4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[213451: 匿名さん]

騒音の定義も分からんな。

[213452: 匿名さん]

とりあえずここのスレでは、マンションを購入すると騒音トラブルがあるかも知れない、という結論かな？笑

[213453: 匿名さん]

>>213437 匿名さん
マンションを既に買ってしまった人はもう手遅れだ。諦めろ（笑）
ただ、高みの見物しているだけだよ（笑）

[213454: デベにお勤めさん]

音が伝わる = 毎日注意して生活する必要がある

これが精神的に窮屈。特に子供のいる家庭では家の中の生活が大人も子供もストレス。

騒音と言っても工事現場みたいな音じゃなくて静かな時間帯や就寝時に小さい低い音が断続的に聞こえるだとかでも気になる人には騒音になる。
騒音なんて無いと考えてる人は加害者になっている可能性があるね。

今まで何も言われなかったのに下の住人が変わったら苦情が来たなんてよくある話。

[213455: 匿名さん]

>>213449 匿名さん

狭くても平気で、群れる事に安心し、振動や騒音が大好きなあなたにとっては、マンションは最高だね。

[213456: 匿名さん]

>>213455 匿名さん

マンションさんは躾が行き届いているから騒音はないらしい
醤油差しはアップできないらしいけど

[213457: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

[213458: 匿名さん]

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われている。高齢者だろ騒音が無いとか言ってる粘着マンションは。

解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[213459: 匿名さん]

ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。
出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。
家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）

[213460: 匿名さん]

>>213459 匿名さん

すごいことになってますねぇ笑

マンションさんの術中に見事に嵌ってるやん♪

[213461: 匿名さん]

マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。

[213462: 匿名さん]

>マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。


地方自治体にとっては狭い土地にたくさんの小さな部屋が造れてずっと高い固定資産税を何の疑いも無く払ってくれるアホな田舎者は格好のカモなんですね

[213463: 匿名さん]

戸建さんも、戸建てを売りたいのであれば戸建の良いところをアピールすれば良いのにね。

車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

[213464: 匿名さん]

>車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

ここ掲示板でディーラーじゃないんで

[213465: 匿名さん]

>>213462 匿名さん

うーん
都市開発や地域経済の活性化の観点からは、一定の場所にまとまった世帯が集まってくれた方がよいからね。
特にこれからは人口減で水道などのインフラの維持管理コストも大変だから、野放図に広がっている戸建よりもマンションの方が社会的に好ましいと思います。
外国企業に水道事業を委託して水資源を獲られたくないのであれば、好率的なマンションを推奨すべき。

[213466: 匿名さん]

>>213464 匿名さん

戸建を推奨してるんじゃないの？笑

[213467: 匿名さん]

人口減少社会で都心回帰の流れに逆流する戸建を推奨するのはアホだと思う。

[213468: 口コミ知りたいさん]

戸建派だけど売れようが売れまいが関係無いよ。

マンションのデメリットの反対が戸建のメリットだね。そのくらい誰でも分かると思うが。

具体的には

狭い（マンション)　<-> 広い（戸建）
室内の音が他の部屋に伝わる <-> 伝わらない
維持費が高い <-> 安い
暗い <-> 明るい
地震に弱い <-> 強い

など

[213469: 匿名さん]

>>213467 匿名さん

別に否定はしてませんけど？

[213470: 匿名さん]

>>213468 口コミ知りたいさん

マンションも売れようが売れまいが関係ないよね笑

ここの戸建さんは何で荒れてるのかねぇ
静粛なマンションが気に食わない？笑

[213471: 口コミ知りたいさん]

戸建派は荒れてないよ。
スレタイに従って淡々とメリット、デメリットをあげているだけ。

マンション派はそれが気にくわなくて荒れている様に見えますが（スレチ、罵倒の類いばかり）。

[213472: 匿名さん]

マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
などについて理路整然と述べております。

[213473: 匿名さん]

>>213467 匿名さん
どこに住もうと人の勝手。郊外にもマンションはゴマンとある。
そんなに都心が好きならビルとおのぼりさんと騒音とコロナに囲まれて暮せば良い。

