別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
216751:
匿名さん
[2022-03-07 19:02:04]
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216752:
匿名さん
[2022-03-07 19:02:15]
>>216748 匿名さん
まともな戸建はマンションのことを気にしてないよ。このスレの戸建は朝から晩までマンションマンションとマンションへのドス黒い恨みを吐き続ける異常人格者との整理です。戸建ヅラすんな笑 |
216753:
匿名さん
[2022-03-07 19:04:05]
ここの戸建て民はホント田舎っぺだから、情報源はネットばかりw
マンション派は実際に都心住みだから、リアルな肌感覚で実情を書いているんだがな。 例えばマンションでも、立地が気に入ってても気に入った広い住戸がなかったら、隣り合った例えば200㎡を2戸買って途中の壁を取り払って広い一軒にしたり、実際自分もそういう友人を数人知っているし、コロナ前にホムパでそういう広いマンションよく遊びに行ってたよ。そういうのをネットには出てないリアル情報と呼ぶんだよ。 しかしカッペさんの無知ぶりは目を覆うばかりで恥ずかしいねええ |
216754:
匿名さん
[2022-03-07 19:06:24]
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216755:
匿名さん
[2022-03-07 19:07:05]
田舎の500㎡超の分譲マンションまだ~?
いつもの口先ばっかで、田舎の猿山に逃亡かなw |
216756:
匿名さん
[2022-03-07 19:09:53]
戸建を購入するならマンションのことは気にしないのが正解。
快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしている戸建さんという設定なのに、毎日平日も休日もクリスマスも正月もGWもお盆も関係なく、365日朝から晩まで変わらないテンションで使い古したコピペを貼りまくり、マンションマンションとマンションへの尽きない恨みをスレに吐き散らすにも関わらず、肝心の戸建に関する具体的な話題には一切応じられないのがここのスレの戸建さん。 まともじゃない笑 |
216757:
匿名さん
[2022-03-07 19:13:04]
一般的に考えてゴロゴロってのは、都内なら数千件、地方なら数件だよな (笑)
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216758:
匿名さん
[2022-03-07 19:13:47]
唯一自腹を切って自宅の画像を貼っていた戸建くんがあえなく自沈したいま、残る戸建ては自宅の玄関など紹介したこともない戸建もどきの屑しかいないってことでよろしいか?
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216759:
匿名さん
[2022-03-07 19:16:42]
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216760:
匿名さん
[2022-03-07 19:17:44]
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216761:
匿名さん
[2022-03-07 19:25:22]
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216762:
匿名さん
[2022-03-07 19:26:37]
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216763:
匿名さん
[2022-03-07 19:29:08]
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216764:
匿名さん
[2022-03-07 19:30:56]
ま、広いマンション含め、高級な一流住宅は郊外には無いようだな。田舎っぺはお里のサル山にとっとと帰りなw
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216765:
匿名さん
[2022-03-07 19:31:33]
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216766:
匿名さん
[2022-03-07 19:41:22]
玄関とか自宅を匿名板に晒すようなネットリテラシー低いアホは、最低属性の郊外住み貧民認定なんだがw
まともなマンション民はそんな田舎っぺ相手にしてないんでw |
216767:
匿名さん
[2022-03-07 19:42:15]
それより、田舎の500㎡超の分譲マンションまだ~?w
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216768:
匿名さん
[2022-03-07 19:42:57]
無理ならハンデつけて300㎡でもいいよw
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216769:
匿名さん
[2022-03-07 19:47:33]
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216770:
匿名さん
[2022-03-07 19:51:47]
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216771:
匿名さん
[2022-03-07 19:58:20]
もう能書きはいいからさ、田舎の300㎡とか500㎡超の分譲マンションまだ~?w
そっちが先に田舎のほうがマンション広いって言い出したんだろw |
216772:
匿名さん
[2022-03-07 20:21:47]
>田舎の500㎡超の分譲マンションまだ~?
