4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[214972: 匿名さん]

>>214971 匿名さん

マンション蒸焼きだなぁ

[214973: 匿名さん]

都内周辺区に住むのだけはやめておきましょう。

[214974: 匿名さん]

火災津波が来ると広い公園や河川敷に集まった多くの避難民は一網打尽になります。
関東大震災の教訓ですね。

[214975: 匿名さん]

>>214974 匿名さん

東京は止めた方が無難ですね
ソコまで燃えたら2度と復活出来ないわ

[214976: 匿名さん]

>>214973 匿名さん

横浜の方が安全ですね

[214977: 匿名さん]

>>214973 匿名さん

これ見るの20回目くらいだけど
マンション一棟も一軒だから都心や湾岸は実際はこの百倍の戸数にあるってことですね

[214978: 匿名さん]

マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですが、都内だとマンションは蒸焼きだ(笑)
おかしな住人に避難経路も通せんぼされて可哀想に…
また、マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです！！

[214979: 匿名さん]

一極集中は災害的には危険ですから道の広い地場の良い土地に住みましょう

[214980: 匿名さん]

集合住宅のマンションって、トラブルだらけやん(笑)
やっぱり騒音トラブルに泣かされてるみたいだな。

・騒音トラブル（コロナを契機に特に増加）
・トイレの逆流（下水詰まり）
・階下漏水
・駐車場、駐輪場へのイタズラ
・粗大ごみの不法投棄

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f87069a9e13d0ff52f15fe256fb79f03b4...

https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e74387f91db730520ea97b1949d1575a5d...

[214981: 匿名さん]

>>214977 匿名さん

ん？都心は赤くなってないけど？
マンションが憎すぎて全部が赤く見えてます？笑

[214982: 匿名さん]

都心や湾岸エリアは、直下型地震の火災発生予測だとまあ安全みたいだね。

[214983: 匿名さん]

>>214978 匿名さん

早く集合住宅に住んでますってカミングアウトしろや笑
コイツがマンションだったらマンション派へのダメージがいちばんキツいぞ笑

[214984: 匿名さん]

>>214983 匿名さん
賃貸さん達でしょ

[214985: 匿名さん]

>>214981 匿名さん

意味分ってないでしょｗ　マンションも1棟で1軒、戸建も1戸で1軒
だからマンションやビルの多いところは白くなるんだよ。
もっと分りやすく言うと、戸建が50軒燃えるのと100戸収容のマンション1軒が全焼するのとどちらが被害が大きいですかｗ

[214986: 匿名さん]

>>214981 匿名さん
>ん？都心は赤くなってないけど？
見事に4000万以下のマンションが存在しない地域だね。
都心好きや賃貸マンション好きは別スレに行きなさい。

[214987: 匿名さん]

＞戸建が50軒燃えるのと100戸、、、
戸建でしょ50軒も燃えたら大火になって燃え広がっちゃうでしょ
マンションは構造的に全焼しないよ

[214988: 匿名さん]

>>214981 匿名さん

東京があんなんなって生きていられると思っていいるの？
馬鹿なの？

[214989: 匿名さん]

>>214985 匿名さん

はぁ？
木密戸建がないエリアだから白いんだよ。
直下型地震の際には木密戸建が原因になって火災津波が起こると想定されてるんだよ。
マンションが憎くて堪らないのは分かるけど少しは勉強してから書き込めよな笑
だから戸建はバカにされてんだよ。

[214990: 匿名さん]

以前の台風や大雨のときといい、災害があるのはいつも郊外や地方ばかり、
うちの地元は都心部の低層住宅街で調査した結果が災害危険度ゼロの地域なので
下手な郊外や地方よりも安全だと思います。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[214991: 匿名さん]

>>214988 匿名さん

都心と湾岸エリアは火災津波の被害想定に入っていからね。死者の７割が都内周辺区の火災津波でやられると想定されてます。ちょっとは勉強してから書き込めよな。だから戸建はバカにされるんだよ。

[214992: 匿名さん]

コロナ禍のことを考えると医療が脆弱な地方よりも、都区内で戸建て住まいのほうが安心な気もします。

[214993: 匿名さん]

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だから、都内は最初から対象外ですね。
神奈川もかなり厳しいので、やはり千葉がお勧めエリアとなります。

[214994: 匿名さん]

これまでの検討により、戸建だと土地代は2,500万から3,000万が妥当な線だということなので、大体坪単価50万から60万ぐらいのエリアから候補を絞っていくということになりますね。
東京や神奈川はまずムリです。

[214995: 通りがかりさん]

なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

[214996: 匿名さん]

当スレの価格帯の戸建だと、上物はパワービルダー系で1,500万から2,000万の予算で建てるのが標準モデルになりますね。

[214997: 匿名さん]

>>214982 匿名さん

あんだけ燃える火事を起こす地震が都内でおきてマンションみたいな耐震1の建物が被害無いわけないじゃんw
マジで頭の中お花畑だなぁ
さすが低能マンション民

[214998: 匿名さん]

あれ、マンションさんは「市」がなんとかしてくれるんでしょ♪
急に都心住みのフリか？
自宅の玄関すら紹介出来ない賃貸2DKのクソゴミ集合住宅のクセに、生イキぬかすなよ(笑)

[214999: 匿名さん]

地震になったらエレベーターも止まり、避難も救援物資にもありつけない集合住宅さんは、蒸焼きか燻製だな(笑)
せいぜい、一酸化炭素中毒で苦しんで。
いや頑張ってね♪

https://www.buzzfeed.com/jp/tokyofmplus/tokyo-fm-02130600

[215000: 匿名さん]

>>214991 匿名さん

じゃあ直下型地震が来ても津波が来ても都内の賃貸アパートにずっと閉じこもっていればｗ
誰も止めないし、君は勉強しなくていいからｗ

[215001: 匿名さん]

タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”

外壁も戸境壁も脆弱 レオパレス21が建てた多くのアパートの外壁や戸境壁が、建築基準法に満たない薄い構造になっていたことはご存知の通りである。タワマンの外壁や戸境壁は、建築基準法を一応クリアしているものの、そこにはほぼ鉄筋コンクリートが使われていない。 まず外壁に使われているのはALCパネルというもの。これは「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の頭文字をとって名付けられた建材で、「コンクリート」という名称を用いているものの、一般的なコンクリートとは似て非なるもの。軽量で丈夫な外壁パネル素材である。

[215002: 匿名さん]

東京２３区災害に強い街ランキング　
1位　渋谷区
2位　練馬区
3位　豊島区
4位　目黒区
5位　杉並区
6位　世田谷区
7位　中野区
　　・
　　・
順位表を見る限り山手地区、城西方面は安心だな
東京都建設局の調査結果だから、信憑性が高い　
https://hudousan-kounyu.com/archives/551#toc10

[215003: 匿名さん]

>>215002 匿名さん

田園調布って大田区だよね？
ずいぶん順位低いね、田舎なのに意味ないじゃんねw

[215004: 匿名さん]

日本の国土や確率、統計の知識と論理的思考が欠如していると 214990 みたいな結論になっちゃうんだよね。

東京といっても様々だけど、暮らすとなれば家族の行動範囲に非常に危険な地域が含まれるのは必然。
首都直下地震でインフラが破壊されれば通信は断絶、帰宅難民で溢れかえって、外を歩くことも危険。

稼ぎ頭の職場が都内というのは諦めるしかないかもしれないが、せめて家族は安全な場所を生活の基本としたほうが良いよ。

[215005: 匿名さん]

>>215002 匿名さん

安定の目黒区在住です(もち戸建)

[215006: 匿名さん]

首都直下だと木密は焼死で都心は圧死か餓死だね
やっぱり道が広くて地盤の良い城西エリアがベスト

[215007: 匿名さん]

マンションなどの多くのRC建物は耐震等級が最低の等級1しかない。
住むなら木密地域を避けた耐震等級3の戸建て。

[215008: 匿名さん]

城西エリアの木造はほぼ全滅。都区内なら、都心エリアのRC造のマンションに住む以外の選択肢はない。ただし4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと都内は最初から対象外だから千葉などで検討していくとこになる。

[215009: 匿名さん]

まぁ、集合住宅じゃ地震でエレベーターが止まり、火災で蒸焼きか燻製。住人たちが大挙して避難するも大混乱でバタバタと倒れる。
それなら、安全なエリアに一戸建てが最善ですね。

[215010: 匿名さん]

とりあえず木密の戸建が全てRC造のマンションや戸建に建て替えられるまでは火災津波のリスクが高いので、都内周辺区に木造の注文住宅などを建てるべきではないということですね。

[215011: 匿名さん]

港区も基本低地だからハザード上は問題だらけ

抜粋
～港区は、東京２３区の中でも起伏にとんだ地形で、土砂災害の危険性が高い場所が最も多い区です。～
～港区は海に面しているので、津波の危険性があります。～
https://hudousan-kounyu.com/hazardmap/toukyo/minatoku

[215012: 匿名さん]

>>215009 匿名さん

その火災津波の原因は戸建の屑だという自覚はあるのかね？直下型地震の被害者の７割は火災によると予測されています。戸建については自業自得だが、マンション民に迷惑をかけるのであれば万死に値しますね。

[215013: 匿名さん]

地方出身のマンション民が、蒸焼きになり撲滅されれば幸いですね。

[215014: 匿名さん]

>>215013 匿名さん

マンション民は餓死でしょう

[215015: 匿名さん]

都内には危険なビルがいっぱい。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220114/k10013428691000.html

自宅が無事でも自宅まで安全に帰れる保証は無い。
インフラに大ダメージ受ければ完全に麻痺だし、長期の避難生活は厳しいと予想できるが自宅が無事でも都外への避難も困難。

[215016: 匿名さん]

>>215015 匿名さん

マンションは避難先すらないじゃん

[215017: 匿名さん]

寿命は必ず訪れる「旧耐震マンション」は建て替えどころか、延命化すら厳しい現状

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

[215018: 匿名さん]

新浦安の液状化や武蔵小杉の氾濫とか
被害があるのはいつも郊外ばかり
堤防も都内側が高くなってるそうだし
計画停電も都内優先、コロナ支援も都内のほうが手厚い

首都機能維持が優先されるから安全なのは
コロナ禍でも都心隣接の低層住宅街で広々とした戸建のほうが
安心だと思いますね。

[215019: 匿名さん]

>>215018 匿名さん

首都直下の話しじゃないの？

[215020: 匿名さん]

とりあえず、都内周辺区から木造の戸建がなくなれば火災の問題は解決する。

[215021: 匿名さん]

