4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[213220: 匿名さん]

マンション共用部の豪華？な施設が閉鎖されるのは感染防止。
戸建てなら自宅の廊下やリビングを閉鎖しない。

[213221: 匿名さん]

>>213214 匿名さん

今２４時間換気は義務ですが？

[213222: マンション比較中さん]

もう話がむちゃくちゃ。
データが無ければすべての仮定は真である。
やばいね。

こういう人とリアルで付き合わなきゃいけないのが共同住宅。

[213223: 匿名さん]

>>213222 マンション比較中さん

戸建住まいです。

[213224: 匿名さん]

>>213222 マンション比較中さん

何の証拠も出せないのに真だと騒ぐあんたの方がヤバいよ。世の中それじゃあ通用しませんからね。

[213225: マンション比較中さん]

だから君がどっちに住んでるとか関係無いって言ってるじゃん。
同様にロタウイルスで実証済みというのも無意味だよ。

ほんと何も分かってないね。

[213226: 匿名さん]

戸建さんが戸建はマンションよりコロナ対策に優位だと言い出したんだから、優位性を示すデータを出したらいいだけでしょ？

それが出せないのなら「仮定」にしかなりません。

[213227: 匿名さん]

マンション住まいなんて、口が裂けても言えないよね(笑)

[213228: 匿名さん]

>>213225 マンション比較中さん

感染力が高いウイルスになればなるほど、発症後に隔離してもムダになっていく。

[213229: 匿名さん]

>>213227 匿名さん

マンション住まいです。

[213230: マンション比較中さん]

>>213226
ほれ
doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.15.21261478

[213231: 匿名さん]

オミクロンはデルタより感染力が強いので、発症者が出てから隔離してもムダ（ゼロとは言ってない）になる確率はより高い。

で、あってます？笑

[213232: 匿名さん]

>>213227 匿名さん
マンション住まいですが笑

[213233: 匿名さん]

マンションのコロナ感染リスクの手引きをちゃんと読むように
特に第三章な

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001419168.pdf
一般社団法人マンションライフ継続支援協会

[213234: 匿名さん]

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。

[213235: 匿名さん]

>>213232 匿名さん

うちは戸建住まいです。

[213236: 匿名さん]

マンション管理業における
新型コロナウイルス等感染症対応ガイドライン
（令和 2 年 7 月 20 日改訂）


マンションは共同住宅という性格上、特定多数の居住者等が参集する場であり、また、合意形
成を図るための集会等が必要になることから、感染が拡大する機会の多い場所であることは言う
までもありません。

http://www.kanrikyo.or.jp/report/pdf/gyoumu/virus_20200720.pdf

[213237: 匿名さん]

>>213235 匿名さん
で？

[213238: 匿名さん]

コロナだから戸建っていうのはちょっと短絡的かな？笑

[213239: 匿名さん]

>>213230 マンション比較中さん
それ、戸建てとマンションの比較なんて一言ものっていませんが。

[213240: 匿名さん]

>>213237 匿名さん

このマンション住民が！と言えないから都合悪いよねw

[213241: 匿名さん]

コロナだから戸建って言い出したのは戸建さん。

[213242: 匿名さん]

>>213240 匿名さん
ウチ、マンションなのになんで？
意味わかりません。マンションの快適さを感受して暮らしていますよ。

[213243: マンション比較中さん]

>>213239 匿名さん
理解出来ないならもう良いよ。

馬鹿の相手は疲れる。

[213244: 匿名さん]

>>213243 マンション比較中さん
内容は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞結果SARS-CoV-2感染は60％の世帯で発生し、世帯の連絡先の全体的なSARは50％でした。 SARは、非VOCウイルス（43％）と比較してAlphaバリアント（78％）で有意に高く、より高いウイルス量と関連していました。 SARは、40歳以上の家庭の接触者（69％）の方が若い接触者（40-47％）よりも高く、味覚/嗅覚が失われた症例の接触者の方が高かった。子供はウイルス量が少なく、大人よりも無症候性であることが多かった。主要な症例とは別に睡眠をとることで、感染のリスクが減少しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこにマンションとこだての比較が書いてあるんですか？

[213245: 匿名さん]

>>213242 匿名さん

だったら構いませんよ。
このマンション住民が！と言う必要もないし。

[213246: 匿名さん]

>>213243 マンション比較中さん

コロナ対策における戸建の優位性については諦めたってことだね。

[213247: 匿名さん]

オミクロンはデルタより感染力が強いので、発症者が出てから隔離してもムダ（ゼロとは言ってない）になる確率はより高い。

で、あってます？笑

[213248: 匿名さん]

>>213245 匿名さん
意味わかりません。
誰かと間違えているのでは？

[213249: 匿名さん]

>>213243 マンション比較中さん
馬鹿はあなたなのでは？笑

[213250: マンション比較中さん]

Table 5.に違いのヒントがあるよ。
お馬鹿さんはデータの意味を考えられないので気づけない。

[213251: 匿名さん]

建築環境・省エネルギー機構
新型コロナウイルス感染症関連特設ページ



効果的な換気のためには、室内に設置されている給気口がある場合には、ちゃんと開いているかどうか確認しましょう。特に集合住宅等において、室内の給気口を閉じてしまっていると、適切な換気量が得られない場合も考えられます。

https://www.ibec.or.jp/topic/COVID-19/index.html

[213252: マンション比較中さん]

論文の Table 5. に違いのヒントがあるよ。
考える力が無い人は見ても気づかないんだろうけど。

[213253: 匿名さん]

>>213250 マンション比較中さん
貼り付けてみてね。
できなければ嘘と判断します。

[213254: 匿名さん]

団地は感染リスクが高いんですね
怖っ

[213255: 匿名さん]

>>213252 マンション比較中さん
英文のままのコピペでいいですよ。

[213256: マンション比較中さん]

総会でもめたときにこのレベルの住人と議論しなくちゃいけない。
本当にきついと思うよ。
普通は真平御免だよね。

[213257: 匿名さん]

>>213248 匿名さん

その可能性はありますね。名札をつけてる訳じゃないから。

[213258: マンション比較中さん]

PDFすら開けないレベル。

[213259: 匿名さん]

>>213256 マンション比較中さん

このスレの戸建さんみたいなのが居なければ大丈夫ですよ。

[213260: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん
逃げますか？

[213261: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん

コロナ対策には戸建が有効だという仮説は立てられるも、立証できないからもがき続ける戸建さん笑

[213262: 匿名さん]

>>213258 マンション比較中さん
PDFは開けるので早くTable5とやらを貼って下さい。

[213263: 匿名さん]

だいたい手詰まりになってきたら、マンション住民のレベルがどうとか捨て台詞を言って、幕引きを図るのが戸建さんのパターン。

[213264: マンション比較中さん]

Shared a toilet:
No: SAR = 20%
Yes: SAR = 51%

Isolate:
No: SAR = 67%
Yes: SAR = 42%

Slept in a different rootm
No: 67%
Yes: 38%

SAR: Secondary Attack Rate (二次感染率）
あとは自分で考えてね。

[213265: 匿名さん]

>>213263 匿名さん
戸建てさんは墓穴掘りだらけですから笑
嘘なんて最初からつかなければ、自分で自分を追い詰めることにもならないのに。

[213266: 匿名さん]

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213267: 匿名さん]

>>213266 匿名さん

これでいいよ。

[213268: 匿名さん]

共用部には絶対触れないのがマンション流

[213269: 匿名さん]

自治体は、マンションの感染リスクに警鐘をならしてる。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...

[213270: 匿名さん]

>>213264 マンション比較中さん
そのデータはありませんね。

それにShared a toiletというのは家庭内で共用するトイレという意味ではなく、公共の場でトイレが立ち並んでいるものの事を指します。
Isolateも意味不明。
Slept in a different rootm は貼り付けたはずなのにスペルミス。

[213271: 匿名さん]

>>213268 匿名さん
つ>>213210 匿名さん 1時間前

＞エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。

分譲マンションなら、エントランスから玄関までどこも触らずに行けますよ。
3つの自動ドア。その内の二つは鍵を近づけるだけで開くからどこにも触れない。
エレベーターはその鍵の一部分を使って押せばいい。（鍵の端に菌が付くのが気になるなら消毒薬で拭けばいい）
自宅のメールボックスのキーを他人が触る事などない。（集合ポストって何？）

共用部など、外廊下とエントランスホールしか歩かない。
共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースも使用しなければ関係ない。元々、有れば便利という設備なので。


＞どこか一世帯でも感染者が出た場合、マンション内で集団感染を引き起こしてしまう可能性は、戸建住宅よりも確実に高くなってしまう

ということも無い。
こうオミクロンによる感染が拡大してしまうと戸建てもマンションも関係ない。

[213272: 匿名さん]

戸建でもマンションでも外出しなければ同じ。
同じ立地で同じ外出先なら、エレベーターに乗る分僅かにマンションにリスクはあるかも。
その程度の違いでしかない。
ただ人口密度の高い都心や駅近な場所の住居よりは郊外の人もまばらな地域に住む方が罹患する確率は低い。
それだけの事にあーだこーだ言う程の話ではないw
三密を避け手洗いうがいすればいいし、オミクロンは風邪と症状が大差ないから大騒ぎする必要もない。

[213273: 匿名さん]

>>213268 匿名さん

戸建さんがマンションの共用部でクラスターが起こると騒いでいたのは覚えてますが、結果的に何事もなく、尻すぼみになりましたね笑

[213274: 匿名さん]

マンション派の冷静な対応が目立ちますね。

戸建てがんばれ

[213275: 匿名さん]

コロナ対策のためだけに、わざわざ二階建ての戸建を買う必要はないってことでよろしいか？

[213276: 匿名さん]

>>213274 匿名さん
213272の発言は私ですが、都内駅近の戸建に住んでおります。

[213277: 匿名さん]

戸建の優位性をマンションさんに全否定されたまま、黙ってちゃいけないだろ。

[213278: 匿名さん]

>>213276 匿名さん

うん、僕も戸建住みだけどこのスレではマンションさんって言われてる笑

[213279: 匿名さん]

いくら否定してもリスクが変わらないというデータは無いので、誰からも相手にされませんよ(笑)
集合住宅の危険性は、様々なサイトで記事にもなっていますから。

[213280: 匿名さん]

コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。

・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。

・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。

・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン＋ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。

よく言われてるのは、こんなとこだが、
実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな～

[213281: 匿名さん]

ややこしいんだけど、少しでもマンションを持ち上げるような（持ち上げてるつもりはなくフラットに論理的意見を述べてるだけ）ことを書くと、特定の輩からマンションさんのレッテルを貼られます。四六時中そいつがマンションマンション騒ぐから何となくマンションさんに仕立て上げられるって感じですね笑

