住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 22:47:08
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

214451: 匿名さん 
[2022-02-09 10:00:51]
>>214449 匿名さん
自己ポチはマンションさんの得意技でしたね(笑)

214452: 匿名さん 
[2022-02-09 10:18:57]
私が生まれた頃は一階の家の前から東京タワーが見えた。蝋人形館や水族館があったから、よく通った。
でも周りがビルばかりになり、城南(港区も城南だけどね)の戸建に引越した。
ビルや東京タワーの景色なんかウンザリ。
因みに未だに展望台にもスカイツリーも登ったことはない。
飛行機はよく使うし霞が関ビルに職場もあったし今も汐留の40階で仕事をしているからね。
景色は庭の緑や鯉の泳ぐ池のある庭園の方が遥かに贅沢。
だから、都心回帰なんかありえない。
これはお上りさんには理解できないだろうな。
214453: 匿名さん 
[2022-02-09 10:39:10]
●第3位:新宿区
 第3位は新宿区です。2015年~2020年の人口増加率は4.74%。東京都の都庁所在地については、「東京23区(東京都区部)」とするものと「新宿区」とするものがあります。東京都の「東京都庁の位置を定める条例」では都庁の住所を挙げるにとどめており、国の行政機関である国土交通省所管の国土地理院では、慣例的に東京23区をして「東京」と記載するなどばらつきがあります。東京23区で見た場合、5年間の人口増加率は4.97%となり、全国トップに躍り出ます。
214454: 匿名さん 
[2022-02-09 10:40:53]
首都圏の戸建購入平均価格が4000万円台、マンションが6000万円台

もう比較対象になる価格差じゃない

214455: 匿名さん 
[2022-02-09 11:14:53]
>>214451 匿名さん
初心者マークさんの得意技でしょ笑
214456: 匿名さん 
[2022-02-09 11:24:49]
>>214454 匿名さん
戸建てに住んでいるお年寄りが昔の感覚で4000万くらいのマンションに住み替えようとするが、4000万では理想のマンションからは程遠いことに気付き断念する事が多いね。
214457: 匿名さん 
[2022-02-09 11:26:46]
>>214456 匿名さん

老人なら狭くて良いし騒音も気にならないだろうよ
214458: 周辺住民さん 
[2022-02-09 12:18:05]
>>214457 匿名さん
マンションは、フラットだし、断捨離できるし、立地は良いし、高齢者には良い事ずくめだよ。
214459: 匿名さん 
[2022-02-09 12:23:45]
>>214458 周辺住民さん
マンションは収納が少ないからね。
狭いし暗いし高齢者にはピッタリ。
地震や台風で停電したら、地獄みたいだけどね。
214460: 匿名さん 
[2022-02-09 12:24:33]
>>214458 周辺住民さん

区分所有者にはデメリットだらけだけどね
214461: 匿名さん 
[2022-02-09 12:51:31]
狭くて暗いマンションしか知らないんだねえ。気の毒に
214462: 匿名さん 
[2022-02-09 12:56:28]
>>214447 匿名さん

4,000万の中古マンションと同じ支払いの戸建だから仕方ないよ。
214463: 匿名さん 
[2022-02-09 12:58:56]
>>214452 匿名さん

年寄りの与太話は誰も聞いてくれないよね笑
214464: 匿名さん 
[2022-02-09 13:10:50]
>>214448 匿名さん

平成一桁台の頃は戸建の希望者が9割を超えていて、郊外や僻地をどんどん開発して、皆さん戸建を買っていたんですね。次の息子世代になると少子化の影響を考慮して都心エリアに戻るという流れが強くなってきた。これが数年前からの都心回帰の流れ。そして最近のマンション価格の高騰により、マンションが買いづらくなったので郊外の手頃な戸建が注目されている。
代々都区内に住んでいるとかお上りさんとかそう言う話ではありませんので悪しからず笑
214465: 匿名さん 
[2022-02-09 13:12:33]
>>214458 周辺住民さん

