4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[215431: 通りすがりさん]

>>215430 匿名さん
国土交通省は共同住宅という言葉を使ってますね

[215432: 匿名さん]

4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと上物はパワービルダー系になるよね。

[215433: 匿名さん]

>>215428 匿名さん

全員戸建さんが馬鹿にしている地方出身のお上りさんだよね笑

[215434: 匿名さん]

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[215435: 匿名さん]

○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS　マンション派44％（21％＋23％）

○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS　マンション派36％（18％＋18％）

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、皆マンションが住みにくいって気づいちゃったんだね(笑)
マンションだと感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～

[215436: 匿名さん]

>>215435 匿名さん
立地の良いマンションは価格が高いからそういうことになるね。

[215437: 匿名さん]

>>215436 匿名さん

戸建だと中古ですら1億必用
マンションならなんとかなるぞって感じかな？

[215438: 匿名さん]

首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんでも安心だね。

[215439: 匿名さん]

>>215438 匿名さん

中古だと1億なのに新築だと3700万なの？

[215440: 匿名さん]

マンションなら10万円で買えるよ(笑)
ランニングコストが家賃並だけど。

[215441: 匿名さん]

首都圏のファミリー向けマンション。
低層だけど、いくらでも探せばあるね～
安いわ～

[215442: 匿名さん]

これもファミリー向け

[215443: 匿名さん]

>立地の良いマンションは価格が高いから

例えばこんな感じかな　

販売価格　　　　　2980万円
所在地　　　　　　東京都港区南麻布１
沿線・駅　　　　　東京メトロ南北線「麻布十番」徒歩6分
間取り　　　　　　2DK

[215444: 匿名さん]

集合住宅は土地の持ち分が少ないからその分割安なのよ

[215445: 匿名さん]

>>215433 匿名さん

戸建を都内に持っていれば勝ち　
組には違いない

[215446: 匿名さん]

>>215438 匿名さん
>首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。

首都圏とは一般的に関東地方の1都6県に山梨県を加えた地域
不動産屋が使う狭義の首都圏は東京と隣接3県のこと
地価がただ同然の地域が多いから平均価格は当然安くなる
地価が高い東京23区内の戸建てはもっと高額なので、当然4000万以上の予算が必要になる

[215447: 匿名さん]

マンション価格の大部分は共用部のコストとデベの粗利。
区分所有権しかない専有部は狭いし、クロスや床板から内側部分の価格などせいぜい数100万程度だろう。

[215448: 匿名さん]

>>215446 匿名さん

マンションだと4000万以下の予算になる戸建だと、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので、首都圏の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら大丈夫ということです。

[215449: 匿名さん]

>>215445 匿名さん

都内にまともなファミリー向けマンションを持っていたら勝ちです。

[215450: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。ただし誰もが希望のマンションに住めるわけではないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのもアリ。

[215451: 匿名さん]

パワービルダーという用語は国土交通省も使用している公用語であり、ネットやその他一般の認識としても、パワービルダーと言えば飯田グループを思い浮かべる人も多い。新築戸建のシェア三割、年間棟数3.6万戸、圧倒的な戸建民からの支持を得ているのは厳然たる事実です。他にもポラスグループなど大手のパワービルダーは何社かあるので、当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。

[215452: 匿名さん]

>>215451 匿名さん

訴えられないと良いね

[215453: 匿名さん]

【悲報】マンション、とんでもない張り紙が貼られる

http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/9969867.html

[215454: 匿名さん]

>>215448 匿名さん
4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地の4000万以下のマンションで妥協。
無理して安い戸建てを買う必要はない。

[215455: 匿名さん]

>>215451 匿名さん
>当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。

当スレの戸建ての予算は4000万以上なので、大手のハウスメーカでもどんな工法の家でも自由に選べます。

[215456: 通りがかりさん]

戸建て派の揚げるマンションって、ド田舎や狭小、築50年超とかばかりですが、お住まいの家もそれ相応のボロい田舎物件なのでしょうかね。底辺スレらしく驚きを持って拝見しました。都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。

[215457: 通りがかりさん]

