4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[213251: 匿名さん]

建築環境・省エネルギー機構
新型コロナウイルス感染症関連特設ページ



効果的な換気のためには、室内に設置されている給気口がある場合には、ちゃんと開いているかどうか確認しましょう。特に集合住宅等において、室内の給気口を閉じてしまっていると、適切な換気量が得られない場合も考えられます。

https://www.ibec.or.jp/topic/COVID-19/index.html

[213252: マンション比較中さん]

論文の Table 5. に違いのヒントがあるよ。
考える力が無い人は見ても気づかないんだろうけど。

[213253: 匿名さん]

>>213250 マンション比較中さん
貼り付けてみてね。
できなければ嘘と判断します。

[213254: 匿名さん]

団地は感染リスクが高いんですね
怖っ

[213255: 匿名さん]

>>213252 マンション比較中さん
英文のままのコピペでいいですよ。

[213256: マンション比較中さん]

総会でもめたときにこのレベルの住人と議論しなくちゃいけない。
本当にきついと思うよ。
普通は真平御免だよね。

[213257: 匿名さん]

>>213248 匿名さん

その可能性はありますね。名札をつけてる訳じゃないから。

[213258: マンション比較中さん]

PDFすら開けないレベル。

[213259: 匿名さん]

>>213256 マンション比較中さん

このスレの戸建さんみたいなのが居なければ大丈夫ですよ。

[213260: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん
逃げますか？

[213261: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん

コロナ対策には戸建が有効だという仮説は立てられるも、立証できないからもがき続ける戸建さん笑

[213262: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん
PDFは開けるので早くTable5とやらを貼って下さい。

[213263: 匿名さん]

だいたい手詰まりになってきたら、マンション住民のレベルがどうとか捨て台詞を言って、幕引きを図るのが戸建さんのパターン。

[213264: マンション比較中さん]

Shared a toilet:
No: SAR = 20%
Yes: SAR = 51%

Isolate:
No: SAR = 67%
Yes: SAR = 42%

Slept in a different rootm
No: 67%
Yes: 38%

SAR: Secondary Attack Rate (二次感染率）
あとは自分で考えてね。

[213265: 匿名さん]

>>213263 匿名さん
戸建てさんは墓穴掘りだらけですから笑
嘘なんて最初からつかなければ、自分で自分を追い詰めることにもならないのに。

[213266: 匿名さん]

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213267: 匿名さん]

>>213266 匿名さん

これでいいよ。

[213268: 匿名さん]

共用部には絶対触れないのがマンション流

[213269: 匿名さん]

自治体は、マンションの感染リスクに警鐘をならしてる。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...

[213270: 匿名さん]

>>213264 マンション比較中さん
そのデータはありませんね。

それにShared a toiletというのは家庭内で共用するトイレという意味ではなく、公共の場でトイレが立ち並んでいるものの事を指します。
Isolateも意味不明。
Slept in a different rootm は貼り付けたはずなのにスペルミス。

[213271: 匿名さん]

>>213268 匿名さん
つ>>213210 匿名さん 1時間前

＞エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。

分譲マンションなら、エントランスから玄関までどこも触らずに行けますよ。
3つの自動ドア。その内の二つは鍵を近づけるだけで開くからどこにも触れない。
エレベーターはその鍵の一部分を使って押せばいい。（鍵の端に菌が付くのが気になるなら消毒薬で拭けばいい）
自宅のメールボックスのキーを他人が触る事などない。（集合ポストって何？）

共用部など、外廊下とエントランスホールしか歩かない。
共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースも使用しなければ関係ない。元々、有れば便利という設備なので。


＞どこか一世帯でも感染者が出た場合、マンション内で集団感染を引き起こしてしまう可能性は、戸建住宅よりも確実に高くなってしまう

ということも無い。
こうオミクロンによる感染が拡大してしまうと戸建てもマンションも関係ない。

[213272: 匿名さん]

戸建でもマンションでも外出しなければ同じ。
同じ立地で同じ外出先なら、エレベーターに乗る分僅かにマンションにリスクはあるかも。
その程度の違いでしかない。
ただ人口密度の高い都心や駅近な場所の住居よりは郊外の人もまばらな地域に住む方が罹患する確率は低い。
それだけの事にあーだこーだ言う程の話ではないw
三密を避け手洗いうがいすればいいし、オミクロンは風邪と症状が大差ないから大騒ぎする必要もない。

[213273: 匿名さん]

>>213268 匿名さん

戸建さんがマンションの共用部でクラスターが起こると騒いでいたのは覚えてますが、結果的に何事もなく、尻すぼみになりましたね笑

[213274: 匿名さん]

マンション派の冷静な対応が目立ちますね。

戸建てがんばれ

[213275: 匿名さん]

コロナ対策のためだけに、わざわざ二階建ての戸建を買う必要はないってことでよろしいか？

[213276: 匿名さん]

>>213274 匿名さん
213272の発言は私ですが、都内駅近の戸建に住んでおります。

[213277: 匿名さん]

戸建の優位性をマンションさんに全否定されたまま、黙ってちゃいけないだろ。

[213278: 匿名さん]

>>213276 匿名さん

うん、僕も戸建住みだけどこのスレではマンションさんって言われてる笑

[213279: 匿名さん]