高層階で地震が起きて停電しても、車椅子でも、フラットなら戸建のように数秒後には脱出できるね
そりゃ安心だわw
214466: 匿名さん 
[2022-02-09 13:13:54]
>>214463 匿名さん

聞いたからレス付けたんでしょ?w
214467: 匿名さん 
[2022-02-09 13:15:54]
>>214464 匿名さん

そういう言い訳もお上りさんらしいね(笑)

214468: 匿名さん 
[2022-02-09 13:17:18]
>>214465 匿名さん
地震の時脱出なんてマンションに住んでるとしないよ
脱出してどこに逃げるの?
214469: 匿名さん 
[2022-02-09 13:18:44]
>>214454 匿名さん
どっちも底辺。団栗の背比べ笑
214470: 匿名さん 
[2022-02-09 13:25:34]
>>214468 匿名さん

金がある人はホテル。都内に被災を間逃れた親兄弟がいれば移るだろ。田舎民は無理だが。
ムサコタワマン民みたいに金もなく1ヶ月停電したまま住み続けるのは勝手だけどね(笑)
214471: 匿名さん 
[2022-02-09 13:26:34]
>>214466 匿名さん

ジジイが言いたくてウズウズしてるのバレてますからねw
若者に嫌われるパターン
214472: 匿名さん 
[2022-02-09 13:28:05]
>>214470 匿名さん

武蔵小杉に異様な執着心を見せるのは貧乏人だけ。
214473: 匿名さん 
[2022-02-09 13:29:46]
>>214469 匿名さん

戸建のバカでも4,000万と6,000万に差があることぐらいは認識できるはず。
214474: 匿名さん 
[2022-02-09 13:32:42]
>>214459 匿名さん

うちならマンション3LDK分の広さの収納スペースがあります(笑)。自家発電設備もね。
214475: 匿名さん 
[2022-02-09 13:34:33]
>>214471 匿名さん
自分はジジイじゃないつもりかなw
214476: 匿名さん 
[2022-02-09 13:37:20]
>>214461 匿名さん
自分ではマンション平均価格の話してるじゃん。支離滅裂だわ(笑)
214477: 匿名さん 
[2022-02-09 13:44:26]
>>214472 匿名さん
小杉なんかの低地に興味があるのはマンション民位だろ。
駄目だよ、同じ上京マンション民同士で仲間割れしちゃ(笑)
214478: 匿名さん 
[2022-02-09 13:48:55]
>>214473 匿名さん

お利口なマンションさんは戸建とマンションの構造的デメリットの差が認識できなかったんだね(笑)
214479: 匿名さん 
[2022-02-09 14:06:02]
○コロナ流行前
一戸建て派56%(39%+17%)VS マンション派44%(21%+23%)

○コロナ禍
一戸建て派63%(44%+19%)VS マンション派36%(18%+18%)

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
データが如実に示してますな!
214480: 匿名さん 
[2022-02-09 14:10:50]
リクルート住まいカンパニーが行った調査では、回答者のうち約7割に、コロナによって住まいに求める条件の変化が起きていることがわかりました。同調査で、住宅に求める要素にどのような変化があったかを聞いたところ、最も多かったのが「仕事専用スペースが欲しくなった」(25%)、他にも「広いリビングが欲しくなった」「収納量が欲しくなった」(ともに22%)など、住宅に広さを求めるようになったという声が多く聞かれました。また、2番目に多かったのは「宅配ボックス・置配ボックスを設置したくなった」(24%)で、外出自粛を受けた通販購入の増加を示す結果となりました。

同時に「通風に優れた住宅に住みたくなった」(23%)、「日当たりの良い住宅が欲しくなった」(21%)、「庭が欲しくなった」(17%)など、住まいの快適さを求めるようになった人も目立ちました。

こういった意識の変化に対応できるのは、マンションなどの集合住宅ではなく戸建て住宅です。
214481: 匿名さん 
[2022-02-09 14:42:09]
>「日当たりの良い住宅が欲しくなった」
戸建って暗いでしょ

