217292: 匿名さん]

管理組合の話になると、急に大人しくなる粘着マンション(笑)
ランニングコストも払ってるクセに、管理組合なんて面倒な仕事まで押し付けられちゃって…負けだな完全に

[217293: 匿名さん]

マンコミュで365日朝から晩までマンションマンションできる頑張り屋さんなら、管理組合の役員なんか余裕だろ笑

[217294: 匿名さん]

9割のマンションが積立金不足。
修繕費の値上がりでこの比率はさらに高くなっているだろうし、不足している額も膨れ上がっている。

管理組合が機能してない証拠だね。
みんな面倒ごとは自分が役員の時には見えないふりして大人しくやり過ごすだけだからね。

[217295: 匿名さん]

スレタイレベルの日本語が理解出来ない
オウムの様に同じこと言い続ける
論理が通じない
話も通じない

そんな住人がいるマンションの役員なんて無理だよ。
このスレ読めば普通は分かるでしょう。
マンションの大きなリスクであり、デメリット。

[217296: 匿名さん]

>>217290 匿名さん

東横沿線の閑静な住宅街ですよ。
自分は役員じゃないけどお手伝いしています。
完全に個々の家の自由に任せていたら解決できない問題も出てくるんですよ。そういう努力によって地域が住みやすい環境保たれていることを知らず、恩恵だけ享受して、文句ばかり言う輩が増えてくるのでしょうね。

[217297: 匿名さん]

>>217295 匿名さん

スレタイに沿えば4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論です。
なので4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的に検討していけばよい。
気に食わないなら論理的に反論してみたら？笑

[217298: 匿名さん]

>>217288 匿名さん

なんの根拠もなくマンションとか言うのは何でかな？こっちからしたら、朝から晩までマンション弄りしかできず、具体的に戸建のことを語れないお前なんか戸建とは認めてないからな笑

[217299: 匿名さん]

4,000万の予算だとマンションは中古しかないからパスでいい。マンションの積立金や管理組合など、戸建に住んでいるなら一切気にしなくてもいい。

[217300: 匿名さん]

マンションさんは踏まえられると困るようだが、このスレの戸建てはスレタイ通りにマンションを踏まえてレスすべき。

[217301: 匿名さん]

マンションのメリットは修繕積立金がる事

[217302: 匿名さん]

>>217301 匿名さん

バカなの？

[217303: 匿名さん]

>>217292 匿名さん

賃貸族の粘着マンションは、管理組合員にもなれない部外者なので
区分所有者の誰からも相手にされないと思うよｗ

[217304: 匿名さん]

マンションとかアパートだと自治会って入らないの？

[217305: 匿名さん]

>>217296 匿名さん

横浜市は区によって自治活動も盛んなところがあるみたいだね
でもあくまでも入会は任意の筈。
役員のなり手も減って頼まれたら断りづらいのはよく分るけどねｗ

[217306: 匿名さん]

>>217304 匿名さん

入りません。相手にされないからｗ
管理組合の理事長ですら蚊帳の外です
回覧板も何も情報が来ないのがマンションです。
但しアパートのオーナーには回ってきます。

[217307: 名無しさん]

>>217297 匿名さん
郊外がokなのに郊外マンションが候補に入らないのは何故か？

建物の仕様は場所が違っても変わらないよ。
都市部じゃないとマンションに妥協出来ないってことですね。

[217308: 匿名さん]

>>217300 匿名さん

マンションを踏まえたがるのはごく一部の戸建のみ。まともな戸建ならマンションなど気にする必要はない。

[217309: 匿名さん]

>>217307 名無しさん

戸建だと郊外でもオッケーなんだよ笑
マンションのメリットは立地と利便性なので必ず戸建よりもよい立地になる。ただし予算が4,000万以下ということであれば中古しか見つからないからパスってこと。いちいち説明してもらわないと理解できないのかねここの戸建もどきの屑は笑

[217310: 匿名さん]