[213282: マンション比較中さん]

>>213270 匿名さん
>hared a toiletというのは家庭内で共用するトイレという意味ではなく、公共の場でトイレが立ち並んでいるものの事を指します。

違います。
論文読みなさいな、お馬鹿さん。
Isolate の意味も論文に書いてあるよ。

マンションはデータからも戸建より家庭内感染のリスクが高いことが分かります。

[213283: 匿名さん]

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213284: 匿名さん]

コロナ禍におけるマンションのメリット
①病院、スーパー、コンビニ等の生活利便施設が併設または隣接している。
②職住近接により、公共交通機関を利用する機会を減らすことができる
③セキュリティ、エントランスに体温モニターを設置し、外部からの発熱者の侵入を遮断するなど（管理人業務）
④眺望のよさ、開放感。自宅滞在中の気分転換に。窓を全開して空気の入れ替えがいつでも自由にできる（ここ重要！）

[213285: 匿名さん]

家がどうこうより、外に出るかどうかとどこに行くかどうがが重要だと思います。

[213286: 匿名さん]

ほんの少しでも、マンションより優位に立ちたいともがき続ける戸建さん

[213287: 匿名さん]

結論は基本戸建が安全だが貧乏人はマンションで細心の注意をしながら我慢ってことみたいだね

[213288: 匿名さん]

戸建住みでコロナになるのはバカだということか。

[213289: 匿名さん]

>>213288 匿名さん

マンションはコロナにかからなくてもバカだけどね

[213290: 匿名さん]

だいたい手詰まりになってきたら、マンション住民のレベルがどうとか捨て台詞を吐いて、幕引きを図るのが戸建さんのパターン。

[213291: 匿名さん]

○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS　マンション派44％（21％＋23％）

○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS　マンション派36％（18％＋18％）

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～

[213292: マンション比較中さん]

否定された主張

1)家族が感染したら他の家族も感染しているので対策は無意味
家庭内二次感染率のデータで否定される。
データの意味が理解できず、同じ主張を繰り返す。
マンションでも部屋は別にすると話を変える。

2)マンションか戸建かに関わらず感染率は５割であるというデータしか提示されてないのでデータしか提示されてないので、マンションと戸建に差はない
論理が破綻。何故破綻しているか理解出来ない。

3)マンションのほうがリスクが高いならデータを出せ
行動に関わるリスク、感染発覚後の対策のデータで否定される。
データの意味、英語の意味が理解出来ない。
家庭内でトイレを共有するとリスクは倍以上。過ごす部屋を別にして2m以上の距離を保ち、寝室を別にするのとしないので 1.6倍以上のリスクの差。
（マンションはトイレは１つを共有、部屋数が少ない、一部屋の面積が狭いので戸建に比べてリスクを小さくするのが難しい）

具体的にも定性的にも定量的にも反論が出来ず、同じ主張を繰り返すだけ。
共同住宅だとリアルでこういう住人の相手をしなくてはならない可能性が大きい。
剪定や芝生の草むしりのほうがよっぽど楽だしやりがいもあるよ。

[213293: マンション比較中さん]

>>213284 匿名さん
トイレ、サービスルーム（納戸）、風呂は窓が無いからすぐに換気が出来ないの間違いですよ。
ここ重要ですね。
トイレがたった一つしかないのにね。

でも玄関のドア、リビング側の窓を全開にしてトイレに扇風機で風を吹き込めばすぐに換気出来るよ。

[213294: 匿名さん]

>>213291 匿名さん
予算的に諦め組が増えてるみたいだね

[213295: 匿名さん]

>>213292 マンション比較中さん

論文によると、コロナは発症してから2、3日後にウイルスの排出量がピークを迎えるので、発症者がでてから隔離してもムダとはいえないが一定の効果は期待できますね。
ただし、基本的にはマスク手洗いうがいの基本行動で感染は抑えられますので、マンションでも別室に移せば充分で、あえて戸建じゃないとダメとまでは言えないと思います。
また、ウイルスの感染力が強くなればなるほど、発症者が出てから隔離してもムダになる確率は高くなりますね。

[213296: 匿名さん]

>>213293 マンション比較中さん

戸建には好きな時にカーテンを全開にして換気できないという致命的な弱点がある。

[213297: 匿名さん]

>>213292 マンション比較中さん

愚痴ばかりで意味不明だが、最終的には庭いじりや草引きを楽しみたいから戸建がイイ、ということのようです。

[213298: 匿名さん]

コロナ対策としての戸建の優位性についてはマンション派から全否定されて終わりましたね。

[213299: マンション比較中さん]

>213295
論文によると隔離（別室）はマスクと同等か少し高い効果。
普通に考えたら生活する空間を別にするほうが意味があることくらい分かるでしょ。
マスク、手洗い、うがいだけで感染が抑えられたらホテル療養なんて必要ないんですよ。
ちょっとは考えようね。


>213296
全開に出来ないわけでもないし、レースカーテンで十分換気出来るんだが。
気体分子や飛沫の大きさとカーテンの隙間のスケールが同じだと思ってんの？
感染リスクの高いトイレの換気もろくに出来ないマンションでは勝負にならないよ。

[213300: 匿名さん]

ウイルスは不織布の穴抜け放題なのは周知の事実

[213301: マンション比較中さん]

>>213298 匿名さん
そうですね。
理解出来ないものは否定するしかありませんからね。
マンション派にとってデータも論文も意味をなしません。

コロナはでっち上げだとかワクチンやマスクは無意味と叫んでる連中と同じです。
彼らも全否定ですから。

[213302: 匿名さん]

ほんの少しでも、マンションより優位に立ちたいともがき続ける戸建さん

今日の主役だな笑

[213303: 匿名さん]

これまで戸建が圧倒的優位だったところにコロナ対策の優位性というわずかな優位性が上乗せされたのでほんの少しだけ差が広がりましたね。

[213304: 匿名さん]

>>213299 マンション比較中さん

マスク手洗いうがいの基本対策と別室への隔離を行なっているマンションと戸建ならコロナを必要以上に恐れる必要はない。
また、感染力の強いウイルスになればなるほど発症した時点での他の家族への感染率は上がるので隔離はムダになる可能性が高まりますね。

[213305: 匿名さん]

戸建派の中では戸建が優位じゃないと都合悪いからね。
なので、戸建住まいの人からほんの少しでもマンションの肩を持つような投稿が出ると、マンションマンション！と気でも触れたかのような勢いでマンションさんに仕立て上げようとする。

マンション派はフラットなので場合に応じて戸建をお勧めすることもあってバランスが取れているのと対照的ですね。

どちらかまともかということ。

[213306: 匿名さん]

>>213296 匿名さん

気にしなければ平気ですね

[213307: 匿名さん]

＞マスクは無意味
空気感染するウイルスには無効ですよ
ウイルスって小さいんですよ。

[213308: 匿名さん]

>>213306 匿名さん
ここのご家庭は昼間引きこもってるおじさんがいないので、この環境を選んでるんだよ
価格に対して何かのメリットがあったんでしょうね。

戸建は24時間閉めっぱなしでしょ。

[213309: 匿名さん]

戸建てならあかの他人が使う共用部を通らずに外出できる。

[213310: 匿名さん]

戸建は赤の他人がウロウロする公道に隣接。
マンションは公道と居室の間にセキュリティ性の高い共用部が設けられている。

[213311: 匿名さん]

戸建もゲーテッドコミュニティのように入り口にセキュリティを置いて居住エリア内を共有化してるところもありますよ。昔は自治会や地域住民の繋がりがその役割を担っていたのでしょうけど。目的と手段の違いであって、どちらが良いとか悪いとかいうものではない。

[213312: 匿名さん]

>>213309 匿名さん
戸建ての外出は人に会わないように、山にキノコや山菜採りにでも行くのかね？

[213313: 匿名さん]

戸建さんは、マンションの共用部より公道の方が好きみたいだね。

[213319: 匿名さん]

[No.213314～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[213320: 匿名さん]

>マンションは公道と居室の間にセキュリティ性の高い共用部が設けられている。

マンションの共用部は性犯罪が発生するリスクが高いから先ず住民を警戒すべき
マンションは住民性善説を盲信する人ばかり
騒音スレを覗くととてもそうは思えない

[213321: 匿名さん]

>>213320 匿名さん
それアパートでしょ

[213322: 匿名さん]

>>213320 匿名さん

戸建てよりマシですよ
戸建て民は育ちも民度も低いからw

[213323: 匿名さん]

不動産経済研究所が２５日発表した、２０２１年の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の新築マンション平均価格は１戸あたり６２６０万円で、前年から２・９％上昇した。バブル期だった１９９０年の６１２３万円を超え、過去最高となった。１平方メートルあたりの価格も９３・６万円で、過去最高を更新した。

[213324: 匿名さん]

戸建て君はアパートと分譲マンションの区別がつきません。

[213325: 匿名さん]

>戸建て君はアパートと分譲マンションの区別がつきません。

マンションとアパートって違うの？

[213326: 匿名さん]

>戸建て君はアパートと分譲マンションの区別がつきません。

まさか外国人に「私マンションに住んでるんです！」とか言って区分所有部屋に披露してないよなｗ

[213327: 匿名さん]

戸建とアパートは同じ工務店でサクッと作る

[213328: 匿名さん]

>>213327 匿名さん

上下左右に何十戸も積み木みたいに積まないからね

[213329: 匿名さん]

>>213326 匿名さん
ここは日本ですから

[213330: 匿名さん]

所ジャパンみて

[213331: マンション掲示板さん]

>>213325 匿名さん
木造と鉄筋コンクリートは違いがあるけど同じ造りなら本質的に違わないね。
タワマン上層階はプレハブと大差なし。

[213332: 匿名さん]

>>213331 マンション掲示板さん

タワマンってALCでしょ？(笑)

[213333: 匿名さん]

郊外築古床暖無し直管マンさん、拾い物写真や妬んだ投稿ばかりしてないで
頑張ってね

[213334: 匿名さん]

マンションを恨んでも戸建は建ちません。

[213335: 匿名さん]

戸建てを恨んだらマンションは建つの？(笑)

[213336: 匿名さん]

凍結した駐車場で転び、けがをしたのは管理組合が除雪をしていなかったためとして、住民の５０代女性が治療費や慰謝料など約２６０万円の損害賠償を求めた。
マンションは高齢者に人気なんだっけか？
これから集合住宅の問題はドンドン増えますね～(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/f063fd0c543d53b8677f1e728f65f6600568...

