4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[214001: 匿名さん]

>>213997 匿名さん

あれ？
卑下するって意味も分からなくて、逆ギれしてませんでしたっけ(笑)
戸建てさんに教えもらったんだよね～このバカ。

[214002: 匿名さん]

>>213996 匿名さん
属性的に4,000万以下の予算になる人はマンション。
属性のいい戸建てさんは、マンションのことを踏まえた体で利便性のいい土地を購入して気に入ったHMの広い注文戸建がいちばん。

[214003: 匿名さん]

>>214000 匿名さん

お前だろ屑が。

[214004: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、平均価格が4,000万をはるかに超えているマンション民の集団内だと偏差値40レベルの落ちこぼれ。
とうぜんに都会の土地やファミリー向けマンションは買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。ムリにマンションを検索しても中古物件や最低価格の釣り広告にしか引っかからないならな。

[214005: 買い替え検討中さん]

マンションはスレタイも理解できない、スレタイに沿った反論が出来ない知的レベルの住人がいるから泥船ですね。

[214006: 匿名さん]

>>214004 匿名さん
21万レスを超えてもまだスレタイの設定に不満がある人は、さっさと高価格帯の比較スレへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

[214007: 匿名さん]

>>214004 匿名さん

スレチな査定額4.5億ほどの戸建に住む戸建派です
近所の戸建と比較するとうちは平均より下です
仮に自身の予算が4000万でも間違いなく戸建にします

[214008: 評判気になるさん]

戸建もどきの屑=格安パワービルダーばかり宣伝するI社の社員のことかなｗ

[214009: 匿名さん]

・4000万のマンションと比較されるのはイヤ～
・東京の都心部じゃ無いとイヤ～
・一戸建ては格安パワービルダーにて～
・比較スレだけどマンションに絡むな～
・マンションのデメリットはイヤ～

↑これじゃ、単なるマンション業者か痴呆の高齢者じゃん(笑)

[214010: 匿名さん]

スレタイを理解すると、ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になる庶民層だから、都市部の土地やファミリー向けマンションは買えない。消去法で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至る。マンションには住みたくないと朝から晩まで暴れてる屑の戸建も納得だろ。

[214011: 匿名さん]

・4000万のマンションと比較したい
・東京の都心部はムリ
・一戸建ては格安パワービルダー系
・比較にならないマンションに絡む
・マンションのデメリットが気になる

↑これじゃ、単なるマンションストーカーか痴呆の高齢者じゃん(笑)

[214012: 匿名さん]

>>214007 匿名さん

うん
自分も4,000万の予算なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかないと思うわ笑

[214013: 匿名さん]

消去法でいくと多くの場合、どこだろうとマンションは真っ先に消されるんだけどね。

例外は一人暮らしや並の戸建が予算オーバーで買えない場所にマンションの数々のデメリットに妥協してでも住みたい場合。

[214014: 匿名さん]

マンション派の誰一人として、4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建にマンションなんか勧めてないだろうが。
なんでマンションマンションと朝から晩までマンションに文句を言ってんのかさっぱりわからんな（笑

[214015: 匿名さん]

>>214013 匿名さん

何をとぼけたこと言ってんのかね。
まともなマンションを買える属性なら並の戸建なんか余裕で買えるんだよ。逆はムリ。
並の戸建てにするならいちいちマンションに絡む必要なし。

[214016: 匿名さん]

ここ2、3年でマンションの価格だけ凄い上がりましたね。都内のマンションは予算的にムリだから郊外の戸建に流れる人はいらっしゃると思います。

[214017: 匿名さん]

マンション派のアドバイス

マンションに4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんにはマンションはお勧めしない。
探しても中古しか見つからないからマンションのことを気にするだけムダ。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくべき。

[214018: 通りがかりさん]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね
土地探しも建築も楽しいですよね

[214019: 匿名さん]

>スレタイを理解すると、ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になる庶民層だから、都市部の土地やファミリー向けマンションは買えない。

ランニングコストが高いマンションを踏まえ(たフリをす)れば、属性がいい人は相当高額な戸建てが買える。
東京でも集合住宅を買って住むような人は少ない。
集合住宅は賃貸で住むもの。

[214020: マンコミュファンさん]

>>214015 匿名さん
まともなマンションって75平米以上だっけ？

マンションと同じ地価だと上物3千万円と土地60坪の平凡な戸建はかなり土地が安くないと買えないと思うよ。

共同住宅が戸建より高かったらよほどの物好きじゃないと買わないでしょう。

[214021: 匿名さん]