集合住宅だと、おかしな住人に放火される可能性のが高いから(笑)

[215022: 買い替え検討中さん]

河川、海沿いは液状化リスクが高い。
郊外とか関係ないし、むしろ郊外のほうがリスクは低い。

https://toyokeizai.net/articles/-/237719?page=3

[215023: 匿名さん]

都区内の木造住宅は禁止にして、土地は強制収用のうえRC造の高層マンションに建て替えるべき。

[215024: 匿名さん]

>>215020 匿名さん

都心には旧耐震のビルやマンション山ほど有ります
首都直下が起きたらまず生き残れないでしょうね

[215025: 匿名さん]

23区内は木造住宅の建築を禁止にした方がいいね。

[215026: 匿名さん]

>>215024 匿名さん

まずは直下型地震の死傷者の７割を超えると予測されている火災津波をどう防ぐのかという問題が最優先でしょう。

[215027: 匿名さん]

>>215025 匿名さん

議員になって都内木造住宅全廃法を議員立法で法案提出してください。
日本中の笑い者になれるでしょう

[215028: 匿名さん]

>>215026 匿名さん

東日本大震災でも火災等での死者より震災関連死の方が断然多いですね

[215029: 匿名さん]

>>215028 匿名さん

首都直下型地震では死傷者の実に７割超が火災によるものと内閣府で想定されていますよ。

[215030: 匿名さん]

>>215027 匿名さん

他に直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案があるなら言ってみれば？
文句しか言えないのは野党と同じだな笑

[215031: 匿名さん]

>>215030 匿名さん

簡単です。
首都直下のリスクがあるエリアには住まない

[215032: 匿名さん]

一戸建ては富裕層向け、集合住宅は…
でイイじゃない。
今まで、ずっとそうだったんだから(笑)

[215033: 匿名さん]

>>215031 匿名さん

リスクのあるエリアへの居住を禁止すべきという案ですね。

[215034: 匿名さん]

>>215032 匿名さん

富裕層はマンションを保有しちゃいけないのかな？笑
どっちでも好きなように複数保有できるのが富裕層なのであって、富裕層だから戸建向きでマンションは富裕層に向いてないなどという白か黒かみたいな二択しかないのはまさに貧乏な戸建もどきの庶民丸出しの発想だね笑

[215035: 匿名さん]

>>215033 匿名さん

禁止する必要なんてありますか？
憲法とか知らない低能さんかな？
自己判断自己責任でしょ？

[215036: 匿名さん]

現実に、都内各所に木密戸建エリアが存在する以上、直下型地震による火災津波の発生リスクは全然抑えられていないということ。

これに対する戸建派の意見は「リスクのあるエリアには住まない」だって笑
とりあえずいま住んでる戸建民は死ねということなのかな？呆れてしまいますね。

[215037: 匿名さん]

>>215035 匿名さん

火災津波の発生を個人の自己責任で抑えられるのですか？勝手に各々が好きにするだけであとは知らんぷりで良いのですか？

さまざまな規制が何のためにあるのかを勉強してからものを言いなさい。

[215038: 匿名さん]

>>215037 匿名さん
都内全部タワマンにしろなんておバカ発言するよりは数段マシだろ（笑）

[215039: 匿名さん]

都市計画というのを全く理解してないのが、ここのマンションさん。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
集合住宅なんか増やしたら、犯罪率が高くなり街が死ぬ。
閑静な住宅街という富裕層向けの環境に住んだ経験が無いんだろうな～

[215040: 匿名さん]

>>215037 匿名さん

じゃ、まずは馬鹿なマンションのご意見のために憲法22条改正しよっかね？

[215041: 匿名さん]

過去の災害や戦災を見ると都心・下町・湾岸・河川脇は本当に悲惨。
だから、現代はそういう劣後地には戸建は規制により建てられず、タワマンなどの集合住宅ばかり。今ある都内の木密地は殆ど年寄ばかりで、いずれ再開発される。
しかし一番厄介なのは、劣後地に建つ集合住宅。
建替え時期なのに金がなく老朽化するばかり。
買った人は建物と運命を共にするしかない。

[215042: 匿名さん]

>>215038 匿名さん


能書きはいいから「直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案」があるなら言ってみれば？

文句しか言わない野党と同じだよ笑
という話に

[215043: 匿名さん]

>>215040 匿名さん

憲法を変えなくても、木造を禁止にするだけでいいだろ。各種規制がどのように立法されているか、少しは勉強してから書き込めよ。

[215044: 匿名さん]

>>215039 匿名さん

木密戸建エリアが原因で火災津波が起こると予測されてるから、どうやったらリスクが減らせるかを考えているんですよ。不勉強の戸建もどきのくせに富裕層がどうとか頓珍漢なことばかり書き込んでるのは戸建の恥晒しだよ。

[215045: 匿名さん]

都内は↓みたいに地域詳細にマップが公開されてるけど、郊外は無いの？投稿無いけど

地震・火災
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

水災
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000031271.pd...
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000041175.pd...

[215046: 匿名さん]

火災津波による破局的な被害を防ぐためには、23区内の木造戸建は強制収用して、RC造の立派なマンションに建て替えるべきだね。
公益のためには戸建民の私権など制限されても当然です。

[215047: 匿名さん]

揺れやすさマップだとか水害リスクのハザードマップならたいていどの自治体でも公表されていますよ。

都心は郊外にはないリスクがたくさん。
たとえば倒壊の危険のあるビルすらほとんど把握されていないし、大量の帰宅難民が溢れた場合の危険度マップなども無いよね。
洪水時に地下にいれば速攻で逃げなきゃ死ぬし。

[215048: 匿名さん]

火災の際には類焼を防ぐために隣の家を強制的にぶち壊すことが認められているんだよね。
ただし大規模震災の際には緊急車両の数も人員も限られていますし、まず瓦礫により車が通行できないという致命的な問題がある。
とにかく、木密をいかに減らすのかという問題が最優先だと思います。

[215049: 匿名さん]

大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
さっきも言ってるやつが居たけど、戸建の場合は全てが自己責任で片付けられてしまうから、我先に帰ろうとして群衆雪崩を起こすのがシミュレーションされています。

[215050: 匿名さん]

>>215046 匿名さん
RC建物は耐震等級3の木造戸建てより大規模地震に弱いので火災津波の前に全壊するんじゃない。
いまだにRCのほうが地震に強いと思ってる？

[215051: 匿名さん]

>>215049 匿名さん
鉄道沿線にどれだけマンションがあると思ってるの？
群衆雪崩の影響を受けるのはそのときそこにいた人全部だよ。
どこに住んでるかは関係ない。

[215052: 匿名さん]

>大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。

いや4000万以下の利便性の悪い郊外バス便利用のファミマン住民でしょう。
4000万以上の戸建ては利便性のいい立地なので都心から徒歩帰宅圏内。

[215053: 匿名さん]

>>215052 匿名さん

通勤時間はむしろマンションの方が長いんだけど？

[215054: 匿名さん]

>>215050 匿名さん

構造計算が必須のRC造マンションが直下型地震で全壊するとはどういう理屈で言ってるのですか？
因みに、木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。 それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局のところ施工のチェックはやらないので、仮に欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになっているのではないですか？
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。がんばれ。

[215055: 匿名さん]

職場が新宿で自宅が板橋なんで歩いて帰れます

[215056: 匿名さん]

>>215052 匿名さん

マンションの大半は駅徒歩10分以内の立地ですが、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

因みに、4,000万以上の戸建とか曖昧にボカしてるけど、実際には幾らの価格を言ってるんですか？

[215057: 匿名さん]

＞新宿から板橋に歩いて帰る

絶対にやめとけw

[215058: 通りすがりさん]

>>215056 匿名さん
全国でみると、そうとも言い切れないんじゃないかな。
都内や23区とか、限定したほうがいいと思うよ。

[215059: 通りすがりさん]

>>215054 匿名さん
欠陥のことを取り上げるなら、マンションも戸建ても、有無という意味では変わらないんじゃないかな。
そういえば、マンションではないけど、ホテルシェレナのことを思い出したよ。

[215060: 匿名さん]

>>215057 匿名さん

その為に徒歩圏内にマンションを買ったので帰ります

[215061: 匿名さん]

木密エリアにある多数のマンションは熱で鉄筋が溶けて焼死&一酸化炭素で死亡という認識でよろしいですか？

[215062: 匿名さん]

>>215061 匿名さん

正確には、直下型地震の際に木密エリアの戸建が火種となって火災津波が発生し、都区内の周辺区は灰燼と化し、死傷者の実に７割が火災によると想定されているため早急な対策が必要である、という認識ですね。

[215063: 匿名さん]

>>215047 匿名さん

具体的なリンクが出てきたことが無いね

都区内より利便性良くて災害リスクが低いところあるなら
リンク貼れば良いと思うのに、貼らないのはリスク高くて不便だから？

[215064: 匿名さん]

>>215062 匿名さん

木密エリアのマンションも危険ですか？

[215065: 匿名さん]

>>215058 通りすがりさん
２３区内は電車や地下鉄が網の目状に張り巡らされて、バス便でなければ出掛け辛い場所なんか殆どないよ。
うちは最寄駅が徒歩５分、10分も歩けば３駅に辿り着くし。

[215066: 匿名さん]

>>215052 匿名さん
なんか勘違いしているようだが、埼玉や千葉、神奈川からの通勤者はマンションやアパート住民の方が遥かに多いよ。
しかもバス便も結構いる。

[215067: 匿名さん]

>>215066 匿名さん

千葉、埼玉、神奈川の戸建民は、東京本社に勤務できない都落ちの落ちこぼればかりという訳ですか？

[215068: 匿名さん]

>>215064 匿名さん

しつこいですね。
木密エリアの「戸建」が危険な存在なんですよ。

[215069: 匿名さん]

>>215068 匿名さん

違うだろ！
木密エリアの集合住宅、いわゆるアパマンが一番危険な存在なんですよ(笑)
アパートやマンションの火災は避難できずに蒸焼き&燻製。
集合住宅なんて、そんなもんです。

[215070: 匿名さん]

>>215063 匿名さん
自治体の数だけハザードマップがあるんだからいちいちリンク張る必要もないでしょ。

てきとうに市町村選んでハザードマップしらべてみたら。
県単位で公開されているものもある。

危険度でいえば　都心部 > 郊外 だよ。

[215071: 匿名さん]

>>215069 匿名さん

何を言ってるの？
そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。根本原因である木造戸建を根絶やしにするため、木造住宅は禁止にしてRC造のマンションにすれば良いということ。

[215072: 匿名さん]