そもそも上に出てるのは団地であって、スレタイにある「購入するならマンション？」という括りにも入っていませんよね。まさか戸建て派は集合住宅において団地とマンションの区別も付かない低学歴の情弱ばかりですかね？それではまともな議論にもなりませんね。(呆れ

[215458: 匿名さん]

>>215456 通りがかりさん
このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
マンションを踏まえた戸建ての予算は4000万以上可。
スレの設定に不満があるならもっと高価格帯の比較スレに行けば良い。

[215459: 通りがかりさん]

団地は当スレ対象外でしょう。戸建て派こそ他スレ行けばいい。

[215460: 匿名さん]

>>215454 匿名さん

マンションだと4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションを気にする必要はない。

[215461: 匿名さん]

>>215455 匿名さん

当スレの戸建ての予算は4000万以下のマンションと同じなので、大手ハウスメーカは選べません。

[215462: 通りがかりさん]

>このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。

それだと、地方の狭小築古マンションしか無いということかな？なら同価格で新築の戸建てがいいのは当たり前では？安い価格で家を持つなら戸建て一択、単純なことでは？そんな単純なことに一体何年費やしているのかw

[215463: 匿名さん]

>>215458 匿名さん

当スレの戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額なので、都会の土地やまともなファミリー向けマンションが買えるような予算ではありません。
スレの設定に文句があるなら、スレを立ち上げた粘着戸建さんにクレームを入れたら良い。

[215464: 匿名さん]

>>215462 通りがかりさん

ですねーw
4,000万以下のマンションだと中古とか狭小物件しか見つからないのでそもそも検討の対象外。必然的に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。ただし、それを認めてしまうと、朝から晩まで暇つぶしにマンションマンション言ってマンションをいじり倒したい戸建もどきの屑がスレで遊べなくなるので、戸建は4,000万超で予算は幾らでも良いとか開き直りの発言を繰り返し、ムダにスレの引き伸ばしを図っているというのが現状です。

[215465: 匿名さん]

ここのスレの条件だと、安い土地の戸建にしておけば？という話にしかならないと思うのだが。

マンション派もそのように言ってますし。

戸建の皆さんは何が不満なの？？？

[215466: 匿名さん]

>>215457 通りがかりさん

マンション＝団地
貧困層＝マンション
世の中のイメージは、そんなもん(笑)

[215467: 匿名さん]

マンションの場合、中古マンションの方が新築より売れてるし物件も豊富。
その点、一戸建ては中古より新築が売れていて物件も豊富。真逆なんだよな。
4000万以下での中古マンションを検討しているマンションさんは、いくら粘着マンションがイヤがってもマンション派の主流なんだよ。だから、4000万以下のマンションを卑下する粘着さんは、天に唾を吐く間抜けって事な(笑)

[215468: 匿名さん]

>>215466 匿名さん

毎日マンションに粘着してるくせに何にも知らないアホですか。

https://hikarinobe.com/blog/14261/

[215469: 匿名さん]

>>215467 匿名さん

中古マンションを漁るのが戸建の主流なんだね。

[215470: 匿名さん]

4,000万の以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしました。

[215471: 匿名さん]

団地をマンションと認識してるアホ、中古マンションが主流などとほざく戸建もどき。

このスレにはまともな戸建派が一人も居ない！笑

[215472: 匿名さん]

>>215470 匿名さん

この人がいちばんまともなのかも知れない。

[215473: 通りがかりさん]

このスレだと戸建ての相手は、郊外の狭小築古アパートだというのが、戸建て派の主張のようですね。マンションだと新築はおろか中古も困難なのでしょう。了解です！w

[215474: 匿名さん]

このスレはちょっとタリナイ怨念戸建て君と性格の悪い邪気マンション君のスレ（笑

[215475: 匿名さん]

謂わば、餓鬼と天邪鬼の戦い

[215476: 匿名さん]

どうしてマンションに住む人がいるのかな
毎日同じビルの景色見て何が楽しいのかな
もしかしてバカなのかな

[215477: 匿名さん]

>都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。

エセ都心もどきキャラが通用しないとなるとと、今度は４千万縛りで開き直りかよ
その縛りでどんな都内の新築ファミリーマンション事例を出すのか楽しみだな♪

[215478: 匿名さん]