スレタイというルールを尊重してるのが戸建てさん。
ルールを無視したり揶揄するしか無いのがマンションさん。
要はルールを守れないゴキブリみたいな住人がウヨウヨ住んでいる集合住宅が好きか嫌いかって事。
まっとうな反論すらできず、戸建てが～と連呼してればイイ。
こっちは、ひたすらマンションのデメリットをあげ続けてやるから(笑)

[214022: 匿名さん]

>>214020 マンコミュファンさん
意味わからん。

[214023: 匿名さん]

>>214007 匿名さん

なぜ4000万クラスのマンションにコンプレックスを抱いて何年もこのスレにいるのだろう?

[214024: 匿名さん]

>>214020 マンコミュファンさん
ウチの近くの中心価格6000万のマンション、分譲戸建て6000万（25?30坪）と同時期に売り出していましたが、マンションはよく売れていましたよ。
分譲戸建て10戸は坂が有ったのが災いしたのか完売まで時間がかかりましたが。


4000万予算だと、戸建ては上物3000万で土地1000万ですね。
格安地価のマンションはやめておいた方がいい。
戸建ては土地1000万でも売ればすみます。

[214025: 匿名さん]

高価格帯のスレに移動しないで安い物件価格の比較スレに粘着するマンション民。
マンションは4000万程度が売れ筋なんだろう。

[214026: マンコミュファンさん]

>>214022 匿名さん
簡単に言えば戸建買える予算があれば共同住宅なんて買わないで戸建を買うということ。

[214027: 匿名さん]

>>214026 マンコミュファンさん
そうでもないです。
セキュリティの良さから出張の多い人や転勤の多い人、ダブルインカムは分譲マンションを買う事が多い。戸建ては不用心ですから。

[214028: 匿名さん]

>>214024 匿名さん

マンションのライバルは分譲戸建だからね

[214029: 匿名さん]

>>214028 匿名さん
マンション8000万予算くらいになると普通の戸建てが買えると思いますよ。

[214030: 匿名さん]

結局、誰も好き好んで集合住宅なんかには住まないって事だな(笑)
そりゃ好きな場所に好きな様に住めるなら、マンションなんて集合住宅を選択するはず無いからな。
妥協の産物だよ、区分所有の集合住宅は。

[214031: 匿名さん]

マンションは治安の悪い立地が多く、敷地内に不特定多数が出入りするし、他の居住者も事件起こすからムリ。
ウチの町内はこの３０年間一度も空巣ゼロだけど、一応警備会社と契約しているし、
防犯カメラも赤外線アラームや吠える犬もいるので全然心配ない。

[214032: 匿名さん]

一戸建てと競合した時点で立地が同じなら、確実にマンションは見劣りする。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

[214033: 匿名さん]

マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。

都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/

人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね！

[214034: 匿名さん]

>>214023 匿名さん
一戸建てにコンプレックスですか(笑)
そんなにマンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね？
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった～」なんてぬか喜びしたりしない。
中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事です。

[214035: 匿名さん]

アホの薄いレスは読み飛ばしておk

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論は揺るがないな。マンション派からのアドバイスは、どうせ買わないマンションのことを気にする前に、戸建にちゃんと向き合えよって感じだね。

[214036: 匿名さん]

>戸建ては土地1000万でも売ればすみます。

高い管理修繕費と固定資産税が足枷となり、売れずに仕方なく住み続けるマンションが非常に多い
今後もマンションを粗製乱造するみたいだし、今まで安い管理修繕費でお茶を濁したマンションも軒並値上げせざるを得ないから、中国のように修羅場になるのは時間の問題

[214037: 匿名さん]

閑静な戸建街でワンワン吠える犬は騒音だね。まともなエリアだと室内犬として飼うのが当たり前。庭にドーベルマンを放し飼いにするのが最強のセキュリティだけど、オープン外構のここの戸建じゃムリだろ。

[214038: 匿名さん]

ここに来る戸建派は皆さん殆どが注文戸建に住んでいるから、欠陥だらけのマンション同様パワーナンチャラ戸建などゴミだと思っています。
ただ集合住宅のデメリットを指摘して、一々顔を真っ赤にして反論する集合住宅民や不動産業者の狼狽ぶりをみて楽しんでいるだけですｗ