>>215070 匿名さん

都心部の方が安全だけど。

[215073: 匿名さん]

都心部の心配より
東海地震や南海トラフのほうがはるかにヤバいだろ
土砂崩れ津波に火災に脆弱なライフライン
災害に弱い地方のほうが被害がいつも甚大

[215074: 匿名さん]

>>215072 匿名さん
都内は大変危険ですよ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

[215075: 匿名さん]

>>215072 　匿名さん

あなたも病気だね
マンションのネガと学歴ハンディでコテンパンにやられて、こればっか馬鹿の一つ覚えかｗ
そりゃ都心も皇居や公園，人も通わぬ埋立地は建物が少ないから安全に決まっているだろ。
しかもビルやタワマン一棟と戸建が同じ一軒で数えるから真っ白になのも当たり前
何回言っても理解できないのはホンモノのバカなのかなｗ

百歩譲ってもあなたの集合住宅より私の戸建の方が生存率は10倍上だ
そもそも都心住民でもないのは分っているけどねｗ
それにここは地区合戦の場じゃないし、あなたが都心を代表する資格もない。
精々あなたが応援すべきは地方の生まれ故郷ｗ　津波が来ないか親のこと心配しろよｗ

[215076: 匿名さん]

>>215071 匿名さん
>そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。

火災が発生する前に地震で全壊するマンションも多いでしょ。
東日本大震災では仙台市で100以上のマンションが全壊。
木密エリアにはマンションも多いから地震と火災でダブルで大変そう。

[215077: 匿名さん]

>>215065 匿名さん
世田谷とか練馬、杉並区とかバス便の場所、たくさんあるよ。

[215078: 匿名さん]

>>215076 匿名さん
ええー？

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

＞マンション3万6,629組合・4万6,365棟・232万7,400戸を集計対象

＞東北・関東のマンションで、震災による「被害なし」81.23％、「軽微」16.13％


東北・関東におけるマンションの建物本体被害は、
「大破」（建て替えが必要な致命的被害）が0棟、
「中破」（大規模な補強・補修が必要）が44棟（0.09％）、
「小破」（タイル剥離・ひび割れ等相当な補修が必要）が1,184棟（2.55％）、
「軽微」（外観上はほとんど損傷なし、または極めて軽微）が7,477棟（16.13％）で「被害なし」は3万7,660棟（81.23％）だった

[215079: 匿名さん]

>>215076 匿名さん
全壊したマンションは一つもないが？

[215080: 匿名さん]

都内の都市計画では、マンションなどを防火壁にして木造の一戸建て地域を守るような管理をしてるからね。

[215081: 匿名さん]

>>215075 匿名さん

何を熱くなってるのか知らないけど、マップを見ると都心部の方が明らかに安全ですね。木密戸建エリアが存在しないのがその理由でしょう。このスレの住人が実際どこに住んでいるとか、戸建とかマンションとか、そんなものは一切関係ない。都心を代表しているつもりもないし、私はマンション派でもない。
感情的に絡むのはやめましょう。

[215082: 匿名さん]

100以上のマンションが全壊？？？

[215083: 匿名さん]

>>215076 匿名さん

だから、構造計算が必須のRC造のマンションが、首都直下型地震の時にどのような理屈で全壊するんですか？と聞いてるんだけど。憶測でモノを言うのはやめましょう。

[215084: 匿名さん]

>>215080 匿名さん

それは初耳ですね。
どこの区でやってるんですか？

[215085: 匿名さん]

熊本地震

[215086: 匿名さん]

>>215077 匿名さん

いつも決まって同じリソースと例外を出すのがマンション派の悪い癖だなｗ　全体の何分の一だよ　
第一バス便の場所は戸建だけじゃなくマンションやアパートだっていくらでも建っているよ。
木密も実は木造集合住宅がかなり混じっている。低層マンションだってある
戸建100戸の地に120戸のマンション1棟でも建っていたらマンションの世帯の方が多いだろｗ　
木造アパートなんか上から見たら一戸建と区別つかないからね
戸建は駅遠、マンションは駅近なんてのは昔のイメージ。
今は埋立地や郊外路線を除けば、駅前に新築分譲マンションも建つ余地はない。
同じ立地、同じ居住面積で勝負すればマンションは絶対的に劣るのは間違いない。

[215087: 匿名さん]

>>215079 匿名さん

半壊なら大丈夫なんだねｗ

[215088: 匿名さん]

>>215079 匿名さん
>全壊したマンションは一つもないが？
倒壊はないが居住不能な全壊判定のマンションは100以上。

[215089: 匿名さん]

>>215086 匿名さん

確かに通勤時間はマンションの方が長いね

[215090: 匿名さん]

マンションだと建て替えられないから、倒壊寸前でも我慢して住むんだよな(笑)

[215091: 匿名さん]

全壊判定されたら住めないよ。

[215092: 匿名さん]

>>215088 匿名さん
居住不能かどうかではなく、震災で一番大切なのは『命が守られる事』だよ。
戸建てはその保障が難しい。

[215093: 匿名さん]

>>215090 匿名さん
建て替えられるよ。

[215094: 匿名さん]

>>215092 匿名さん
耐震等級3の戸建ては命を守るのはもちろん被災後も安全に住めることを重視。
耐震等級が最低の等級1しかないマンションは、倒壊しなくても全壊判定で住めなくなる。
区分所有マンションは補修や建て替えをするにも住民の合意形成に時間がかかり、被災したまま長期間放置される事も。

[215095: 匿名さん]

>>215087 匿名さん
商業ビルを除いてそれらの写真は全壊だろう。
70％の住居が住めないような状態なら『全壊』判定らしいから。

[215096: 匿名さん]

不毛な話を延々と…バカらしい。
震源地や規模の違いでいくらでも被害エリアが変わるだろうに。木密は避け、高台のRCで建てた住宅が今考え得る最高で最も安全な住宅。都心勤務の場合、山手線外は帰宅困難なので選択肢から外れるだろう。

[215097: 匿名さん]

>>215094 匿名さん
耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。

[215098: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
計画停電なども都心3区は除外されるし、震災時には最優先で復旧や救助が進むのは、政治経済の中枢エリアである山手線内側エリアですし。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館や美術館、日本武道館や歌舞伎座などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

[215099: 匿名さん]

>耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。

火災時の温度によっては耐火被覆も完璧ではありません。実際、火事でその熱が1000℃に達すると木造では即倒壊となるようです。かたやRC造であれば、2時間程度は持ちこたえると言われます。ただ、RC造においても大きな火災で燃えたり壊れたりすることは少ないものの、熱によって構造が脆くなる場合があることは付け加えておきます。

マンションは２時間で高層階から逃げてください

[215100: 匿名さん]

>>215097 匿名さん
マンションも燃えたら躯体が熱損傷して終わり。
建て替えの住民合意に時間がかかるし、保険の補償範囲も限定的。
戸建てなら戸主だけの判断で新築に建替えられるし、地震保険と地震補償保険で建て替え費用の大部分をカバーできる。

[215101: 匿名さん]

高台の低層マンションが一番安心ですね。
眺望はタワマンに譲りますが命には代えられません。

[215102: 匿名さん]

鉄筋コンクリート構造は火災に強いと言うのですが、本当ですか？ 確かに石材やコンクリートは燃えにくいですが、熱伝導率がやや高くて、鉄筋に熱が伝わってしまいやすいです。 鉄は熱に弱いので、熱が伝わって引っ張り耐力が急激に低下したら、建物の引っ張りに耐えれなくなって崩れてしまうと思います。 元々コンクリートは引っ張り力に弱くて、鉄筋で補っているので、鉄筋がダメになったらすぐに崩れてしまうと思うのです。 結局コンクリートで覆っていてもそこまで強くないと思います。 ここで、コンクリート自体が燃えにくいですが熱伝導がやや高いことが弱点になり、コンクリートは引っ張り応力が低いことが原因だと思います。 この考えはあっていますか？

[215103: 匿名さん]

木と鉄筋コンクリート、どっちが燃えやすいか？
子供も分かると思うがw

[215104: 職人さん]

>>215102 匿名さん
程度問題だと思います。
マンションまる焼けの大火災であれば鉄筋にも影響があると思いますし、一部屋火が出てすぐ消化であればダメージも少なく、躯体全体の鉄筋とコンクリートで強度は保たれると考えられます。
鉄筋コンクリート構造が火災に強いというのは木造や鉄骨（壁は別材）よりは延焼しづらいという意味で説明されているのだと思います。

[215105: 匿名さん]

確か木造も６００℃程度ならなかなか延焼しないと聞いたことがあるが・・・？

[215106: 匿名さん]

またマンションさんは勘違いしているな
これまでの被災は(震災も戦災も）地方か古い事例ばかり。火災旋風とか呆れるほど古いｗ。
昔は木造しか無いから一戸建も長屋も等しく被災したし
最近の戸建の出火も、今の消防法に準拠しない古い木造で年寄所帯が殆ど。

マンションは昔の事例がないし、戸数は多くても軒数自体は少ないから、目立たないだけ。
しかし最近は高齢化でマンション単独火災でも逃げ遅れる人は増えている。
しかも一酸化炭素中毒や地下の二酸化炭素中毒など焼死以外の原因も多い。
911事件の時は、熱風に耐えきれず飛び降りも続発したよね

今時の戸建は耐震・防火・耐火構造だから(この違いわかる？）安心だし，すぐ逃げられる。
原因を考えても、年寄の古家は火を使うが、ウチも近所もガスは来ても調理はIHだし
電気ストーブも使わず煙草も吸わないから、出火要因が見当たらない

一事が万事マンションさんは洞察力も弱く短絡思考だよなｗ　だからマンションに住むんだろうｗ

[215107: 匿名さん]

>>215102 匿名さん
鉄筋コンクリートと木を同時に燃やしてみて、どっちが早く燃えるか比べればいいんでね？

実験しなくても結果はわかるが。

[215108: 匿名さん]

鉄が熱に弱いことも小学生なら知ってるよ

[215109: 匿名さん]

木造は水分が多いからすぐに延焼しないよね,なかなか芯まで燃え尽きない。逃げるのもすぐだし
マンションは室内の木部や機材が燃えて炎より一酸化炭素中毒の方が怖いと思うよ。
構造が蜂の巣みたいだし

[215110: 匿名さん]

タワマンは構造全てがSRCじゃなくALCだから木造より熱に弱いでしょｗ

[215111: 匿名さん]

