4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[212614: 匿名さん]

>>212609 匿名さん
ペットを飼えないマンションもたくさんありますよ
むしろ飼えないマンションの方が多い。
やはり、騒音等の対策がされていないマンションでは飼えません。
マンション選びでペット可・不可の記述でどの程度の騒音があるか見当つけることができます。

[212615: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

マンションの場合、騒音だけじゃなくペットを飼ってるだけでイヤがられる(笑)

[212616: 匿名さん]

>>212611 匿名さん
>>2世帯住宅は除外するとして
> なぜ？

特殊だからです。
マンションもメゾネットタイプは除外して良いと思います。
いかがですか？

[212617: 匿名さん]

>>212613 匿名さん
病院にいったほうが・・・

[212618: 匿名さん]

>>212616 匿名さん
別に特殊じゃないですよ

[212619: 匿名さん]

>>212618 匿名さん
> 別に特殊じゃないですよ

では、マンションもメゾネットタイプを含めましょう。
スラブ厚20センチのマンションは、メゾネットの1階と2階もスラブ厚20センチなのでしょうか？

[212620: 匿名さん]

>>212619 匿名さん
知りません

[212621: 匿名さん]

>>212615 匿名さん

[212622: 匿名さん]

マンション規約で生き物ダメでなんも飼わなきゃ騒音無いわな(笑)

[212623: 匿名さん]

>>212622 匿名さん

音が筒抜けだから規約でペット禁止なんじゃない？
マンションなんてゴミだから

[212624: 匿名さん]

「戸建て 防音対策」で色々と出てきますね。

やはり、上階や下階、隣にに他人が密着して住んでいるマンションより、住んでいない戸建ての方が、騒音面で有利ですね。

スラブ厚20センチあっても上階や下階の騒音に悩まされているという記事も、ネットにいっぱい上がっていますし。

[212625: 匿名さん]

マンションに住むことは否定しないが、購入する必要はない。購入する意味・目的・メリットはないから。よって、購入するなら戸建て一択。マンションに住むなら賃借一択でFA。

[212626: 匿名さん]

>>212613 匿名さん

足音や生活音が騒音レベルになってしまうようだと、色々とキツイですね。

[212627: 匿名さん]

>>212625 匿名さん

あなたの決意に、マンション派からの承認が必要ですか？笑

[212628: 匿名さん]

やっぱり木造は遮音性に劣るようだね。

https://www.homes.co.jp/cont/iezukuri/iezukuri_00479/

[212629: 匿名さん]

マンションだと、足音だけでクレームですよ(笑)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3

[212630: 匿名さん]

スラブ厚20センチ以上のマンションにしておけば？笑

[212631: 匿名さん]

マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが騒音。
こればかりは、集合住宅に勝ち目はない(笑)

https://www.moneypost.jp/844500

[212632: 匿名さん]

とりあえず、木造戸建は屑だよね。
最低でもRC造にしないと。

[212633: 匿名さん]

残念ながらスラブ厚が1mあっても集合住宅の構造上、騒音は防げないんだろうね～
一戸建てに勝ちたいなら、上下左右の部屋も購入したらどうだ？(笑)

[212634: 匿名さん]

上階からの騒音に悩まされるスラブ厚2000mmマンションは屑以下か…。

[212635: 匿名さん]

とりあえず集合住宅はダメだよ、最低でも一戸建て。
マンションなんて人間が住む住宅じゃ無いし。

[212636: 匿名さん]

まず、マンションは買う意味が無い。
これは、誰も否定しない、全会一致の合意事項。

[212637: 匿名さん]

マンションの部屋位置による特徴
・一般的に最上階角部屋が一番高い場合が多い
・騒音のある中住戸は安め

[212638: 匿名さん]

>>212633 匿名さん

戸建の構造には騒音を防ぐ機能があるんですか？笑

[212639: 匿名さん]

>>212638 匿名さん
> 戸建の構造には騒音を防ぐ機能があるんですか？笑

上階・下階に他人が住んでいないのは最強の構造。

[212640: 匿名さん]

>>212636 匿名さん

まず、戸建ては買う意味がない。
これは、誰も否定しない、全会一致の合意事項。

[212641: 匿名さん]