4,000万以下の予算でマンションを踏まえないといけない戸建って、いくらの予算でどこのエリアにどんな家を探してんの？

[217311: 匿名さん]

制震機能がしっかり効いてたよ
安心だな

[217312: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない

[217313: eマンションさん]

>>217309 匿名さん
それ、説明になってないよ。
まさかそれで説明出来たと思ってるの？

これがマンション住人の現実。


地震大きかったが戸建で良かった

[217314: 匿名さん]

世田谷とか郊外は停電かねw
都心は安心です♪

[217315: 匿名さん]

都内でも60万件が停電だそうだが、電車が止まっても徒歩で帰宅できる、職住隣接の山手線内側住宅街が安全で快適ですね。

[217316: 匿名さん]

>>217314 匿名さん

港区は3万戸停電中です

[217317: 匿名さん]

うちはセーフでした
https://teideninfo.tepco.co.jp/html/13000000000.html

[217318: 匿名さん]

マンションさん頑張ってトイレ我慢して下さい

[217319: 匿名さん]

有楽町駅では帰宅困難者がタクシー乗り場で大行列らしい。歩いて帰れるエリアに住めればいいよね、都心は高いけど価値があるね。

[217320: 匿名さん]

>>217319 匿名さん

テレワークだから関係なし

[217321: 匿名さん]

>>217314 匿名さん

港区の方が世田谷より停電軒数多いけど？

[217322: 匿名さん]

うちは制震フレームのヘーベルハウスなのでほとんど揺れなかったですね

[217323: 匿名さん]

目黒の戸建ですが復旧しました

[217324: 匿名さん]

郊外戸建さんの嫉妬臭プンプンw

[217325: 匿名さん]

ヘーベルって壁の凸凹パターンがアパートみたいで安っぽいからすぐ分かるよね、近所にも数軒あるけど周囲の邸宅に比べて安っぽくて浮いてる、都心高台の住宅街です。

[217326: 匿名さん]

高齢者のマンション住まいは停電で大変でしょう
住むなら耐震等級3の戸建て

[217327: 匿名さん]

このスレだとマンションの予算は4000万以下
戸建てはマンションにかかるランニングコストなどムダな費用を合わせた4000万以上の予算

マンションさんは戸建ての予算も4000万にしたがるが、戸建てと集合住宅のマンションを比較して迷うような情弱はいない
日本の7割は戸建て住まいを望み、実際東京都でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い
とくに都市部の戸建てさんは高額な土地を購入できた属性の世帯
マンションは踏まえるだけでいい

[217328: 匿名さん]

マンションを襲う大地震…4人家族「トイレが使えない」の悲惨(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/57dd97894d304c0af9cbabb465a0d873f4c8...

[217329: 匿名さん]

>>217316 匿名さん

世田谷区育ちだけど、停電なんか記憶に無い
港区は城南なのに停電に弱いんだねｗ

[217330: 匿名さん]

このスレの戸建は4,000万のマンションと同じ予算。ただし物件の価格帯が違うと比較にならないので戸建の価格は概ね4,500万から5,000万というのが妥当なラインですね。

[217331: 匿名さん]

>>217330 匿名さん
都内なら、駐車場代だけで3～5万
管理費や修繕費の差分を考慮したら6000万～8000万が妥当では？

[217332: 匿名さん]

マンションの場合、無駄な共用部も多く修繕積立金は段階的に値上げされる可能性が非常に高いので、ランニングコストが一戸建てに比べ莫大な額に跳ね上がりますからね。

[217333: 匿名さん]

>>217331 匿名さん
若葉

[217334: 匿名さん]

>>217331 若葉さん

6,000万から8,000万の戸建だと、4,000万のマンションの1.5倍から2.0倍の価格帯なので、もはや物件として比較する意味はないですね。

[217335: 匿名さん]

>>217332 匿名さん

まあ、ランニングコストはランニングコストとして払える見込みがある人はマンションを選択肢に入れてもよいでしょう。ただし、4,000万のマンションと比較するなら同一価格帯の戸建に限ります。逆もまた然り。

