別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
215401:
匿名さん
[2022-02-19 20:05:31]
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215402:
匿名さん
[2022-02-19 20:15:17]
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215403:
匿名さん
[2022-02-19 20:35:30]
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215404:
匿名さん
[2022-02-19 20:40:23]
>>215401 匿名さん
仮筋交いしか入って無いじゃん。 建築について何も知らないって事は、家を建てた事が無いんだろ? さすが、集合住宅のゴミマンションを購入する奴は違うな~(笑) コイツ、かなりのバカだよ! |
215405:
匿名さん
[2022-02-19 20:43:15]
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215406:
匿名さん
[2022-02-19 21:13:25]
>>215400
耐震壁が無い状態は等級1程度 それで倒壊してないので耐震壁施工後等級3 集合住宅の等級1がこんな感じで、命は助かるが住めなくなる条件 これに制震ダンパー付きになると繰り返し耐性ができて 地震が南海来ても躯体損傷なしとなります。 |
215407:
匿名さん
[2022-02-19 21:18:17]
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215408:
匿名さん
[2022-02-19 23:48:25]
私は戸建とマンション両方所有しているけど、デベは勿論管理会社は決められた簡単な業務しかしない
住民同士のトラブルは当事者間解決が基本、性能品質も責任外、雪かきや掃除も大半が請負外。 注文や問題が多けりゃ、今は管理会社市場だから条件が悪いと管理会社からも逃げられる。 水没したタワマンも自治体と責任のなすり合いだしね。 私は都内戸建生活が長いけど、住宅品質や騒音など人的トラブルも盗難も一切なし。 地震でもビクともしないし修繕も消耗品の交換位。ご近所は和気あいあいで皆紳士。 敷地に余裕があり家族5人共個室付、車も自転車もゴミも置場所は余裕。駅近で買物通勤便利 実際皆満足しているし、困った記憶も一度もないw トラブルが多い順にいうと賃貸マンション→分譲マンション→建売戸建→注文戸建の順になる |
215409:
匿名さん
[2022-02-19 23:53:22]
ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、朝からマンションマンションとマンションに縋り付いて暇をつぶしたいだけの戸建もどきが湧いてますね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。 具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。 上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、日本全国の戸建民からの熱烈な支持を受けている大手ハウスメーカーもあるので検討すべきでしょうね。 |
215410:
匿名さん
[2022-02-20 00:13:06]
マンション買うくらいなら分譲戸建ての方がマシかな
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215411:
匿名さん
[2022-02-20 01:55:24]
仮筋交いも知らないんだから、粘着マンションさんは家を語る資格なし!
一戸建てには一生住めないぞコイツ(笑) |
215412:
匿名さん
[2022-02-20 03:18:15]
>>215348 匿名さん
そんなトップクラスの秀才が、慶應みたいな二流校に行く訳ないからね。早慶など所詮は国立の滑り止めに過ぎない。理IIIと慶應医学部なら悩みどころだが、法学部は未だに文Iが各界での頂点。 |
215413:
匿名さん
[2022-02-20 06:11:25]
理Ⅲはほとんど使えない
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215414:
匿名
[2022-02-20 06:25:57]
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215415:
匿名さん
[2022-02-20 06:38:24]
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215416:
匿名さん
[2022-02-20 06:49:50]
スレタイに沿って4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
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215417:
匿名さん
[2022-02-20 06:56:21]
パワービルダーといえば、ほとんどの戸建民は飯田グループを思い浮かべますよね?