>>215105 匿名さん

今時はログハウスですら建築基準を満たしていれば防火地域でも建てられます
消防法上も防火認定を受けたログ材が多いし、建築基準法上も太さなどの基準さえ満たしていれば隣地との3ｍ(二階は5ｍ）の距離を取る必要もありません。
それよりも、いくら断熱材を使ってもビニール材の壁・床・天井に覆われた鉄筋や鉄骨熱耐性の方が余程心配。
タワマン上層階なんかホントよく住んでいられるよねｗ　というか無知過ぎｗ

[215112: 匿名さん]

マンション派でもタワマンは嫌だなあ

[215113: 匿名さん]

>>215104 職人さん
RC建物の火災は熱による躯体の損傷が外部からはわからない。
大規模震災後の火災で被災したら、さらに躯体の損傷状況がわからないため非常に危険。
そんな物件に住み続けるような住民がいるとも思えない。

[215114: 匿名さん]

東日本大震災ではマンション周囲の戸建てのほうが損傷が少ないという報告も。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓　宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[215115: 匿名さん]

とりあえず、都内周辺区に木造住宅を建てるのだけはやめておきましょう。

[215116: 匿名さん]

鉄は熱に弱いです
中学校の理科で習いました。

[215117: 匿名さん]

集合住宅のマンションなんて、誰が好き好んで選ぶかよ(笑)
金が無尽蔵にあり好きな場所に住めるなら、誰でも一戸建てを選ぶ。

[215118: 匿名さん]

>>215113 匿名さん

SRCが長時間熱にさらされると9.11みたいになります

[215119: 匿名さん]

住宅火災による死傷者の７割が戸建という恐るべき結果が出ています。

[215120: 匿名さん]

鉄が熱に弱い？
戸建の屑が話を逸らしたがってるけど、住宅火災による死亡者の７割が戸建であるという事実は絶対に覆らない。

[215121: 匿名さん]

そもそもマンションは耐震強度が弱いから火災の前に地震による揺れで被災してしまうだろう。
停電でエレベーターが停まるから、高層階の住民は徒歩で地上に降りるまで余震による揺れや迫りくる火災の恐怖を感じることになる。

[215122: 匿名さん]

戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の７割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの？
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。

[215123: 匿名さん]

直下型地震による死者の７割が火災によると想定されているけど、その元凶は火災に弱い木密戸建のせいだからね。

[215124: 匿名さん]

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。

[215125: 匿名さん]

>>215123 匿名さん
火災地域には高密度居住のマンションやアパートも多いから集合住宅は大変だね。

[215126: 匿名さん]

>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている


多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～
ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ

[215127: 匿名さん]

直下型地震の際には木密エリアの戸建が原因となって大規模な火災による甚大な被害が生じると何年も前から予測されているにも関わらず、ここの戸建は相も変わらず集合住宅がどうとかいって話題逸らしに終始している。
実際のところ、何にも対策できてないの？

火災に対してはちゃんと〇〇のような対策が講じられているから都区内周辺区の戸建を買っても安心だ、と言えるような具体的な話を聞かせてもらいたいんだわ。
マンションに逆ギレしかしない戸建の投稿を見てると、これはもうダメだなって思いますね笑

[215128: 匿名さん]

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。

[215129: 匿名さん]

>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている


多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～
ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ

[215130: 匿名さん]

直下型地震に対する戸建さんの対策は
①リスクのあるところに住むのが悪いなどと放言し、不貞腐れて無責任な態度に終始
②マンションのエレベーターが止まるとか鉄は熱に弱いなどと頓珍漢な話題逸らし
③アパートも一緒に燃えると道連れを募る

結局のところ、何も有効な対策をしてないのがバレちゃってますね。

[215131: 匿名さん]

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで多くの都民が命の危険に晒されている現状に対し、何ら有効な対策を提示することもなく、「多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～　ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ」などと、意味不明な投稿を繰り返す戸建さん。

[215132: 匿名さん]

>>215127 匿名さん

まるで貴方は鳥の雛だ。いつまでたっても情報くれくれじゃ、話にならない
偉そうに相手に指図する前に、まずは都市計画法、建築基準法、都市再開発法、消防法などの法令
用途地域の基礎知識くらい学習してから出直してきな
それを踏まえて各論に入らないとお話にならない。
自分も家を買う前に、(簡単で金も掛からない）宅建他取った上で建築士や営業に要求したけどねｗ

[215133: 匿名さん]

こういう気の違ったバカが住まうのがマンション



マンションから石３個投下か　小５けがなし、殺人未遂疑い
2/17(木) 21:48配信

産経新聞
１７日午後４時ごろ、大阪市都島区友渕町のマンション敷地内の通路で、歩いて下校していた小学５年の男児（１１）の前方に、石３個が相次いで落下した。男児に当たらず、けがはなかった。男児は直後にマンション６階で人影を目撃しており、大阪府警都島署は何者かが６階から石を落としたとみて、殺人未遂事件として捜査している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/67ddd20d2d15e16a4b8f5cd8db83150cfabf...

[215134: 匿名さん]

>>215130 匿名さん

バレたのは、貴方がプライドだけは人一倍高い割には他力本願で、資産も中身も人望も無いこと。
違うかな？

[215135: 匿名さん]

ここのマンション派は数字を見るときに字面以上の事を考えられない。
耐震性能は昭和の戸建（それでもマンションよりよほど地震に強い建物も多いが）と今の戸建の違いも思い浮かばない。
火災についても同様。

マンションは地震で倒壊しなくてもその後住み続けるのが困難になったり、改修に想定外の費用がかかり合意形成が困難になることは現実の問題。
実際に宮城では複数の震度６程度の地震で多くの被害が出た。
個人での自力再建は不可能。

耐震等級３の戸建は震度７でも地面から崩れなければ（場所を選べば）たとえ被害があったとしても軽微な損傷。

[215136: 購入経験者さん]

集合住宅であるマンションの購入は、戸建てを取得できない人がする妥協の行為。
マンション＝乗り合いバス
戸建て＝タクシー
に例えるとわかりやすいですね。

[215137: 匿名さん]

これから購入するなら耐震等級3の戸建て
いまだに耐震等級が最低の1しかない集合住居のマンションなど買う必要なし

[215138: 匿名さん]

火災が怖いなら、こんなマンションどう？
全部10万円(笑)
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list/

[215139: 匿名さん]

直下型地震で火の海になる都内周辺区に住むのはやめておきましょう。木密地域の戸建についてここの戸建派からも何一つ有効な対策が提示されていないのが現状です。

[215140: 匿名さん]

直下型地震の際には、倒壊した木密地域の戸建の瓦礫が邪魔をして消防車などの緊急車両が通れませんし、そもそも火災の発生予測件数に対応するだけの消防車は配備されていない。
地域の戸建住民の皆さんは「自己責任」で消火活動にあたる必要があります。まともな自治会であれば直下型地震を想定した消火訓練をしている筈なのですが、都内在住を謳う当スレの戸建派から、何一つ対策が提示されてこないのが腑に落ちませんね。

[215141: 匿名さん]

>>215139 匿名さん

2013年の古いデータばかりにすがって唯一反論したつもりの情けない男だな君はｗ。
仕事上で9年前の情報なんかを引用するようなオバカは、普通の会社なら即刻首になる。

ちなみに自治体がこれを放置する筈もなく、2013年には密集地域であった地域も
現在は大半が解消されつつある
＜目黒区＞
https://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/mokuzo....
＜杉並区＞
https://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/machi/mokuzou/1005072.html
＜世田谷区＞　
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/003/002/001/d00129539.htm...

うちも君のいうところの都内周辺区に相当するが、9年前でも真っ白なエリアだ。
残念だったなｗ

[215142: 匿名さん]

木密地域については、マンション派のご指摘のとおり、木造住宅を潰してRC造のマンションに建て替える整備が進んでいます。

[215143: 匿名さん]

>>215142 匿名さん

これは大体賃貸住宅だよ。
狭小地ならオーナー同士がまとめて土地を売る場合もあるけど、賃貸や駐車場の方がストックになるし、後々も土地は温存できるからね。
勿論戸建に建替える方が一般的だけど。
いずれにせよ、建替えで木密は解消される。

[215144: 匿名さん]

>>215126 匿名さん

そうそう。地方出身者に限って、都民ヅラしたがるんだよな。
うちの職場にもいる。そいつは九州の山奥出身だけどw

[215145: 匿名さん]

木密対策としては火災に弱い木造からRC造への建て替えが肝要ですね。

[215146: 匿名さん]

>>215144 匿名さん

住民票が都内にあれば都民ですよw

[215147: 匿名さん]

>>215145 匿名さん
木造でも今は防火構造だし、セットバックも強制されているから、問題ない。
因みにうちは戸建だけど鉄筋です。

[215148: 匿名さん]

まだまだ整備を進めていく必要がありますね。
当スレにおいても継続的にウォッチしていきましょう。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/55408.html

[215149: 匿名さん]

くだらない逃げや話題逸らしに終始していた戸建派の皆さんも勉強になって良かったですね。

[215150: 匿名さん]

戸建ての工法は施主が選べるのに、マンションさんはどうしても戸建て＝木造にしたいらしい。
RCは重くて脆いので耐震強度が低いし、居住性も悪いから避ける人が多い。

[215151: 匿名さん]

>>215148 匿名さん
これから戸建てを建てるのに木密地域の土地を買うモノ好きはいない。

[215152: 匿名さん]

>>215142 匿名さん
集合住宅だね(笑)

[215153: 匿名さん]

マンション民が最近の新築戸建てを知らない事はあげる画像を見てもわかる

[215154: 匿名さん]

>>215145 匿名さん

密じゃなければ良いんじゃない？

[215155: 匿名さん]

>>215148 匿名さん
へえ。
東京都はRC造りにすると助成金出してくれるのか。

[215156: 匿名さん]

結局、都内では、耐震等級3の木造よりも鉄筋RC造り、奨励って事だね。

[215157: 匿名さん]

>>215151 匿名さん

そもそも木密みたいな劣悪エリアはマンション位しか接道幅制限で再建不可だから新築戸建は無理でしょ？

[215158: 匿名さん]

>>215141 匿名さん

目黒区民ですが昔に比べると古い木造エリアはだいぶ整備されてますね

[215159: 匿名さん]

首都直下を想定するなら道の広い郊外に戸建が家族を守る意味で絶対安心。備蓄たくさん出来るし

[215160: 匿名さん]

>>215157 匿名さん
どっちかというと木密エリアは下町っぽいところだから、マンションを建てるには地上げ屋が土地を買い取ってまとめないと無理な地域だね。

[215161: 匿名さん]