[217336: 匿名さん]

4,000万以下のマンションを踏まえる戸建って、いくらの予算でどこにどんな戸建を買おうとしてるの？

[217337: 匿名さん]

>>217331 匿名さん

都心に近いタワマンは全て特注だから、管理費が平米あたり最低300円、修繕費は当初から月1000円位取らないと2回目の大規模修繕工事は不可能。
駐車場代は勿論別。立体だとこれまた保守料がベラボーにかかる。
外壁の窓コーキングメンテなんか、潮風で数年でボロボロになるところに昨日の地震でヒビが入ったマンションも続出しただろうけど場所が場所だから点検すらしない。なので雨漏りはしょっちゅう（笑）
高々年収2000万ポッチの共稼ぎじゃ、子供を作らなくてもいずれ手放すことになるでしょう。

[217338: 匿名さん]

>>217337 匿名さん

予算的に買えないマンションのことは指をくわえて眺めようね～

[217339: 匿名さん]

>>217335 匿名さん

私は値段より、広さで買換え検討中です。
丸の内、霞が関、新宿、みなとみらい迄車か電車鈍行でドアｔｏドア45分、湘南まで車で1時間、駅徒歩9分、5LDK、建坪40坪。ローン月40万以内。専用庭が広い。隣が緑の公園か河川以外の緑道（高台に限る）と、6m公道に面している整形地。車２台置けること。
今の家がそれに近いけど、公園まで歩かなくては行けないし庭が少し狭いので。
勿論中古以外ありえないけど、10年間探してもなかなか出てきません（笑）。
でも戸建を買うなら、このくらい細かく条件を決めるのが普通で、マンションなど問題外です。

[217340: 匿名さん]

指を加えて眺めているのは、マンションみたいだけどね(笑)

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯の解決策は一戸建てへの引っ越ししかないようです。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられない。
たまひよに特集されいるという事は、マンションさんの妄想と違い現実なんだよ！

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[217341: 匿名さん]

>>217339 匿名さん

個人的な希望は置いといて、4,000万のマンションと同じ予算で買える戸建を検討していこう。

[217342: 匿名さん]

4,000万のマンションを踏まえた戸建を見てみたい。

[217343: 匿名さん]

>>217340 匿名さん

子どもも家族も仕事も戸建もない若葉くんが「たまひよ」とか笑わせにきてるのかな？笑

[217344: 匿名さん]

平日の昼間からマンションマンション

[217345: 匿名さん]

>>217342 匿名さん

そこらじゅうにあるけど？

[217346: 匿名さん]

>>217345 匿名さん

マンションを踏まえたと言い張るだけでしょ？笑

[217347: 匿名さん]

マンションを踏まえた戸建と踏まえてない戸建の違いが分からない。ふつうはマンションをどんなに踏まえても戸建さんの所得や予算は１円も増えないからね。
ストレス解消のためマンション踏み倒してスッキリできるから、仕事が捗りインセンティブが増えたとか？笑

[217348: 匿名さん]

戸建を建てるときにランニングコストの分価格の安いマンションをわざわざ踏まえる必要があるんでしょうか？

[217349: 匿名さん]

>>217346 匿名さん

マンションと戸建を毎月の支払額で比較したマンションも戸建もそこら中にあります

[217350: 匿名さん]

>>217349 匿名さん

比較したと言い張るだけでしょ？

[217351: 匿名さん]

その辺の戸建がすべからくマンションを踏まえてると言い出した戸建さん。

[217352: 匿名さん]

>>217351 匿名さん

逆に買うときあらゆるパターン比較しないの？

[217353: 匿名さん]

>>217351 匿名さん

マンションもですけど？

[217354: 匿名さん]

>>217352 匿名さん

4,000万以下のマンションなんか比較する？

[217355: 匿名さん]

普通同予算、同じ場所、同じ広さなら間違い無く戸建にするもの。
そうでなくても買う段階でいくらマンションが安くても戸建かマンションか迷う人なんか見たことない。マンションを買う人も、単身や子供を諦めた夫婦を除いて、戸建は最初から諦めてマンション一択にする場合が殆ど。
だから、この議論も延々とするのは時間の無駄。