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215418:
匿名さん
[2022-02-20 07:21:23]
スレタイに則って、4000万円のマンションを検討しても良いんだよ(笑)
同じ集合住宅なんだから、6000万でも建物や設備は変わらん。だいたいマンションさんのメインストリームは、一戸建てと違い中古マンションだしな。 |
215419:
匿名さん
[2022-02-20 07:24:03]
憧れの間取りが満載だってさ(笑)
一般的なマンションの間取りは、田の字型の鰻の寝床タイプね♪ 玄関はこれが普通ですよ~、狭っ!! |
215420:
匿名さん
[2022-02-20 07:30:15]
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
中古マンション= かなり高額の戸建て ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw |
215421:
匿名さん
[2022-02-20 07:57:36]
共同住宅は戸建より安いから需要がある。
地価の違いも狭小戸建と普通の戸建の違いも分からないない人には理解出来ない様ですね。 |
215422:
匿名さん
[2022-02-20 07:59:49]
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建のくせに、6,000万でも幾らでもと背伸びをしたがるのは何でかな?笑
中古マンションしか狙えない自分から逃げないできちんと向き合いなさい。 |
215423:
匿名さん
[2022-02-20 08:00:22]
4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建。
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215424:
匿名さん
[2022-02-20 08:02:57]
マンションは戸建よりも立地や利便性が良いので需要がある。ただしコストが掛かるので誰もが希望に合うマンションに住めるわけではない。
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215425:
匿名さん
[2022-02-20 08:04:56]
4,000万以下の中古マンションと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら、戸建にしとけば良いと思いますよw
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215426:
匿名さん
[2022-02-20 09:23:49]
>>215422 匿名さん
マンションさんは、揃いも揃って何一つ自慢できるエビデンスを出せず、賃貸バレバレなんだけど 虚勢を張るのは何でかなw 「実は田舎育ちで大学も出ておらず、お金も家族もありません。上京して都心に暮らすのが夢でした 許して下さい」と素直に白状し土下座すれば許してやってもいいぞww (あ、土地の路線価はこの建物保険金額の4軒分なので悪しからず) |
215427:
匿名さん
[2022-02-20 09:26:31]
マンションは狭いのがデフォでどんなマンションでも他の部屋に音が伝わるので特に子育て世代では戸建が人気。
3人家族なら100、4人家族なら125平米がゆとりある生活の目安。 ただ一人、あるいは夫婦のみならマンションに妥協は出来るかな。 共同住宅ゆえの住民間のトラブルやストレスも問題。 |
215428:
匿名さん
[2022-02-20 09:34:41]
>新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
それ言うと孫正義さんや三木谷さん、柳井さんあたりに笑われるよ |
215429:
匿名さん
[2022-02-20 09:56:15]
マンションやアパートのような集合住宅は、地方からの出稼ぎ労働者層の虚栄心を満たすべく、狭い土地に人を大勢押し込むために国が政策的に認めた一種の収容施設です。
そうしないと暴動が起きますが、出稼ぎだからこんな劣悪施設でも満足します。 その証拠に、眺望や駅近などの餌でおびき寄せれば煮ても焼いても食えない雑魚が入れ食いですw。 |
215430:
匿名さん
[2022-02-20 10:25:08]
集合住宅って響きからして、貧困層向け(笑)
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215431:
通りすがりさん
[2022-02-20 10:40:14]
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215432:
匿名さん
[2022-02-20 10:51:59]
4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと上物はパワービルダー系になるよね。
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215433:
匿名さん
[2022-02-20 10:54:03]
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215434:
匿名さん
[2022-02-20 11:05:33]
みなさんのマンション何が聞こえますか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/ 子供の騒音【PART2】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/ 子供の走る音について https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/ 【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/ マンションの上の階の騒音ってどうですか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/ 1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/ |
215435:
匿名さん
[2022-02-20 11:07:08]
○コロナ流行前
一戸建て派56%(39%+17%)VS マンション派44%(21%+23%) ○コロナ禍 一戸建て派63%(44%+19%)VS マンション派36%(18%+18%) https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/ コロナ禍で、皆マンションが住みにくいって気づいちゃったんだね(笑) マンションだと感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな~ |
215436:
匿名さん
[2022-02-20 11:58:37]
>>215435 匿名さん