>「庭が欲しくなった」
予算的にかなり郊外じゃないと庭ないでしょ

>「通風に優れた住宅に住みたくなった」
通風は低い戸建よりマンションよ
214482: 匿名さん 
[2022-02-09 15:14:46]

4000万以下のマンションも沢山有るから
理想の住まいを探して下さいね
214483: 匿名さん 
[2022-02-09 16:04:09]
>>214481 匿名さん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
214484: 匿名さん 
[2022-02-09 16:10:46]
>>214481 匿名さん
カビといえばマンションというぐらい、通風は悪いようです。
今は24時間換気といっても、コロナ禍ですし基本的に窓が少なく、間取りも田の字型なマンションは通風が良いとは言えないですね(笑)
https://kabipedia.com/3547
214485: 匿名さん 
[2022-02-09 16:37:07]
ムサコは川崎アドレス。
決して自慢できない。
214486: 匿名さん 
[2022-02-09 16:42:35]
>>214481 匿名さん
戸建てよりマンションのほうが暗い。
天気のいい昼間でも照明が必要なエリアがある。
214487: 匿名さん 
[2022-02-09 17:24:47]
>天気のいい昼間でも照明が必要なエリアがある

確かにこの戸建てとか、奥のダイニング真っ暗ですやんw 窓も小っちゃw
確かにこの戸建てとか、奥のダイニング真っ...
214488: 匿名さん 
[2022-02-09 17:26:53]
>>214487 匿名さん

戸建さんの画像ずっと保存してるのね
コイツヤバい
214489: 匿名さん 
[2022-02-09 17:33:35]
>>214487 匿名さん

眺望も何もないし暗くてジメッとした家だな。
やっぱり開放感のあるマンション一択。
眺望も何もないし暗くてジメッとした家だな...
214490: 匿名さん 
[2022-02-09 17:38:55]
マンションは明るいなぁ(笑)
マンションは明るいなぁ(笑)
214491: 匿名さん 
[2022-02-09 17:40:44]
>>214490 匿名さん

まさか借り物じゃないよねw
戸建てさんのご自宅はボロいね。
214492: 匿名さん 
[2022-02-09 17:42:44]
マンション派の思うマンションってこんな感じでしょ。窓の大きさがここのショボい戸建てとは大違いだから。
マンション派の思うマンションってこんな感...
214493: 匿名さん 
[2022-02-09 17:43:33]
>>214489 匿名さん

また著作権違反やったな ソースはちゃんとだしなよw

で、あんたのアパートの正面はゴミ集積所かなw

https://www.plazahomes.co.jp/rent/B0000157/hiroo-towers/
214494: 匿名さん 
[2022-02-09 17:49:15]
>>214492 匿名さん

こういうの、出せば出すほど惨めになるだけだよw
窓開けられないのにどうやって風通すんだい
バルコニーには出られないのかなw
それに隣のマンションから見下ろされているから、昼も夜もカーテン閉めるしかないじゃん
田舎から出てきたばかりなら、こんなのに飛びつきたいんだろうね
214495: 匿名さん 
[2022-02-09 18:03:26]
眼下に広がる戸建て街を見下ろすルーフバルコニーもマンションの特権だなあw
眼下に広がる戸建て街を見下ろすルーフバル...
214496: 匿名さん 
[2022-02-09 18:04:46]
高層住宅は大規模震災ではデメリットしかない
214497: 匿名さん 
[2022-02-09 18:08:40]
>>214495 匿名さん

もうマンション粘着さんも完全に負けを認めた訳ねw 
214498: 匿名さん 
[2022-02-09 18:10:01]
開き直り
214499: 通りがかりさん 
[2022-02-09 18:20:00]
なんだか、サイコパスというかストーカーまでいるし
こうなるといよいよこのスレも末期的だな 
まるで大人と子供の会話だ 
214500: 匿名さん 
[2022-02-09 18:37:36]

4000万以下でも、良いマンション有るんですね、
マンションさん良かったですね
214501: 匿名さん 
[2022-02-09 19:57:05]
4000万以下でも良いマンションはあります
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
214502: 匿名さん 
[2022-02-09 20:24:01]
>>214501 匿名さん

