別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
215001:
匿名さん
[2022-02-16 23:44:51]
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215002:
匿名さん
[2022-02-17 00:07:47]
東京23区災害に強い街ランキング
1位 渋谷区 2位 練馬区 3位 豊島区 4位 目黒区 5位 杉並区 6位 世田谷区 7位 中野区 ・ ・ 順位表を見る限り山手地区、城西方面は安心だな 東京都建設局の調査結果だから、信憑性が高い https://hudousan-kounyu.com/archives/551#toc10 |
215003:
匿名さん
[2022-02-17 00:17:10]
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215004:
匿名さん
[2022-02-17 00:18:57]
日本の国土や確率、統計の知識と論理的思考が欠如していると 214990 みたいな結論になっちゃうんだよね。
東京といっても様々だけど、暮らすとなれば家族の行動範囲に非常に危険な地域が含まれるのは必然。 首都直下地震でインフラが破壊されれば通信は断絶、帰宅難民で溢れかえって、外を歩くことも危険。 稼ぎ頭の職場が都内というのは諦めるしかないかもしれないが、せめて家族は安全な場所を生活の基本としたほうが良いよ。 |
215005:
匿名さん
[2022-02-17 00:19:47]
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215006:
匿名さん
[2022-02-17 00:45:22]
首都直下だと木密は焼死で都心は圧死か餓死だね
やっぱり道が広くて地盤の良い城西エリアがベスト |
215007:
匿名さん
[2022-02-17 05:41:32]
マンションなどの多くのRC建物は耐震等級が最低の等級1しかない。
住むなら木密地域を避けた耐震等級3の戸建て。 |
215008:
匿名さん
[2022-02-17 06:45:52]
城西エリアの木造はほぼ全滅。都区内なら、都心エリアのRC造のマンションに住む以外の選択肢はない。ただし4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと都内は最初から対象外だから千葉などで検討していくとこになる。
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215009:
匿名さん
[2022-02-17 06:54:55]
まぁ、集合住宅じゃ地震でエレベーターが止まり、火災で蒸焼きか燻製。住人たちが大挙して避難するも大混乱でバタバタと倒れる。
それなら、安全なエリアに一戸建てが最善ですね。 |
215010:
匿名さん
[2022-02-17 07:15:51]
とりあえず木密の戸建が全てRC造のマンションや戸建に建て替えられるまでは火災津波のリスクが高いので、都内周辺区に木造の注文住宅などを建てるべきではないということですね。
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215011:
匿名さん
[2022-02-17 07:18:40]
港区も基本低地だからハザード上は問題だらけ
抜粋 ~港区は、東京23区の中でも起伏にとんだ地形で、土砂災害の危険性が高い場所が最も多い区です。~ ~港区は海に面しているので、津波の危険性があります。~ https://hudousan-kounyu.com/hazardmap/toukyo/minatoku |
215012:
匿名さん
[2022-02-17 07:30:28]
>>215009 匿名さん
その火災津波の原因は戸建の屑だという自覚はあるのかね?直下型地震の被害者の7割は火災によると予測されています。戸建については自業自得だが、マンション民に迷惑をかけるのであれば万死に値しますね。 |
215013:
匿名さん
[2022-02-17 08:04:44]
地方出身のマンション民が、蒸焼きになり撲滅されれば幸いですね。
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215014:
匿名さん
[2022-02-17 08:21:37]
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215015:
匿名さん
[2022-02-17 09:11:32]
都内には危険なビルがいっぱい。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220114/k10013428691000.html 自宅が無事でも自宅まで安全に帰れる保証は無い。 インフラに大ダメージ受ければ完全に麻痺だし、長期の避難生活は厳しいと予想できるが自宅が無事でも都外への避難も困難。 |
215016:
匿名さん
[2022-02-17 09:12:56]
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215017:
匿名さん
[2022-02-17 09:14:03]
寿命は必ず訪れる「旧耐震マンション」は建て替えどころか、延命化すら厳しい現状
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art... |
215018:
匿名さん
[2022-02-17 09:25:41]
新浦安の液状化や武蔵小杉の氾濫とか
被害があるのはいつも郊外ばかり 堤防も都内側が高くなってるそうだし 計画停電も都内優先、コロナ支援も都内のほうが手厚い 首都機能維持が優先されるから安全なのは コロナ禍でも都心隣接の低層住宅街で広々とした戸建のほうが 安心だと思いますね。 |