ゴロゴロある港区の500㎡の分譲マンションが10戸出てないぞ、間抜けw |
216773:
匿名さん
[2022-03-07 20:31:27]
郊外は一軒すら出てないぞ、口先だけのクソがw
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216774:
匿名さん
[2022-03-07 20:44:19]
田舎に広いマンション無いなら、せめて六本木の500㎡の55億以上の戸建てでも紹介してよ。
世田谷や田園調布の家ぐらいじゃあ10億ぐらいか。もっと高い50億越えの豪邸知ってたら紹介してよ。都心には麻布永坂町とか白金台の2000坪豪邸、池田山など城南五山の300坪豪邸で土地代だけで20億近いし、あと軽井沢とか兵庫の六麓荘辺りならあるかな?一軒家もマンションも都心に負けてるようじゃ、ホント郊外って良いとこないじゃん、ただの野原や山とか自然があるだけw |
216775:
匿名さん
[2022-03-07 20:49:34]
耳年増の賃貸クンがなんか言ってるなぁ
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216776:
匿名さん
[2022-03-07 21:00:42]
>世田谷や田園調布の家ぐらいじゃあ10億ぐらいか。
世田谷、大田区とか木密アパートの密集地だからね。低所得層向けの住宅地、所詮それが郊外。 |
216777:
匿名さん
[2022-03-07 21:03:00]
集合住宅のマンションじゃ、豪邸も珍しいからゴロゴロなんて口が裂けても言えないよな(笑)
所詮は集合住宅、自宅の玄関すら紹介出来ないクズが住む団地。 生きてる資格すら怪しい、集合住宅の粘着マンションさんじゃ戸建てには逆立ちしても住めやしない(笑)(笑)(笑) |
216778:
匿名さん
[2022-03-07 21:04:54]
>世田谷や田園調布の家ぐらいじゃあ10億ぐらいか。
世田谷のマンションならその1/5くらいで買えるんじゃね?w |
216779:
匿名さん
[2022-03-07 21:04:56]
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】 集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではない。 もうコレ、名言だよな? |
216780:
匿名さん
[2022-03-07 21:06:48]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。 部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。 トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。 1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。 これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑) https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/ |
216781:
匿名さん
[2022-03-07 21:08:12]
こんな貼り紙が共用部に…
これがマンションです(笑) |
216782:
匿名さん
[2022-03-07 21:10:16]
こんなのも…
もうさ、集合住宅ってだけで終わってるだろ(笑) |
216783:
匿名さん
[2022-03-07 21:11:17]
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216784:
匿名さん
[2022-03-07 21:12:38]
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216785:
匿名さん
[2022-03-07 21:14:40]
だから、もう能書きはいいからさ、田舎の300㎡とか500㎡超の分譲マンションまだ~?w
そっちが先に田舎のほうがマンション広いって言い出したんだろw |
216786:
匿名さん
[2022-03-07 21:49:25]
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216787:
匿名さん
[2022-03-07 21:51:25]
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216788:
匿名さん
[2022-03-07 22:06:02]
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216789:
匿名さん
[2022-03-07 22:08:13]
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216790:
匿名さん
[2022-03-07 22:12:56]
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216791:
匿名さん
[2022-03-07 22:16:09]
リンク、サンキュー。
でも300㎡台かあ。500㎡オーバーは無いみたいね。 しかし初心者マークの薄字な田舎っぺは逃亡かよ、いつもながらダセーなw |
216792:
匿名さん
[2022-03-07 22:20:42]
地方ばっかだけど、東京だと広いマンションは都心エリアだけみたいだね。賃貸だと代官山のラトゥールは500㎡超の住戸あるけど。やっぱ都内も郊外住宅地は安くてゴミだなw
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216793:
匿名さん
[2022-03-07 22:25:49]
当スレの条件を分析したところ、戸建の上物に割ける予算は1,500万から2,000万との結果になりました。そうすると最有力候補はパワービルダーになるじゃないですか。
文句があるなら受けて立ちますが、スレタイに沿って分析した結果を基に説明をお願いします。 そういえば、飯田グループの名前を出したらスレ規約に違反だとか吐かして絡んでくる戸建の屑がいたけどどこ行ったの?まだ回答がきてないんだけど。これまでの投稿は何にも問題ないってことで良いんだな!笑 |
216794:
匿名さん
[2022-03-07 22:26:39]
まずは戸建の予算を決めないとね。
ヒントはスレタイにある。 4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、まず戸建が借りられる住宅ローンは4,000万が限度ということになる。フルローンてのはまずないのでまあローン3,000万、頭金1,000万、これに親からの贈与1,000万で総予算は5,000万ということにしておきましょう。 都内勤務の30代サラリーマンで4人家族ならそんなもんでしょ。 で、マンションについては4,000万縛りがあるから、いまの相場だと中古しか見つからないので検討の余地なし。 次に戸建の方だけど、土地に2,500万から3,000万の予算配分で坪単価50万程度のエリアから探すことになる。当スレでは首都圏なら千葉がお勧めとされてますね。上物の予算は1,500万から2,000万で、大手のハウスメーカーはムリだからパワービルダー系をメインに検討していくことになります。まあ5,000万なら大手HMの建売りもなくはないけど、結局低価格帯の上物はポラテックなど系列のパワービルダーが建ててるので同じだよね。地元の工務店などと言う人もいるけどローカル色が強すぎてこんなスレでは意味がない。結果、当スレでは大手パワービルダー系が推奨ということに落ち着くのでしょう。 |