[214039: 匿名さん]

>>214036 匿名さん
4000万のマンションはあきまへん。
マンションさんとコレは同意見です。

都心だと新築3LDKマンションが8000万。同様に8000万の新築戸建ては30坪くらい。どちらがイイかは好き好きですね。
留守が多いならマンション。

[214040: 匿名さん]

>>214032 匿名さん
住む人の属性によりますね

[214041: 匿名さん]

>>214038 匿名さん
それにしては安アパートの状況に詳しいですね。

[214042: 匿名さん]

>>214037 匿名さん

マンションのように壁一枚赤の他人じゃないので、いくら吠えても、驚くのは泥棒だけ。
隣家の人には残念ながら聞こえませんｗ
まあ飼い主がうるさいと思えばドーベルマンでもグレードデンでも飼えばいい

[214043: 匿名さん]

>>214042 匿名さん
田舎なんですね

[214044: 匿名さん]

>>214032 匿名さん
郊外のマンションは資産価値が無いから少ないんですよ。

[214045: 匿名さん]

>>214041 匿名さん

一応ゼネコンやエンジなども相手のコンサルが仕事だし、副業で建物賃貸経営（鉄筋だよ）もしています
不動産系資格もあるよｗ　

[214046: 匿名さん]

>>214045 匿名さん
安アパート住まいの実感がこもっちゃうのよね！

[214047: 匿名さん]

>>214043 匿名さん

うちは散歩が面倒なのでシーズーと猫だけど、近所には大型犬連れている人はよく見かけます。
でも多分貴方よりは都会だと思います　

[214048: 匿名さん]

>>214047 匿名さん

ペット可のアパート

[214049: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

集合住宅のマンションさんと違い、情報ソースが豊富で信頼たりえるレスも戸建てさんばかりで、すみませんね(笑)

[214050: 匿名さん]

マンションの平均戸数は50戸、１棟で100名以上が同じ屋根の下で暮らすことになる。タワマンでは数千人規模が１棟に居住することもある。一戸建てと違い、人が集まって住むマンションは、トラブルが度避けられない。

[214051: 匿名さん]

薄いのはスルーでおk

イヌがお庭でワンワン吠えても隣の家には全く聞こえないとか言ってる戸建の人がいますね。
呆れてしまいますが、まあ戸建さんだからってことで。
4,000万のマンションと同じ支払いの予算では、都内の一低住に注文住宅は建てられないと思います。

[214052: 匿名さん]

子育て中の家族はマンションに住んだり買ったりしてはいけない。
騒音スレのように周囲の住民から騒音主として糾弾されるのがオチ。
最初から広い戸建てにしておくほうがイイ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[214053: 匿名さん]

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるとか言ってるけどホントなの？

[214054: 匿名さん]

子育てなら子育て応援マンションですね。

[214055: 匿名さん]

テナントに内科小児科医が入っているマンションを探すのもアリですね。

[214056: 匿名さん]

戸建の場合は病院が遠いのがデメリットですね。
車ですぐ行けると豪語する御仁もいるかも知れませんが都市部だと駐車場にも限りがありますから。マンションの大半は駅徒歩10分以内に建ってますが戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

[214057: 匿名さん]

4,000万のマンションと同じ支払いで、眺望が良い、都内駅徒歩数分、セキュリティ完備、外壁や共用設備の維持管理不用、コンビニと医療クリニック併設、24時間対応コンシェルジュサービス、いつでもゴミ出し可、スプリンクラー、ジム、ラウンジ、地下駐車場、フルフラット、85平米ワンフロアの戸建ってありますか？

[214058: 匿名さん]

>>214057 匿名さん

無いよ
この予算じゃ23区内ではペンシルも買えん

[214059: 匿名さん]

>>214045 匿名さん
それなら普通は安アパートと分譲マンションの造りの違いくらい知っていますよね。

[214060: 匿名さん]

>>214057 匿名さん
4000万のマンションにそんな物件があるなら、粘着さんも嬉々としてレスするだろうね(笑)
無い物ねだりばかりしてるから、集合住宅なんだよな。

[214061: 匿名さん]

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションは見劣りする。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
マンションさんだって、機械式駐車場はイヤだろ？
機械式駐車場はイヤなのに一戸建てより集合住宅のマンションが優れているなんて、矛盾した思考なんだと気づけよ(笑)

[214062: 匿名さん]