215019:
匿名さん
[2022-02-17 09:32:25]
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215020:
匿名さん
[2022-02-17 09:34:46]
とりあえず、都内周辺区から木造の戸建がなくなれば火災の問題は解決する。
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215021:
匿名さん
[2022-02-17 09:38:51]
集合住宅だと、おかしな住人に放火される可能性のが高いから(笑)
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215022:
買い替え検討中さん
[2022-02-17 09:40:16]
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215023:
匿名さん
[2022-02-17 09:42:34]
都区内の木造住宅は禁止にして、土地は強制収用のうえRC造の高層マンションに建て替えるべき。
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215024:
匿名さん
[2022-02-17 09:44:29]
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215025:
匿名さん
[2022-02-17 09:44:48]
23区内は木造住宅の建築を禁止にした方がいいね。
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215026:
匿名さん
[2022-02-17 09:49:37]
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215027:
匿名さん
[2022-02-17 09:55:18]
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215028:
匿名さん
[2022-02-17 09:59:18]
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215029:
匿名さん
[2022-02-17 10:11:24]
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215030:
匿名さん
[2022-02-17 10:16:41]
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215031:
匿名さん
[2022-02-17 10:45:22]
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215032:
匿名さん
[2022-02-17 11:21:03]
一戸建ては富裕層向け、集合住宅は…
でイイじゃない。 今まで、ずっとそうだったんだから(笑) |
215033:
匿名さん
[2022-02-17 11:40:14]
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215034:
匿名さん
[2022-02-17 11:49:47]
>>215032 匿名さん
富裕層はマンションを保有しちゃいけないのかな?笑 どっちでも好きなように複数保有できるのが富裕層なのであって、富裕層だから戸建向きでマンションは富裕層に向いてないなどという白か黒かみたいな二択しかないのはまさに貧乏な戸建もどきの庶民丸出しの発想だね笑 |
215035:
匿名さん
[2022-02-17 11:50:41]
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215036:
匿名さん
[2022-02-17 11:55:23]
現実に、都内各所に木密戸建エリアが存在する以上、直下型地震による火災津波の発生リスクは全然抑えられていないということ。
これに対する戸建派の意見は「リスクのあるエリアには住まない」だって笑 とりあえずいま住んでる戸建民は死ねということなのかな?呆れてしまいますね。 |
215037:
匿名さん
[2022-02-17 11:59:08]
>>215035 匿名さん
火災津波の発生を個人の自己責任で抑えられるのですか?勝手に各々が好きにするだけであとは知らんぷりで良いのですか? さまざまな規制が何のためにあるのかを勉強してからものを言いなさい。 |
215038:
匿名さん
[2022-02-17 12:09:29]
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215039:
匿名さん
[2022-02-17 12:23:43]
都市計画というのを全く理解してないのが、ここのマンションさん。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。 集合住宅なんか増やしたら、犯罪率が高くなり街が死ぬ。 閑静な住宅街という富裕層向けの環境に住んだ経験が無いんだろうな~ |
215040:
匿名さん
[2022-02-17 12:26:17]
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215041:
匿名さん
[2022-02-17 12:35:54]
過去の災害や戦災を見ると都心・下町・湾岸・河川脇は本当に悲惨。
だから、現代はそういう劣後地には戸建は規制により建てられず、タワマンなどの集合住宅ばかり。今ある都内の木密地は殆ど年寄ばかりで、いずれ再開発される。 しかし一番厄介なのは、劣後地に建つ集合住宅。 建替え時期なのに金がなく老朽化するばかり。 買った人は建物と運命を共にするしかない。 |