粘着マンションのおかげで22万レスに向かって順調にレスが伸びてる。
マンション民がここの予算設定に不満があればとっくに他のスレに行ってるはず。

[215479: 匿名さん]

どうしてマンションを気にする人がいるのかな？オツムが足りないのかな？

[215480: 匿名さん]

4,000万以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと思いました。

[215481: 匿名さん]

>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。

全くその通りで、戸建てさんの言う通りです。

中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから、相手になるのは田舎の築古アパートがせいぜい。
戸建てさんようやく理解できたねw

[215482: 匿名さん]

>どうしてマンションを気にする人がいるのかな？

決まっているじゃん
君ら、頭に血が上りやすい粘着君一味が地団駄踏んで悔しがる様をみるのが楽しいからだよ
毎回突拍子もないインチキや屁理屈こねてくるから退屈しないし、次はどんな手使うかワクワクする
（一寸最近はひねりが足りないけどねｗ）
まあテレワークの合間の、一服の清涼剤ですなｗ

[215483: 匿名さん]

マンションさんは学歴と年収は残念だけど元気とプライドだけはある「筋肉脳」集団のイメージですね

[215484: 匿名さん]

>>215483 匿名さん

確かに！
低年収だけど家(部屋)が欲しいって言うガッツはかいます

[215485: 匿名さん]

東京都新宿区の某駅前のマンションで、築40年くらいでフルリノベーション済み。約55平米が3990万円で売りに出ていたんです(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/385eb7cd27877a89e93cd855f67e0daef57a...

管理費や修繕費で家賃並と考えれば、一戸建てなら7000万程度の新築を検討できますな。

[215486: 匿名さん]

>>215479 匿名さん
スレタイを理解できないの？
オツムが足りないのは、お前みたいだが(笑)

[215487: 匿名さん]

共同住宅は戸建に比べて安いけどデメリットが多すぎでとても割に合わない。

狭さ、音が伝わるのが物理的に避けられない、住人の質が原因のトラブルとマンション全体のリスク

[215488: 匿名さん]

>>215482 匿名さん

余裕ある雰囲気出してるけど老い先短いジジイなのはバレてますよ笑
二回りも下の息子みたいなマンションさんの術中に見事に嵌ってる。

[215489: 匿名さん]

>>215486 匿名さん

スレタイを理解したら、4,000万以下の予算で中古マンションしか見つからないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至るはずです。

[215490: 匿名さん]

>>215483 匿名さん

ま、文武両道なのは間違いないけど、そうやって人のことをいちいち寸評したがるのは己に自信がないことの裏返しですよ笑
武道でも習ったらいかが？

[215491: 匿名さん]

>>215488 匿名さん

爺言葉を一寸使えばコロッと騙される
やはりマンションを選ぶだけのことはあるなｗ

[215492: 匿名さん]

なぜ4000万以下のマンションを買うのか
・属性が低くて予算が足りないから安い物件価格で妥協するしかない
・購入後に払い続けるランニングコストには住宅ローンのような事前審査がない(長期滞納が発生する原因)
4000万超の予算で戸建てが買える人とは属性が違う

[215493: 匿名さん]

粘着さんは単身者なんだから、アパマンでなくアパホテルでイイだろ(笑)
https://www.traicy.com/posts/20220220233280/

[215494: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。ただしコストが掛かるので誰もが希望のマンションに住めるわけではない。マンションとだと4,000万以下の予算になるのであれば中古マンションしか見つからないのでマンションはパス。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。マンションなど一切踏まえることなく、己の条件に合った予算内での戸建に住むことができるから、マンションのことは気にする必要がない。また、4,000万以下の予算で中古マンションを買う理由を詮索したがる者もいるが、それは個人的な必要があって買うものだから一般化することはできないでしょう。

[215495: 匿名さん]

マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカがこのスレでも暴れてるみたい。
希望の条件に合った好立地の快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレッドに入り浸り、会った事もないマンションさんの素性を詮索して頓珍漢の的外れな思い込みを披露したり、マンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだか腑に落ちないよねぇ笑

[215496: 匿名さん]