いくら否定してもリスクが変わらないというデータは無いので、誰からも相手にされませんよ(笑)
集合住宅の危険性は、様々なサイトで記事にもなっていますから。

[213280: 匿名さん]

コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。

・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。

・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。

・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン＋ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。

よく言われてるのは、こんなとこだが、
実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな～

[213281: 匿名さん]

ややこしいんだけど、少しでもマンションを持ち上げるような（持ち上げてるつもりはなくフラットに論理的意見を述べてるだけ）ことを書くと、特定の輩からマンションさんのレッテルを貼られます。四六時中そいつがマンションマンション騒ぐから何となくマンションさんに仕立て上げられるって感じですね笑

[213282: マンション比較中さん]

>>213270 匿名さん
>hared a toiletというのは家庭内で共用するトイレという意味ではなく、公共の場でトイレが立ち並んでいるものの事を指します。

違います。
論文読みなさいな、お馬鹿さん。
Isolate の意味も論文に書いてあるよ。

マンションはデータからも戸建より家庭内感染のリスクが高いことが分かります。

[213283: 匿名さん]

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213284: 匿名さん]

コロナ禍におけるマンションのメリット
①病院、スーパー、コンビニ等の生活利便施設が併設または隣接している。
②職住近接により、公共交通機関を利用する機会を減らすことができる
③セキュリティ、エントランスに体温モニターを設置し、外部からの発熱者の侵入を遮断するなど（管理人業務）
④眺望のよさ、開放感。自宅滞在中の気分転換に。窓を全開して空気の入れ替えがいつでも自由にできる（ここ重要！）

[213285: 匿名さん]

家がどうこうより、外に出るかどうかとどこに行くかどうがが重要だと思います。

[213286: 匿名さん]

ほんの少しでも、マンションより優位に立ちたいともがき続ける戸建さん

[213287: 匿名さん]

結論は基本戸建が安全だが貧乏人はマンションで細心の注意をしながら我慢ってことみたいだね

[213288: 匿名さん]

戸建住みでコロナになるのはバカだということか。

[213289: 匿名さん]

>>213288 匿名さん

マンションはコロナにかからなくてもバカだけどね

[213290: 匿名さん]

だいたい手詰まりになってきたら、マンション住民のレベルがどうとか捨て台詞を吐いて、幕引きを図るのが戸建さんのパターン。

[213291: 匿名さん]

○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS　マンション派44％（21％＋23％）

○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS　マンション派36％（18％＋18％）

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～

[213292: マンション比較中さん]

否定された主張

1)家族が感染したら他の家族も感染しているので対策は無意味
家庭内二次感染率のデータで否定される。
データの意味が理解できず、同じ主張を繰り返す。
マンションでも部屋は別にすると話を変える。

2)マンションか戸建かに関わらず感染率は５割であるというデータしか提示されてないのでデータしか提示されてないので、マンションと戸建に差はない
論理が破綻。何故破綻しているか理解出来ない。

3)マンションのほうがリスクが高いならデータを出せ
行動に関わるリスク、感染発覚後の対策のデータで否定される。
データの意味、英語の意味が理解出来ない。
家庭内でトイレを共有するとリスクは倍以上。過ごす部屋を別にして2m以上の距離を保ち、寝室を別にするのとしないので 1.6倍以上のリスクの差。
（マンションはトイレは１つを共有、部屋数が少ない、一部屋の面積が狭いので戸建に比べてリスクを小さくするのが難しい）

具体的にも定性的にも定量的にも反論が出来ず、同じ主張を繰り返すだけ。
共同住宅だとリアルでこういう住人の相手をしなくてはならない可能性が大きい。
剪定や芝生の草むしりのほうがよっぽど楽だしやりがいもあるよ。

[213293: マンション比較中さん]

>>213284 匿名さん
トイレ、サービスルーム（納戸）、風呂は窓が無いからすぐに換気が出来ないの間違いですよ。
ここ重要ですね。
トイレがたった一つしかないのにね。

でも玄関のドア、リビング側の窓を全開にしてトイレに扇風機で風を吹き込めばすぐに換気出来るよ。

[213294: 匿名さん]

>>213291 匿名さん
予算的に諦め組が増えてるみたいだね

[213295: 匿名さん]

>>213292 マンション比較中さん

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213296: 匿名さん]

>>213293 マンション比較中さん

戸建には好きな時にカーテンを全開にして換気できないという致命的な弱点がある。

[213297: 匿名さん]

>>213292 マンション比較中さん

愚痴ばかりで意味不明だが、最終的には庭いじりや草引きを楽しみたいから戸建がイイ、ということのようです。

[213298: 匿名さん]

コロナ対策としての戸建の優位性についてはマンション派から全否定されて終わりましたね。

[213299: マンション比較中さん]

>213295
論文によると隔離（別室）はマスクと同等か少し高い効果。
普通に考えたら生活する空間を別にするほうが意味があることくらい分かるでしょ。
マスク、手洗い、うがいだけで感染が抑えられたらホテル療養なんて必要ないんですよ。
ちょっとは考えようね。


>213296
全開に出来ないわけでもないし、レースカーテンで十分換気出来るんだが。
気体分子や飛沫の大きさとカーテンの隙間のスケールが同じだと思ってんの？
感染リスクの高いトイレの換気もろくに出来ないマンションでは勝負にならないよ。

[213300: 匿名さん]

ウイルスは不織布の穴抜け放題なのは周知の事実