>>215160 匿名さん

だから行政が介入してるんでしょ？
民間では分譲戸建も注文住宅も新築出来ないんだからマンションか駐車しか無理なんでしょ

[215162: 匿名さん]

>>215161 匿名さん
だねえ。

バブルの頃、デベがそのスジの人達を使って下町の町工場などを脅して出て行かせたりして問題になってたけど、大元は都がやっていたんだね。

[215163: 匿名さん]

都としては田舎出はマンションに押し込め狭い敷地で多くの固定資産税を巻き上げ、長く都内に住む都民は代々土地を受け継ぐ

[215164: 匿名さん]

>>215163 匿名さん
都民の半数は地方出身者らしいよ。
三代続く都民は2割くらいなんでね？相続税のせいだね。

[215165: 匿名さん]

>>215164 匿名さん

だからマンションしか買えない訳ね

[215166: 匿名さん]

>>215165 匿名さん
賃貸の方が多いだろう。
都内なんて買って住みたいか？

[215167: 匿名さん]

23区内、賃貸率

[215168: 匿名さん]

>>215167 匿名さん

23区だとマンション民の69.5%が賃貸な訳ね(笑)

[215169: 匿名さん]

都内でも集合住宅なんかを買って住む人は少ない。
持ち家として購入するなら戸建て。

[215170: 匿名さん]

>>215169 匿名さん

数字が物語ってるね

[215171: 匿名さん]

しかし、自称都心マンションの粘着爺さんも、その他大勢の賃貸の分際で、よくもあれだけの大見得を切れたもんだ。
やはり性格破綻者なんだろうな。

[215172: 匿名さん]

戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の７割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの？
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。

[215173: 匿名さん]

23区内での居住形態は、賃貸マンション＞分譲マンション＞分譲戸建の順番であってますかね？

[215174: 匿名さん]

都内だと若い独身者も多いから、賃貸が大勢を占めるのは当然だと思います。
その中で家族を持って家を買おうとなった時に、都内のマンションは高いから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするというパターンですね。

[215175: 匿名さん]

年収1,000万未満のファミリーだと、都内の土地やファミリー向けマンションは買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建もしくは建売戸建を買うのが基本でしょう。

[215176: 匿名さん]

>>215172 匿名さん

未曾有の首都直下でマンションなら安心という根拠は？

[215177: 匿名さん]

>>215172 匿名さん
何を寝ぼけているんだ。
鉄骨は熱に弱いから躯体に不向きなのは常識だろう。
それに、東京はお前のような金が無い田舎民には用はない。
仕事もろくにしないなら、いつまでも東京のアパートなんかにしがみついていないで、とっとと田舎に帰りやがれw。

[215178: 匿名さん]

>>215174 匿名さん

ここの粘着さんはかなりの高齢者みたいだけど(笑)

[215179: 匿名さん]

>>215173 匿名さん

マンションと木造アパートは同じ集合住宅（共同住宅）扱いですが、住宅比率なら、この順番になるでしょう。（序列の低い順、或いは金のない順でもある）

[215180: 匿名さん]

首都直下だとマンションような耐震１の躯体など燃える前に倒壊しそうだけど
環境の良い2階建て程度の耐震3の木造の方が安心な気がするな

[215181: 匿名さん]

>>215175 匿名さん

基本は（積水や旭化成、ダイワ、スウェーデンハウス　などの）一流メーカーか、地元の工務店ですよ。
何も知らない田舎出身の貧乏人はタマとか飯田あたりに妥協して後悔する(笑)

[215182: 通りすがりさん]

>>215173 匿名さん
分譲戸建て＝建売です。
注文住宅を忘れてますね。

数はどちらが多いかはわからないですが。

[215183: 通りすがりさん]

地域が火の海になったら、マンションだろうと戸建てだろうと燃えそうですね。大惨事になったら消火活動ができないので、自然鎮火を待つしかない。（燃える進度に差はありそうですが）

[215184: 匿名さん]

結局、賃貸マンのカスが都心が～とイキってるだけなん？
自宅の玄関すら何かしら理由つけて、絶対に紹介しないってのは賃貸だからかか(笑)

[215185: 匿名さん]

分譲マンションよりは賃貸のが賢いらしから、分譲マンションは最下層ってこと。
集合住宅を購入して自宅とする奴は情弱って奴ね♪

[215186: 匿名さん]

マンションやアパートなどの集合住宅は、トラブル多すぎ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2de3fabaa1cae8fb46689c35a4b2c29be3...

[215187: 匿名さん]

>>215182 通りすがりさん

失礼しました
賃貸マンション＞分譲マンション＞分譲戸建＞注文戸建ですね。

[215188: 匿名さん]

>>215181 匿名さん

いちいち説明はしてないですが、当スレは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という設定なので、土地は2,500万から3,000万、上物は1,500万から2,000万程度の予算設定を前提にしています。
あらゆる住まい選びには予算の制約というものがありますので、理解したうえで書き込みましょう。
スレタイを読めないアホをアピールしたいのであれば別ですが。

[215189: 匿名さん]

予算の話をすると、ここの戸建は4,000万超だから上限なしの無制限だとかほざくアホが必ず出てきますので、先に申し添えておきます。

[215190: 匿名さん]

>>215185 匿名さん
そうとも言えるが、賃貸族は要するに金が無い(笑)

[215191: 匿名さん]

>>215189 匿名さん

戸建をアホ呼ばわりして何とかマウント取りたいという気持ちはわかるが、何か集合住宅民ならではの悲壮感に溢れているねw

[215192: 匿名さん]

>>215184 匿名さん

学歴もローン金額も住所も固定資産税も家の広さでも、全てエビデンスのかけらすら出せず差をつけられダンマリを決め込みましたね。
職業も推して知るべしかな(笑)

[215193: 匿名さん]

>>215192 匿名さん

ここのマンション派は賃貸さんと中古分譲ワンルームさんと自称階段のボロい戸建住みさんです

[215194: 匿名さん]

>>215191 匿名さん

うーん
わたしは戸建なので、明らかに貴方の勘違いですよ。

[215195: 匿名さん]

>>215192 匿名さん

まあ、こんな匿名スレで学歴やら住所やらとそういう事を言うのもそうですし、それを気にするほうもどちらも「アホ」だということで宜しいかと。

[215196: 匿名さん]

>>215193 匿名さん

憶測でしかモノを言えないのがキミの限界だね笑
哀れなアホだ。

[215197: 匿名さん]

毎日がホリデーの年金生活者はともかく、これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね。山手線外の郊外なら、低予算のファミリー向けだから戸建てでもマンションでもいいだろう。

[215198: 通りがかりさん]

>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。

中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築高額のマンションは戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw

[215199: 匿名さん]

>>215197 匿名さん
若いファミリー世帯ほど戸建て志向が強い。
逆に高齢者には、老人ホーム型のケア付きマンションが人気。集合住宅って、そういうとこだよ(笑)

[215200: 匿名さん]

平均的な広さ（戸建は庭、駐車場有り）でいえば価格はよほど土地代が安いところじゃなけば

戸建（注文） > 戸建（建売）> 新築マンション

だよ。大手HMだとうわものだけでも3000万円は必要。

[215201: 通りがかりさん]

広ければ高いのは当然だろ。
同じ広さなら当然、

分譲マンション＞分譲戸建≒注文戸建

[215202: 匿名さん]

>>215200 匿名さん

大手でも安いですよw

[215203: 匿名さん]

>>215197 匿名さん
>これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね

騒音スレでは、マンション住民から子育て世帯がマンションに入居する事を非難する声が多い。
マンション住民には、騒音源になる子育て世帯は戸建てに住めという声が圧倒的に多い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[215204: 匿名さん]

>>215201 通りがかりさん
同じ広さといっても120平米のマンションなんてほとんどないからね。
それにマンションは庭無いでしょ。

あくまで家族向けの標準的な構成、広さなら戸建のほうが高いよ。
共同住宅のほうが高かったら買う人いないから。

[215205: 匿名さん]

戸建てとマンションの条件が同じ駅、同じ地域（同駅から距離）同じ広さ（戸建ては建坪率）だと、価格はマンション（1階）も戸建ても同じ。

[215206: 匿名さん]

極小戸建て25坪8000万と隣接する分譲マンション（70平米台）1階はほぼ同価格。
郊外の極小戸建て25坪4000万と隣接する分譲マンション1階もほぼ同価格。

[215207: 匿名さん]

マンションは管理人やコンシェルジュ、警備員などセキュリティ性能が高く、更にジムやプールなど共有設備の充実したマンションだと、サービス対価として管理費も高額だから、ただのチンケな安い戸建てとは、住める家族は限られる。4000万戸建てなら、同じ広さのマンションなら、管理費用35年でプラス2000万ぐらい掛かるだろう。

[215208: 匿名さん]

>>215204 匿名さん
郊外の駅遠の戸建てだと4000万でも買えるだろうな。
マンションは、郊外・駅遠は、リセールが難しく安くなるから4000万でもやめた方がいい。

[215209: 匿名さん]

>>215202 匿名さん
住友林業で埼玉の建売ですが、土地 100平米、のべ床100平米のかなり狭い戸建でも5180万円ですよ。
https://sfc.jp/bunjyo/jutaku/articles/mirainomori.html

周囲の土地の相場から土地代が1500万円ほどと思われるので上物、その他で3500万円程度ですね。

千葉だと土地120.03㎡～ 122.85㎡、のべ床98.67㎡～ 101.36㎡で4,680万円～5,080万円（こちらも狭い戸建ですが）

https://sfc.jp/bunjyo/hinatanooka/outline.html

こちらも地価から推定すると上もの、その他で3500～3900万円程度。
住友林業だと建売でも坪単価は90万円程度はとられそうです。
高いですね。

[215210: 匿名さん]

>>215206 匿名さん

マンション一階は安い以外メリット無いから人気ない。2階以上は戸建てより高いというのは納得したんだねw
30階とかだと、同じ広さの戸建てなんかの2倍3倍以上はザラ。

[215211: 匿名さん]

上に高く積み上げて共用設備も費用なマンションと狭小戸建を比べてマンションが高いと喜ぶアホ。

カモにされるわな。

[215212: 匿名さん]

/共用設備も費用な/共用設備も必要な/

マンションは安いのがメリット。

[215213: 匿名さん]

安いのは戸建て。マンション一階は安いが2階以上は戸建てより高額。眺望もよくセキュリティや耐火性能など遥かに性能が上だから、マンションの方が高いのは当然。それを理解できる高額所得層が買っている。

[215214: 匿名さん]

>>215207 匿名さん
高額なランニングコストのマンションを踏まえれば、同じ支払額でマンションより大幅に高額な価格の戸建てが購入できる
この比較スレの物件価格は常に戸建て>マンション