[213474: 匿名さん]

>>213471 口コミ知りたいさん

うーん
どちらかと言うとスレチや罵倒は戸建さんでしょうね。以下はその一例です。

「ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。 出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。 家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）」

[213475: 匿名さん]

>>213471 口コミ知りたいさん
スレタイに従って淡々とメリット、デメリット？
そんな事はないな。
安賃貸マンションと区別がつかず、分譲マンションのひどいデマを書いているのは戸建て派だよ。

[213476: 匿名さん]

>>213465 匿名さん
人口減になるほど、土地は余る。
金のないやつは集合住宅に束ねて押し込んでおけば、自治体からは管理（監視）しやすく手間も掛からず好都合。
私は広めの土地に平屋の戸建に住む。

[213477: 匿名さん]

>>213475 匿名さん

デマじゃないですよ(笑)

元マンション住みより

[213478: 匿名さん]

>>213474 匿名さん
罵倒ではなく、本当のことでしょw

[213479: 匿名さん]

>>213468 口コミ知りたいさん
別にマンションが狭いというわけじゃない。
金が出せればいくらでも広くなるよ。
ただ、戸建てと同額だとマンションの方が立地や設備に金がかかっているから狭くなるだけ。

室内の音は戸建ての方が他の部屋に伝わる。ただ、他の部屋にいるのが家族だから、外に不満が出ないだけ。

維持費は修繕費は戸建ても分譲マンションも同じ。管理費は掃除などの代行サービス料。

暗いか明るいかってマンション、明るいよ。日陰の計算して建てられているし。

地震にも強い。倒壊する事はないから、マンション民は集団避難する対象になっていない。戸建ての耐震等級3って、自分の家が倒壊しなくても隣りの家が倒れて来たら、巻き込まれるんだろうなぁ。

[213480: 匿名さん]

>>213477 匿名さん
今、マンション住みだけど、デマだらけだよ

[213481: 匿名さん]

>>213463 匿名さん

粘着マンションさんこそ、やれテーブルマナーが悪いだの底辺だのピント外れで子供みたいな罵詈雑言をまくし立てたり、無断転載したり、身分詐称したりと、悪事のやりたい放題だと思いますよ。しかも理屈になっていない。

[213482: 匿名さん]

>>213480 匿名さん

いやいや全て事実です

元マンション住みより

[213483: 匿名さん]

>>213482 匿名さん
安いマンションに住んでいたんだね。賃貸かな？

[213484: 匿名さん]

>>213478 匿名さん

妄想癖があるのでは？笑
聞こえるはずのないマンションの騒音もあなたの精神的疾患が原因だね。

[213485: 匿名さん]

>>213482 匿名さん

コイツいまも住んでるよきっと笑

[213486: 匿名さん]

>>213481 匿名さん

汚い食事風景を見せられてこれが食物連鎖の頂点の虎だ大鷲だと自慢していたから、ちょっと弄ってやっただけだろ。戸建さんも構ってもらって悦んでるし笑

[213487: 口コミ知りたいさん]

>>213472 匿名さん
スラブ厚20センチでも伝わるよ。
減衰特性調べて見ると良い。
どんなマンションでも音が伝わる問題から解放されたりしません。

マンションは他人に迷惑かけないように常に気を使う必要がある。

[213488: 匿名さん]

>>213483 匿名さん

ごく普通の分譲マンションです

元マンション住みより

[213489: 匿名さん]

>>213480 匿名さん

あなたのように、他人に迷惑をかけるタイプに限って気が付かないだけ。
私もセカンドマンション持っていますが、今住んでいいのは、人の迷惑を顧みない人がいるから。
デメリットはほぼご指摘の通りで正しいと思いますよ。

[213490: 匿名さん]

>>213489 匿名さん
いい→いないの間違い

[213491: 口コミ知りたいさん]

>>213475 匿名さん
賃貸だろうが分譲だろうが、同じ壁、床、柱を共有しているんだから本質的に変わらないですよ。
共有部の使い方をめぐるトラブルも同じ。

違ってもせいぜい程度の差。

[213492: 匿名さん]