>>214047 匿名さん
シーズーでも散歩させなくちゃダメですよ笑
散歩しないなんて書いたら飼っていないのバレてしまうじゃないですか。

[214063: 匿名さん]

>>214059 匿名さん
安アパートと注文住宅の作りの違いはわからないな

[214064: 匿名さん]

>>214063 匿名さん
不動産系資格を持っているという設定じゃないんですか？

[214065: 匿名さん]

広い一戸建てならマンションに比べて感染症対策を徹底しやすいというメリットもあります。
マンションでは、エントランスやエレベーター、共用廊下など2ｍ以上のソーシャルディタンスを取りにくい空間がありますし、キッズルームなどの共用施設が多いのも、平常時なら嬉しいものの、こんな事態になると不安です。
それに対して、一戸建てには原則的に共用部はありませんし、住まいのなかでも感染対策をとりやすいのではないでしょうか。
たとえば、厚生労働省では感染が疑われる家族が出た場合には注意を行っています。それも、一戸建てであれば、感染が疑われる人は2階の個室で生活、他の人は1階で生活と完全に隔離、食事や洗面、トイレなども完全に分離して、いわゆる「清潔ゾーン」「不潔ゾーン」にゾーニングできます。
狭いマンション住まいではテレワークにも苦労する。
新型コロナウイルス感染症拡大の影響が長引き、私たちの生活にも大きな変化をもたしています。外出の自粛、学校の休校、テレワークの増加などはライフスタイルの変容につながる可能性があります。
ライフスタイルの変化は、住まいのあり方、住まい選びの考え方にも大きなインパクトとなるはずです。マンションだとテレワークするに当たって、自宅の環境が整っていないために苦労している人が多い。特に、都心近くの狭いマンションに住んでいる人たちは、テレワークの場の確保に苦労しています。夫婦ともにテレワークで、子どもたちも休校となれば、狭い空間で家族間の軋轢が生じ、それがDVや児童虐待などにつながりかねません。

[214066: 匿名さん]

>>214062 匿名さん
余計なお世話。老犬になると散歩嫌いになるのを知らないのか。
犬飼ったことある?

[214067: 匿名さん]

うっすいのはスルーでおk

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建の場合、ネットでどんなに一生懸命に検索しても中古物件しか見つからないよ。
踏まえるマンションが存在しないのにマンションマンションしたがる意味が分からない。
マンションのことは一切気にすることなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば良いだけなのに。

[214068: 匿名さん]

>>214066 匿名さん

うちの柴は足腰立たなくなるまで散歩には行きたがってましたけど。

[214069: 匿名さん]

マンションのメリットは、眺望が良い、都内駅徒歩数分、セキュリティ完備、外壁や共用設備の維持管理不用、コンビニと医療クリニック併設、24時間対応コンシェルジュサービス、いつでもゴミ出し可、スプリンクラー、ジム、ラウンジ、地下駐車場、フルフラット、85平米ワンフロアなど、挙げればキリがないですけど4,000万以下の予算になるここの戸建には一切関係ありません。

[214070: 匿名さん]

内容が薄いのはスルーで(笑)

[214071: 匿名さん]

>>214067
千葉県や埼玉県だといくつも出てきますよ。

千葉や埼玉の中でも都市部より離れているけどそれでも戸建よりだいぶ安いね。

[214072: 匿名さん]

>>214068 匿名さん
うちは先々代から雑種、柴、シェパード、コッカースパニエル他何頭も飼っているからね。
同じ種類でも犬も猫も性格が全く違う。
高々1、2匹数年飼った程度で、知ったかぶりしない事だね。

[214073: 匿名さん]

>>214066 匿名さん
ワンコは私が子供の時からずーと飼っています。
今のワンコで4代目。もう14歳で老犬ですが外に行きたがるので散歩しますよ。

[214074: 匿名さん]

>>214068 匿名さん
ついでに、我が家には犬専用の６畳のタイル張りサンルームがある。
いくら散歩させようが、マンションみたいな狭い檻の中で飼うのは、犬にとっても虐待に近いと思うよ(笑)

[214075: 匿名さん]

>>214069 匿名さん
85平米って二人暮らし？

外壁、教養設備の維持管理は必要だし、積立金が大きく不足しているので将来ちゃんとメンテ出来ない可能性が高い。

コンビニはビジネスホテルならあったら便利だけど、家族の住居の近くには無いほうが良い。一人暮らしと子供のいる家族じゃ感覚が違うね。


共同住宅の大きすぎるデメリットを相殺出来るようなメリットは無いですね。

[214076: 匿名さん]