215042:
匿名さん
[2022-02-17 12:37:28]
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215043:
匿名さん
[2022-02-17 12:39:43]
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215044:
匿名さん
[2022-02-17 12:43:06]
>>215039 匿名さん
木密戸建エリアが原因で火災津波が起こると予測されてるから、どうやったらリスクが減らせるかを考えているんですよ。不勉強の戸建もどきのくせに富裕層がどうとか頓珍漢なことばかり書き込んでるのは戸建の恥晒しだよ。 |
215045:
匿名さん
[2022-02-17 12:46:30]
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215046:
匿名さん
[2022-02-17 12:47:50]
火災津波による破局的な被害を防ぐためには、23区内の木造戸建は強制収用して、RC造の立派なマンションに建て替えるべきだね。
公益のためには戸建民の私権など制限されても当然です。 |
215047:
匿名さん
[2022-02-17 12:50:35]
揺れやすさマップだとか水害リスクのハザードマップならたいていどの自治体でも公表されていますよ。
都心は郊外にはないリスクがたくさん。 たとえば倒壊の危険のあるビルすらほとんど把握されていないし、大量の帰宅難民が溢れた場合の危険度マップなども無いよね。 洪水時に地下にいれば速攻で逃げなきゃ死ぬし。 |
215048:
匿名さん
[2022-02-17 12:54:22]
火災の際には類焼を防ぐために隣の家を強制的にぶち壊すことが認められているんだよね。
ただし大規模震災の際には緊急車両の数も人員も限られていますし、まず瓦礫により車が通行できないという致命的な問題がある。 とにかく、木密をいかに減らすのかという問題が最優先だと思います。 |
215049:
匿名さん
[2022-02-17 12:58:26]
大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
さっきも言ってるやつが居たけど、戸建の場合は全てが自己責任で片付けられてしまうから、我先に帰ろうとして群衆雪崩を起こすのがシミュレーションされています。 |
215050:
匿名さん
[2022-02-17 12:59:43]
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215051:
匿名さん
[2022-02-17 13:03:35]
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215052:
匿名さん
[2022-02-17 13:05:20]
>大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
いや4000万以下の利便性の悪い郊外バス便利用のファミマン住民でしょう。 4000万以上の戸建ては利便性のいい立地なので都心から徒歩帰宅圏内。 |
215053:
匿名さん
[2022-02-17 13:09:35]
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215054:
匿名さん
[2022-02-17 13:10:30]
>>215050 匿名さん
構造計算が必須のRC造マンションが直下型地震で全壊するとはどういう理屈で言ってるのですか? 因みに、木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。 それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局のところ施工のチェックはやらないので、仮に欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになっているのではないですか? 住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。がんばれ。 |
215055:
匿名さん
[2022-02-17 13:11:14]
職場が新宿で自宅が板橋なんで歩いて帰れます
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215056:
匿名さん
[2022-02-17 13:14:11]
>>215052 匿名さん
マンションの大半は駅徒歩10分以内の立地ですが、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。 因みに、4,000万以上の戸建とか曖昧にボカしてるけど、実際には幾らの価格を言ってるんですか? |
215057:
匿名さん
[2022-02-17 13:18:23]
>新宿から板橋に歩いて帰る
絶対にやめとけw |
215058:
通りすがりさん
[2022-02-17 14:17:39]
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215059:
通りすがりさん
[2022-02-17 14:20:54]
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215060:
匿名さん
[2022-02-17 14:38:28]
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215061:
匿名さん
[2022-02-17 14:40:45]
木密エリアにある多数のマンションは熱で鉄筋が溶けて焼死&一酸化炭素で死亡という認識でよろしいですか?