[213337: 匿名さん]

戸建は雪かき大変だね

[213338: 匿名さん]

マンションを踏まえた戸建はあっても、戸建を踏まえたマンションはない。

[213339: 匿名さん]

>>213337 匿名さん
あ、それマンションですよ(笑)
マンションでは、雪かきを住人が行うんですね～
それで転倒したら管理組合を訴えるんだから大変だ。一戸建てならあり得ません。

[213340: 匿名さん]

マンション住民に課される巨額の賠償責任

https://www.mag2.com/p/news/474904

集合住宅のマンションさんは、なんでも管理会社任せで、自分の住んでいる地域に対する管理意識や危機意識、土地に対する知識が薄いんだよ。

[213341: 匿名さん]

マンションでは共用部の敷地内は住民が雪かきするのかな？

[213342: 匿名さん]

管理会社任せだと、誰もやらないからね。
自分たちでやるしかない。
自宅とは言えない広い敷地を、責任感の強い住人に丸投げ(笑)

[213343: 匿名さん]

>>213342 匿名さん

がんばれーマンションさん～！

[213344: 匿名さん]

>>213339 匿名さん

降雪地域だと、除雪作業は管理業務に入っているのが一般的ですよ。戸建は雪かきが重労働ですし、基礎を1.5メートルほど嵩上げして急な階段をつけてるお宅も多い。そもそもマンションだと専有スペースに雪は積もらないからね。
なのでマンションにも一定の需要があります。

[213345: 匿名さん]

家の所有者責任について

https://iqrafudosan.com/smpf/jishin-taihu-ie/

[213346: 匿名さん]

>>213344 匿名さん

北国住んでるんだね
田舎なら平屋でよくね？

[213347: 匿名さん]

雪国はマンションが人気だよね。
雪掻きだけじゃなく、雪下ろしもしなけりゃならないから。
札幌のマンションには駐車場には道路と同じように雪を溶かす水が出る装置が付いていたっけ。

[213348: 匿名さん]

マンションの面積って契約面積は壁芯だからない実際の内法面積って相当狭いよね
ほんと悲惨


壁芯とは・・・壁の中心線を結んで測った寸法のこと。内法に比べ、壁の厚みの分だけ面積は大きくなる。分譲マンションのパンフレットに書かれた専有面積は壁芯計算によるものが多く、実際に使用可能な面積はそれより少し狭い。公的融資を受ける時には壁芯による面積、税金の軽減措置に必要な要件は内法による面積なので、注意が必要。

[213349: 匿名さん]

>札幌のマンションには駐車場には道路と同じように雪を溶かす水が出る装置が付いていたっけ。



北国の知り合いは排雪業者に頼むって言ってたな。
秋のうちにシーズン契約をし、「11～3月まで、週1回雪を取りにきてもらう」というような内容で数軒で約3～4万円。
ご近所の方たちと話し合って、地域でまとめて同じ業者に依頼できればもっと割安になるらしい。

[213350: 匿名さん]

>>213348 匿名さん
実際にギャラリーで部屋の大きさを体感して買うから、70でも75でも別に関係ないよ。パンフレットだけ見てマンション買う人なんていないでしょ。笑

[213351: 匿名さん]

>>213347 匿名さん

水を出したらツルツルに凍るので、ロードヒーティングと言ってまぁ床暖房みたいな感じですね。
商業ビルやマンションには大体ついてます。

[213352: 匿名さん]

>>213346 匿名さん

平屋というのは殆ど見たことがないね。
だいたい１メートルは嵩上げしてます。
敷地は広いですし、レンガとかRC造の家も多く都内だと豪邸と言っても良いようなお宅がゴロゴロしてますね。

[213353: 匿名さん]

>>213350 匿名さん

壁芯と実際の面積ってかなり違うぞ

[213354: 匿名さん]

知ってるよ。でも壁芯の75平方メートルが実際70平方メートルであっても、その違いなんて両方並べてみなけりゃ不動産関係者でない限りわからないし、ギャラリーで感覚掴んでるから何も問題ない。

[213355: 匿名さん]

>>213354 匿名さん

一般的にに5～10%少なくなるらしいけど結構違うぞ

[213356: 匿名さん]

>>213353 匿名さん

だからマンションの6畳って狭く感じるんだね
納得

[213357: 販売関係者さん]

建売戸建でも家具置かれた状態、空っぽの状態と実際に住んでからは違う。
うちは125平米だけど子供達のおもちゃや遊具、服や荷物が増えだして狭く感じる。

[213358: 匿名さん]

>>213356 匿名

六畳は六畳なのでは？
畳の大きさが違うのでしょうか？

[213359: 匿名さん]

>>213358 匿名さん

畳にも色んなサイズがありますからね。団地用の小さな畳もあります。ただ不動産の広告は通常サイズの畳を基準に表示することになってるので、ちゃんとした業者のものなら大丈夫ですよ。
何となく小さく感じたのなら、基準の畳のサイズを聞いてみるのも手ですね。

[213360: 匿名さん]

確かにマンションと一戸建ての6畳って広さが違う。
マンションの場合、四方に柱が出っ張っていたり、階高が低かったり梁が出ていたり何かと窮屈で、家具を置きにくい。
吹き抜けなんかも実質不可能だから、解放感もなくコロナのウィルス密度も濃くなりそう(笑)

[213361: 匿名さん]

>>213360 匿名さん

確かに柱もあるね

[213362: 匿名さん]

マンションだと、柱の面積は専有部面積として売り物としてカウントされますが実際には使えない。
不動産業界では常識の「マンデベの取り分」なんだそうな(笑)

[213363: 匿名さん]

㎡（面積）から?（体積）へ。家の広さを決める新基準。
https://allabout.co.jp/gm/gc/489274/
戸建てさんの場合、家の広さも立体的に考えますからね。
集合住宅のように、部屋を間借りして区分所有してるわけじゃないから。
吹き抜けやスキップフロアなんて、壁も床も共有していたら、思いもつかないでしょうな～

[213364: 匿名さん]

アウトフレーム工法のマンションなら部屋の中に柱が入るということはありませんね。個人的にはお勧めですがお値段は高くなります。
まあ問題点としては、順梁と逆梁で同じ平米数で販売しているから、実際には順梁のほうが居住スペースが狭かった、ということは起こり得ます。
なので購入するならどちらの工法で建てられているかは必須のチェックポイントとなります。ごく基本的な話ですけど。

[213365: 匿名さん]

まあ、限られた予算の中で何を優先するかってことでしょう。マンションにも戸建にもそれぞれメリットとデメリットがあり、それも人によって条件が異なりますからね。
不動産に関しては、メリットまたはデメリットのうち一方だけを声高に主張する人がいたら、ソイツは詐欺師だと思っておいて間違いない。

[213366: 匿名さん]

詐欺師というかマルチみたいですね～
マンションを妄信的に好きな人って騙されやすいのかな？

マルチの発言
「マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
似たようなレスをしてたのが、粘着ザ・マンションさんだっけ(笑)
https://www.iza.ne.jp/article/20211128-QHYTUBZ2HJMQHLFPQ7IU53ZDWA/

[213367: 匿名さん]

だいたいギャーギャー騒ぐのって、そういうのにだまされちゃった人だからねぇ笑

[213368: 匿名さん]

騒音スレで騒いでいる方々は、騙されたくちですかね(笑)

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[213369: 通りがかりさん]

コロナ禍云々以前に、以前ここの戸建て民が、

>では平均的な戸建の慎ましくも楽しい食卓をご紹介しましょうｗ

と言ってアップした画像がこれ。ケンタに発泡酒など安っぽい食材はいかにも貧乏家庭らしいが置いておいて、ランチョンマットも敷かず、大皿も取り皿も直置き。無垢板に傷ついても気にしないとかアホ言ってたが、マットを敷くのは食材が溢れたり、衛生上の理由からであって、同じくコーラをボトルのまま直置きなど、買ったスーパーなどのバイ菌をそのまま食卓に上げているに等しい。
せめてアルコールナプキンなどでボトルを消毒していればいいが、ここの戸建て民の民度の低さだとそれすらしてないだろう。
育ちが悪いからそんな衛生常識すら持ち合わせていない戸建て民が、コロナ禍云々喚くなど笑止千万w

[213370: 通りがかりさん]

醤油なども、食卓に上げる直前に、冷蔵庫の醤油ボトルから醤油差しに注ぎ変えるのが普通の一般家庭での教えのはず。そんなことすら面倒くさがるような底流家庭育ちがここの戸建て民。

実社会では会ったこともないような、三流属性の家庭レベル。どおりで話が全く合わないわけだw

[213371: 匿名さん]

こういう育ちも頭も悪いマナー無視の野蛮な連中が戸建てには多そうだな。
早朝から庭で鍋叩いて奇声を発してた迷惑な鍋叩きおばさん、ニュースになってたよな昔。

[213372: 匿名さん]

＞醤油なども、食卓に上げる直前に、冷蔵庫の醤油ボトルから醤油差しに注ぎ変えるのが普通

この醤油容器から出さないで使うものなんですよ。
柔らか密封ボトルってやつよ

[213373: 匿名さん]

>>213370 通りがかりさん
最近の醤油は密封ボトルに入っていて、空気に触れずに使い切れるようになっているから、醤油差しに移し替えるよりそのままの方が最後までおいしいよ。
店屋じゃないんだから内輪の会食で醤油差しなんていらないでしょ。

[213374: 匿名さん]

>>213373 匿名さん

老人は醤油差しが好きなんじゃない？

[213375: 匿名さん]

育ちの悪い連中の言い訳。見苦しい。早朝鍋叩きオバサンと同類の輩だな。

[213376: 匿名さん]

綾瀬はるかも生醤油だよ
https://youtu.be/o3WuLf_Hwkc

[213377: 匿名さん]

ってか、醤油やコーラなど、ボトルや瓶をそのまま食卓に置いて平気な感覚が、庶民以下の育ちだってことすら気付かない底流戸建てw

言い訳も的外れ。

[213378: 匿名さん]

料理に使う醤油と食卓に出す醤油は違うのを使いしね。
マンション派だけど、今時、お客様じゃなければ醤油差しなんて使わないでしょ。

[213379: 通りがかりさん]

画像で明白な通り、ここの戸建て民は実社会では会ったこともないような、三流属性の家庭レベル。どおりで話が全く合わないわけだなw

[213380: 匿名さん]

醤油差しでの難癖は無理すじ。

[213381: 匿名さん]

>>213377 匿名さん

指摘も的外れだし～
狭いマンションはイライラしやすいのかしら？

[213382: 匿名さん]

>>213378 匿名さん

それが育ち。お客が来た時だけ取り繕うのではなく、普段から調味料や飲み物を食卓に直置きなどしないように躾けられて育つものだよ、ある以上の家庭では。ここの戸建てはよっぽど底流なんだな、口開けば開くほど非常識ぶりが露呈するw