どこが良いんですか?
214503: 匿名さん 
[2022-02-09 20:27:58]
マンション派は、4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど存在しないことが分かっているので、当スレの条件でマンションを検討することは絶対にない。

どんなに戸建もどきの屑がマンションを勧めてきても全部スルーですw
214504: 匿名さん 
[2022-02-09 20:28:57]
>>214502 匿名さん

戸建さんと同じエリアに安く住めるじゃん
214505: 匿名さん 
[2022-02-09 20:30:37]
>>214503 匿名さん

じゃあ何でコノスレに粘着しているんだよ マンションもどきの屑がw
214506: 匿名さん 
[2022-02-09 20:34:10]
>>214496 匿名さん

でもフラットでバリアフリーだから、停電しようが火災が発生しようが
高齢者や身体障がい者にも安心安全なんだそうです
214507: 匿名さん 
[2022-02-09 20:34:24]
>>214504 匿名さん
75平米マンションと同じ立地だと戸建て25坪がほぼ同額だよ。
214508: 匿名さん 
[2022-02-09 20:36:36]
>>214506 匿名さん
1階にすればいいんじゃね?
214509: 匿名さん 
[2022-02-09 20:52:38]
>>214508 匿名さん
マンションの自慢は眺望しかないのに1階に住むの?
広い戸建てのほうがいいじゃない。
214510: 匿名さん 
[2022-02-09 20:59:16]
>>214507 匿名さん
価格は同額ではなく常に 戸建て>マンションとするのがこのスレ。
4000万以下のマンションと4000万以上の戸建てを比較するとどうなの。
214511: 匿名さん 
[2022-02-09 21:01:13]
25坪
戸建て。狭くね?
25坪戸建て。狭くね?
214512: 匿名さん 
[2022-02-09 21:04:16]
>>214510 匿名さん
【4000万以上の戸建てを比較】
って、前から何言ってるのかと思ってたけど、
10億でも4000万以上の戸建てなんだが?

4000万のマンションと10億の戸建てと比較してどうすんの???
214513: 匿名さん 
[2022-02-09 21:07:55]
>>214510 匿名さん
100万のマンションと10億の戸建てなら、戸建ての方がいいね。

逆に
100万の戸建てと10億のマンションならマンションの方がいいが。(当たり前だな笑)

で?
214514: 匿名さん 
[2022-02-09 21:09:32]
>>214509 匿名さん
戸建ては面倒
214515: 匿名さん 
[2022-02-09 21:13:50]
>>214511 匿名さん
この戸建ての1階の6畳間は真っ暗だね。光が入らん。
ほぼ1LDKじゃん。70平米のマンションより狭いね。
214516: 匿名さん 
[2022-02-09 21:14:03]
>>214514 匿名さん

何が?
214517: 匿名さん 
[2022-02-09 21:16:22]
前から思っていたけど、

>4000万以下のマンションと4000万以上の戸建てを比較する

って書かない方がいいよ。アホみたいだ。
214518: 匿名さん 
[2022-02-09 21:17:24]
>>214516 匿名さん
外回りの掃除もメンテも町内会も。
214519: 匿名さん 
[2022-02-09 21:18:19]
>>214518
+ゴミ捨てとゴミ当番
214520: 匿名さん 
[2022-02-09 21:29:45]
25坪より広い戸建てだけど、窓も小さいから昼間も暗いです。奥のダイニングなんか暗黒。
25坪より広い戸建てだけど、窓も小さいか...
214521: 匿名さん 
[2022-02-09 21:41:47]
>>214510 匿名さん

勘違いしてるけど、
ここは4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレです。

マンション派は、まともなファミリー向けマンションを買えない4,000万以下の予算ではマンションを検討する意味がないですし、他方戸建派を気取る屑もマンションはイヤだと朝から晩まで暴れているから、いずれにしてもこのスレでマンションを比較する必要性がある者は存在しない。
214522: 匿名さん 
[2022-02-09 21:44:04]
なんか知らないけど、ここの戸建さんは常に戸建よりも安いマンションしか買えなくて、かつマンションの予算は4,000万が限度ってことらしいね。
214523: 匿名さん 
[2022-02-09 21:46:51]
>>214520 匿名さん