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215062:
匿名さん
[2022-02-17 14:49:00]
>>215061 匿名さん
正確には、直下型地震の際に木密エリアの戸建が火種となって火災津波が発生し、都区内の周辺区は灰燼と化し、死傷者の実に7割が火災によると想定されているため早急な対策が必要である、という認識ですね。 |
215063:
匿名さん
[2022-02-17 14:52:27]
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215064:
匿名さん
[2022-02-17 14:53:06]
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215065:
匿名さん
[2022-02-17 15:04:49]
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215066:
匿名さん
[2022-02-17 15:10:55]
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215067:
匿名さん
[2022-02-17 15:17:03]
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215068:
匿名さん
[2022-02-17 15:28:34]
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215069:
匿名さん
[2022-02-17 15:34:19]
>>215068 匿名さん
違うだろ! 木密エリアの集合住宅、いわゆるアパマンが一番危険な存在なんですよ(笑) アパートやマンションの火災は避難できずに蒸焼き&燻製。 集合住宅なんて、そんなもんです。 |
215070:
匿名さん
[2022-02-17 16:37:19]
>>215063 匿名さん
自治体の数だけハザードマップがあるんだからいちいちリンク張る必要もないでしょ。 てきとうに市町村選んでハザードマップしらべてみたら。 県単位で公開されているものもある。 危険度でいえば 都心部 > 郊外 だよ。 |
215071:
匿名さん
[2022-02-17 16:39:43]
>>215069 匿名さん
何を言ってるの? そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。根本原因である木造戸建を根絶やしにするため、木造住宅は禁止にしてRC造のマンションにすれば良いということ。 |
215072:
匿名さん
[2022-02-17 16:41:46]
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215073:
匿名さん
[2022-02-17 16:44:33]
都心部の心配より
東海地震や南海トラフのほうがはるかにヤバいだろ 土砂崩れ津波に火災に脆弱なライフライン 災害に弱い地方のほうが被害がいつも甚大 |
215074:
匿名さん
[2022-02-17 16:49:34]
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215075:
匿名さん
[2022-02-17 17:10:35]
>>215072 匿名さん
あなたも病気だね マンションのネガと学歴ハンディでコテンパンにやられて、こればっか馬鹿の一つ覚えかw そりゃ都心も皇居や公園,人も通わぬ埋立地は建物が少ないから安全に決まっているだろ。 しかもビルやタワマン一棟と戸建が同じ一軒で数えるから真っ白になのも当たり前 何回言っても理解できないのはホンモノのバカなのかなw 百歩譲ってもあなたの集合住宅より私の戸建の方が生存率は10倍上だ そもそも都心住民でもないのは分っているけどねw それにここは地区合戦の場じゃないし、あなたが都心を代表する資格もない。 精々あなたが応援すべきは地方の生まれ故郷w 津波が来ないか親のこと心配しろよw |
215076:
匿名さん
[2022-02-17 17:16:01]
>>215071 匿名さん
>そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。 火災が発生する前に地震で全壊するマンションも多いでしょ。 東日本大震災では仙台市で100以上のマンションが全壊。 木密エリアにはマンションも多いから地震と火災でダブルで大変そう。 |
215077:
匿名さん
[2022-02-17 17:54:19]
>>215065 匿名さん
世田谷とか練馬、杉並区とかバス便の場所、たくさんあるよ。 |
215078:
匿名さん
[2022-02-17 18:01:53]
>>215076 匿名さん
ええー? https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html >マンション3万6,629組合・4万6,365棟・232万7,400戸を集計対象 >東北・関東のマンションで、震災による「被害なし」81.23%、「軽微」16.13% 東北・関東におけるマンションの建物本体被害は、 「大破」(建て替えが必要な致命的被害)が0棟、 「中破」(大規模な補強・補修が必要)が44棟(0.09%)、 「小破」(タイル剥離・ひび割れ等相当な補修が必要)が1,184棟(2.55%)、 「軽微」(外観上はほとんど損傷なし、または極めて軽微)が7,477棟(16.13%)で「被害なし」は3万7,660棟(81.23%)だった |
215079:
匿名さん
[2022-02-17 18:03:05]
>>215076 匿名さん
全壊したマンションは一つもないが? |
215080:
匿名さん
[2022-02-17 18:05:18]
都内の都市計画では、マンションなどを防火壁にして木造の一戸建て地域を守るような管理をしてるからね。
|
215081:
匿名さん
[2022-02-17 18:08:28]
>>215075 匿名さん
何を熱くなってるのか知らないけど、マップを見ると都心部の方が明らかに安全ですね。木密戸建エリアが存在しないのがその理由でしょう。このスレの住人が実際どこに住んでいるとか、戸建とかマンションとか、そんなものは一切関係ない。都心を代表しているつもりもないし、私はマンション派でもない。 感情的に絡むのはやめましょう。 |
215082:
匿名さん
[2022-02-17 18:08:44]
100以上のマンションが全壊???