【マンション派の標準モデル】
30から40代前半の住宅購入適齢期のファミリーさん。夫は都心の外資系コンサルティングファームのGM。神戸市東灘区出身、港区在住。大卒MBA取得、保有資格は税理士、米国公認会計士。空手有段者。趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ。妻は一部上場企業の広報担当で現在は長男の育児休業中。子どもは２人を予定。小学校までは公立、中学校から私立一貫校に通わせる予定。保有資産は現金の他は米国株、暗号資産、投資信託、金・プラチナ等。
って感じかな？笑

[215497: 匿名さん]

>>215495 匿名さん

国土交通省のデータを藻とにしております

[215498: 匿名さん]

>>215496 匿名さん
ソースは？

[215499: 匿名さん]

>>215496 匿名さん

面白い作文だが、地方出身の典型的な中流家庭が夢見る青写真だね(笑)
この手合いは、都心３区なら何も考えないから、港南辺りに妥協して後悔するパターン。
４人だと現実的に百㎡必須なので実質子供は一人で妥協　その代わり共稼ぎは継続可。

私の身内もＭＢＢの一角だが、理想の仕事と大分違うし居残れる社員は殆どおらず現実は厳しい
東京税理士会役員に聞くと事務所引継組は顧客がいるけど弥生会計もあるし、新規組は顧客とれない　
暗号資産など素人が手を出したらアウト。これが致命傷になる。
子供を作れば車は勿論、マンション自体維持困難になり、５０代で手離すのが見えているね（笑）

[215500: 匿名さん]

>趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ

趣味にネット「掲示板に四六時中張り付く」が抜けてますが？

[215501: 匿名さん]

>>215495 匿名さん
静寂かどうかは運次第。
上下階を含めた周りの住人に依るし、自分の家族が周りに迷惑かけないか常に気を使いながら生活しなければいけない。

物理法則には逆らえないからね。

信じられないなら毎日朝晩縄跳びでもしてみればいい。

[215502: 匿名さん]

マンションじゃピアノはご法度だよｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289091/

[215503: 匿名さん]

>>215496 匿名さん
趣味がピアノってことは、標準モデルの時点で騒音主って事だな(笑)
これじゃ、戸建てさんに騒音トラブルを指摘されて当たり前。

[215504: 匿名さん]

>>215494 匿名さん
>マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。

戸建てのメリットは最近の新築マンションより良い立地と利便性
注文戸建てにすればマンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て土地を含む専有部にかけられる

[215505: 匿名さん]

>>215503 匿名さん
分譲マンションは窓さえ閉まっていればピアノの音も聞こえません。

[215506: 匿名さん]

分譲マンションでも子供の足音はよく聞こえますよ

子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/

[215507: 匿名さん]

>>215495 匿名さん
騒音スレにこのレスをそのまま張り付けてみればマンション民の反応がよくわかるよ

[215508: 匿名さん]

>>215505 匿名さん

ほんっとこれだからな集合住宅は　
ヘッドホンでこれ↓視聴して聞こえない人は、知らぬ間にアチコチで迷惑振りまいていそう（冒頭は静かな曲だけどねｗ）

https://www.youtube.com/watch?v=3W2bsXuunYo

マンション住民といえども、まともな人は↓のような防音室を増設、或いは電子ピアノを消音で弾く。
つまり、ここのマンションさんは非常識ということ。
https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/size_30-...

[215509: 匿名さん]

マンションでも防音仕様にしていればピアノをガンガン弾き倒しても平気だね笑

[215510: 匿名さん]

パチンコ屋の店内、救急車両のサイレンと同じクラスの音を出さないとマンションでは騒音にならないということですね。
まあ、ふつうの生活をしていれば何も問題はない。

[215511: 匿名さん]

>>215504 匿名さん

で、専有部に全ての予算をかけたとしても、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建なので都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[215512: 匿名さん]

マンションは静粛そのものです。

[215513: 匿名さん]

>>215508 匿名さん
壁の厚みがどれくらいか？とか材質には何も触れていないんだね

[215514: 匿名さん]

>>215511 匿名さん
うちは23区内の一低住の土地50坪に注文住宅を建てた。
踏まえたマンションのランニングコストが高かったのかも。

[215515: 匿名さん]