>>214072 匿名さん
あなたは「うちは散歩が面倒なのでシーズーと猫だけど」
と書いているじゃないですか。

[214077: 匿名さん]

>>214074 匿名さん
庭はないんですね。
散歩させない方が可哀想ですよ。
戸建て住みの時は、散歩に行けない時は庭に放していました。

[214078: 匿名さん]

>>214074 匿名さん
ついでにタイルは滑るのでワンコの足に悪いですよ。

[214079: 匿名さん]

>>214071 匿名さん

千葉や埼玉なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建でよろしいと思います。

[214080: 匿名さん]

>>214072 匿名さん

代々戸建にお住まいなんですね。
4,000万以下のマンションとか一切関係ないでしょ笑

[214081: 匿名さん]

>>214080 匿名さん
関係ないんですけどね笑
嘘だらけのマンション貶しをしまくっている人がいるので、時々訂正に来ています。
今はマンション住まいなので。

[214082: 匿名さん]

うちはうちはとしゃしゃり出てくる高齢者の戸建は4,000万以下のマンションなど一切踏まえる必要がないだろ。
スレタイに沿ったシミュレーションもできないほどオツムも頑固になってるみたいですし。

まあ、マンションだと4,000万以下の予算になる属性の戸建なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばんという結論に至るはずですが笑

[214083: 匿名さん]

>>214079 匿名さん
パワービルダーの戸建でもマンションよりずっと良いですからね。

[214084: 匿名さん]

>>214081は番号間違え。
ウチも戸建てだったもので

[214085: 匿名さん]

ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

[214086: 匿名さん]

>>214081 匿名さん

そうですか
私は戸建住まいですがここでは何故かマンション認定されてますね。一々訂正するのも面倒なのでマンションさんでもいいやって感じだね笑

[214087: 匿名さん]

ワンコの運動場がタイル敷きとか、普通ありえません。

[214088: 匿名さん]

犬を飼うなら80坪程度の敷地は欲しいところ。
当スレの予算だと土地に割ける予算は3,000万までだから、坪単価30万円台の立地になります。
まあ犬を優先したい人は田舎がいいよ。

[214089: 匿名さん]

最近流行りのオープン外構だと室内犬以外は飼えませんね。

[214090: 匿名さん]

タイルは夏場もひんやりしてるので、ウチの犬も好んで寝転がっていましたね。昼間は庭に放して、夜は玄関の中に入れてました。

[214091: 匿名さん]

今の時代、室外で犬を買うなんて一戸建てでも皆無。
庭で遊ばせたりはするけどね。

[214092: 匿名さん]

>>214090 匿名さん
話がどんどんズレますね。
最初は、「面倒だから散歩しない」から、「犬が高齢だから」、次は「ワンコの性格」
戸建てで庭に放したら吠えるだろうに、マンション内のワンコがうるさいとか笑

言ってることがめちゃくちゃですよ笑

[214093: 匿名さん]

>>214054 匿名さん
>子育てなら子育て応援マンションですね。

売れ残り中古マンションの単なる客寄せ看板だから信じてはいけない。
物件数が極端に少ないから広さや間取りの選択自由度がない。
子育て世帯は集合住宅を避けて戸建て住まいがベスト。

[214094: 匿名さん]

>>214057 匿名さん
そんな条件に合う4000万以下のマンションのランニングコストは毎月おいくら？

[214095: 匿名さん]

>>214067 匿名さん
マンションの支払いを踏まえた都内の戸建てなら8000~1億の予算でもOK

[214096: 匿名さん]

>>214094 匿名さん

イニシャルコストは4,000万超ですね。

[214097: 匿名さん]

>>214095 匿名さん

8000-1億の予算の戸建なら、4,000万以下のマンションを踏まえる必要なし。

[214098: 匿名さん]

>>214093 匿名さん

得体の知れないここの戸建より、子育て応援マークの方が信頼できる。

[214099: 匿名さん]

>>214092 匿名さん

ものの見事に混乱してますね笑

[214100: 匿名さん]

>>214093 匿名さん

戸建が良いと放言して終わるのは非常に無責任ですね。ちゃんと当スレの条件に沿って、郊外の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばんと、具体的に述べるべき。