[215215: 匿名さん]

日本を代表する長者・財界トップは皆戸建。
そりゃあそうだろう。
富豪が集合住宅なんてカッコ悪いからね。
https://presidenthouse.net/blog-entry-1392.html

中流層やカモ成金に区分所有タワマンを売り捌く三井不ですら、自分は大豪邸に住む。正に勝ち組ｗ
(現社長は立場上，今でこそタワマン居住だけど、親が田園調布の豪邸だから一時的な隠れ蓑）
https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html

[215216: 匿名さん]

現実を受け入れがたい様なので一つ例を出してみようか。

例えば 20 万円/m^2 の土地 160 m^2 に戸建とマンション（単純のその面積に含まれる戸数）の比較をしてみる。

戸建は上ものその他で 3500 万とする。
戸建に必要な額は 20*160 + 3500 = 6700 万円。

マンションは160平米の土地面積に 10 戸の住居がある場合だと
一戸当たりの土地代は 20*160/10 = 320 万円。
建築費は RC で坪 100 万円程度、SRCで 120 万円程度なので 80 平米のマンションだとすれば80平米の場合は RC で(80/3.3)*100 = ~2400 万円, SRC で ~2900 万円。
土地入れても 2700～ 3200 万円程度にしかなならない。
都市部で建築費が高くなっても1.2～1.3倍程度。

これに付帯工事費（建築費の10-20%程度）、共用設備だのを足しても 6700万円には全然及ばないよ。


ここのマンション派が大好きな格安パワービルダーの戸建で上ものその他を 1500万円程度で抑えられればだいぶ近づくかもしれないが、それでも戸建のほうが高い。

[215217: 匿名さん]

戸建の予算が幾らなのかは知りませんが、とにかくマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんということですね。
4,000万のマンションということは。マンションの中では低めの物件価格なので、平均所得も平均より低めになりますね。

[215218: 匿名さん]

物件そのものを比較するのであれば、物件の価格帯を合わせて比較するのが当たり前なので、常に安いマンションしか検討できない当スレの戸建さんは、マンション派から見ると常に下の存在になります。

[215219: 匿名さん]

6,500万の戸建と比較するなら6,500万のマンションになる。ところがここの戸建さんは4,000万までのマンションしか検討できない。
ランニングコストを払えるだけの収入が無いんだろうね。

[215220: 匿名さん]

スレタイが理解できないマンション派は戸建派から見ると常に下の存在になります。

世間一般のマンション住人の大半はまともだとは思いますが、共同住宅ではその下層の住人がどれだけいるかが快適な暮らしと維持管理に関わってくる重要な問題となります。

このスレを見ているととても少数派とは思えず、共同住宅なんて怖くて買えなくなってしまいますね。

[215221: 匿名さん]

>>215220 匿名さん

貴方がマンション派と勘違いしてる相手は戸建に住んでます。

[215222: 匿名さん]

>>215218 匿名さん

当スレに来る戸建派は皆さん、「からかい」甲斐のある粘着さんを酒の肴にしているだけで、
別に安かろうが高かろうが集合住宅など元々検討すらしていませんので。
悪しからずｗ

[215223: 匿名さん]

ここの戸建さんが意味不明な点は二つ。
１点目、6,500万の戸建が買えると言ってるくせになぜマンションだと4,000万までの物件しか狙えないのか？どんな所得水準なのかが全くもって意味不明。
２点目、6,500万の戸建が買えると言ってるにも関わらず、なぜ価格が3分の2に満たない4,000万のマンションをわざわざ比較したがるのか？全くもって意味不明。
以上です。

[215224: 匿名さん]

>>215216 匿名さん
160平米に10戸ってそれ、アパートだろう。

[215225: 匿名さん]

>>215222 匿名さん

まあ暇つぶしのためだけにマンションを弄るのが趣味の屑だということはバレてますから、今更バカな自分をアピールしなくても大丈夫ですよ笑

[215226: 匿名さん]

>>215225 匿名さん

貴方のように一々敏感に反応するおバカさんもいるから、止められないんでしょうｗ

[215227: 匿名さん]

>>215224 匿名さん

容積率とか建ぺい率とか知らないだろｗ
土地面積160㎡に容積率500％10戸、建ぺい率50％，高さ制限31ｍとした場合
一フロアあたり面積が何㎡で何階建になるか計算してご覧。
小学生でも10秒で答えが出せると思うけど、マンションさんはそれ以下ということかなｗ

[215228: 匿名さん]

>>215227 匿名さん
いや、そういう意味じゃなくて、たかだか50坪程度の土地に10戸の部屋って、「それ、アパートだろう」って話。分譲マンションでそんなところあるのか？

[215229: 匿名さん]

>>215228 匿名さん

例えばこんな感じ。
見た目16戸ありそうだけど敷地面積も狭小でしょｗ
そもそもマンションの敷地持分なんて数坪しかないよ

[215230: 匿名さん]

>>215229 匿名さん
賃貸じゃないのか？
エントランスホールも会議室もゲストルームも無さげ。
それで分譲だとすると買う意味がわからん。
賃貸でいいやん。

[215231: 匿名さん]

都心は、木密跡地や新宿、麻布とかもゴチャゴチャしたところが多いから、新旧共こんなのばっかだよ　
賃貸が多いけどね

[215232: 匿名さん]

こういうのをお上りさんが騙されて投資用1Rマンションとして掴まされるｗ

[215233: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんて都内にいくらでもあるのに、これだけマンションさんが卑下するって事は、よほど集合住宅のマンションは酷いんだろうね(笑)
天に唾を吐くとは、まさにこのことだな！

[215234: 匿名さん]

>>215223 匿名さん
スレタイの設定をみればわかる
マンションの共用部にかかるランニングコストは戸建てでは不要
戸建てにすればマンションと同じ支出でより高額な物件価格の戸建てが買える
戸建ての予算は6500万に拘る必要はないので属性に応じた予算で可

[215235: 匿名さん]

>>215233 匿名さん
いや、そうじゃなくて、「共有部の施設」が付いていない分譲マンションなんて魅力が無いって話。

[215236: 匿名さん]

>>215234 匿名さん

戸建の予算がいくらであってもマンションだと必ず4,000万以下の予算になってしまうのが意味不明ですな。つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。
違うというなら、なぜ戸建は幾らの予算でもいいのにマンションになると4,000万以下の予算になってしまうのか、説明すればよい。

[215237: 匿名さん]

>>215233 匿名さん

4,000万で新築のまともなファミリー向けマンションがあるなら出してみろや戸建もどきの暇つぶしw

[215238: 匿名さん]

>>215229 匿名さん

こんなマンションここの戸建以外は誰も検討しないよ。

[215239: 匿名さん]

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレですね。

[215240: 匿名さん]

4000万マンションでもランニングコストは物件や居住期間により千差万別。
当然同じ支払いとなる金額も様々です。

[215241: 匿名さん]

戸建の価格は千差万別なのに、マンションだけは4,000万以下の予算になるという謎。
結局のところマンションは4,000万以下の物件しか買えない所得水準だってことですね。

[215242: 匿名さん]

>>215236 匿名さん
>つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。

4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準の人は安マンションしか買えない。
ここは当初から属性のいい戸建てさんがマンションを踏まえてそのデメリットを勉強して楽しむスレ。

[215243: 匿名さん]

>>215224 匿名さん
単純に同じ面積で規格化しただけなんだがまさか150平米の土地に建てるマンションだと思う人がいるとは想像できなかったよ。

マンションの敷地面積からやり出すと面倒でしょ。

[215244: 匿名さん]

皆様、左手に見えますのは練馬にございます現都知事のご自宅でございます。
このご自宅から、集合住宅の密集する都会を睥睨しあすの都政を策定しておられる模様です

続いて、真ん中見えますのは現首相の地元広島のご自宅でございます。
渋谷にも別宅マンションをお持ちですが、既に右手の首相公邸に移られた由でございます
公邸には幽霊も出るそうですが、なにぶん集合住宅は狭いし治安上も問題ありということで
それよりは全然マシということのようでございます

どうやら、頂点に位置する方々にとっては戸建は必須という結論が出た模様でございます

[215245: 匿名さん]

まあ要するに、ここの戸建さんは4,000万超のマンションが買えない所得水準だってことだ。

[215246: 匿名さん]

スレタイにそってマンションの良さを一つもアピール出来ないどころか知的レベルの極めて低い住人の存在のアピールにしかなってない。

[215247: 匿名さん]

高級マンションが相手だと気後れしてしまうけど、4,000万以下の中古マンションとかアパートみたいな物件が相手だと伸び伸びレスできるってことでしょ笑

美人を目の前にするとキョドッてしまうけど、ブスが相手だと安心していつもの調子が出るっていうヘタレと同じだよここの戸建は笑

[215248: 匿名さん]

なんでここの戸建みたいな暇つぶしの屑にマンションのメリットを教えてやらないといけないのかね？笑

[215249: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性だね。

[215250: 匿名さん]

>>215239 匿名さん

違います。
自宅購入予備軍が後悔しないよう、現在戸建に住む住宅購入のベテランが4千万のマンションを例に
マンションなど粗悪不動産のもつ様々な問題を露わにすることで、悪質ブローカーやなりすまし粘着マンションの攻撃から守るためのスレです。

[215251: 匿名さん]

戸建の予算がちゃんと組めているのであれば、マンションのランニングコストなど踏まえる必要はない。
要するに、マンションのランニングコストを踏まえてとか言ってる戸建さんは、戸建の予算の組み方を知らないバカだということですね。

[215252: 匿名さん]

>>215247 匿名さん

だってここには高級マンション持っている人って、一人も出てこないじゃんｗ
嘘つきやサイコパスは沢山居るけどｗ
そんなカスみたいのしか来ないから、正直言うと物足りないよ。

[215253: 匿名さん]

>>215250 匿名さん

つまり4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建予備軍にアドバイスをしたがっているクソジジイってことですね笑
であれば郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[215254: 匿名さん]

>>215245 匿名さん

今迄の戸建さんのエビデンス見ていながら未だそんな負け惜しみというか寝言みたいなこと言えるなｗ
もしかして学習能力ゼロ？

[215255: 匿名さん]

>>215252 匿名さん

あらあら
憎たらしいマンションさんがいーっぱいですねぇ笑
見事に術中に嵌ってます。

[215256: 匿名さん]

>>215253 匿名さん

4000万なんかすすめないよ　特に飯田はねｗ

[215257: 匿名さん]