[217356: 匿名さん]

>>217355 匿名さん
失礼!単身か子無し夫婦だけがマンション一択の間違い。

[217357: 匿名さん]

>>217356 匿名さん
顔真っ赤にしてどうしたの？

[217358: 匿名さん]

>>217343 匿名さん
そんな風に思われているなら逆に有難い(笑)
個人情報をお前みたいな犯罪者予備軍のクズに把握されたくないかね～

[217359: 匿名さん]

さてここで、本スレに度々登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
情報ソースも出せないクセに、マンション広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパス野郎のことね(笑)

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
現況　　マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[217360: 匿名さん]

>>217359 匿名さん
> マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

すでに要注意人物で若葉www

[217361: 匿名さん]

>>217347 匿名さん
>ふつうはマンションをどんなに踏まえても戸建さんの所得や予算は１円も増えないからね。
もともと属性がいい戸建てさんがマンションを踏まえた体で弄ってるだけでしょう

[217362: 匿名さん]

>>217360 匿名さん
リテラシーが高い人は、わざと若葉にしてるんですよ(笑)
分かりますか？

[217363: 匿名さん]

粘着マンションさんは、広告なんかを鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパス。
だから自宅の玄関すら紹介できない。
まぁ、賃貸アパマンの賃パンジーに玄関なんてアップする度胸もリテラシーも無いか(笑)

[217364: 匿名さん]

>>217362 匿名さん

リテラシーが高い人は朝から晩までスレだね

[217365: 匿名さん]

薄字なのは無職の実家ニート、スルー必須ですよ。スレのゴミですのでw

[217366: 匿名さん]

>>217358 匿名さん

無敵なんだから、保護しなきゃいけない個人情報なんか持ち合わせてないでしょ
たまひよとかぶち込んで笑わせてくるのやめて笑

[217367: 匿名さん]

薄字とメダルで機種変えて必死の書き込みw
賢明なマンション派はとっくにお見通しですのでスルーして無視してます。戸建とは名ばかりの底辺アパート住みというのが実態だからw

[217368: 匿名さん]

>>217361 匿名さん

マンション弄りが趣味ってことね。
戸建てを惹きつけて朝から晩まで飽きさせない魅力がマンションにはあるようだ。

[217369: 匿名さん]

薄字戸建さんの魅力がマンション派の心を掴んで離さないみたいですね！
みんな薄字戸建さんの手の上で踊ってるんですね
微笑ましい

[217370: 匿名さん]

>>217362 匿名さん

分からんね。

[217371: 匿名さん]

>>217369 匿名さん

文字が薄い戸建もどきの屑だから、戸建とは認めてないからね。

[217372: 匿名さん]

>>217369 匿名さん

うーん
ちょっと違うかなw
自分のことを人間だと勘違いしてるペットを見てる感じに近いと思います。毎日キャンキャン（マンションマンション）鳴いてるね。

[217373: 匿名さん]

>>217372 匿名さん

完全に虜のようですねw
トムとジェリーみたい
微笑ましい

[217374: 匿名さん]

>>217365 匿名さん
薄字に見えるのは、クソゴミ集合住宅のマンションである証拠(笑)
e戸建てからだと普通ですからね～マンション掲示板からのウジ虫だろオマエ？

[217375: 匿名さん]

今回の地震でも分かったように、震源から離れた都内でも大規模停電は起こりえます。
停電時にエレベーターが何日も止まり、トイレが流せなくなるようなマンションで生活するのは大変だな、心中お察ししますわ(笑)

[217376: 匿名さん]

若葉

[217377: 匿名さん]

>>217376 匿名さん

若葉がどうかしました？(笑)

[217378: 匿名さん]

今時ここで薄字にならないブラウザの使い方をしてるのは情報弱者でしょう。
少なくともこのサイトの情報を残す意味は無い。

マンションの強制ネットワークで安いと喜んでる層なら仕方ないかもしれないが。

[217379: 匿名さん]