>>212639 匿名さん

戸建には騒音対策は不要ということ？

[212642: 匿名さん]

>>212640 匿名さん
> まず、戸建ては買う意味がない。

いえいえ、十分にありますよ。
マンションにはありません。あると言うならおっしゃってみて下さい。
マンションを購入する意味・目的・メリットをね。
まぁ、無理だと思います。3年経ってもだれも言えてません。

[212643: 匿名さん]

>>212641 匿名さん
> 戸建には騒音対策は不要ということ？

上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なんですか？

[212644: 口コミ知りたいさん]

マンションなら単身でも気にならないのはメリット。
戸建街で3,40代の単身だと目立つ気がする。

[212645: 匿名さん]

集合住宅のマンションには、安く駅近い住みたいというホームレスと同じアイデンティティーの人間ならメリットがあります。
あ、賃貸でも別にいいか(笑)

[212646: 匿名さん]

>>212645 匿名さん
> あ、賃貸でも別にいいか(笑)

これがすべてを物語っているんです。私もマンションに住むメリットがあることは否定しません。
しかし、マンションを購入したときだけに得られるメリットと言うのが無いのです。
賃貸でも得られるメリットもしくは戸建て購入でも得られるメリットしか無いのです。

[212647: 匿名さん]

>>212643 匿名さん

えー？
戸建には騒音対策は不要ということ？
あなたが得意のネットには戸建の騒音対策というテーマで検索すれば色々出てきますけど。
調べたことないの？

[212648: 匿名さん]

>>212647 匿名さん
> 調べたことないの？

どういうことですか？上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なのか教えて下さい。

[212649: 匿名さん]

>>212646 匿名さん

他人にもその考えを強制しますか？笑

[212650: 匿名さん]

>>212648 匿名さん

戸建の構造には騒音を防ぐ機能があるんですか？笑

[212651: 評判気になるさん]

建物を介して伝わる騒音というものが理解出来ないレベルの住人と共同で暮らさなきゃいけないのがマンション。

[212652: 匿名さん]

>>212649 匿名さん
> 他人にもその考えを強制しますか？笑

強制とかでは無いですね。
あるなら教えて下さい。
ここは「購入するなら」スレです。
マンションを購入したときにのみ得られるメリットというものを。

[212653: 匿名さん]

>>212650 匿名さん
> 戸建の構造には騒音を防ぐ機能があるんですか？笑

どういうことですか？上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なのか教えて下さい。

[212654: 匿名さん]

戸建だと上下の階は家族しか住んでないから騒音対策は必要ないと言いたいみたいね笑
それだけで戸建の騒音は片付くのかい？

なぜ戸建の騒音対策というテーマでネットの記事が色々と出てるのか？という疑問への答えになってないだろうが。アホか

[212655: 評判気になるさん]

ゼロイチ思考しか出来ない人っているよね。

[212656: 匿名さん]

>>212652 匿名さん

メリットというものは人それぞれなので、貴方にとってのメリットはこれだ！と指摘するのは難しいですよ笑
一般的なメリットでよければなんぼでも貼らせてもらいますが、個人的にそれが気に食わないとか条件に合わないとか、ぐちぐち面倒なことを言わないというのであればやぶさかではありません。
しかしそんな一般的なメリットなど、このスレやネットでみたら幾らでも見つけられるはずのものを、なんでわざわざ知りたがるのかね？
要するに、かまって欲しいんだろ笑

[212657: 匿名さん]

マンションのメリットが知りたいのよぉ！

ワタシにマンションのメリットを分からせて！

って感じかな笑

[212658: 匿名さん]

「騒音トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ！」

今日戸建さんから頂いたアドバイスでいちばん役に立ちそうなのはこれだな笑

[212659: 匿名さん]

>>212654 匿名さん
> 戸建だと上下の階は家族しか住んでないから騒音対策は必要ないと言いたいみたいね笑

論点ずらしですね。上階や下階の他人が出す騒音問題においては、マンション惨敗・戸建て圧倒的勝利で良さそうですね。

ありがとうございました。

[212660: 匿名さん]