>>215254 匿名さん

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だからね。
どんなにアピールしても、マンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれだよ。

[215258: 匿名さん]

>>215255 匿名さん

そちらこそ、手玉に取られているのも知らずに　
まさに蛙の面にションベンって奴？

[215259: 匿名さん]

>>215256 匿名さん

勧めたくなくても上物の予算は1,500万から2,000万までの戸建になるから仕方がない。
予算が幾らでも湧いてくるなどという幻想で家は建ちません。

[215260: 匿名さん]

マンション派を演出してあげてるだけなのに、ここの戸建さんはマンションマンション言って熱くなってる時点で失笑モンだよ。

[215261: 匿名さん]

>>215257 匿名さん

余程暇なのか淋しいのか、そちらから勝手に絡んで来るのが毎度のパターンだろ
君らサイコパスには、からかいこそすれ、真面目に相手するのは正直時間の無駄
戸建が相手にするのは物言わぬ第一次購入予備軍だけ　

[215262: 匿名さん]

スレタイを見た瞬間に＞13のように結論が出せないのはアホだ。

[215263: 匿名さん]

>>215260 匿名さん

戸建モドキが今更何を寝言言っているのかな
賃貸君

[215264: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建はマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれだから都会の土地やまもとなファミリー向けマンションなど買うことができない。
したがって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論にしかならない。

[215265: 匿名さん]

マジレスするけど首都圏で新築4千万なんか，高齢者独身でも無い限り（ここのマンションさんの大半だろうが）ある訳がない。
俺の場合、最初から一桁多い予算帯の人を相手にしか話をしていない

[215266: 匿名さん]

>>215265 匿名さん

それがマジレスか？笑
スレタイに沿った分析もできない低脳が何をいってもマンション派には響かないよ。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論のほかに何かあるんなら述べてみろや笑

[215267: 匿名さん]

4,000万超のマンションが買えない戸建。

[215268: 匿名さん]

マジレスすると、4,000万以下の予算だと中古マンションか50平米位の狭小物件しか見つからないよ。まともなファミリー向けマンションなど絶対にムリ。

[215269: 匿名さん]

戸建なら立地については幾らでも妥協できるので平均価格3,800万ぐらいの予算で新築戸建に住むことができます。
上物は予算的な制約があるのでやはりパワービルダー系が候補になる。なかでも新築戸建のシェア三割、年間棟数4.6万戸という日本全国の戸建民からの圧倒的な支持を受けているのが飯田のいい家。

[215270: 匿名さん]

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよいだけのスレなので、いちいちマンションのことなど構う必要はありません。

[215271: 匿名さん]

>4,000万超のマンションが買えない戸建。

買えないじゃなく買わないねっｗ

[215272: 匿名さん]

上物など大手でも2000万台から。安い土地選べば4000万で家が建つがマンションは4000万じゃあ狭小ワンルームだよ。戸建ては低所得者向け。その証拠に、年金暮らしの老人の多い田舎は一軒家だらけだろw

[215273: 匿名さん]

自分で建てるのではない分譲住宅購入する人達って
地方から上京して土地持ってないからでしょ？
わざわざ、こちらまで上京してこないで地元なら
建築費のみで望みの注文住宅建てられるんじゃない？

[215274: 匿名さん]

>>215262 匿名さん
むしろスレタイを見て13が結論になるのは思考力ゼロな人くらいでしょ。

そんな人達がいる共同住宅なんて怖くて買えないよ。

[215275: 匿名さん]

住友林業って高いんですね


住友林業の平均坪単価は98.5万円／坪｜大手メーカーの中でも最高ランク

住友林業は、社名の通り木造住宅に精通している住宅メーカーです。
住友林業の平均坪単価は98.5万円と非常に高いですね。
大手住宅メーカー各社と比較しても、トップクラスの高級路線です。
メーカー名 坪単価
住友林業 98.5万円／坪
旭化成ホームズ 97.4万円／坪
三井ホーム 97.1万円／坪
積水ハウス 92.0万円／坪
ダイワハウス 90.1万円／坪

[215276: 匿名さん]

４０００万以下のマンションなら戸建が良いみたいですね、
予算がもっと有ってプールやジム等の共有設備、高層階が好きならマンション
好立地の注文戸建が好きなら戸建が良いですね

[215277: 匿名さん]

近所に大手HM合同開発の分譲地があって建売もあったけど

スウェーデンハウス > 三井, 住友林業 > 積水, ダイワ　

だったよ。建売だけど積水、ダイワでも土地代 + ~3500 万円以上はしてた。

住友林業で2000万円なんて様々なものを最低ランクの仕様にして、狭小にしないと無理でしょ。
住友林業で今販売中の建売見たって建物だけでも3000万円はとってる。

まともな思考力があれば分かる話だけど、ここのマンション派には無理かも。

[215278: 匿名さん]

戸建てはどうやってもこういう眺望は無理だし、ジムやプール、コンシェルジュや24時間巡回警備もない。
アコムなどは、空き巣や強盗に遭った後の事後処理で気休め程度。受付や巡回警備など、目に見える形での抑止力がマンションのメリットの一つです。管理費はその対価でむしろスケールメリットで割安なぐらいです。月数万すら払えない世帯は、セキュリティ皆無、公道目の前で地べたに這いつくばって、壁ビューの戸建てで妥協して下さい、その分安いでしょw

[215279: 匿名さん]

都心は旧大名屋敷跡など由緒ある庭園なども多く、ロビーからゆったり寛げる建物も多いです。たった100坪程度で壁ビューの戸建ての箱庭など、興味も関心もありません。

[215280: 匿名さん]

>ロビーからゆったり寛げる建物も多いです。

寛ぐってｗｗｗ他人も使える共有部でしょｗ

[215281: 匿名さん]

注文検討してて2000万しか予算無くて住林のモデルハウスには恥ずかしくていけないよｗ

[215282: 匿名さん]

住宅産業新聞によると、住友林業の平均坪単価は99.4万円。ボリュームゾーンは80万円～120万円となっています。

[215283: 匿名さん]

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だからなぁ。土地に3,000万掛けると、上物の予算は1,500万から2,000万ぐらいになる。
その範囲内で戸建を建てるとするなら、パワービルダー系が筆頭候補に挙がるというお話。

[215284: 匿名さん]

ここの戸建が踏まえるマンションの予算がマックスでも4,000万っていうのは、マンション民の中でも平均より下のレベルになりますね。

[215285: 匿名さん]

大手のHMなら3,000万から4,000万の予算はみておいたほうがいい。
ただしマンションだと4,000万以下の予算になる戸建の場合、土地代にもそれなりの予算をかけないといけませんので、上物に回せる予算は多くても2,000万ぐらいになるというのが妥当なところでしょう。
パワービルダー系なら坪35万ぐらいでいけますから、予算的にもなんとかなりますね。

[215286: 匿名さん]

>>215276 匿名さん
予算が無尽蔵なら、戸建て一択。
集合住宅なんか誰が選ぶの？(笑)

[215287: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[215288: 匿名さん]

災害時にマンションじゃ暮らせないな。

マンションを襲う大地震…4人家族「トイレが使えない」の悲惨(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/57dd97894d304c0af9cbabb465a0d873f4c8...

[215289: 匿名さん]

ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

[215290: 匿名さん]

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[215291: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[215292: 匿名さん]

>>215278 匿名さん
ホテルからの眺望ですね(笑)
自宅の玄関すら紹介できない賃貸アパマンのクセに、眺望自慢ですか？
貧困2LDK住まいの賃パンジーさん♪

[215293: 匿名さん]

>>215283 匿名さん
マンションを踏まえていれば戸建ての予算に制限なし。
都会のまともな戸建ては属性がよくないと購入できないから、4000万の予算しか準備できない人はマンションで妥協するしかない。

[215294: 匿名さん]

>>215278 匿名さん

だから、同じホテルの写真なんかもう飽きたし、しつこい
それにこんなホテルの眺望のどこがいいのｗ　
ここがマンションと言い張るなら，同じ位置からそれと証明できる室内の写真の一部でも写してみな　
そもそも眺望なんか住宅性能や利便性とは全く関係無い
スーパーにも買物にも行けないし、ベランダすらない　まさにお上りさんが1泊する所。意味なし

[215295: 匿名さん]

>>215279 匿名さん

歴史が浅いな　関西人に笑われるぞ
シェラトンとくっついたこの都ホテルとか、明治記念館、八芳園なんかは
昔、余り金のない奴らがよく結婚式に使っていたよ　俺もよく呼ばれたけどｗ
普通は帝国かオークラだがね。そういうところで結婚式をする奴らはみな戸建だｗ
（パレスやキャピタル東急は個人的にはお気に入りだが、アマンとかフォーシーズン、ペニンシュラを選ぶのは大体知ったかぶりの素人か成金の田舎者）

[215296: 匿名さん]

マンションさんが、都心への憧れの強い地方出身者だって事がバレバレだよな(笑)
都内で産まれ育った人間からすると、都会の喧騒を離れコロナや排ガスの少ない自然豊かな環境に憧れを抱くのが普通。
集合住宅なんかには全く憧れないし、都営住宅とか団地も知ってるから良いイメージもない。
むしろ都内の一戸建てには優越感すら感じるわ(笑)

[215297: 匿名さん]

ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、このスレの戸建もどきは暇つぶしに朝からマンションマンションとマンションに縋り付いてチンケな承認欲求を満たしたいだけの屑ですね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だから格安パワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数4.6万戸の圧倒的な実績を誇り、戸建民からの熱烈な支持を受けている飯田グループの飯田のいい家が筆頭に挙げられるのでしょう。

[215298: 匿名さん]

マンションだと「騒音問題」や「人間関係」、「悪臭問題」が必ず発生する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/47d4efbc4b0200081ab4d66dd32b3dc6d9bd...