災害時には、何日も断水する事も覚悟しないとね。
ポリタンクを持って給水車とマンションの部屋を往復するなんて、高齢者には厳し過ぎるだろうね…
停電も当然あるだろうし、私なら集合住宅のマンションはイヤだな～

[217380: 口コミ知りたいさん]

登山は健康に良い。

[217381: eマンションさん]

>>217379 匿名さん
高齢者じゃなくたってきついよ。
学生の頃、冬はアパートの3階まで18lの灯油運んでたけど水より軽いのにきつかった。
鉄筋で周りも暖めてくれたのもあって灯油の減りは遅かったけど。


一人暮らしだと集合住宅も周りによほどな変人がいなければ快適だと思うよ。

[217382: 匿名さん]

災害になれば実家に帰省するでしょ
うちは地方からのお上りさんだから無理に都内にしがみつく必要はないですし、自給自足もできるからロシアみたいにデフォルトしたりハイパーインフレになっても平気ですw
福島原発の放射線が漏れたときも妻子は帰省したからね。都内にしか拠点が無いのはリスク高すぎるでしょ。実家が東京なら、どこかに別荘は確保しておくべき。

[217383: 口コミ知りたいさん]

集団生活は寂しくない。

[217384: 匿名さん]

集合住宅は家じゃない。単なる部屋。

[217385: 匿名さん]

>>217382 匿名さん

確かに投稿がいつも肥溜め臭いとは思ってましたがやはり田舎者でしたか

[217386: 匿名さん]

城西の自宅も別荘も戸建てにしました。
マンションはダメ。

[217387: 匿名さん]

自由経済市場においては、4,000万の戸建一棟と4,000万のマンション一部屋が同じ価値っていうのが「一物一価の法則」ですね。
勉強しましょう。

[217388: 匿名さん]

首都圏郊外のパワービルダー戸建にしました。実家は田舎です。

[217389: 匿名さん]

>>217385 匿名さん

同じ日本人なんだから仲良くしましょうや笑
食糧危機になったら分けてあげますよ。

[217390: 口コミ知りたいさん]

宗教法人から購入した高価な壺も一物一価です。

[217391: 匿名さん]

>>217390 口コミ知りたいさん

壺と家はカテゴリーが違うと思いますけど。

[217392: 匿名さん]

>>217391 匿名さん

家と部屋もカテゴリー違うと思いますけど

[217393: 匿名さん]

>>217386 匿名さん

マンションはパスでいいよね笑

[217394: 匿名さん]

>>217392 匿名さん

だったら比較にならないよね。

[217395: 匿名さん]

災害のたびに、マンションのデメリットが浮き彫りになる…
停電や断水に弱いのね～

[217396: 匿名さん]

>>217394 匿名さん

価値が違うだけで比較出来ますよ
バカがですか？

[217397: 匿名さん]

地震によるマンションのデメリット

・揺れが激しい
・エレベーターが止まる
・ライフラインが止まると救援物資の運搬が困難

これらは一戸建てに比べ不利なところですね。
購入時や検討時にも注意。

[217398: 匿名さん]

>>217382 匿名さん

自宅も実家も都内だけど、被災の心配はしたことないな。
地下室も広域避難場所もあるし、木密もなく、近くのマリーナに船を置いていて（陸電、発電機、ACコンバータ、水道、トイレ、シャワー、テレビ、暖房、備蓄食あり）家族分は泊まれるからね。
別荘もあるけど被災時は遠すぎてまず移動できない。
尤も都心の会社も東日本大震災のとき帰宅困難者数百人全員宿泊できたけどw

[217399: 匿名さん]

実家が都心マンションだと詰みますな…

[217400: 匿名さん]

>>217397 匿名さん
・震度5以上で損傷の可能性が高まる（東日本大震災での事例多数）
・損傷時は補修内容、費用（追加徴収）等で揉めたり合意形成が難しいというリスクがある