余りに悪質なのでIPアドレス調査依頼出しといたから。
そのうちプロバイダから内容証明郵便が届くので覚悟して下さい。
214524: 匿名さん 
[2022-02-09 21:50:08]
>>214523 匿名さん

確かにやり過ぎだね
214525: 周辺住民さん 
[2022-02-09 21:50:21]
>>214522 匿名さん
スレタイにそってるだけでしょ。
日本語読める?

それに高いマンションでも基本的に土地代が上乗せされただけでデメリット変わらないよ。
214527: 匿名さん 
[2022-02-09 22:01:10]
しかし、足をテーブルに乗せたり下品な家族だな。いかにも育ちの悪い戸建てらしい。
214528: 匿名さん 
[2022-02-09 22:03:11]
自宅を晒したり、マンション派に玄関出せとかしつこいし、ネットリテラシー低すぎるからなあここの戸建て民はw
214529: 匿名さん 
[2022-02-09 22:04:26]
>>214518 匿名さん
地方は知らないが、都内の戸建て街の自治会や町内会の加入は完全に任意。
マンションの管理組合は強制加入だから、組合にとられる時間と労力は戸建てとは比べ物にならない。
214530: 匿名さん 
[2022-02-09 22:11:57]
>>214517 匿名さん
戸建てに不要なマンション共用部にかかるムダなランニングコストを加算すると、4000万以下のマンションと4000万以上の戸建ての比較になる。
このスレの基本。
不満なら別スレへどうぞ
214531: 匿名さん 
[2022-02-09 22:12:40]
>>214526 匿名さん

完全にストーカーだな
214532: 匿名さん 
[2022-02-09 22:28:09]
なんだか汚ねえ部屋だな
4000万なら戸建てでいいんじゃないか
金なけりゃ戸建て一択
214533: 匿名さん 
[2022-02-09 22:28:29]
>>214523 匿名さん

前にも同じことほざいてたけど、嘘ついて脅してるつもり?そもそもこんなスレに本物の自宅画像を貼り付けるバカなんかいないでしょ?笑

本当に間違えて貼り付けたのなら、どうか使わないでくださいお願いしますと頭下たほうがよいのでは?
そんなふざけた態度をとるなら永遠に使い回しされちゃっても仕方がないですね。ネットリテラシーの欠如を悔い改めてください。
ご愁傷さま
214534: 匿名さん 
[2022-02-09 22:31:32]
>>214525 周辺住民さん

スレタイに沿いたいのなら、4,000万の中古マンションと同じ支払いの戸建をしろや。

それに「高いマンションでも」とほざいてる時点でおまえはスレタイに沿ってないんだよ。自分では気づかないのかな?笑
214535: 匿名さん 
[2022-02-09 22:31:49]
>>214533 匿名さん

吉外乙
214536: 匿名さん 
[2022-02-09 22:35:14]
>>214529 匿名さん
あなた、町内会に関わった事ないでしょ。
214537: 匿名さん 
[2022-02-09 22:36:02]
ここの戸建もどきは、マンション派に自宅の玄関画像を貼れといつも何とかの一つ覚えみたいに騒いでるけど、戸建さんのやらかしを見てるから絶対に貼ったらダメだとみんな理解してますよ笑
214538: 匿名さん 
[2022-02-09 22:37:31]
>>214535 匿名さん

ほらほら、まだまだ頭が高いぞぉ笑
214539: 周辺住民さん 
[2022-02-09 22:42:23]
>>214534 匿名さん
戸建てをしろや?
何を言ってるか分からないが、何をそんなに怒っているの?

