4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[214972: 匿名さん]

>>214971 匿名さん

マンション蒸焼きだなぁ

[214973: 匿名さん]

都内周辺区に住むのだけはやめておきましょう。

[214974: 匿名さん]

火災津波が来ると広い公園や河川敷に集まった多くの避難民は一網打尽になります。
関東大震災の教訓ですね。

[214975: 匿名さん]

>>214974 匿名さん

東京は止めた方が無難ですね
ソコまで燃えたら2度と復活出来ないわ

[214976: 匿名さん]

>>214973 匿名さん

横浜の方が安全ですね

[214977: 匿名さん]

>>214973 匿名さん

これ見るの20回目くらいだけど
マンション一棟も一軒だから都心や湾岸は実際はこの百倍の戸数にあるってことですね

[214978: 匿名さん]

マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですが、都内だとマンションは蒸焼きだ(笑)
おかしな住人に避難経路も通せんぼされて可哀想に…
また、マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです！！

[214979: 匿名さん]

一極集中は災害的には危険ですから道の広い地場の良い土地に住みましょう

[214980: 匿名さん]

集合住宅のマンションって、トラブルだらけやん(笑)
やっぱり騒音トラブルに泣かされてるみたいだな。

・騒音トラブル（コロナを契機に特に増加）
・トイレの逆流（下水詰まり）
・階下漏水
・駐車場、駐輪場へのイタズラ
・粗大ごみの不法投棄

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f87069a9e13d0ff52f15fe256fb79f03b4...

https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e74387f91db730520ea97b1949d1575a5d...

[214981: 匿名さん]

>>214977 匿名さん

ん？都心は赤くなってないけど？
マンションが憎すぎて全部が赤く見えてます？笑

[214982: 匿名さん]

都心や湾岸エリアは、直下型地震の火災発生予測だとまあ安全みたいだね。

[214983: 匿名さん]

>>214978 匿名さん

早く集合住宅に住んでますってカミングアウトしろや笑
コイツがマンションだったらマンション派へのダメージがいちばんキツいぞ笑

[214984: 匿名さん]

>>214983 匿名さん
賃貸さん達でしょ

[214985: 匿名さん]

>>214981 匿名さん

意味分ってないでしょｗ　マンションも1棟で1軒、戸建も1戸で1軒
だからマンションやビルの多いところは白くなるんだよ。
もっと分りやすく言うと、戸建が50軒燃えるのと100戸収容のマンション1軒が全焼するのとどちらが被害が大きいですかｗ

[214986: 匿名さん]

>>214981 匿名さん
>ん？都心は赤くなってないけど？
見事に4000万以下のマンションが存在しない地域だね。
都心好きや賃貸マンション好きは別スレに行きなさい。

[214987: 匿名さん]

＞戸建が50軒燃えるのと100戸、、、
戸建でしょ50軒も燃えたら大火になって燃え広がっちゃうでしょ
マンションは構造的に全焼しないよ

[214988: 匿名さん]

>>214981 匿名さん

東京があんなんなって生きていられると思っていいるの？
馬鹿なの？

[214989: 匿名さん]

>>214985 匿名さん

はぁ？
木密戸建がないエリアだから白いんだよ。
直下型地震の際には木密戸建が原因になって火災津波が起こると想定されてるんだよ。
マンションが憎くて堪らないのは分かるけど少しは勉強してから書き込めよな笑
だから戸建はバカにされてんだよ。

[214990: 匿名さん]

以前の台風や大雨のときといい、災害があるのはいつも郊外や地方ばかり、
うちの地元は都心部の低層住宅街で調査した結果が災害危険度ゼロの地域なので
下手な郊外や地方よりも安全だと思います。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[214991: 匿名さん]

>>214988 匿名さん

都心と湾岸エリアは火災津波の被害想定に入っていからね。死者の７割が都内周辺区の火災津波でやられると想定されてます。ちょっとは勉強してから書き込めよな。だから戸建はバカにされるんだよ。

[214992: 匿名さん]

コロナ禍のことを考えると医療が脆弱な地方よりも、都区内で戸建て住まいのほうが安心な気もします。

[214993: 匿名さん]

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だから、都内は最初から対象外ですね。
神奈川もかなり厳しいので、やはり千葉がお勧めエリアとなります。

[214994: 匿名さん]