>>213487 口コミ知りたいさん
横の部屋からの声や物音・テレビ・家電の音は伝わらないよ。
伝わるのは上の部屋の足音だけ。

[213493: 匿名さん]

>>213476 匿名さん

郊外の戸建は空き家だらけになって、病院もスーパーも無くなっていく。安くなった土地に外国人が流入しコミュニティを形成。そんなエリアに今と同じインフラを整備するのはムダなので値上げは必須。警察や消防もまともに対応しなくなり治安は悪化。

都市部の一部の戸建街とマンション以外はお勧めしません。

[213494: 口コミ知りたいさん]

>>213479 匿名さん
トイレ、風呂、窓無しの部屋、一面からの採光。
戸建に比べて明らかに暗いですよ。

最近の戸建街は耐震等級３なので隣の家が倒れてくることもないし（斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはないが）、震度６で損傷を許容するマンションと違って、震度６，７が来てもほとんどの戸建は損傷無し。

[213495: 匿名さん]

>>213492 匿名さん

うちはタワマンでALCだったので左右上下丸聞こえでした。

元タワマン住み

[213496: 匿名さん]

>>213491 口コミ知りたいさん
違うよ。

昔、アパート住まいの人が、「冷蔵庫を開ける音からトイレの水を流す音から生活音が全部聴こえて、隣の人が何をしてるか全部わかる」と言ってた。
分譲マンションは隣りの人の気配は何も無し。
やっぱり別物。

[213497: 匿名さん]

>>213489 匿名さん

マンションに静かに暮らしてる人が、すべからく他人に迷惑を撒き散らしている騒音主だと言うのかな？
はっきり言ってまともな仕様のマンションで騒音と言えるような音が伝わるってよっぽどレアだからね。ふつうの生活音が騒音レベルで伝わるなどということは常識的にあり得ないと思わないのかな？笑

[213498: 匿名さん]

>>213495 匿名さん

そりゃあ病気だわ。

[213499: 匿名さん]

マンションが静粛だと言うと、得体の知れない戸建さんから騒音主だと罵倒されました。

[213500: 匿名さん]

>>213498 匿名さん

はい、マンション住みの半分は病気でしたね

[213501: 匿名さん]

>>213494 口コミ知りたいさん
戸建ての採光はその土地によるよ。日陰調査なんかしないで建てるから。
ひしめき合って立ち並んでいる戸建てならトイレも風呂も暗い。風通しも悪い。
下手すると寝室も暗いよね。そして4000万予算なら田舎でなければそういう大きな土地を四分割したうなぎ土地にしか建てられない。

[213502: 匿名さん]

戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
まだほとんど無いよ。
自分の家が耐震等級3で新しくても、隣りの古い家が崩れない保証なんかどこにも無い。

＞斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはない

コレは認識を改めた方がいい。
過去の地震の戸建て倒壊写真を見れば平地でも山ほどの戸建て倒壊が見られる。

[213503: 匿名さん]

>>213500 匿名さん

大変だね笑

[213504: 匿名さん]

戸建さんは自分の家だけ耐震等級３なら安心と勘違いしているようだね。
エリア全部がそうならないと意味ないのに。
都内周辺区の木密対策が進まないわけだ。

[213505: 匿名さん]

>>213495 匿名さん
幻聴かな？

[213506: 匿名さん]

>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？

91.7％が耐震等級の最高等級3を取得している

[213507: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[213508: 匿名さん]

>>213507 匿名さん

面積は壁芯だからなお狭いしね

[213509: 匿名さん]

アウトフレーム工法のマンションなら部屋の中に柱が入るということはありませんね。個人的にはお勧めですがお値段は高くなります。
まあ問題点としては、順梁と逆梁で同じ平米数で販売しているから、実際には順梁のほうが居住スペースが狭かった、ということは起こり得ます。
なので購入するならどちらの工法で建てられているかは必須のチェックポイントとなります。ごく基本的な話ですけど。

[213510: 匿名さん]