[213383: 匿名さん]

そもそも不衛生。スーパーのバイ菌を食卓に撒き散らして平気な感性。一事が万事で野蛮なのが戸建て民。

[213384: 匿名さん]

>>213382 匿名さん

マンションはウーバーイーツは疑わず食べるのにねw

[213385: 匿名さん]

昼から子供とマックなんてマンションもいたっけ？

[213386: 匿名さん]

>>213383 匿名さん

マンション自体か不衛生だけど？

[213387: 通りがかりさん]

ボトルもそうだが、今どきランチョンマットも使わない家庭って、どんだけ衛生意識低いんだ？見た目も粗暴だし、せめて大皿乗せるならテーブルセンターつかえよ。直食いって動物かよw

[213388: 匿名さん]

>>213382 匿名さん
うへぇ、ドン引き。
姑だったら最悪だな。

[213389: 通りがかりさん]

そもそもだが、マナーとして大皿から突っつき合うって言うのも下品極まりない。家族の分はそれぞれ取り分けて食卓に出すのが、それなりの家庭のマナーだと親から言われて育ったものだ。ここの戸建て民は一体どれだけ貧しい育ちなんだw

[213390: 匿名さん]

好きな方を選択すればイイと思うけど、やっぱり一戸建てじゃない？
今、一戸建ても高くなってるし。マンションは価格崩壊したら目もあてられないよ。住みにくいから。

[213391: 匿名さん]

マンションって姑みたいですね。

[213392: 匿名さん]

普通、子持ち家庭ではテーブルクロスなんて敷かないよ。
グラスを倒したりして危ないから。

[213393: 匿名さん]

>>213389 通りがかりさん

なんかギスギスした価値観ですね(汗

[213394: 匿名さん]

>>213389 通りがかりさん

まあ、発泡酒とか安バーボンな時点で貧乏人決定だろw
うちはスコッチ、それもスペイサイドなど希少なシングルモルトやレミーやカミユなどブランデーを好むが。

[213395: 匿名さん]

マンション派だけど、食卓のマナーは同意できない。
時代錯誤だと思う。

[213396: 匿名さん]

ま、一本10万超のワインとかドンペリとか、戸建てさんは縁がないんでしょうね、発泡酒って飲んだことないけど美味しいの？w

[213397: 匿名さん]

>>213389 通りがかりさん
大皿から突き合うのは韓国。
日本は大皿から各自の取り皿に分けるよ。
なんでそんな事も知らないの？

[213398: 匿名さん]

>>213395 匿名さん

それ、ホテルやグランドメゾン、由緒ある料亭とかで言える？それが育ちでありマナーは時代に左右されない。戸建てさんは本当育ち悪くて呆れる。話が噛み合わない訳だわw

[213399: 匿名さん]

そもそも、ボトルや瓶を食卓に置くとかマナー以前に不衛生。スーパーのバイ菌を食卓に撒き散らして平気な感性。一事が万事で野蛮なのがここの育ち悪い戸建て民。

[213400: 匿名さん]

>>213398 匿名さん

今は自宅の話だよね？

[213401: 匿名さん]

>>213398 匿名さん

毎日自宅で一流料亭みたいに食べるの？(笑)

[213402: マンション検討中さん]

広さや騒音の話など具体的な戸建とマンションの比較だとダンマリなのにスレチだと生き生きとなるマンションさん

[213403: 匿名さん]

>>213398 匿名さん
和食の懐石料理などは、テーブルクロスもランチョンマットも使いません。
たん熊でも無かったな。
テーブルクロス使いは基本的にはフランス料理などのマナー。
で、悪いけど私はマンション派。
偏った価値観押し付けないでくれないかな。

[213404: 匿名さん]

ランチョンマット以前に、そもそも、ボトルや瓶を食卓に置くとかマナー以前に不衛生。スーパーのバイ菌を食卓に撒き散らして平気な感性。一事が万事で野蛮なのがここの育ち悪い戸建て民。

[213405: 匿名さん]

>>213403 匿名さん

戸建派だけど今回は貴方に同意です

[213406: 匿名さん]

>毎日自宅で一流料亭みたいに食べるの？(笑)

自宅だろうと料亭だろうと食事マナーやルールは同じ。他人の目がないところでも、いや、ないところでこそ美しいマナーを守るのが、ある以上の家庭での育ち。そんなことすら理解できない底流育ちがここの戸建て民らしい。

[213407: 匿名さん]

>>213406 匿名さん

おいおいあんまり怖いこと言わないでくれるか？
若干引くわ

[213408: 匿名さん]

>>213406 匿名さん
子供、居ないんだね

[213409: 匿名さん]

それが育ち。三流育ちには理解できないから、平気で食卓にコーラやボトルを直置きしても何も違和感ないんだろう。嫁の実家に行ってそんな食卓だったら引くわw

[213410: 匿名さん]

>>213408 匿名さん

え？子供の頃こそ厳しく言われたし、うちの子も当然今ではテーブルマナーは大使館だとか、どこのフォーマルな晩餐会に出しても恥ずかしくないように育ちましたよ。ボトル直置き、マットや和食ならお盆も使わないような、底流の戸建てさん家庭には理解できないだろうがw

[213411: 匿名さん]

>>213410 匿名さん

その前に匿名ネット掲示板でマウンティングする悪い癖治しなさい

[213412: 匿名さん]

>>213410 匿名さん
食事中の飲み物のおかわりや食卓に足りないものがあったりした時に、誰がキッチンまで取りに行くの？

[213413: 匿名さん]

>>213410 匿名さん

分かった分かった
日付きで今日の夕飯画像アップしてくれよ
そしたらどんだけ凄いかすぐ証明できるからさ

[213414: 匿名さん]

>>213410 匿名さん
客人がいたらホストは話を盛り上げたりするよねえ？
いったいコーラのおかわりやウィスキーの水割りは誰がするの？
その度にキッチンに行くのは誰？

[213415: 匿名さん]

>>213410 匿名さん
和食のマナーではランチョンマットかわりのお盆も要らないですよ。

[213416: 匿名さん]

素敵な食卓画像アップで論破だからマンションさんよろしく～

[213417: 匿名さん]

あんだけバカにしたんだからさぞ素敵な食卓がアップされるでしょうね

[213418: 匿名さん]

>>213406 匿名さん

あんた、友達いないだろｗ

[213419: 匿名さん]

>>213410 匿名さん

お父さんとご飯食べる時嫁と子供が腐った魚の目してそうですね

[213420: 匿名さん]

いつも通り腰抜けマンションは逃げたかな？

[213421: 匿名さん]

>>213410: 匿名

掲示板で書き逃げするならイキるなよ、クズが

[213422: 匿名さん]

一人でカップラーメンをランチョンマットの上において食べてるよ
当然カップから直に食べるんじゃなく、いい器に移してから食べてるよきっとwww

[213423: 匿名さん]

ソーラーやEVなど、これからの住宅に求められる設備に対応しやすいのは一戸建て。
木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。
自動運転もマンションの駐車場じゃ厳しいし、充電すらできないマンションが大半。
その点、戸建ての駐車場なら自動運転で駐車しやすくEVの充電設備も標準的に設置可能。

[213424: 匿名さん]

>>213423 匿名さん
戸建は寿命が短いのでエコでは無いよ

[213425: 匿名さん]

醤油差しまだぁ？

[213426: 匿名さん]

マンションさんは狭いＤＫで酒を飲んでばかりしているから、せめて作法だけは拘るのかなｗ
マットと涎掛けは幼児用に一時期使ったけど今の我家には関係ないし、ホテルが用意すればいい
私が言いたいのは、聞き齧りのお上品なテーブル作法より、家族や仲間とどう楽しく過ごすかだね
食事は脇役、場所も自宅じゃ和・洋室・デッキ・庭と気分次第。別宅や海・山ならより楽しめる
マンションさんが自慢するウェッジやマイセンの食器も勿論あるけど、私はマグかプラ皿で十分
ドンペリ自慢するのは田舎成金かそっち系だけだし、酒は家じゃ滅多に飲まない
しかしセーリング後や、山小屋・テントで仲間と飲むシグボトルのウイスキーは最高
食材も出前やホテル外食じゃ新鮮味も味気もないが、自分で釣った魚の刺身、庭で獲る野菜は美味い
内弁慶でスポーツもせず経験不足、出不精な大使館の出入業者さんも、戸建と家族を持てばわかるよｗ

[213427: 匿名さん]

ぷっ、大使公邸でのパーティーや、元赤坂の迎賓館でのガラディナーなど招待されたこともない、ド庶民の戸建て風情が何言ってんだかw

実社会で会ったこともないような底流家庭が、今の東京にもあることがよく分かったよ、このスレはやはり最底辺の寄り合い場だなw

[213428: 匿名さん]

>>213427 匿名さん

ネット専門マウンティングさん、醤油差しとランチョンマットまだぁ？

[213429: 匿名さん]

>>213427 匿名さん
毎度毎度の間抜けバカの逃げ台詞頂戴しました。

[213430: 匿名さん]

上下階の騒音が悩みのタネのマンションだと、ランチョンマットより防音マットみたいよ(笑)

https://www.daiken.jp/reform/article/20200228f.html

コンクリートスラブ（床の荷重を支える鉄筋コンクリート造の床板）を伝わって階下に響く音を防ぐのは難しいのが現実です。
足音など、自分では気にしていなかった音でも階下では思った以上に大きく響いている場合もあり、マンションでのトラブルの原因になりがちです。

[213431: 匿名さん]

リフォーム業者か

[213432: 匿名さん]

マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカさんがこのスレでも暴れてるみたい。
快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずの戸建さんなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレにマンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだかおかしいよね笑

[213433: 匿名さん]

マンションは静かだねぇと言うと、ここの戸建もどきの屑は騒音主だ！と騒ぎ立てるけど、マンション住民の大半は静かに暮らしてるのでその理屈だとマンション住民はすべからく騒音主ってことになりますが。
ごく一部の気の触れたトラブルスレの常習者の書き込みやネット記事を鵜呑みにするおバカさんがこのスレでも暴れますね。

[213434: 匿名さん]

>>213432 匿名さん
あなたのレスにリンク貼っていい？
マンションさん達が怒りまくると思いますよ(笑)


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[213435: 匿名さん]

>>213433 匿名さん
騒音が無いなら、騒音トラブルに特化した本が何故売れるんでしょ～な～(笑)

[213436: 匿名さん]

>>213433 匿名さん
マンションが一戸建てに比べ、静かで騒音トラブルのリスクが低いなんてデータはありません。

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[213437: 匿名さん]