216795:
匿名さん
[2022-03-07 22:28:04]
>マンションについては4,000万縛りがあるから、いまの相場だと中古しか見つからないので検討の余地なし。
ばかなの? |
216796:
匿名さん
[2022-03-07 22:34:16]
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216797:
匿名さん
[2022-03-07 22:57:26]
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216798:
匿名さん
[2022-03-07 22:59:04]
マンションについては4,000万以下の予算ということだから、中古しか見つからないのでパス。
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216799:
匿名さん
[2022-03-07 23:03:18]
ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレです。
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216800:
匿名さん
[2022-03-07 23:14:10]
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216801:
匿名さん
[2022-03-07 23:21:52]
敗北?なら戸建てかマンションか以前に、狭くて安いマンションばっかの郊外や田舎は都心に完全敗北じゃんw
だから都心に住めない貧乏人に人気なのかw |
216802:
匿名さん
[2022-03-07 23:29:13]
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216803:
匿名さん
[2022-03-07 23:30:18]
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216804:
匿名さん
[2022-03-08 00:29:58]
>>216797 匿名さん
都心三区なる言葉はそもそも不動産屋が使いだした造語。あんたも不動産屋かw 田舎者のプライドをくすぐるんだろうか、いかにも田舎民が好んで使いたがる言葉だw。 千代田区中央区港区は一種低層住宅地がなく犯罪多発の商業地に汚いビルやマンションが乱立するか荒漠な埋立地ばかりで、まともな感覚なら頼まれても住まない。 特に東京山の手に代々暮らし丸の内に通う我身には、通勤先として渋々通わざるを得ず十分鬱陶しい。 心斎橋と比べるのは商業地同士似たようなもんだが、港区には港南とか木密地など禁忌の地が一杯あるから、そんな辺境地よりは心斎橋のほうが百倍は上だねw |
216805:
匿名さん
[2022-03-08 03:40:30]
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216806:
匿名さん
[2022-03-08 05:41:33]
マンションから立地をとったら何も残らないから庶民スレなのに都心に固執
高価格帯の比較スレにいけばいいのに4000万以下のスレに粘着するマンション民 実は都心とは無縁の安マンション住まいだから高価格帯にはいけない? https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%... |
216807:
匿名さん
[2022-03-08 07:10:20]
マンションについては4,000万以下の予算ということだから、中古しか見つからないのでパス。
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216808:
匿名さん
[2022-03-08 07:17:04]
|
216809:
匿名さん
[2022-03-08 07:17:59]
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216810:
匿名さん
[2022-03-08 07:22:55]
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216811:
匿名さん
[2022-03-08 07:26:18]
東京の山の手に代々住んでるのは、武家、華族、財閥の出身だと公言してるようなもの。相当な家柄なんですね。
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216812:
匿名さん
[2022-03-08 07:56:36]
>>216807 匿名さん
お前の住んでるマンションも立派な中古マンションだよ(笑) 都心、郊外への話題そらしは、粘着マンションのいつもの手。 コイツは住宅としての比較は諦めて、スレチなマンションやライフスタイルとか、逃げ癖が凄い! |
216813:
匿名さん
[2022-03-08 07:59:39]
自宅のマンションも紹介できないクズのクセに、何が都心だよ(笑)
だいたい、自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れますか? 住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ? 結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。 特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんでしょ。 それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪ |
216814:
匿名さん
[2022-03-08 08:07:50]
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216815:
匿名さん
[2022-03-08 08:44:03]
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216816:
匿名さん
[2022-03-08 08:47:08]
>>216813 匿名さん
自宅の玄関を紹介しても問題ないならお前が貼ればいいじゃん笑 あ、ごめん、キミが自宅を買ったことないの分かっていて意地悪な言い方してしまいましたね。 自分が貼れないものを他人に貼れ貼れと言うのはいかがなものかと思いますよ。 |
216817:
匿名さん
[2022-03-08 08:47:54]
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さん。
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216818:
匿名さん
[2022-03-08 08:50:13]
ファミリーの子育て世帯でもなく、賃貸アパートやマンションに暮らしていて、分譲マンション売却の手先になっているようなマンションさんの話が役に立ちますか?