これまでの検討により、戸建だと土地代は2,500万から3,000万が妥当な線だということなので、大体坪単価50万から60万ぐらいのエリアから候補を絞っていくということになりますね。
東京や神奈川はまずムリです。

[214995: 通りがかりさん]

なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

[214996: 匿名さん]

当スレの価格帯の戸建だと、上物はパワービルダー系で1,500万から2,000万の予算で建てるのが標準モデルになりますね。

[214997: 匿名さん]

>>214982 匿名さん

あんだけ燃える火事を起こす地震が都内でおきてマンションみたいな耐震1の建物が被害無いわけないじゃんw
マジで頭の中お花畑だなぁ
さすが低能マンション民

[214998: 匿名さん]

あれ、マンションさんは「市」がなんとかしてくれるんでしょ♪
急に都心住みのフリか？
自宅の玄関すら紹介出来ない賃貸2DKのクソゴミ集合住宅のクセに、生イキぬかすなよ(笑)

[214999: 匿名さん]

地震になったらエレベーターも止まり、避難も救援物資にもありつけない集合住宅さんは、蒸焼きか燻製だな(笑)
せいぜい、一酸化炭素中毒で苦しんで。
いや頑張ってね♪

https://www.buzzfeed.com/jp/tokyofmplus/tokyo-fm-02130600

[215000: 匿名さん]

>>214991 匿名さん

じゃあ直下型地震が来ても津波が来ても都内の賃貸アパートにずっと閉じこもっていればｗ
誰も止めないし、君は勉強しなくていいからｗ

[215001: 匿名さん]

タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”

外壁も戸境壁も脆弱 レオパレス21が建てた多くのアパートの外壁や戸境壁が、建築基準法に満たない薄い構造になっていたことはご存知の通りである。タワマンの外壁や戸境壁は、建築基準法を一応クリアしているものの、そこにはほぼ鉄筋コンクリートが使われていない。 まず外壁に使われているのはALCパネルというもの。これは「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の頭文字をとって名付けられた建材で、「コンクリート」という名称を用いているものの、一般的なコンクリートとは似て非なるもの。軽量で丈夫な外壁パネル素材である。

[215002: 匿名さん]

東京２３区災害に強い街ランキング　
1位　渋谷区
2位　練馬区
3位　豊島区
4位　目黒区
5位　杉並区
6位　世田谷区
7位　中野区
　　・
　　・
順位表を見る限り山手地区、城西方面は安心だな
東京都建設局の調査結果だから、信憑性が高い　
https://hudousan-kounyu.com/archives/551#toc10

[215003: 匿名さん]

>>215002 匿名さん

田園調布って大田区だよね？
ずいぶん順位低いね、田舎なのに意味ないじゃんねw

[215004: 匿名さん]

日本の国土や確率、統計の知識と論理的思考が欠如していると 214990 みたいな結論になっちゃうんだよね。

東京といっても様々だけど、暮らすとなれば家族の行動範囲に非常に危険な地域が含まれるのは必然。
首都直下地震でインフラが破壊されれば通信は断絶、帰宅難民で溢れかえって、外を歩くことも危険。

稼ぎ頭の職場が都内というのは諦めるしかないかもしれないが、せめて家族は安全な場所を生活の基本としたほうが良いよ。

[215005: 匿名さん]

>>215002 匿名さん

安定の目黒区在住です(もち戸建)

[215006: 匿名さん]

首都直下だと木密は焼死で都心は圧死か餓死だね
やっぱり道が広くて地盤の良い城西エリアがベスト

[215007: 匿名さん]

マンションなどの多くのRC建物は耐震等級が最低の等級1しかない。
住むなら木密地域を避けた耐震等級3の戸建て。

[215008: 匿名さん]

城西エリアの木造はほぼ全滅。都区内なら、都心エリアのRC造のマンションに住む以外の選択肢はない。ただし4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと都内は最初から対象外だから千葉などで検討していくとこになる。

[215009: 匿名さん]

まぁ、集合住宅じゃ地震でエレベーターが止まり、火災で蒸焼きか燻製。住人たちが大挙して避難するも大混乱でバタバタと倒れる。
それなら、安全なエリアに一戸建てが最善ですね。

[215010: 匿名さん]