マンションでドッカンバッタンと騒音が出てるんなら、カンタンに録音でも映像でもいくらでも訴える方法はあるよね。
音の捉え方なんてのは人によりけりだから、匿名スレで不特定多数の人に騒音被害を訴えたいのであれば客観的な証拠を提示すれば良い。
ドッカンドッカン書いてるだけじゃあ静粛なマンションに暮らしてるマンション派には一切伝わらんよ笑

[213438: 匿名さん]

>>213437 匿名さん
耳の遠い高齢者？
もしくは無神経な騒音主だろ。
マンションが静粛とか、オマエみたいな頭がおかしい住人がいると可哀想だな他の住人が(笑)

[213439: 匿名さん]

>>213437 匿名さん

ネット掲示板でどうやって音声アップするの？
アップする意味は？

[213440: 匿名さん]

>>213439 匿名さん

リンクを貼ればいいだけ。
ここの戸建さんが騒音だ！と騒ぐのがどれくらいの音なのか、客観的に分かるでしょ。
戸建の騒音おばさんみたいなのを期待してる笑

[213441: 匿名さん]

>>213438 匿名さん

ドックの聴覚検査では何にも問題ないよ。
マンションで静かに暮らしてる人が大半なので、貴様の理屈だと殆どのマンション住民が騒音主になるのだが。
それにここの戸建さんは快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら心穏やかに過ごしてるはずなのに、何で無関係のマンションのことでそんなに荒れてるんだい？笑
お前如きに心配されなくても、まともなマンションに住んでいるまともな住民は、静粛なマンションで快適に楽しくお過ごしなので、いちいち絡んでこなくてもいいよ笑

[213442: 匿名さん]

>>213440 匿名さん

ホントに騒音に悩んでる人に失礼だよね

[213443: 匿名さん]

>>213442 匿名さん

悩んでたらこんなとこに来ないだろ。

[213444: 匿名さん]

ネガティブな情報だけでなくポジティブな情報も見てバランスよく判断した方がいいね。

[213445: 匿名さん]

マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね

[213446: デベにお勤めさん]

マンションで音が伝わるのは物理的に避けられない。
それを認められないのは基礎的な教養が欠けている人だけ。

[213447: 匿名さん]

間抜けなマンションさんは現実から逃げないで

[213448: 匿名さん]

>>213427 匿名さん
ほう。なら、その大使館の中の写真の一枚くらいアップしても問題なかろう。
まあ、中でバイトしている奴も大勢いるから、身分証明書のアップも必要だな。
ま、醤油差しすらアップできないようじゃお話にならないが（笑）

[213449: 匿名さん]

音が伝わる→騒音だ！
などという短絡的なアホがここの戸建さんですか？

[213450: 匿名さん]

マンションと戸建で満足度は同じくらいだね。

[213451: 匿名さん]

騒音の定義も分からんな。

[213452: 匿名さん]

とりあえずここのスレでは、マンションを購入すると騒音トラブルがあるかも知れない、という結論かな？笑

[213453: 匿名さん]

>>213437 匿名さん
マンションを既に買ってしまった人はもう手遅れだ。諦めろ（笑）
ただ、高みの見物しているだけだよ（笑）

[213454: デベにお勤めさん]

音が伝わる = 毎日注意して生活する必要がある

これが精神的に窮屈。特に子供のいる家庭では家の中の生活が大人も子供もストレス。

騒音と言っても工事現場みたいな音じゃなくて静かな時間帯や就寝時に小さい低い音が断続的に聞こえるだとかでも気になる人には騒音になる。
騒音なんて無いと考えてる人は加害者になっている可能性があるね。

今まで何も言われなかったのに下の住人が変わったら苦情が来たなんてよくある話。

[213455: 匿名さん]

>>213449 匿名さん

狭くても平気で、群れる事に安心し、振動や騒音が大好きなあなたにとっては、マンションは最高だね。

[213456: 匿名さん]

>>213455 匿名さん

マンションさんは躾が行き届いているから騒音はないらしい
醤油差しはアップできないらしいけど

[213457: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

[213458: 匿名さん]

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われている。高齢者だろ騒音が無いとか言ってる粘着マンションは。

解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[213459: 匿名さん]

ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。
出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。
家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）

[213460: 匿名さん]

>>213459 匿名さん

すごいことになってますねぇ笑

マンションさんの術中に見事に嵌ってるやん♪

[213461: 匿名さん]

マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。

[213462: 匿名さん]

>マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。


地方自治体にとっては狭い土地にたくさんの小さな部屋が造れてずっと高い固定資産税を何の疑いも無く払ってくれるアホな田舎者は格好のカモなんですね

[213463: 匿名さん]

戸建さんも、戸建てを売りたいのであれば戸建の良いところをアピールすれば良いのにね。

車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

[213464: 匿名さん]

>車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

ここ掲示板でディーラーじゃないんで

[213465: 匿名さん]

>>213462 匿名さん

うーん
都市開発や地域経済の活性化の観点からは、一定の場所にまとまった世帯が集まってくれた方がよいからね。
特にこれからは人口減で水道などのインフラの維持管理コストも大変だから、野放図に広がっている戸建よりもマンションの方が社会的に好ましいと思います。
外国企業に水道事業を委託して水資源を獲られたくないのであれば、好率的なマンションを推奨すべき。

[213466: 匿名さん]

>>213464 匿名さん

戸建を推奨してるんじゃないの？笑

[213467: 匿名さん]

人口減少社会で都心回帰の流れに逆流する戸建を推奨するのはアホだと思う。

[213468: 口コミ知りたいさん]

戸建派だけど売れようが売れまいが関係無いよ。

マンションのデメリットの反対が戸建のメリットだね。そのくらい誰でも分かると思うが。

具体的には

狭い（マンション)　<-> 広い（戸建）
室内の音が他の部屋に伝わる <-> 伝わらない
維持費が高い <-> 安い
暗い <-> 明るい
地震に弱い <-> 強い

など

[213469: 匿名さん]

>>213467 匿名さん

別に否定はしてませんけど？

[213470: 匿名さん]

>>213468 口コミ知りたいさん

マンションも売れようが売れまいが関係ないよね笑

ここの戸建さんは何で荒れてるのかねぇ
静粛なマンションが気に食わない？笑

[213471: 口コミ知りたいさん]

戸建派は荒れてないよ。
スレタイに従って淡々とメリット、デメリットをあげているだけ。

マンション派はそれが気にくわなくて荒れている様に見えますが（スレチ、罵倒の類いばかり）。

[213472: 匿名さん]

マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
などについて理路整然と述べております。

[213473: 匿名さん]

>>213467 匿名さん
どこに住もうと人の勝手。郊外にもマンションはゴマンとある。
そんなに都心が好きならビルとおのぼりさんと騒音とコロナに囲まれて暮せば良い。

[213474: 匿名さん]

>>213471 口コミ知りたいさん

うーん
どちらかと言うとスレチや罵倒は戸建さんでしょうね。以下はその一例です。

「ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。 出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。 家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）」

[213475: 匿名さん]

>>213471 口コミ知りたいさん
スレタイに従って淡々とメリット、デメリット？
そんな事はないな。
安賃貸マンションと区別がつかず、分譲マンションのひどいデマを書いているのは戸建て派だよ。

[213476: 匿名さん]

>>213465 匿名さん
人口減になるほど、土地は余る。
金のないやつは集合住宅に束ねて押し込んでおけば、自治体からは管理（監視）しやすく手間も掛からず好都合。
私は広めの土地に平屋の戸建に住む。

[213477: 匿名さん]

>>213475 匿名さん

デマじゃないですよ(笑)

元マンション住みより

[213478: 匿名さん]

>>213474 匿名さん
罵倒ではなく、本当のことでしょw

[213479: 匿名さん]

>>213468 口コミ知りたいさん
別にマンションが狭いというわけじゃない。
金が出せればいくらでも広くなるよ。
ただ、戸建てと同額だとマンションの方が立地や設備に金がかかっているから狭くなるだけ。

室内の音は戸建ての方が他の部屋に伝わる。ただ、他の部屋にいるのが家族だから、外に不満が出ないだけ。

維持費は修繕費は戸建ても分譲マンションも同じ。管理費は掃除などの代行サービス料。

暗いか明るいかってマンション、明るいよ。日陰の計算して建てられているし。

地震にも強い。倒壊する事はないから、マンション民は集団避難する対象になっていない。戸建ての耐震等級3って、自分の家が倒壊しなくても隣りの家が倒れて来たら、巻き込まれるんだろうなぁ。

[213480: 匿名さん]

>>213477 匿名さん
今、マンション住みだけど、デマだらけだよ

[213481: 匿名さん]

>>213463 匿名さん

粘着マンションさんこそ、やれテーブルマナーが悪いだの底辺だのピント外れで子供みたいな罵詈雑言をまくし立てたり、無断転載したり、身分詐称したりと、悪事のやりたい放題だと思いますよ。しかも理屈になっていない。

[213482: 匿名さん]

>>213480 匿名さん

いやいや全て事実です

元マンション住みより

[213483: 匿名さん]

>>213482 匿名さん
安いマンションに住んでいたんだね。賃貸かな？

[213484: 匿名さん]

>>213478 匿名さん

妄想癖があるのでは？笑
聞こえるはずのないマンションの騒音もあなたの精神的疾患が原因だね。

[213485: 匿名さん]

>>213482 匿名さん

コイツいまも住んでるよきっと笑

[213486: 匿名さん]

>>213481 匿名さん

汚い食事風景を見せられてこれが食物連鎖の頂点の虎だ大鷲だと自慢していたから、ちょっと弄ってやっただけだろ。戸建さんも構ってもらって悦んでるし笑

[213487: 口コミ知りたいさん]

>>213472 匿名さん
スラブ厚20センチでも伝わるよ。
減衰特性調べて見ると良い。
どんなマンションでも音が伝わる問題から解放されたりしません。

マンションは他人に迷惑かけないように常に気を使う必要がある。

[213488: 匿名さん]

>>213483 匿名さん

ごく普通の分譲マンションです

元マンション住みより

[213489: 匿名さん]

>>213480 匿名さん

あなたのように、他人に迷惑をかけるタイプに限って気が付かないだけ。
私もセカンドマンション持っていますが、今住んでいいのは、人の迷惑を顧みない人がいるから。
デメリットはほぼご指摘の通りで正しいと思いますよ。

[213490: 匿名さん]

>>213489 匿名さん
いい→いないの間違い

[213491: 口コミ知りたいさん]

>>213475 匿名さん
賃貸だろうが分譲だろうが、同じ壁、床、柱を共有しているんだから本質的に変わらないですよ。
共有部の使い方をめぐるトラブルも同じ。

違ってもせいぜい程度の差。

[213492: 匿名さん]