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216819:
匿名さん
[2022-03-08 08:54:19]
>>216816 匿名さん
既に紹介済みですよ、お前が調べて無いだけ。 広々とした明るい新築玄関を紹介したろ? 自宅だから部屋の中から写した画像を(笑) 自宅の玄関すら紹介できないクセに、他人の自宅にはケチをつける根性の曲がった集合住宅住まいのオマエには一生味わえない優越感♪ |
216820:
匿名さん
[2022-03-08 08:57:22]
まぁ、まぁ、マンションじゃ自宅を紹介出来ないのも仕方ないですよ。許してあげましょうw
その代わり、何も文句を言う資格が無いだけです。 |
216821:
匿名さん
[2022-03-08 09:32:59]
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216822:
匿名さん
[2022-03-08 09:45:56]
>>216821 匿名さん
ヘイト? 立派な情報ソースもついてる一般的な話だけど(笑) オマエだけだよ、広告画像を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスは。 マンションだと、そんなクソの役にも立たない情報が必要なの? あっ、賃貸アパマンの賃パンジーだから現実逃避してるんだね~ |
216823:
匿名さん
[2022-03-08 09:50:23]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。 部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。 トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。 1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。 これが、ごく一般的なマンションの玄関な、画像検索しても一般的過ぎて、マンション名すら特定出来ない(笑) 逆にマンションだとレベル高い方だと思うよ。 おれが一昨年売却した物件だし。 https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/ |
216824:
匿名さん
[2022-03-08 10:12:00]
ドアスコープやドアストッパー、今時の一戸建てだと中々お目にかかる機会がない玄関ドアw
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216825:
匿名さん
[2022-03-08 10:51:54]
>>216815 さん
なら、先ず隗より始めよ。 あなたの子供の専用部屋の紹介と、塾お稽古ごと、余暇の過ごし方、家族旅行、通学区域と友達付き合いはどうしていますか? 私の周りは皆庭付き戸建住民ばかりだし、マンションさんの子供が心配でとても気になります。 子供達にはマンションに住まわされること自体、虐待に等しいと思いますので。 |
216826:
匿名さん
[2022-03-08 11:25:12]
>>216823 さん
これが標準的なマンションの玄関だよね。 幅は戸建の3分の1もない。ドアも半分以下。 天井も低いし窓もないから電気付けないと暗闇 (うだつが上がらないの語源はこれか(笑)) 靴も一々しまわないと邪魔、乳母車も置けない 椅子や棚、傘立ても置けない サインや判子を押すスペースもない 新聞受けもない(郵便物や回覧板も下まで取りに行くのか?) あ、隣人とも付き合いないか(笑) それにしても絵や花瓶、絨毯もないとモデルルームみたいで殺風景だな。息が詰まりそう(笑) |
216827:
匿名さん
[2022-03-08 11:33:55]
マンションさんは、絵画、生花、絨毯などは共用施設にあるから自分で買わないで済むと、自慢しそうw
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216828:
匿名さん
[2022-03-08 12:01:46]
玄関自体、共用部のエントランスで満足してるんじゃない(笑)
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216829:
匿名さん
[2022-03-08 12:45:09]
>>216825 匿名さん
いつもマンション住まいと勘違いしてるけど、我が家は戸建だからね笑 当スレの条件を分析すると、マンションは中古しか見つからないから最初からパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、といってます。 このように、戸建しか推してないので、ガチの戸建派ってことでいいんだよね笑 |
216830:
匿名さん
[2022-03-08 12:49:11]
|
216831:
匿名さん
[2022-03-08 12:54:04]
|
216832:
匿名さん
[2022-03-08 13:11:41]
>>216829 匿名さん
いえ、認められませんね。 本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。 貴方にそれが断言できますか? どんな価格帯でもマンションより一戸建てだとw |
216833:
匿名さん
[2022-03-08 13:15:30]
>>216831 匿名さん
自宅のマンションすら紹介出来ない賃貸アパマンの賃パンジーはオマエだろ(笑) 自宅と称して、福岡のマンション広告画像をパクッたり、都内のマンション画像を平気でパクる恥知らずな賃パンジーは、猿以下か? |
216834:
匿名さん
[2022-03-08 13:42:35]
>>216832 匿名さん