あと畳にも色んなサイズがありますからね。団地用の小さな畳もあります。戸建さんは６畳なのに狭く感じたとおっしゃってましたが、もしかすると小さな畳だったのかも知れませんね。
ただ不動産の広告は通常サイズの畳を基準に表示することになってるのでちゃんとした業者のものなら大丈夫ですよ。
何となく小さく感じたのなら、基準の畳のサイズを聞いてみるのも手ですね。

[213511: 匿名さん]

戸建さんのイメージしてる標準的マンションというのは、ここの戸建さんが4,000万以下の予算で買える中古マンションのことなんだろうね。予算的に買えないマンションを言っても仕方がないですし。

[213512: 匿名さん]

マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
⑥アウトフレーム工法がお勧め
⑦畳のサイズにご注意ください
などについて理路整然と述べております。

[213513: 匿名さん]

戸建てなら無駄な共用部なんか不要。
共用部が無いマンションがあればいいかも。

[213514: 匿名さん]

マンションは静かで安全
子育てにも介護にも向く

[213515: 匿名さん]

>>213506 匿名さん
それさあ、新築のパーセンテージでしょ？
過去を引っくるめたデータじゃ無いよ。

[213516: 匿名さん]

>>213515 匿名さん

当たり前でしょ
耐震等級なんてできたのここ何年だと思ってるの？
頭大丈夫？

[213517: 匿名さん]

>>213507 匿名さん
古い賃貸マンションのリフォーム物件の写真だね、それ。
ドアだけ古くて貧弱。

[213518: 匿名さん]

>>213516 匿名さん
>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
と聞いて貼ってきたのが>>213506だから言ってるんだ。

過去のレスを遡ればわかると思うけど、
自分の家が耐震等級3でも隣りの古い家が耐震3をとっていないことの方が多いから、
「>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？ 」と聞いている。
つまり、耐震等級3をとっていない家がほとんどの現状で、隣りの家が倒れかかってきたら耐震3をとってても壊れるよね。ってこと。

[213519: 匿名さん]

戸建て君は自分の家だけ耐震等級3をとっていれば大丈夫！と思っている◯◯◯さ。

[213520: 匿名さん]

>>213507 匿名さん
キッチンの匂いはリビングのドアさえ閉めておけば広がらない。
リビングには広がるけれど、コレは今時の戸建ても独立型キッチンではないから同じこと。

[213521: 匿名さん]

自分ちだけじゃなくて、近隣のエリア全てが耐震等級３にならないと無意味ですよ。
それぞれが一国一城の主だと嘯いてる戸建さんだと難しいね。

[213522: 匿名さん]

>>213512 匿名さん
偏った妄想(笑)
データや情報ソースなんかは、そうは言ってないね。
特に騒音トラブルは、都合の良い事しか言わないな。
あなたマンション業者ですか？

[213523: 匿名さん]

>>213517 匿名さん
やっぱりマンションさんは嘘ばかりだな(笑)
分譲で築３、４年のマンションだよ。
戸建てさんが、ソースを出しても謝罪もせず逃げるクセに。
嘘で恥をかくのは、いつもマンションさん。

[213524: 評判気になるさん]

>>213512 匿名さん
会話やテレビの音など空気の伝搬音なら20cmより薄くても伝わらない。
（ただし減衰しにくい重低音を大きなボリュームで出すと響く）
床衝撃音は伝わってしまう。

結局、周りの住人に気を使った生活とちょっとした物音は気にしないという２つが成り立たないとストレスが溜まるだけ。

[213525: 匿名さん]

>>213523 匿名さん
築3・4年の証拠プリーズ。
ウチのマンションのドア、そんなじゃないし。
どう見ても昔の団地アパートと同じレベルのドアだよ、それ。

[213526: 匿名さん]

>>213522 匿名さん

戸建ですが。

[213527: 匿名さん]

>>213520 匿名さん

戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。
だからにんにく料理は普通だし、くさやの干物を焼いても誰にも迷惑かけず気にならない。

[213528: 匿名さん]