とりあえず木密の戸建が全てRC造のマンションや戸建に建て替えられるまでは火災津波のリスクが高いので、都内周辺区に木造の注文住宅などを建てるべきではないということですね。

[215011: 匿名さん]

港区も基本低地だからハザード上は問題だらけ

抜粋
～港区は、東京２３区の中でも起伏にとんだ地形で、土砂災害の危険性が高い場所が最も多い区です。～
～港区は海に面しているので、津波の危険性があります。～
https://hudousan-kounyu.com/hazardmap/toukyo/minatoku

[215012: 匿名さん]

>>215009 匿名さん

その火災津波の原因は戸建の屑だという自覚はあるのかね？直下型地震の被害者の７割は火災によると予測されています。戸建については自業自得だが、マンション民に迷惑をかけるのであれば万死に値しますね。

[215013: 匿名さん]

地方出身のマンション民が、蒸焼きになり撲滅されれば幸いですね。

[215014: 匿名さん]

>>215013 匿名さん

マンション民は餓死でしょう

[215015: 匿名さん]

都内には危険なビルがいっぱい。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220114/k10013428691000.html

自宅が無事でも自宅まで安全に帰れる保証は無い。
インフラに大ダメージ受ければ完全に麻痺だし、長期の避難生活は厳しいと予想できるが自宅が無事でも都外への避難も困難。

[215016: 匿名さん]

>>215015 匿名さん

マンションは避難先すらないじゃん

[215017: 匿名さん]

寿命は必ず訪れる「旧耐震マンション」は建て替えどころか、延命化すら厳しい現状

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

[215018: 匿名さん]

新浦安の液状化や武蔵小杉の氾濫とか
被害があるのはいつも郊外ばかり
堤防も都内側が高くなってるそうだし
計画停電も都内優先、コロナ支援も都内のほうが手厚い

首都機能維持が優先されるから安全なのは
コロナ禍でも都心隣接の低層住宅街で広々とした戸建のほうが
安心だと思いますね。

[215019: 匿名さん]

>>215018 匿名さん

首都直下の話しじゃないの？

[215020: 匿名さん]

とりあえず、都内周辺区から木造の戸建がなくなれば火災の問題は解決する。

[215021: 匿名さん]

集合住宅だと、おかしな住人に放火される可能性のが高いから(笑)

[215022: 買い替え検討中さん]

河川、海沿いは液状化リスクが高い。
郊外とか関係ないし、むしろ郊外のほうがリスクは低い。

https://toyokeizai.net/articles/-/237719?page=3

[215023: 匿名さん]

都区内の木造住宅は禁止にして、土地は強制収用のうえRC造の高層マンションに建て替えるべき。

[215024: 匿名さん]

>>215020 匿名さん

都心には旧耐震のビルやマンション山ほど有ります
首都直下が起きたらまず生き残れないでしょうね

[215025: 匿名さん]

23区内は木造住宅の建築を禁止にした方がいいね。

[215026: 匿名さん]

>>215024 匿名さん

まずは直下型地震の死傷者の７割を超えると予測されている火災津波をどう防ぐのかという問題が最優先でしょう。

[215027: 匿名さん]

>>215025 匿名さん

議員になって都内木造住宅全廃法を議員立法で法案提出してください。
日本中の笑い者になれるでしょう

[215028: 匿名さん]

>>215026 匿名さん

東日本大震災でも火災等での死者より震災関連死の方が断然多いですね

[215029: 匿名さん]

>>215028 匿名さん

首都直下型地震では死傷者の実に７割超が火災によるものと内閣府で想定されていますよ。

[215030: 匿名さん]

>>215027 匿名さん

他に直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案があるなら言ってみれば？
文句しか言えないのは野党と同じだな笑

[215031: 匿名さん]

>>215030 匿名さん

簡単です。
首都直下のリスクがあるエリアには住まない

[215032: 匿名さん]

一戸建ては富裕層向け、集合住宅は…
でイイじゃない。
今まで、ずっとそうだったんだから(笑)

[215033: 匿名さん]

>>215031 匿名さん

リスクのあるエリアへの居住を禁止すべきという案ですね。

[215034: 匿名さん]

>>215032 匿名さん

富裕層はマンションを保有しちゃいけないのかな？笑
どっちでも好きなように複数保有できるのが富裕層なのであって、富裕層だから戸建向きでマンションは富裕層に向いてないなどという白か黒かみたいな二択しかないのはまさに貧乏な戸建もどきの庶民丸出しの発想だね笑