>>213487 口コミ知りたいさん
横の部屋からの声や物音・テレビ・家電の音は伝わらないよ。
伝わるのは上の部屋の足音だけ。

[213493: 匿名さん]

>>213476 匿名さん

郊外の戸建は空き家だらけになって、病院もスーパーも無くなっていく。安くなった土地に外国人が流入しコミュニティを形成。そんなエリアに今と同じインフラを整備するのはムダなので値上げは必須。警察や消防もまともに対応しなくなり治安は悪化。

都市部の一部の戸建街とマンション以外はお勧めしません。

[213494: 口コミ知りたいさん]

>>213479 匿名さん
トイレ、風呂、窓無しの部屋、一面からの採光。
戸建に比べて明らかに暗いですよ。

最近の戸建街は耐震等級３なので隣の家が倒れてくることもないし（斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはないが）、震度６で損傷を許容するマンションと違って、震度６，７が来てもほとんどの戸建は損傷無し。

[213495: 匿名さん]

>>213492 匿名さん

うちはタワマンでALCだったので左右上下丸聞こえでした。

元タワマン住み

[213496: 匿名さん]

>>213491 口コミ知りたいさん
違うよ。

昔、アパート住まいの人が、「冷蔵庫を開ける音からトイレの水を流す音から生活音が全部聴こえて、隣の人が何をしてるか全部わかる」と言ってた。
分譲マンションは隣りの人の気配は何も無し。
やっぱり別物。

[213497: 匿名さん]

>>213489 匿名さん

マンションに静かに暮らしてる人が、すべからく他人に迷惑を撒き散らしている騒音主だと言うのかな？
はっきり言ってまともな仕様のマンションで騒音と言えるような音が伝わるってよっぽどレアだからね。ふつうの生活音が騒音レベルで伝わるなどということは常識的にあり得ないと思わないのかな？笑

[213498: 匿名さん]

>>213495 匿名さん

そりゃあ病気だわ。

[213499: 匿名さん]

マンションが静粛だと言うと、得体の知れない戸建さんから騒音主だと罵倒されました。

[213500: 匿名さん]

>>213498 匿名さん

はい、マンション住みの半分は病気でしたね

[213501: 匿名さん]

>>213494 口コミ知りたいさん
戸建ての採光はその土地によるよ。日陰調査なんかしないで建てるから。
ひしめき合って立ち並んでいる戸建てならトイレも風呂も暗い。風通しも悪い。
下手すると寝室も暗いよね。そして4000万予算なら田舎でなければそういう大きな土地を四分割したうなぎ土地にしか建てられない。

[213502: 匿名さん]

戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
まだほとんど無いよ。
自分の家が耐震等級3で新しくても、隣りの古い家が崩れない保証なんかどこにも無い。

＞斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはない

コレは認識を改めた方がいい。
過去の地震の戸建て倒壊写真を見れば平地でも山ほどの戸建て倒壊が見られる。

[213503: 匿名さん]

>>213500 匿名さん

大変だね笑

[213504: 匿名さん]

戸建さんは自分の家だけ耐震等級３なら安心と勘違いしているようだね。
エリア全部がそうならないと意味ないのに。
都内周辺区の木密対策が進まないわけだ。

[213505: 匿名さん]

>>213495 匿名さん
幻聴かな？

[213506: 匿名さん]

>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？

91.7％が耐震等級の最高等級3を取得している

[213507: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[213508: 匿名さん]

>>213507 匿名さん

面積は壁芯だからなお狭いしね

[213509: 匿名さん]

アウトフレーム工法のマンションなら部屋の中に柱が入るということはありませんね。個人的にはお勧めですがお値段は高くなります。
まあ問題点としては、順梁と逆梁で同じ平米数で販売しているから、実際には順梁のほうが居住スペースが狭かった、ということは起こり得ます。
なので購入するならどちらの工法で建てられているかは必須のチェックポイントとなります。ごく基本的な話ですけど。

[213510: 匿名さん]

あと畳にも色んなサイズがありますからね。団地用の小さな畳もあります。戸建さんは６畳なのに狭く感じたとおっしゃってましたが、もしかすると小さな畳だったのかも知れませんね。
ただ不動産の広告は通常サイズの畳を基準に表示することになってるのでちゃんとした業者のものなら大丈夫ですよ。
何となく小さく感じたのなら、基準の畳のサイズを聞いてみるのも手ですね。

[213511: 匿名さん]

戸建さんのイメージしてる標準的マンションというのは、ここの戸建さんが4,000万以下の予算で買える中古マンションのことなんだろうね。予算的に買えないマンションを言っても仕方がないですし。

[213512: 匿名さん]

マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
⑥アウトフレーム工法がお勧め
⑦畳のサイズにご注意ください
などについて理路整然と述べております。

[213513: 匿名さん]

戸建てなら無駄な共用部なんか不要。
共用部が無いマンションがあればいいかも。

[213514: 匿名さん]

マンションは静かで安全
子育てにも介護にも向く

[213515: 匿名さん]

>>213506 匿名さん
それさあ、新築のパーセンテージでしょ？
過去を引っくるめたデータじゃ無いよ。

[213516: 匿名さん]

>>213515 匿名さん

当たり前でしょ
耐震等級なんてできたのここ何年だと思ってるの？
頭大丈夫？

[213517: 匿名さん]

>>213507 匿名さん
古い賃貸マンションのリフォーム物件の写真だね、それ。
ドアだけ古くて貧弱。

[213518: 匿名さん]

>>213516 匿名さん
>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
と聞いて貼ってきたのが>>213506だから言ってるんだ。

過去のレスを遡ればわかると思うけど、
自分の家が耐震等級3でも隣りの古い家が耐震3をとっていないことの方が多いから、
「>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？ 」と聞いている。
つまり、耐震等級3をとっていない家がほとんどの現状で、隣りの家が倒れかかってきたら耐震3をとってても壊れるよね。ってこと。

[213519: 匿名さん]

戸建て君は自分の家だけ耐震等級3をとっていれば大丈夫！と思っている◯◯◯さ。

[213520: 匿名さん]

>>213507 匿名さん
キッチンの匂いはリビングのドアさえ閉めておけば広がらない。
リビングには広がるけれど、コレは今時の戸建ても独立型キッチンではないから同じこと。

[213521: 匿名さん]

自分ちだけじゃなくて、近隣のエリア全てが耐震等級３にならないと無意味ですよ。
それぞれが一国一城の主だと嘯いてる戸建さんだと難しいね。

[213522: 匿名さん]

>>213512 匿名さん
偏った妄想(笑)
データや情報ソースなんかは、そうは言ってないね。
特に騒音トラブルは、都合の良い事しか言わないな。
あなたマンション業者ですか？

[213523: 匿名さん]

>>213517 匿名さん
やっぱりマンションさんは嘘ばかりだな(笑)
分譲で築３、４年のマンションだよ。
戸建てさんが、ソースを出しても謝罪もせず逃げるクセに。
嘘で恥をかくのは、いつもマンションさん。

[213524: 評判気になるさん]

>>213512 匿名さん
会話やテレビの音など空気の伝搬音なら20cmより薄くても伝わらない。
（ただし減衰しにくい重低音を大きなボリュームで出すと響く）
床衝撃音は伝わってしまう。

結局、周りの住人に気を使った生活とちょっとした物音は気にしないという２つが成り立たないとストレスが溜まるだけ。

[213525: 匿名さん]

>>213523 匿名さん
築3・4年の証拠プリーズ。
ウチのマンションのドア、そんなじゃないし。
どう見ても昔の団地アパートと同じレベルのドアだよ、それ。

[213526: 匿名さん]

>>213522 匿名さん

戸建ですが。

[213527: 匿名さん]

>>213520 匿名さん

戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。
だからにんにく料理は普通だし、くさやの干物を焼いても誰にも迷惑かけず気にならない。

[213528: 匿名さん]

>>213524 評判気になるさん

音が伝わる→騒音ではないからね。
騒音対策をして低リスクの物件にまでイチャモンをつけまくるのはどういう意図があるのかな？

業者でないのなら、個人的理由でマンションを恨んでいるとしか思えませんが。

[213529: 匿名さん]

>>213527 匿名さん

くさやなんか焼くのは高齢者だけ。
24時間好きな時にリビングの窓を全開にできるのはマンションのメリットだね。

[213530: 匿名さん]

>>213527 匿名さん
＞うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。

空調の意味調べてごらん。換気とは違うよ。

換気扇はマンションにも付いてるし、窓もある。
LDK又はLKの造りでは戸建てもマンションも変わらずに匂いは広がるよ。
戸建ての独立型キッチンなら大丈夫だけどね。（戸建て住み経験から）

[213531: 匿名さん]

>戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、

一階の勝手口とか泥棒、空き巣にうってつけ。無防備自慢かw

[213532: 匿名さん]

>>213531 匿名さん
鍵を閉めておけば勝手口から侵入はしにくい。
泥棒はたいてい窓からだよ。

[213533: 匿名さん]

>>213521 匿名さん
マンションはいまだに耐震等級が最低の等級１しかないから悔しそう。
等級３をとれば差別化できるのにどこも安普請指向だから無理。

[213534: 匿名さん]

>>213532 匿名さん

その昔、実家や周辺に空き巣被害があり、勝手口からの侵入で、勝手口侵入は空き巣の常套手段と警察官が言ってた。素人の意見より警察を信じるよ。あんたアパート住みかね？

[213535: 匿名さん]

>泥棒はたいてい窓からだよ。

戸建て一階の窓からの侵入は容易だね。マンション中層階が一番安心、戸建ては穴だらけで危険すぎる。

[213536: 通りがかりさん]

セコムとか入ってないの？

[213537: 匿名さん]

>>213534 匿名さん
それ、勝手口を施錠していなかったり開けっぱなしの場合ね。
田舎に住んでいたの？
東京近辺の人なら鍵をかけない事は無いから「泥棒は窓から」っていうのは常識だよ。

[213538: 匿名さん]

ついでに戸建ての侵入ドロ率

[213539: 匿名さん]

>>213538 匿名さん
この図を住居だけの率にすると
侵入窃盗戸建て75%、マンション25%くらいかな。
マンションは賃貸含みだから、セキュリティの充実している分譲マンションは極少数だろうね。

[213540: 匿名さん]

>>213536 通りがかりさん

セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

[213541: 匿名さん]

住宅火災の死亡者数は戸建がダントツで多い。
マンションにイチャモンをつける前に、自分たちの命をちゃんと守りなさい。

[213542: 匿名さん]

防犯の点は、道路に面して一階の勝手口とか窓のある一軒家と、管理人やカメラ設置のロビーや、24時間カメラ監視にエレベーターを使い、10階とかのマンション住戸にあ侵入するのとどっちが容易か、泥棒ならずとも小学生でも簡単に分かること。地べたの戸建てなど論外だよ、田舎は貧乏人だらけでマンションも無いだろうから戸建てでいいのだろうが。