立地の良いマンションは価格が高いからそういうことになるね。 |
215437:
匿名さん
[2022-02-20 12:38:19]
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215438:
匿名さん
[2022-02-20 13:07:38]
首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんでも安心だね。
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215439:
匿名さん
[2022-02-20 13:41:07]
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215440:
匿名さん
[2022-02-20 13:43:00]
マンションなら10万円で買えるよ(笑)
ランニングコストが家賃並だけど。 |
215441:
匿名さん
[2022-02-20 13:51:17]
首都圏のファミリー向けマンション。
低層だけど、いくらでも探せばあるね~ 安いわ~ |
215442:
匿名さん
[2022-02-20 13:53:10]
これもファミリー向け
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215443:
匿名さん
[2022-02-20 14:23:05]
>立地の良いマンションは価格が高いから 例えばこんな感じかな 販売価格 2980万円 所在地 東京都港区南麻布1 沿線・駅 東京メトロ南北線「麻布十番」徒歩6分 間取り 2DK |
215444:
匿名さん
[2022-02-20 14:35:59]
集合住宅は土地の持ち分が少ないからその分割安なのよ
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215445:
匿名さん
[2022-02-20 14:41:38]
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215446:
匿名さん
[2022-02-20 14:58:03]
>>215438 匿名さん
>首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。 首都圏とは一般的に関東地方の1都6県に山梨県を加えた地域 不動産屋が使う狭義の首都圏は東京と隣接3県のこと 地価がただ同然の地域が多いから平均価格は当然安くなる 地価が高い東京23区内の戸建てはもっと高額なので、当然4000万以上の予算が必要になる |
215447:
匿名さん
[2022-02-20 15:05:09]
マンション価格の大部分は共用部のコストとデベの粗利。
区分所有権しかない専有部は狭いし、クロスや床板から内側部分の価格などせいぜい数100万程度だろう。 |
215448:
匿名さん
[2022-02-20 16:16:38]
>>215446 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算になる戸建だと、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので、首都圏の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら大丈夫ということです。 |
215449:
匿名さん
[2022-02-20 16:18:06]
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215450:
匿名さん
[2022-02-20 16:20:55]
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。ただし誰もが希望のマンションに住めるわけではないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのもアリ。
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215451:
匿名さん
[2022-02-20 16:26:24]
パワービルダーという用語は国土交通省も使用している公用語であり、ネットやその他一般の認識としても、パワービルダーと言えば飯田グループを思い浮かべる人も多い。新築戸建のシェア三割、年間棟数3.6万戸、圧倒的な戸建民からの支持を得ているのは厳然たる事実です。他にもポラスグループなど大手のパワービルダーは何社かあるので、当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。
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215452:
匿名さん
[2022-02-20 16:36:44]
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215453:
匿名さん
[2022-02-20 17:34:00]
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215454:
匿名さん
[2022-02-20 17:42:42]
>>215448 匿名さん
4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地の4000万以下のマンションで妥協。 無理して安い戸建てを買う必要はない。 |
215455:
匿名さん
[2022-02-20 17:45:51]
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215456:
通りがかりさん
[2022-02-20 17:45:59]
戸建て派の揚げるマンションって、ド田舎や狭小、築50年超とかばかりですが、お住まいの家もそれ相応のボロい田舎物件なのでしょうかね。底辺スレらしく驚きを持って拝見しました。都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
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215457:
通りがかりさん
[2022-02-20 17:49:37]
そもそも上に出てるのは団地であって、スレタイにある「購入するならマンション?」という括りにも入っていませんよね。まさか戸建て派は集合住宅において団地とマンションの区別も付かない低学歴の情弱ばかりですかね?それではまともな議論にもなりませんね。(呆れ
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215458:
匿名さん
[2022-02-20 17:54:37]
>>215456 通りがかりさん
このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。 マンションを踏まえた戸建ての予算は4000万以上可。 スレの設定に不満があるならもっと高価格帯の比較スレに行けば良い。 |