[215035: 匿名さん]

>>215033 匿名さん

禁止する必要なんてありますか？
憲法とか知らない低能さんかな？
自己判断自己責任でしょ？

[215036: 匿名さん]

現実に、都内各所に木密戸建エリアが存在する以上、直下型地震による火災津波の発生リスクは全然抑えられていないということ。

これに対する戸建派の意見は「リスクのあるエリアには住まない」だって笑
とりあえずいま住んでる戸建民は死ねということなのかな？呆れてしまいますね。

[215037: 匿名さん]

>>215035 匿名さん

火災津波の発生を個人の自己責任で抑えられるのですか？勝手に各々が好きにするだけであとは知らんぷりで良いのですか？

さまざまな規制が何のためにあるのかを勉強してからものを言いなさい。

[215038: 匿名さん]

>>215037 匿名さん
都内全部タワマンにしろなんておバカ発言するよりは数段マシだろ（笑）

[215039: 匿名さん]

都市計画というのを全く理解してないのが、ここのマンションさん。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
集合住宅なんか増やしたら、犯罪率が高くなり街が死ぬ。
閑静な住宅街という富裕層向けの環境に住んだ経験が無いんだろうな～

[215040: 匿名さん]

>>215037 匿名さん

じゃ、まずは馬鹿なマンションのご意見のために憲法22条改正しよっかね？

[215041: 匿名さん]

過去の災害や戦災を見ると都心・下町・湾岸・河川脇は本当に悲惨。
だから、現代はそういう劣後地には戸建は規制により建てられず、タワマンなどの集合住宅ばかり。今ある都内の木密地は殆ど年寄ばかりで、いずれ再開発される。
しかし一番厄介なのは、劣後地に建つ集合住宅。
建替え時期なのに金がなく老朽化するばかり。
買った人は建物と運命を共にするしかない。

[215042: 匿名さん]

>>215038 匿名さん


能書きはいいから「直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案」があるなら言ってみれば？

文句しか言わない野党と同じだよ笑
という話に

[215043: 匿名さん]

>>215040 匿名さん

憲法を変えなくても、木造を禁止にするだけでいいだろ。各種規制がどのように立法されているか、少しは勉強してから書き込めよ。

[215044: 匿名さん]

>>215039 匿名さん

木密戸建エリアが原因で火災津波が起こると予測されてるから、どうやったらリスクが減らせるかを考えているんですよ。不勉強の戸建もどきのくせに富裕層がどうとか頓珍漢なことばかり書き込んでるのは戸建の恥晒しだよ。

[215045: 匿名さん]

都内は↓みたいに地域詳細にマップが公開されてるけど、郊外は無いの？投稿無いけど

地震・火災
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

水災
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000031271.pd...
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000041175.pd...

[215046: 匿名さん]

火災津波による破局的な被害を防ぐためには、23区内の木造戸建は強制収用して、RC造の立派なマンションに建て替えるべきだね。
公益のためには戸建民の私権など制限されても当然です。

[215047: 匿名さん]

揺れやすさマップだとか水害リスクのハザードマップならたいていどの自治体でも公表されていますよ。

都心は郊外にはないリスクがたくさん。
たとえば倒壊の危険のあるビルすらほとんど把握されていないし、大量の帰宅難民が溢れた場合の危険度マップなども無いよね。
洪水時に地下にいれば速攻で逃げなきゃ死ぬし。

[215048: 匿名さん]

火災の際には類焼を防ぐために隣の家を強制的にぶち壊すことが認められているんだよね。
ただし大規模震災の際には緊急車両の数も人員も限られていますし、まず瓦礫により車が通行できないという致命的な問題がある。
とにかく、木密をいかに減らすのかという問題が最優先だと思います。

[215049: 匿名さん]

大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
さっきも言ってるやつが居たけど、戸建の場合は全てが自己責任で片付けられてしまうから、我先に帰ろうとして群衆雪崩を起こすのがシミュレーションされています。

[215050: 匿名さん]

>>215046 匿名さん
RC建物は耐震等級3の木造戸建てより大規模地震に弱いので火災津波の前に全壊するんじゃない。
いまだにRCのほうが地震に強いと思ってる？