[213543: 匿名さん]

戸建さんは自治会の見廻りで防犯対策してるんでしょ
火の用心

[213544: 匿名さん]

拍子木はまだやってんの？

http://www.worldfolksong.com/sp/calendar/japan/hinoyojin.html

[213545: 匿名さん]

シャッターも無いマンションじゃ、泥棒入り放題なのにな(笑)

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

[213546: 匿名さん]

>>213545 匿名さん
この警視庁のデータで話しは終わり。

[213547: 匿名さん]

家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建

[213548: 匿名さん]

>>213547 匿名さん
13歳未満って書いてあるけど、それ何のデータ？

子供が道路上や公園でコロナに掛かるんかいな？笑

[213549: 匿名さん]

>>213548 匿名さん

それは警視庁の性犯罪のデータですね

[213550: 匿名さん]

何で13歳未満のデータ調べてんだ？
キモいヤツ・・・

[213551: 匿名さん]

ここの戸建て民はキモいですよ。
食卓にボトル直置きで不衛生だし、料理マナーも無視で育ちの悪さを露呈。犯罪予備軍でしょうね危険すぎる。

[213552: 匿名さん]

>>213550 匿名さん

家族がいるから性犯罪の温床のマンションは無理です

[213553: 匿名さん]

戸建てにはない共有部が危険らしいですね

[213554: 匿名さん]

マンションは変質者の＊＊のようです

[213555: 匿名さん]

>>213547 匿名さん
そもそも賃貸アパートモドキならまだしも、分譲マンションには部外者はマンション内にはいれないので。

[213556: 匿名さん]

こういう画像をスマホやPCに保存している時点で変質者予備軍。自宅に踏み込まれ警察に中身調べられたら直ぐ取り調べだろう。実家子供部屋おじさんとも呼ばれている。

[213557: 匿名さん]

>>213552 匿名さん
普通、親って自分の子供が「性犯罪に遭うかも」なんて心配はしないよ。
多くなっているのかもしれないけれど稀だから。
交通事故や誘拐は心配するけど、子供の性犯罪の心配は有り得ない。気持ち悪いよ。
年頃の女の子の心配ならあるたろうけどね。本当にキモい。

[213558: 匿名さん]

ここの戸建て民は育ちも悪く出自も最低レベルだから、さもしくマンション派に嫉妬だらけでキモいのも仕方ない。

[213559: 匿名さん]

マンションは危険ですね

[213560: 匿名さん]

マンションはあらゆる場所が危ないと警告されています
性犯罪は心の殺人です

[213561: 匿名さん]

>>213560 匿名さん
それ、アパートな

[213562: 匿名さん]

>>213561 匿名さん

「強制性交等についてはマンション等の」って書いてあるじゃんｗ

[213563: 匿名さん]

>>213551 匿名さん

キモイのはおたく。育ちが悪いから醤油差しのアップすらできないｗ

[213564: 匿名さん]

>>213562 匿名さん

昔はアパートと呼ばれていた『賃貸マンション』だよ
そんな事、誰でもわかるよ。

[213565: 匿名さん]

>>213564 匿名さん

現実逃避？
死角が多いマンションって怖いので

[213566: 匿名さん]

>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない

宅配業者や修理屋、チラシ業者、不動産仲介屋，近所のガキンチョ、外国人など，一日に何十人も出入りしているけどな
共連れなんて日常茶飯事ｗ
住民がいい加減だから、犬を抱っこせず歩かせて出入りしたり、自転車に乗りながらオートロックを通過してエレベータに乗ったりｗ

[213567: 匿名さん]

>>213562: 匿名さん　

犯行現場はマンションですからｗ

[213568: 匿名さん]

マンションって犯罪と犯罪者の温床だよな(笑)
元々、刑務所みたいな集合住宅だから違和感無いのかな？

[213569: 匿名さん]

>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない

公開空地は入り放題ですけど

[213570: 匿名さん]

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/

[213571: 匿名さん]

性犯罪は発覚するのは氷山の一角
マンションは怖すぎる

[213572: 匿名さん]

>>213566 匿名さん
宅配業者の近所のガキンチョも外国人も、住民が自動ドア遠隔で開けなければ入れない。
チラシ配布などメールボックスへの投函は外からの別の入口で中には入れない。

自転車に乗っている人なんて見たことない。

[213573: 匿名さん]

>>213569 匿名さん
公開空地から建物内に入る事はできない。

[213574: 匿名さん]

闖入者は人間だけじゃない。
友達のマンションじゃ、去年の夏ゴキブリがエレベータに乗って最上階まで上っていったらしいよｗ
多分ゴミ倉庫から侵入したんだろうが、心臓が止るかと思ったと言っていたｗ
どうりで蜘蛛とか階段とか通路にウジャウジャいる訳だｗ

＜耐え難い悪臭が…50代男性が経験した高級マンションの「罠」《カメムシ発生、カラスも飛来
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2a4abc6ceebe7b2ed728b7590f737a1cf68...

[213575: 匿名さん]

>>213570 匿名さん
賃貸かな？

[213576: 匿名さん]

統計を見ても侵入窃盗は戸建がダントツでしょう。まあ年頃の娘さんなんかが居たらアウトですよね。戸建には年寄りやオバハンしか居ないから、窃盗だけで済んでるってことだよ。

[213577: 匿名さん]

>>213572 匿名さん

その部屋の住人が仲間だから，当然外国人も近所のガキンチョも入れる。
しかも朝の登校時はエントランスが集合場所になっていて、手摺りで滑り台ごっこをやっているｗ
中目黒のＡＶ女優タワマン強盗事件はニセ宅配業者に襲われた。
それらしい格好すれば居住者がゲートを開けてくれるから、侵入するのはたやすい。
それに自転車も犬の散歩も事実だからね。自分の以前短期賃貸で住んでいたマンションがそうだったからｗ（一応億ションらしいがｗ）

[213578: 匿名さん]

虫がニュースになるくらい、マンションではレアケースということだね。
戸建だと虫が主人で人はお客さんみたいなもんだからな。戸建に虫が出たとかニュースにも何にもならない笑

[213579: 匿名さん]

>>213577 匿名さん
賃貸だな

[213580: 匿名さん]

>>213577 匿名さん

マンションだと悪さをしてもすぐに捕まるし監視カメラでばっちりですね。
戸建なんか侵入窃盗が日常茶飯事で犯人も捕まらないし基本的に泣き寝入りだから、ついでに殺害でもされない限りニュースにもならないんだわ。

[213581: 匿名さん]

意外と盲点なのが，駐輪場やゴミ倉庫が昼間は鍵が掛かっておらず、泥棒もそこから出入りすることがある。引越中や大型荷物搬入出時も裏エントランスは開放しっぱなしだしね。あとペラボーは簡単に破れるし、バルコニーのハッチだって開けられる。梯子使った殺人事件も起きているし。
甘いんだよｗ

[213582: 匿名さん]

集合住宅のマンションだと住人自体がゴキブリみたいなもんだからな。
ウヨウヨ住んでるよ(笑)

[213583: 匿名さん]

>>213577 匿名さん
個々の特異な例を挙げてもしょうがないんだよ。

[213584: 匿名さん]

>>213581 匿名さん
分譲マンションは、駐輪場やゴミ置き場から構造上棟内に入れないよ。

[213585: 匿名さん]

>監視カメラでばっちりですね。

甘いな。共用部の出入り口には複数仕掛けてあるが、そんなのは泥棒さんはご承知ｗ
深夜は帽子とマスクで顔なんか分らないし、専有部のフロアはプライバシーの問題もあり原則設置されていない。
だから簡単には捕まらない。しかし問題なのは泥棒はマンション民同様頭が悪いのもいるからいずれ捕まるとしても警備会社が駆けつけた時は手遅れ、殺人など被害に遭ってからでは取返しが付かない
捕まれば万事解決って訳じゃないんだよｗ

[213586: 匿名さん]

>>213584 匿名さん

性犯罪は多いのにね

[213587: 匿名さん]

>>213584 匿名さん

私の知るマンションは住民のリクエストで，午前中一杯は開放しているけどね

[213588: 匿名さん]

>>213578 匿名さん

こんなのは氷山の一角だよ。ディスポーザが臭いというネタ話だね。
ゴキブリがいないマンションなんか皆無だし、ベランダがありゃ鳩糞やカラス被害はほぼ必ずある。
ネズミも多い。https://findpro.jp/nezumi/apartment
共用部に出ると管理人に言えばすぐ殺虫剤や殺鼠剤を播いてくれるよｗ
マンション民は虫も触れない，情けない男子が多いから，管理人も大変だよねｗ
マンションはそれよりもかなりの確率で事故物件が発生しているから，その方が問題だね

[213589: 匿名さん]

>>213587 匿名さん
ウチのマンションは開放していないよ。
なんで午前中に開放する必要があるの？

[213590: 匿名さん]

>>213586 匿名さん

マンション怖いよね

[213591: 匿名さん]

>>213590 匿名さん
賃貸ね

[213592: 匿名さん]

>>213584 匿名さん

都内だとマンションは極度の貧乏だから狙われないのかなぁ？

[213593: 匿名さん]

>>213592 匿名さん
分譲マンションはセキュリティが効いているからでしょ。

[213594: 匿名さん]

>>213589 匿名さん
よく分らんが、ゴミ袋と子供連れて車と自転車の送迎とか出入りが頻繁だし、鍵が旧式だから面倒くさいと言う理由らしい

[213595: 匿名さん]

>>213594 匿名さん

賃貸じゃなくて築数年の一応億ションですｗ　まあ今のところ事件もないけど

[213596: 匿名さん]

>>213593 匿名さん

1つの建物内に他人がウヨウヨいるじゃん

[213597: 匿名さん]

>>213596 匿名さん
一定レベル以上の他人ね。

[213598: 匿名さん]

>>213596 匿名さん

同じマンションの住人だからね。

[213599: 匿名さん]

まともな分譲マンションだとここの戸建みたいな屑は自動的に排除されますね。

[213600: 匿名さん]

>>213594 匿名さん
築20年でもタッチキーのマンションあるのに、億ションで？笑
珍しいね。

[213601: 匿名さん]

普通は「出入り自由の時間帯を作ってくれ」なんて理事会に言っても通りません。
却下です。

[213602: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d43460a0d39b74ae732d743a852bdeca098...
「朝、家を出ようとした瞬間、不運にもほぼ同時に隣人がドアを開ける音がしたので、一旦玄関で待機している」というシチュエーション。マンションなどの集合住宅で暮らしている人の多くが経験しているのではないでしょうか。