>>213524 評判気になるさん

音が伝わる→騒音ではないからね。
騒音対策をして低リスクの物件にまでイチャモンをつけまくるのはどういう意図があるのかな？

業者でないのなら、個人的理由でマンションを恨んでいるとしか思えませんが。

[213529: 匿名さん]

>>213527 匿名さん

くさやなんか焼くのは高齢者だけ。
24時間好きな時にリビングの窓を全開にできるのはマンションのメリットだね。

[213530: 匿名さん]

>>213527 匿名さん
＞うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。

空調の意味調べてごらん。換気とは違うよ。

換気扇はマンションにも付いてるし、窓もある。
LDK又はLKの造りでは戸建てもマンションも変わらずに匂いは広がるよ。
戸建ての独立型キッチンなら大丈夫だけどね。（戸建て住み経験から）

[213531: 匿名さん]

>戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、

一階の勝手口とか泥棒、空き巣にうってつけ。無防備自慢かw

[213532: 匿名さん]

>>213531 匿名さん
鍵を閉めておけば勝手口から侵入はしにくい。
泥棒はたいてい窓からだよ。

[213533: 匿名さん]

>>213521 匿名さん
マンションはいまだに耐震等級が最低の等級１しかないから悔しそう。
等級３をとれば差別化できるのにどこも安普請指向だから無理。

[213534: 匿名さん]

>>213532 匿名さん

その昔、実家や周辺に空き巣被害があり、勝手口からの侵入で、勝手口侵入は空き巣の常套手段と警察官が言ってた。素人の意見より警察を信じるよ。あんたアパート住みかね？

[213535: 匿名さん]

>泥棒はたいてい窓からだよ。

戸建て一階の窓からの侵入は容易だね。マンション中層階が一番安心、戸建ては穴だらけで危険すぎる。

[213536: 通りがかりさん]

セコムとか入ってないの？

[213537: 匿名さん]

>>213534 匿名さん
それ、勝手口を施錠していなかったり開けっぱなしの場合ね。
田舎に住んでいたの？
東京近辺の人なら鍵をかけない事は無いから「泥棒は窓から」っていうのは常識だよ。

[213538: 匿名さん]

ついでに戸建ての侵入ドロ率

[213539: 匿名さん]

>>213538 匿名さん
この図を住居だけの率にすると
侵入窃盗戸建て75%、マンション25%くらいかな。
マンションは賃貸含みだから、セキュリティの充実している分譲マンションは極少数だろうね。

[213540: 匿名さん]

>>213536 通りがかりさん

セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

[213541: 匿名さん]

住宅火災の死亡者数は戸建がダントツで多い。
マンションにイチャモンをつける前に、自分たちの命をちゃんと守りなさい。

[213542: 匿名さん]

防犯の点は、道路に面して一階の勝手口とか窓のある一軒家と、管理人やカメラ設置のロビーや、24時間カメラ監視にエレベーターを使い、10階とかのマンション住戸にあ侵入するのとどっちが容易か、泥棒ならずとも小学生でも簡単に分かること。地べたの戸建てなど論外だよ、田舎は貧乏人だらけでマンションも無いだろうから戸建てでいいのだろうが。

[213543: 匿名さん]

戸建さんは自治会の見廻りで防犯対策してるんでしょ
火の用心

[213544: 匿名さん]

拍子木はまだやってんの？

http://www.worldfolksong.com/sp/calendar/japan/hinoyojin.html

[213545: 匿名さん]

シャッターも無いマンションじゃ、泥棒入り放題なのにな(笑)

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

[213546: 匿名さん]

>>213545 匿名さん
この警視庁のデータで話しは終わり。

[213547: 匿名さん]

家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建

[213548: 匿名さん]

>>213547 匿名さん
13歳未満って書いてあるけど、それ何のデータ？

子供が道路上や公園でコロナに掛かるんかいな？笑

[213549: 匿名さん]

>>213548 匿名さん

それは警視庁の性犯罪のデータですね

[213550: 匿名さん]

何で13歳未満のデータ調べてんだ？
キモいヤツ・・・