[215051: 匿名さん]

>>215049 匿名さん
鉄道沿線にどれだけマンションがあると思ってるの？
群衆雪崩の影響を受けるのはそのときそこにいた人全部だよ。
どこに住んでるかは関係ない。

[215052: 匿名さん]

>大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。

いや4000万以下の利便性の悪い郊外バス便利用のファミマン住民でしょう。
4000万以上の戸建ては利便性のいい立地なので都心から徒歩帰宅圏内。

[215053: 匿名さん]

>>215052 匿名さん

通勤時間はむしろマンションの方が長いんだけど？

[215054: 匿名さん]

>>215050 匿名さん

構造計算が必須のRC造マンションが直下型地震で全壊するとはどういう理屈で言ってるのですか？
因みに、木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。 それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局のところ施工のチェックはやらないので、仮に欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになっているのではないですか？
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。がんばれ。

[215055: 匿名さん]

職場が新宿で自宅が板橋なんで歩いて帰れます

[215056: 匿名さん]

>>215052 匿名さん

マンションの大半は駅徒歩10分以内の立地ですが、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

因みに、4,000万以上の戸建とか曖昧にボカしてるけど、実際には幾らの価格を言ってるんですか？

[215057: 匿名さん]

＞新宿から板橋に歩いて帰る

絶対にやめとけw

[215058: 通りすがりさん]

>>215056 匿名さん
全国でみると、そうとも言い切れないんじゃないかな。
都内や23区とか、限定したほうがいいと思うよ。

[215059: 通りすがりさん]

>>215054 匿名さん
欠陥のことを取り上げるなら、マンションも戸建ても、有無という意味では変わらないんじゃないかな。
そういえば、マンションではないけど、ホテルシェレナのことを思い出したよ。

[215060: 匿名さん]

>>215057 匿名さん

その為に徒歩圏内にマンションを買ったので帰ります

[215061: 匿名さん]

木密エリアにある多数のマンションは熱で鉄筋が溶けて焼死&一酸化炭素で死亡という認識でよろしいですか？

[215062: 匿名さん]

>>215061 匿名さん

正確には、直下型地震の際に木密エリアの戸建が火種となって火災津波が発生し、都区内の周辺区は灰燼と化し、死傷者の実に７割が火災によると想定されているため早急な対策が必要である、という認識ですね。

[215063: 匿名さん]

>>215047 匿名さん

具体的なリンクが出てきたことが無いね

都区内より利便性良くて災害リスクが低いところあるなら
リンク貼れば良いと思うのに、貼らないのはリスク高くて不便だから？

[215064: 匿名さん]

>>215062 匿名さん

木密エリアのマンションも危険ですか？

[215065: 匿名さん]

>>215058 通りすがりさん
２３区内は電車や地下鉄が網の目状に張り巡らされて、バス便でなければ出掛け辛い場所なんか殆どないよ。
うちは最寄駅が徒歩５分、10分も歩けば３駅に辿り着くし。

[215066: 匿名さん]

>>215052 匿名さん
なんか勘違いしているようだが、埼玉や千葉、神奈川からの通勤者はマンションやアパート住民の方が遥かに多いよ。
しかもバス便も結構いる。

[215067: 匿名さん]

>>215066 匿名さん

千葉、埼玉、神奈川の戸建民は、東京本社に勤務できない都落ちの落ちこぼればかりという訳ですか？

[215068: 匿名さん]

>>215064 匿名さん

しつこいですね。
木密エリアの「戸建」が危険な存在なんですよ。

[215069: 匿名さん]

>>215068 匿名さん

違うだろ！
木密エリアの集合住宅、いわゆるアパマンが一番危険な存在なんですよ(笑)
アパートやマンションの火災は避難できずに蒸焼き&燻製。
集合住宅なんて、そんなもんです。

[215070: 匿名さん]

>>215063 匿名さん
自治体の数だけハザードマップがあるんだからいちいちリンク張る必要もないでしょ。

てきとうに市町村選んでハザードマップしらべてみたら。
県単位で公開されているものもある。

危険度でいえば　都心部 > 郊外 だよ。

[215071: 匿名さん]

>>215069 匿名さん

何を言ってるの？
そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。根本原因である木造戸建を根絶やしにするため、木造住宅は禁止にしてRC造のマンションにすれば良いということ。