マンションだと庭の手入れも要らない
玄関先の掃除も要らない
ゴミは何時でも出せる
４０００万以下でも沢山有るから
理想のマンションを探して下さいね

[215516: 匿名さん]

>>215514 匿名さん
予算って普通自分の収入から割り出しているよね。

何でマンションが基準なの？

[215517: 匿名さん]

マンションは住宅性能では戸建に見劣りするのは言わずもがなだけど、実は立地も利便性も劣る。
特に都心のマンションのある場所など、利便性と立地では最悪に近い。　
まず利便性
特に雨の日は、駅数分でも荷物は持てず、乳母車も自転車も無理。駅前に店が集中する訳でもない。
電車や地下通路の階段上り下りは年寄や子供連れには拷問。
なので車は必須だが，駐車場が無いか高い。大きめのミニバンは駐められない。
都心は駐車場付の買物（スーパー、ホームセンター、コンビニ、商店街）や食堂（和洋中）・かかりつけ医、学校、役所、塾、お稽古、銀行、ペット・園芸、屋外スポーツ施設、公園、ゴルフ練習場が無い
店は格好だけで実用性に乏しく割高。公園もマンネリで選択肢が少なくショボイ。
週末旅行・ドライブも面倒。荷物持って新幹線移動はグリーンでも疲れる。飛行場も遠い。
次に立地
都心近くは有事の際は真先に標的になるし、上空は飛行機がうるさい。
マンションは大体工場跡地・暴○団事務所至近・低地・液状化地など粗悪な場所ばかり。
都心に勤めている訳でも無い、ここのマンションさんが都心立地に拘るのも不可解ｗ。

震災にびくともしない立地で利便性もよい、やや郊外の戸建に勝るモノは無い。
大企業役員でも月数日。うちの近所も社用車送迎が来るけどそれも減った。勿論駅近関係無し。
頂点に立つ人はそんな環境に豪邸を建て、官舎も社宅も皆郊外。敢えて都心を選ぶ長者は皆無に近い

[215518: 匿名さん]

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんだよ(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ、マンションが静粛なんて寝言言ってる奴は、耳の遠い高齢者か頭のおかしい騒音主ぐらい。あっ、そういう事か？

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[215519: 口コミ知りたいさん]

>>215513 匿名さん
50-80dBの音じゃ普通の壁の厚みを2倍、3倍にしたところで無駄だよ。

[215520: 匿名さん]

>>215514 匿名さん

うちも戸建だけどマンションのランニングコストなんか踏まえなかったよ。

[215521: 匿名さん]

>>215519 口コミ知りたいさん

それはあなたが普通じゃないからだよ。
普通のマンションでパチンコ屋の店内とか救急車のサイレンクラスの騒音を上げるとかあり得ないからね。

[215522: 匿名さん]

まともなファミリー向けマンションには子育て世帯が多数入居しています。
子どものいない戸建さんは、幸せにマンションで暮らしてるファミリーさんのことが憎くて仕方がないのかな。

[215523: 匿名さん]

戸建を購入するなら、自分の収入とか預貯金から予算を組みますよね。

[215524: 匿名さん]

静粛なマンションで幸せに子育てしているマンションさんにネチネチと絡んでくる当スレの戸建さん。
険しい顔してるんだろうな笑

[215525: 匿名さん]

戸建を購入するときにマンションのランニングコストを気にする人なんて今まで見たことないよ。ここの戸建さんって、自分が払ってるローンのうち数万円分は踏まえたマンションのランニングコストだなぁとか想像してニンマリしてるのかな？キモイぞ笑

[215526: 匿名さん]

マンションを踏まえた戸建を見てみたい。

[215527: 匿名さん]

マンションで騒音トラブル多発の事実を隠蔽しようとするマンションさんの努力が虚しい。
eマンションには多数の騒音スレが並び、どこも騒音被害マンション民のレスで盛況。
マンションの子育て世帯は蛇蝎のごとく嫌われ、戸建て住まいを強要される。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[215528: 匿名さん]

>>215527 匿名さん
新築マンション購入者の76％が満足しているんだってさ。

[215529: 通りすがりさん]

>>215525 匿名さん
いや、どこでも聞く話だよ。

[215530: 匿名さん]

>>215529 通りすがりさん
えー？そんなしみったれた話するう？