ここの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いだから精々5,000万前後というのが妥当な金額。なぜそうなるかの分析もしてあるけど、長くなるから割愛しますね笑 で、土地に3,000万、上物に2,000万という配分だと大手ハウスメーカーの注文住宅は無理で、パワービルダーにするのが一番という分析結果です。 具体的な予算が幾らなのかも言わず4,000万超とオウムのように繰り返し、前提条件を曖昧にしながら戸建が勝ったなどと意味不明の発言を繰り返す戸建もどきの屑しかいないというのが正直な感想だね。 人にあれこれイチャモンをつける前に、自分でちゃんと4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみて、説明すれば良い。 |
216835:
匿名さん
[2022-03-08 13:49:41]
>>216833 匿名さん
マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない。調子に乗って自沈したバカな戸建を目の当たりにしてるからな笑 全部参考画像だよ。そうやって説明してるだろ?笑 いつまでもマンション派に絡んでくるなよ、そもそもこっちはキミのこと戸建だと思ってないから。快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかな暮らしをしたいと妄想してるだけの、賃パン戸建もどきってのがバレてますからね。もう憐みしかないw |
216836:
匿名さん
[2022-03-08 14:10:25]
>>216835 匿名さん
また逃げるのか賃パンジー(笑) 自宅も紹介出来ないクセに、マンションや戸建てを批判する資格は無い。 オマエにできるのは、せいぜい広告やサイト画像をバクって他人の褌で相撲を取るぐらい。 マンション派からも軽蔑されている賃貸アバマンの賃パンジーさん♪ |
216837:
匿名さん
[2022-03-08 14:19:17]
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216838:
匿名さん
[2022-03-08 14:25:56]
第3者から見ると、皆さん一戸建てが良いって言ってますね~
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216839:
匿名さん
[2022-03-08 14:32:16]
戸建さんがアップした豪邸をみたお前らお上り賃貸民が地団駄踏んで悔しがるさまを見て悦に入ることはあっても、身元割れする訳でもないのに自沈なんてないだろう。
いまきっと謹慎中の粘着モドキこそ、アドレスがバレて戦々恐々じゃないか(笑) お前も気を付けろよ(笑) |
216840:
匿名さん
[2022-03-08 14:38:49]
|
216841:
匿名さん
[2022-03-08 14:42:21]
|
216842:
匿名さん
[2022-03-08 14:46:22]
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216843:
匿名さん
[2022-03-08 14:49:23]
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216844:
匿名さん
[2022-03-08 14:55:37]
>>216840 匿名さん
横から失礼 バワービルダーだ何だか知らんが、安普請建売と普通の戸建を一緒にするなよ。 それにあんたはしつこいし、ウザい。 ますますあんたの大好きな業者だけは嫌いになる人を増やすだけだ。 あんたの営業成績なんか知ったこっちゃないし、油売っている暇があったら外に出て営業してこい。 明日は休みなんだろ(笑) |
216845:
匿名さん
[2022-03-08 15:06:01]
>マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない
今までここのゴミマンション派が何度恥ずかしい画像を晒したことか 色々笑わせて頂きましたがw |
216846:
匿名さん
[2022-03-08 15:23:58]
>>216840 匿名さん
本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。 貴方にそれが断言できますか? どんな価格帯でもマンションより一戸建てだと。 それが出来てから戸建て派を語りましょうw 晴れて、貴方の憧れてる戸建て派になれますよ。 |
216847:
匿名さん
[2022-03-08 15:30:05]
>>216840 匿名さん
戸建ての皆さんが代弁してくれてますが、なぜ貴方はマンション派なのに戸建て派を語るんですか? 誰から見てもマンション派です。 戸建てに住んでいるなんて何の証明にもなりませんよ。匿名スレですから。 |
216848:
匿名さん
[2022-03-08 15:34:42]
中古マンションイヤ~
都心じゃなきゃイヤ~ ってのもコイツか(笑) マンション派でも戸建て派でも無い、単なる荒らしだな。 都市の新築マンションしか認めないマンとか、バカだぜコイツ(笑) 賃貸住まいの賃パンジーだから、家持ちが羨ましいんだろ? |
216849:
坪単価比較中さん
[2022-03-08 15:44:26]
|
216850:
匿名さん
[2022-03-08 16:25:05]
>>216848 匿名さん
スレ荒らしの問題児さんは、独りだけみたいですね。 パワービルダーとか、都心とか郊外とかスレチな広告でマウントをとるのに必死な賃貸?のアパートかマンションの人。 どうも戸建てに住んでいるというのは嘘みたいだし。皆から総スカン喰らってる。 |
https://news.yahoo.co.jp/articles/786851693f61e8733ff0348b206bee0ed723...
中古マンションはイヤ~、なんて言ってると粘着さんのマンションも廃墟になるぞ~(笑)