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215083:
匿名さん
[2022-02-17 18:11:25]
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215084:
匿名さん
[2022-02-17 18:13:09]
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215085:
匿名さん
[2022-02-17 18:14:00]
熊本地震
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215086:
匿名さん
[2022-02-17 19:31:15]
>>215077 匿名さん
いつも決まって同じリソースと例外を出すのがマンション派の悪い癖だなw 全体の何分の一だよ 第一バス便の場所は戸建だけじゃなくマンションやアパートだっていくらでも建っているよ。 木密も実は木造集合住宅がかなり混じっている。低層マンションだってある 戸建100戸の地に120戸のマンション1棟でも建っていたらマンションの世帯の方が多いだろw 木造アパートなんか上から見たら一戸建と区別つかないからね 戸建は駅遠、マンションは駅近なんてのは昔のイメージ。 今は埋立地や郊外路線を除けば、駅前に新築分譲マンションも建つ余地はない。 同じ立地、同じ居住面積で勝負すればマンションは絶対的に劣るのは間違いない。 |
215087:
匿名さん
[2022-02-17 19:41:58]
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215088:
匿名さん
[2022-02-17 19:44:25]
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215089:
匿名さん
[2022-02-17 19:57:57]
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215090:
匿名さん
[2022-02-17 20:35:55]
マンションだと建て替えられないから、倒壊寸前でも我慢して住むんだよな(笑)
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215091:
匿名さん
[2022-02-17 20:44:36]
全壊判定されたら住めないよ。
|
215092:
匿名さん
[2022-02-17 20:44:42]
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215093:
匿名さん
[2022-02-17 20:46:56]
>>215090 匿名さん
建て替えられるよ。 |
215094:
匿名さん
[2022-02-17 20:52:17]
>>215092 匿名さん
耐震等級3の戸建ては命を守るのはもちろん被災後も安全に住めることを重視。 耐震等級が最低の等級1しかないマンションは、倒壊しなくても全壊判定で住めなくなる。 区分所有マンションは補修や建て替えをするにも住民の合意形成に時間がかかり、被災したまま長期間放置される事も。 |
215095:
匿名さん
[2022-02-17 20:54:47]
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215096:
匿名さん
[2022-02-17 20:57:31]
不毛な話を延々と…バカらしい。
震源地や規模の違いでいくらでも被害エリアが変わるだろうに。木密は避け、高台のRCで建てた住宅が今考え得る最高で最も安全な住宅。都心勤務の場合、山手線外は帰宅困難なので選択肢から外れるだろう。 |
215097:
匿名さん
[2022-02-17 20:57:34]
>>215094 匿名さん
耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。 |
215098:
匿名さん
[2022-02-17 21:03:04]
なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
計画停電なども都心3区は除外されるし、震災時には最優先で復旧や救助が進むのは、政治経済の中枢エリアである山手線内側エリアですし。 今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。 都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館や美術館、日本武道館や歌舞伎座などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。 今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。 |
215099:
匿名さん
[2022-02-17 21:04:05]
>耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。
火災時の温度によっては耐火被覆も完璧ではありません。実際、火事でその熱が1000℃に達すると木造では即倒壊となるようです。かたやRC造であれば、2時間程度は持ちこたえると言われます。ただ、RC造においても大きな火災で燃えたり壊れたりすることは少ないものの、熱によって構造が脆くなる場合があることは付け加えておきます。 マンションは2時間で高層階から逃げてください |
215100:
匿名さん
[2022-02-17 21:04:49]
>>215097 匿名さん
マンションも燃えたら躯体が熱損傷して終わり。 建て替えの住民合意に時間がかかるし、保険の補償範囲も限定的。 戸建てなら戸主だけの判断で新築に建替えられるし、地震保険と地震補償保険で建て替え費用の大部分をカバーできる。 |
外壁も戸境壁も脆弱 レオパレス21が建てた多くのアパートの外壁や戸境壁が、建築基準法に満たない薄い構造になっていたことはご存知の通りである。タワマンの外壁や戸境壁は、建築基準法を一応クリアしているものの、そこにはほぼ鉄筋コンクリートが使われていない。 まず外壁に使われているのはALCパネルというもの。これは「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の頭文字をとって名付けられた建材で、「コンクリート」という名称を用いているものの、一般的なコンクリートとは似て非なるもの。軽量で丈夫な外壁パネル素材である。