215459:
通りがかりさん
[2022-02-20 18:07:37]
団地は当スレ対象外でしょう。戸建て派こそ他スレ行けばいい。
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215460:
匿名さん
[2022-02-20 18:08:11]
>>215454 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 マンションを気にする必要はない。 |
215461:
匿名さん
[2022-02-20 18:09:36]
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215462:
通りがかりさん
[2022-02-20 18:10:46]
>このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
それだと、地方の狭小築古マンションしか無いということかな?なら同価格で新築の戸建てがいいのは当たり前では?安い価格で家を持つなら戸建て一択、単純なことでは?そんな単純なことに一体何年費やしているのかw |
215463:
匿名さん
[2022-02-20 18:11:56]
>>215458 匿名さん
当スレの戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額なので、都会の土地やまともなファミリー向けマンションが買えるような予算ではありません。 スレの設定に文句があるなら、スレを立ち上げた粘着戸建さんにクレームを入れたら良い。 |
215464:
匿名さん
[2022-02-20 18:16:38]
>>215462 通りがかりさん
ですねーw 4,000万以下のマンションだと中古とか狭小物件しか見つからないのでそもそも検討の対象外。必然的に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。ただし、それを認めてしまうと、朝から晩まで暇つぶしにマンションマンション言ってマンションをいじり倒したい戸建もどきの屑がスレで遊べなくなるので、戸建は4,000万超で予算は幾らでも良いとか開き直りの発言を繰り返し、ムダにスレの引き伸ばしを図っているというのが現状です。 |
215465:
匿名さん
[2022-02-20 18:20:24]
ここのスレの条件だと、安い土地の戸建にしておけば?という話にしかならないと思うのだが。
マンション派もそのように言ってますし。 戸建の皆さんは何が不満なの??? |
215466:
匿名さん
[2022-02-20 18:53:34]
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215467:
匿名さん
[2022-02-20 19:09:46]
マンションの場合、中古マンションの方が新築より売れてるし物件も豊富。
その点、一戸建ては中古より新築が売れていて物件も豊富。真逆なんだよな。 4000万以下での中古マンションを検討しているマンションさんは、いくら粘着マンションがイヤがってもマンション派の主流なんだよ。だから、4000万以下のマンションを卑下する粘着さんは、天に唾を吐く間抜けって事な(笑) |
215468:
匿名さん
[2022-02-20 19:10:17]
|
215469:
匿名さん
[2022-02-20 19:11:41]
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215470:
匿名さん
[2022-02-20 19:12:41]
4,000万の以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしました。 |
215471:
匿名さん
[2022-02-20 19:16:39]
団地をマンションと認識してるアホ、中古マンションが主流などとほざく戸建もどき。
このスレにはまともな戸建派が一人も居ない!笑 |
215472:
匿名さん
[2022-02-20 19:18:06]
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215473:
通りがかりさん
[2022-02-20 19:41:25]
このスレだと戸建ての相手は、郊外の狭小築古アパートだというのが、戸建て派の主張のようですね。マンションだと新築はおろか中古も困難なのでしょう。了解です!w
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215474:
匿名さん
[2022-02-20 19:50:55]
このスレはちょっとタリナイ怨念戸建て君と性格の悪い邪気マンション君のスレ(笑
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215475:
匿名さん
[2022-02-20 19:53:32]
謂わば、餓鬼と天邪鬼の戦い
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215476:
匿名さん
[2022-02-20 20:01:10]
どうしてマンションに住む人がいるのかな
毎日同じビルの景色見て何が楽しいのかな もしかしてバカなのかな |
215477:
匿名さん
[2022-02-20 20:11:14]
>都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
エセ都心もどきキャラが通用しないとなるとと、今度は4千万縛りで開き直りかよ その縛りでどんな都内の新築ファミリーマンション事例を出すのか楽しみだな♪ |
215478:
匿名さん
[2022-02-20 20:12:02]
粘着マンションのおかげで22万レスに向かって順調にレスが伸びてる。
マンション民がここの予算設定に不満があればとっくに他のスレに行ってるはず。 |
215479:
匿名さん
[2022-02-20 20:13:52]
どうしてマンションを気にする人がいるのかな?オツムが足りないのかな?
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215480:
匿名さん
[2022-02-20 20:18:39]
4,000万以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと思いました。 |
215481:
匿名さん
[2022-02-20 20:37:47]
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
全くその通りで、戸建てさんの言う通りです。 中古マンション= かなり高額の戸建て ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから、相手になるのは田舎の築古アパートがせいぜい。 戸建てさんようやく理解できたねw |
215482:
匿名さん
[2022-02-20 20:38:59]
>どうしてマンションを気にする人がいるのかな?