[215299: 匿名さん]

>>215297 匿名さん
お前の脳内でしかマンションは勝てないのか？
ソースも出せないクセに、マンションのデメリットから逃げるなよ(笑)

[215300: 匿名さん]

>>215297 さん

飯田グループホールディングスの関係者です。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
しかしながら、このような場での個人名称による宣伝活動は弊社として本意ではございません。
またパワービルダーという枕詞も弊社の社是に適うものではございません。
恐れ入りますが、今後はお控え賜わりますよう、お願い申し上げます。
貴方様の御多幸を心より祈念申し上げます。

[215301: 匿名さん]

あ～あ、遂にマンションさんが警告を受けちゃったよ(笑)
企業名やマンション名とか出さないで、一般的な話をすればイイのに。

[215302: 匿名さん]

「パワービルダー」とは、

厳密な定義はないが、一般的に「一次取得者層をターゲットにした比較的小規模な分譲一戸建住宅を低価格で販売する不動産業者」のことを指すことが多い、と国土交通省が発表している資料に記載されています。もう少しかみ砕くと、「比較的小規模の建売住宅を低価格で数多く販売している業者」を指すと考えてください。

最近の分譲一戸建の着工動向－首都圏における動きを中心として－｜国土交通省

[215303: 匿名さん]

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

[215304: 匿名さん]

>>215289 匿名さん

マンションは戸建に比べ、生き物嫌いが異常に多い。
犬嫌いも沢山いる。
犬嫌いの友人はマンションの通路やエレベーターを汚い足で歩かせ、ベランダからは体毛か大量に飛んでくると激怒していた。ショボい小型犬ばかりだから鳴き声もうるさく昼夜お構いなし。通路も汚れる。
そのうち毒餌撒いてやるとマジで考えている。

[215305: 匿名さん]

なるほど、「パワービルダー」とは国土交通省も使用している公用語なんですね！
どのような場においても、誰に気兼ねすることもなく、安心して使うことができますね。

[215306: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[215307: 匿名さん]

ハウスメーカーランキング2022

https://ouchi-shiawase.jp/power-builder/

[215308: 匿名さん]

他人や企業が止めてと言っても耳をかさないのが、集合住宅のマンションさんですよ(笑)
都内だと、反社のフロント企業が隠れて分譲マンションに入ってるなんてザラ。
さすが集合住宅だよな。

[215309: 匿名さん]

>>215303 匿名さん

常識が通じないサイコパスだからね。
相手を小学生（心神耗弱者）だと思えば良い。

[215310: 匿名さん]

>>215299 匿名さん

はぁ？
マンションのデメリット？
戸建を勧めてるんだよこっちは。
関係ないだろ戸建もどきの屑が。

[215311: 匿名さん]

関係者を騙って投稿者に圧力をかける戸建派の汚いやり口との認識ですね笑

[215312: 匿名さん]

>>215305 匿名さん

分身の術と自己ポチやめな。
ミエミエだし(笑)

[215313: 匿名さん]

>>215296 匿名さん
私も生まれた時から東京タワーを見上げて育ちました。でも表通りは車の往来が激しく坂ばかりで嫌気が差し、今は世田谷の緑に囲まれた暮らしで、満足しています。当時のご近所付き合いした方々も皆さん世田谷、杉並、目黒、鎌倉、逗子等に移住（併有）されています。
人間らしい生活のできない都心は、お上りさんには新鮮だろうけど、懲り懲りです。

[215314: 匿名さん]

飯田グループホールディングスの関係者を名乗るなら、名刺でも貼り付けてくださいね。

[215315: 匿名さん]

>>215308 匿名さん

反社会的勢力、それも鉄砲玉かもしれないね。
気を付けないと。

[215316: 匿名さん]

>>215312 匿名さん

「パワービルダー」という用語は、国土交通省も使用しているれっきとした公用語なので、ここの戸建ごときが使用するなと言える筋合いのものではありません。

[215317: 匿名さん]

>>215315 匿名さん

賃貸アパート住まいの賃パンジーと言ったり、反社会勢力の鉄砲玉と言ったり、色々とマンションさんへの妄想が膨らんでとっても楽しいですよね笑

[215318: 匿名さん]

>>215309 匿名さん

貴方が、マンションさんのことを「相手」として認識してる時点で術中に嵌ってるんだよw

[215319: 匿名さん]

サイコパス、小学生（心神耗弱者）、反社会勢力の鉄砲玉、賃貸アパート住まいの賃パンジー

散々な言われようですねぇ笑
マンションさん、かなりの遣り手とみた。

[215320: 匿名さん]

>>215303 匿名さん
両方住んだ経験から言えば、戸建てもマンションも同じリスク。

戸建てに住んでいた時も近くの家の人に不満はあったし、マンションでも不満はある。
でも、戸建ては自分で対処しないといけないから、トラブルにならないように我慢してしまうことが多かったけど、マンションは言えば管理会社が対処してくれるから気が楽。
戸建てトラブルは個人間で解決しているのと、トラブル原因が多岐にわたるから目立たないだけ。

[215321: 匿名さん]

（先の投稿について幾つかの指摘を頂戴しましたので、以下のとおり校正しました）

ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、朝からマンションマンションとマンションに縋り付いて暇をつぶしたいだけの戸建もどきが湧いてますね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、日本全国の戸建民からの熱烈な支持を受けている大手ハウスメーカーもあるので検討すべきでしょうね。

[215322: 匿名さん]

>>215316 匿名さん

多分その単語を使うなと言っているのではなく企業イメージを棄損する使い方をするなとおっしゃっているのだと推察します。

[215323: 匿名さん]

集合住宅のマンションさんは、頭が悪過ぎて理解できないんだよ♪
言葉遣いも汚いし、育ちの悪さが丸出し(笑)

[215324: 匿名さん]

同じリスクなわけ無いだろ(笑)
騒音トラブルが多いから、こんな本があるのはマンションだけ。

[215325: 匿名さん]

マンションさん、あなたの根拠となるソースを出してくださいよ。
ボジショントークでない、公正なソースをね！
戸建てさんからすると、単なる負け 犬の遠吠えにしか聞こえんのよ(笑)

[215326: 匿名さん]

まずは自宅の玄関からね。
借り物や広告でない、自宅と証明できるような画像でもアップしたら？
戸建てさんがアップした画像に散々文句つけて、自分は安全な場所からヤジを飛ばすだけなんて卑怯者の極みですよ。
はっきり言って、皆さん軽蔑してますよ(笑)

[215327: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。 具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。 上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。

[215328: 匿名さん]

マンションさんへの軽蔑の念が強ければ強いほど、術中に嵌ってると言えますね笑
思う壺だわ。

[215329: 匿名さん]

マンションさんのことなんか気にしないで、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建をじっくり検討なさって下さいませ。

[215330: 匿名さん]

>>215322 匿名さん

具体的にどの表現がどのように企業イメージを毀損しているのか説明してみよう。

[215331: 匿名さん]

未だにスレタイが理解できないマンションさん。
「戸建てvsマンション」だから、個人的に検討する必要は無いのですよ。
住む場所なんて人により変わりますから。
一般的な話をすれば良いだけ。うちのマンションは～とマウントとるなら自宅の玄関ぐらい紹介してみたら？
どうせ出来ないだろうがな(笑)

[215332: 匿名さん]

>>215324 匿名さん
戸建てトラブルなんて山ほどあるが？

[215333: 匿名さん]

>>215324 匿名さん

[215334: 匿名さん]

>>215328 匿名さん

百歩譲って術中にハマってやるのは構わないが
それがマンションさんにとって何の得になるの？

[215335: 匿名さん]

都内に住みたいなら、4000万円だとマンションの方が選択肢は豊富。
お勧めはしないけど、集合住宅で我慢できるならマンションで良いのでは？
いくら一戸建てに負けたく無いからって、粘着さん自ら卑下する必要はない。
スレタイに納得できないなら消えろ(笑)

[215336: 匿名さん]

>>215324 匿名さん
初心者マークは戸建てに住んだことないんだろう。
戸建て住みも多かれ少なかれトラブルは抱えてるよ。

[215337: 匿名さん]

>>215332 匿名さん
戸建てに特化した内容じゃ無いですね！
マンションみたいに「マンションの騒音トラブルが多い」と結びつけられない(笑)

集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[215338: 匿名さん]

お得意のYouubeで「騒音トラブル」で検討してみたら？
マンションの件数が断トツで桁違いだから(笑)

[215339: 匿名さん]

>>215333 匿名さん

それらは別に戸建に限った本ではないと思いますが

[215340: 匿名さん]

>>215337 匿名さん
そりゃ、片目を閉じて物事を見ているから。

というか見たくないものは見えないんだよね。笑

[215341: 匿名さん]

>>215333 匿名さん

マンションに特化した本なら山ほどあるよ
これでもほんの一例

[215342: 匿名さん]

>>215333 匿名さん

ほら

[215343: 匿名さん]

>>215342 匿名さん
管理会社に聞くだけでデータを集められるから書きやすいね

[215344: 匿名さん]

>>215343 匿名さん
戸建てだと情報収集するのが大変だからね。
手間をかけずにデータ収集できるのはマンションだな。
まあ、どこのマンションも似たり寄ったりのトラブルだし。

[215345: 匿名さん]

>>215341 匿名さん
不動産屋？

[215346: 匿名さん]

>>215345 匿名さん

以前マンションで酷い目にあった被害者です

[215347: 匿名さん]

>>215325 匿名さん

実際負け　犬だからね(笑)
陰湿だし、某ハウスメーカーさんも一度警告しているのに、信じられないことに完全に開き直っている。
次は多分IPアドレス調査依頼され、身元割れして勤め先や家族にまで一連の書込みがバレるだろう。
これだけ陰湿かつ執拗な褒め殺しや写真の無断転載を繰り返せば、詫び状程度じゃ済まされないな。
俺なら事前に削除依頼でもしないと心配で夜も眠れない。

[215348: 匿名さん]

筑付で常に学年10番以内なのに慶応の指定校とか言っちゃうような大嘘つきがたくさんいるのがマンション最大のリスクだよな

[215349: 匿名さん]

結局、驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションって事な(笑)

[215350: 匿名さん]

マンションに住んでいた時には、上階や隣の住人が出す音が気になったけど一戸建てに引っ越したら、全く気にならなくなったよ。

たまひよに特集されているぐらいだから、実際にも他に山ほど事例があるんだよな(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[215351: 匿名さん]

>>215349 匿名さん
ここの粘着嘘つきマンションさんよりはマシかもよ(笑)

[215352: 匿名さん]

騒音を出す方も問題だが、神経質な住民はもっと怖い。
とばっちりで刺された女子大生もいたな。

[215353: 匿名さん]

神経質な住人と無神経な住人が同じマンションに住んでしまったら、トラブル必至。

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」
https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

[215355: 匿名さん]

また戸建連中がキャンキャン暴れちゃうね

気にしないで、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討なさって下さいね。

[215356: 匿名さん]

マンションの共用部にかかるムダなランニングコストは相当高額らしいので、4000万マンションよりかなり高額な戸建てにしました。

[215357: 匿名さん]

高額な戸建を購入しましたがマンションは特に踏まえておりません。

[215358: 匿名さん]

マンションを踏まえる踏まえないは勝手だが、このスレは「一戸建てvsマンション」
ランニングコストを考慮して比較するだけ。