何気ない日常の風景を切り取ったイラストに、リプ欄には多くの反応が。

「住宅入り口のポスト付近に気配を感じても、そうなります」
「隣人の気配が完全に消えるまで潜入のプロみたいな顔になるの分かる……」
「今までこれやってるの絶対私だけだと思ってきましたが、全然そんなことはなかったようですね」
「日常、あり過ぎるあるある！きっと相手も同じ、お互いの出方の探り合い。玄関で聞き耳立ててるわ」
「家に忘れ物して、なかなか出てこないパターンも多い。出るタイミングが難しいです」
「普通の家でも、家の前で主婦が井戸端会議してたら同じことする」
「3階建ての2階に住んでいた時に　階段を降りてくる音がしたら　階段を降りる音が無くなるまで玄関で待ってました！」
「普通でないんですね、同時に出て挨拶してるわ」

「自分は待たない」という声も一部あったものの、大方は共感されている様子でした。また、ほかにも「集合住宅あるある」を披露した人も。

「一人暮らしなんだけど『いってきまーす』『ただいまー』をやたら大声でやるも追加願いたい」
「マンションの入口で帰ってくるタイミングがかぶり、このまま行くと同時にエントランスに入るなーっていう事もよくあります。当然そのまま素通りして近所を軽く散歩してから再チャレンジ（笑）」

[213603: 匿名さん]

>>213597 匿名さん
このスレのマンション派が標準レベルかな

[213604: 匿名さん]

標準的なマンションの玄関ドアにはドアスコープがついてるから中の様子が丸見えだし、ドアスコープを外されてサムターン回しなどの攻撃を防ぐこともできない。

[213605: 匿名さん]

今日も暇つぶしにマンションマンション

[213606: 匿名さん]

籠城戦だね

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7f13f5f89b61f429968c10e791c52b2765d...

[213607: 匿名さん]

>>213592 匿名さん

これ見れば、集合住宅の多い商業地ほど犯罪の温床になっていることがよく分るよ
うちの近所は一種低層だから、ずっと年間犯罪の件数がトータル１，２件で済んでいるけど

＜警視庁　区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数＞
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

[213608: 匿名さん]

>>213600 匿名さん

エントランスは正面裏口ともタッチキーだけど、ゴミ倉庫とか駐輪場はなぜかタッチキーじゃないという所は意外と多い

[213609: 匿名さん]

>>213607 匿名さん

賃貸な

[213610: 匿名さん]

戸建さんの出してくるデータって、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめてるでしょ。

[213611: 匿名さん]

分譲マンションも賃貸マンションもアパートも、集合住宅だから全部同じだと開き直りますよ、きっと。

[213612: 匿名さん]

>>213611 匿名さん

同じじゃないの？
足立区の分譲より港区の賃貸の方が危険なの？

[213613: 匿名さん]

>>213610 匿名さん
集合住宅のクセに分譲マンションは違うといいたいの？(笑)

[213614: 匿名さん]

>>213613 匿名さん

同じと思うか違うと思うかは人それぞれでしょうね笑

ここの戸建さんは、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめて同じと認識しているんだw
ってことが読者諸氏の皆さまに伝われば、それでいいです。

[213615: 匿名さん]

>>213614 匿名さん

まずは統計取ってる国なりに理解してもらわないとね

[213616: 匿名さん]

>>213615 匿名さん
国が分譲マンションと賃貸マンションとの比較で統計をとったら「差別を後押しするのか」と批判されるんだろうな。一般的に別物だし。

[213617: 匿名さん]

>>213616 匿名さん

戸建の注文と分譲と賃貸戸建をごっちゃにしている人の発言とは思えません

[213618: 匿名さん]

個人的には賃貸かなぁ
直下型地震のリスクは負いたくない。

[213619: 匿名さん]

>>213617 匿名さん

注文戸建はここの戸建の予算だとムリだからね。

[213620: 匿名さん]

>>213617 匿名さん
それらの違いは？

[213621: 匿名さん]

訪問に来てくれたお医者さんに発砲とかあり得ない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a96d4e0a239999ba3914f1d975e9fde69cd...

[213622: 匿名さん]

>>213612 匿名さん
港区の賃貸マンションって言ってもほとんどは普通の賃貸だよ。
ただ土地が高いから家賃も高いけど。
家賃80万とか100万の家賃を出すならの分譲マンションクラスの賃貸に住める。けど、それらもほんのひと握り。

[213623: 匿名さん]

>>213614 匿名さん
国勢調査でも共同住宅って事で、全て同じ扱いだけどね(笑)

[213624: 匿名さん]

日本のマンションは、世界的に見たら全てアパートのくくり。
コンドムとかレジデンスなんて言うのは、売りたい側のアダ名みたいなものだし。

[213625: 匿名さん]

>>213620 匿名さん

躯体、点検、アフター、保証、価格、設計、施主支給等々

[213626: 匿名さん]

>>213625 匿名さん
それらのことが、窃盗侵入や火事被害とどう関係する？

[213627: 匿名さん]

>>213626 匿名さん

窓やドア、防火断熱材とか全然違うの知りません？火災報知器もマンションと違い煙式ですし。
古い戸建には火災報知器すらありませんよ。

[213628: 匿名さん]

>>213624 匿名さん
コンドミニアム（Condominium）とは主にアメリカやカナダにおける分譲タイプの集合住宅のことで、日本の分譲マンションとほぼ同じ意味で使われる。これに対し、賃貸の集合住宅はアパートメント（Apartment）と呼ばれる。

[213629: 匿名さん]

ふつうの常識を身に付けてる日本人なら分譲マンションでも何ら問題ないけど、ご心配なら戸建にしておくのもアリですね。

[213630: 匿名さん]

そういえばマンションって感知器の誤作動を嫌って煙式じゃなく熱式なんだよね。
命より誤発報を優先するとか終わってる

[213631: 匿名さん]

住宅火災による死亡者の大多数は戸建だからね。結果として命を軽く見てるのはどっちですか？ってことですよ。

[213632: 匿名さん]

戸建にはスプリンクラー付いてるの？

[213633: 匿名さん]

戸建の意見としては
「保険があるから問題ない」ってことらしい

[213634: 匿名さん]

>>213632 匿名さん

マンションも階数によってスプリンクラーなんて無いよね

[213635: 匿名さん]

>>213627 匿名さん
古いマンションにもありませんよ(笑)

[213636: 匿名さん]

>>213631 匿名さん

ねっ、こういうバカみたいに築古で火災報知器すらない燃えやすい戸建と混同してるでしょ

[213637: 匿名さん]

マンションだと窓にシャッターすら無いからねわ

[213638: 匿名さん]

>>213632 匿名さん

マンションのスプリンクラーは原則として11階以上の階に設置が義務付けられる。11階以上の高さははしご車が届かず、火災時の消火活動が困難になるためだ。 ただし、例外もある。住戸間の延焼が防止できる構造で、かつ、住戸の外の共用廊下が外気に面している、いわゆる「外廊下」（消防法では「開放廊下」）の場合で、玄関のほかにバルコニーに避難ハッチがあり2方向の避難経路が確保されているなどの条件を満たす場合は、11階以上でもスプリンクラーの設置が免除される。

[213639: 匿名さん]

>>213630 匿名さん
うちの分譲マンションは煙式だよ

[213640: 匿名さん]

>>213638 匿名さん

だからデベは維持費や設置費用がめちゃくちゃ高いスプリンクラーなどほとんど設置しません

[213641: 匿名さん]

>>213635 匿名さん
火災報知器は戸建てもマンションも義務付けられたよ

[213642: 匿名さん]

>>213636 匿名さん

ここの戸建が自分の家だけ新しければ大丈夫と勘違いしてるのがよく分かるコメントです。

[213643: 匿名さん]

>>213641 匿名さん

罰則がないから古い家はほとんど設置していません

[213644: 匿名さん]

戸建だと近所の猟銃の発砲音は聞こえますか？

[213645: 匿名さん]

>>213644 匿名さん

マンションは隣のくしゃみが聞こえます

[213646: 匿名さん]

>>213628 匿名さん
分譲のアパートや賃貸のコンドムもあるから、アパート＝コンドム。
マンションでは無いって事ね(笑)

[213647: 匿名さん]

日本なので日本語としてのマンションでいいと思うよ

[213648: 匿名さん]

>>213645 匿名さん

おつらいですよね

[213649: 匿名さん]

>>213646 匿名さん

文字が薄いけど

[213650: 匿名さん]

>>213649 匿名さん

文の中身が薄いからでしょ

[213651: 匿名さん]

>>213645 匿名さん
それ安アパートね。

[213652: 匿名さん]

>>213646 匿名さん
賃貸のコンドミニアムは分譲賃貸なだけ。

コンドミニアム（Condominium）とは主にアメリカやカナダにおける分譲タイプの集合住宅のことで、日本の分譲マンションとほぼ同じ意味で使われる。これに対し、賃貸の集合住宅はアパートメント（Apartment）と呼ばれる。

[213653: 匿名さん]

過疎化で戸建＊＊が丸ごと中国に乗っ取られている。

https://facta.co.jp/article/201912021.html

[213654: 匿名さん]

中国人による都内マンションの買い占め

https://baikyaku-tatsujin.com/chinese-bakugai.html

お隣の中国や韓国は、マンション好きだからね。
同じ集合住宅に住む人間として、日本人も仲良く暮らせるんじゃないかな(笑)

[213655: 匿名さん]

>>213654 匿名さん

文字の色が薄いぞw

[213656: 匿名さん]

>>213655 匿名さん

キミのスマホ？パソコン？おかしいんじゃない？
俺のスマホは文字薄くないけど

[213657: 匿名さん]

他のスレでも初心者マークの人は字が薄くなってるね

[213658: 匿名さん]

高齢者には薄く見えるんだよ(笑)

[213659: 匿名さん]

>>213658 匿名さん

うっすー笑

[213660: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[213661: 匿名さん]

薄くないと言い張る戸建のために貼ってやるよ、ホレよく拝んどきな笑

[213662: 匿名さん]

中身で判断すれば良いだけ。
cookie わざわざ残す意味無し。

[213663: 匿名さん]

ネットリテラシーの無いゴミ集合住宅のクセにな。
人間のクズだから集合住宅のマンションなんだろ？
前世で罪深い犯罪でもしてきたのか、集合住宅にしか住めないクソ人間w

[213664: 匿名さん]

集合住宅のアパマンは、郊外ですら負の遺産(笑)
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/6ed39f886d9cf578ee094b386747c2...

[213665: 匿名さん]

○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS　マンション派44％（21％＋23％）

○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS　マンション派36％（18％＋18％）

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～

[213666: 匿名さん]

文字が薄すぎるw