決まっているじゃん 君ら、頭に血が上りやすい粘着君一味が地団駄踏んで悔しがる様をみるのが楽しいからだよ 毎回突拍子もないインチキや屁理屈こねてくるから退屈しないし、次はどんな手使うかワクワクする (一寸最近はひねりが足りないけどねw) まあテレワークの合間の、一服の清涼剤ですなw |
215483:
匿名さん
[2022-02-20 20:45:31]
マンションさんは学歴と年収は残念だけど元気とプライドだけはある「筋肉脳」集団のイメージですね
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215484:
匿名さん
[2022-02-20 20:56:25]
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215485:
匿名さん
[2022-02-20 21:38:10]
東京都新宿区の某駅前のマンションで、築40年くらいでフルリノベーション済み。約55平米が3990万円で売りに出ていたんです(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/385eb7cd27877a89e93cd855f67e0daef57a... 管理費や修繕費で家賃並と考えれば、一戸建てなら7000万程度の新築を検討できますな。 |
215486:
匿名さん
[2022-02-20 21:41:21]
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215487:
匿名さん
[2022-02-20 21:42:01]
共同住宅は戸建に比べて安いけどデメリットが多すぎでとても割に合わない。
狭さ、音が伝わるのが物理的に避けられない、住人の質が原因のトラブルとマンション全体のリスク |
215488:
匿名さん
[2022-02-20 22:41:31]
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215489:
匿名さん
[2022-02-20 22:43:19]
>>215486 匿名さん
スレタイを理解したら、4,000万以下の予算で中古マンションしか見つからないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至るはずです。 |
215490:
匿名さん
[2022-02-20 22:47:23]
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215491:
匿名さん
[2022-02-20 23:29:25]
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215492:
匿名さん
[2022-02-21 04:39:18]
なぜ4000万以下のマンションを買うのか
・属性が低くて予算が足りないから安い物件価格で妥協するしかない ・購入後に払い続けるランニングコストには住宅ローンのような事前審査がない(長期滞納が発生する原因) 4000万超の予算で戸建てが買える人とは属性が違う |
215493:
匿名さん
[2022-02-21 06:57:20]
粘着さんは単身者なんだから、アパマンでなくアパホテルでイイだろ(笑)
https://www.traicy.com/posts/20220220233280/ |
215494:
匿名さん
[2022-02-21 07:05:29]
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。ただしコストが掛かるので誰もが希望のマンションに住めるわけではない。マンションとだと4,000万以下の予算になるのであれば中古マンションしか見つからないのでマンションはパス。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。マンションなど一切踏まえることなく、己の条件に合った予算内での戸建に住むことができるから、マンションのことは気にする必要がない。また、4,000万以下の予算で中古マンションを買う理由を詮索したがる者もいるが、それは個人的な必要があって買うものだから一般化することはできないでしょう。
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215495:
匿名さん
[2022-02-21 07:14:56]
マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカがこのスレでも暴れてるみたい。 希望の条件に合った好立地の快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレッドに入り浸り、会った事もないマンションさんの素性を詮索して頓珍漢の的外れな思い込みを披露したり、マンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだか腑に落ちないよねぇ笑 |
215496:
匿名さん
[2022-02-21 07:49:59]
【マンション派の標準モデル】
30から40代前半の住宅購入適齢期のファミリーさん。夫は都心の外資系コンサルティングファームのGM。神戸市東灘区出身、港区在住。大卒MBA取得、保有資格は税理士、米国公認会計士。空手有段者。趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ。妻は一部上場企業の広報担当で現在は長男の育児休業中。子どもは2人を予定。小学校までは公立、中学校から私立一貫校に通わせる予定。保有資産は現金の他は米国株、暗号資産、投資信託、金・プラチナ等。 って感じかな?笑 |
215497:
匿名さん
[2022-02-21 08:07:21]
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215498:
匿名さん
[2022-02-21 08:40:37]
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215499:
匿名さん
[2022-02-21 09:16:54]
>>215496 匿名さん
面白い作文だが、地方出身の典型的な中流家庭が夢見る青写真だね(笑) この手合いは、都心3区なら何も考えないから、港南辺りに妥協して後悔するパターン。 4人だと現実的に百㎡必須なので実質子供は一人で妥協 その代わり共稼ぎは継続可。 私の身内もMBBの一角だが、理想の仕事と大分違うし居残れる社員は殆どおらず現実は厳しい 東京税理士会役員に聞くと事務所引継組は顧客がいるけど弥生会計もあるし、新規組は顧客とれない 暗号資産など素人が手を出したらアウト。これが致命傷になる。 子供を作れば車は勿論、マンション自体維持困難になり、50代で手離すのが見えているね(笑) |
215500:
匿名さん
[2022-02-21 10:10:57]
>趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ
趣味にネット「掲示板に四六時中張り付く」が抜けてますが? |
戸建派が誇る、耐震等級3の長期優良住宅です。