戸建とマンションのメリット、デメリットに反論出来ないから?
214540: 匿名さん 
[2022-02-09 22:49:38]
一つ確認しときたいけど、ここの戸建派さんは、自宅の画像なんかを匿名スレに貼り付けるのは間違いだと認めるのかい?

それはマズイことだと分かっていながら、マンション派に対して玄関の画像も貼れないくせにとか挑発的言動を繰り返すヤカラがいるんだけど、ここの戸建派ってのはそんな屑ばかりなのか?
214541: 匿名さん 
[2022-02-09 22:51:13]
>>214539 周辺住民さん

戸建を「検討」しろや
で分かったかな?笑
214542: 匿名さん 
[2022-02-09 22:55:00]
>>214539 周辺住民さん

ん?ここは4,000万以下の中古マンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレですから。

マンションについてメリットやデメリットを考えても戸建の予算には一切影響しないので、反論ということ自体が無意味なんですよ。
214543: 周辺住民さん 
[2022-02-09 23:10:11]
>>214541 匿名さん
スレタイにそって比較すれば戸建ですね。

マンションは地価の割に安いというメリットがありますが、
・狭い
・音が伝わる
・共用部に関わる住民間のトラブル
などのデメリットがメリットを大きく上回る。

でも一人暮らしや夫婦のみというなら検討する価値はあると思いますよ。
214544: 匿名さん 
[2022-02-09 23:27:41]
>>214523 匿名さん
結構、面白いね、それ。
自分の自宅画像でなく断り無く他人の家の中の写真を載せたならなら、載せた本人が著作権侵害かな?

自分の家の写真だったとしても、載せた本人が、他人に画像を載せろと煽っていたら、裁判官の心証は悪いだろうね。
外野としては興味津々。
214545: 匿名さん 
[2022-02-10 02:30:09]
>>214543 周辺住民さん

4,000万以下の中古マンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけですよ。

価格帯が異なるマンションはそもそも比較の対象になりませんし、スレの条件である4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えない相場ということをちゃんと理解していれば、当スレにおいてはマンションのメリットやデメリットなどを議論すること自体が無意味だということに気づくでしょう。

戸建に目を向けてあげてくださいまし。
214546: 匿名さん 
[2022-02-10 02:54:32]
自宅マンションの玄関画像も貼れないくせになどとマンション派を煽りまくる戸建さん。

とうぜん、自宅などプライベート性の高い画像をこんな匿名スレに貼り付けたらどうなるかネットリテラシー教育の浸透したいまなら理解できてるよね?まあ、貼った途端にここの戸建さんが狂喜乱舞して騒ぎまくる光景が目に見えているので、マンション派が間違って貼る可能性はほぼ無いですし、期待するだけムダと思いますが。

戸建さんは自宅の画像を貼ったことがミスだと思うのであれば、どうか使わないで下さいと頭を下げた方がよろしいのかも知れないね。
失点を取り返そうとして貼れ貼れと煽るのは本末転倒と思いますし、焦っているのがバレてますから笑
214547: 匿名さん 
[2022-02-10 05:23:49]
>>214536 匿名さん
>あなた、町内会に関わった事ないでしょ。
23区西部の住宅街で町内会で持ち回りの役員をしたことがある。
自治組織の質は地域の民度次第。
214548: 匿名さん 
[2022-02-10 05:27:29]
>>214540 匿名さん
注文品の戸建てと違ってマンションは既製品だから問題ないでしょ。
販売の時には沢山の画像を使ってPRしてるし。
214549: 匿名さん 
[2022-02-10 06:07:15]
自宅の玄関すら紹介出来ないクセに、さも自宅が広告のマンションと同じかのように自慢するからだろ(笑)
人間として最低のクズだよ、この粘着マンションは。
だから他のマンション派からも、いっさい支持がない。
自作自演の新キャラはマンションさんの得意技だもんな!
214550: 匿名さん 
[2022-02-10 06:47:09]
>>214549 匿名さん

朝から威勢がいいけど、己は自宅の玄関を紹介してるのか?笑

賃貸アパートの玄関みたいなのをいつも貼り付けてるけど、あれが本物なのかねぇ。

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