>>212656 匿名さん
> そんな一般的なメリットなど、このスレやネットでみたら幾らでも見つけられるはずのものを、なんでわざわざ知りたがるのかね？

残念なんがらないんですよ、マンションを購入したときにのみ得られるメリットというものが。

繰り返しになりますが、マンション賃借しても得られるメリットか戸建てを購入しても得られるメリットしかないんですよ。

残念ながら。

[212661: 匿名さん]

>>212657 匿名さん
> マンションのメリットが知りたいのよぉ！
> ワタシにマンションのメリットを分からせて！
> って感じかな笑

そりゃそうですよ。このスレができてもう、5年。一度も語られなかったマンションを購入する意味・目的・メリットがあると言うのなら、聞きたいと思いませんか？(超激烈大爆笑www)

[212662: 匿名さん]

>>212644 口コミ知りたいさん

マンション住民は、自治体や町内会から見て、区分所有者でも賃貸民同様一人前に扱って貰えない。
例え都心でも住所欄に「丁・番・号」だけでは郵便が届かず、４番目の数字を記入するのもダサイ。
一番恥ずかしいのはプラ○ドとかグランド△×とかへなちょこなネーミングの建物名。
マンションというだけでも恥ずかしいのに、正に上塗りですねｗ

[212663: 匿名さん]

>>212661 匿名さん
賃貸と比べて、
・資産になる事。
・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。

木造戸建てと比べて
・セキュリティが強固で安心
・火事の心配が少ない。
・気密性が高く、冷暖房がよく効き、経済的で快適。
・外からの騒音が少ない。
・ワンフロアーで動きやすい。（車椅子でも動ける。）
・外回りの掃除が要らない。
・必要な時に共用部の施設を使える。

こんなところかな。
何回も書いてきてるけど（笑

[212664: 匿名さん]

>>212662 匿名さん
ただの個人的な主観ですね

[212665: 匿名さん]

>>212663 匿名さん

車椅子なんですか？

[212666: 匿名さん]

>>212665 匿名さん
違いますよ。
でも、誰だって車椅子を使うようになるかもしれない。
歳取れば可能性は大きくなる。って事です。

[212667: 匿名さん]

>>212661 匿名さん

アタシがマンションを購入したくなるように意味・目的・メリットを聞かせて欲しいのよぉ！

って感じですね。
要するに構って欲しいんだろ

[212668: 匿名さん]

>>212663 匿名さん

わかってないですね…困ります。

> 賃貸と比べて、
> ・資産になる事。

4,000万のマンションに資産価値を期待するのですか? ましてや管理費・修繕積立金という固定費がかかるのに?
はっきり言って負動産です。その程度の資産価値であれば戸建でも見込めます。

> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。

戸建ても同様。ただし、マンションは管理費・修繕積立金と言う家賃もどきがあり、滞納すると賃貸と同様に強制退去。
そういう意味では賃貸マンションでも同様。

> ・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。

分譲賃貸マンションでおｋ

> 木造戸建てと比べて
> ・セキュリティが強固で安心
> ・火事の心配が少ない。
> ・気密性が高く、冷暖房がよく効き、経済的で快適。
> ・外からの騒音が少ない。
> ・ワンフロアーで動きやすい。（車椅子でも動ける。）
> ・外回りの掃除が要らない。
> ・必要な時に共用部の施設を使える。

ぜーんぶ、賃貸マンションでおｋ

はい、お疲れさまでした。(激烈大爆笑)

[212669: 匿名さん]

>>212663 匿名さん
> 賃貸と比べて、
> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。

大家に支払う家賃は渋るのに、管理費・修繕積立金は気にしないとする人が多すぎます。

賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[212670: 匿名さん]

>>212668 匿名さん
> 賃貸と比べて、
> ・資産になる事。
> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
> ・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。

管理組合対応は大変ですよ。大規模修繕の年に当たるとその苦労は想像を絶します。
あなたが列強した上記のようなメリットなど、吹き飛んでしまうでしょう。

○ カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編
https://youtu.be/wYgQuSdRJzY

[212671: 匿名さん]

>>212666 匿名さん
マンション住まいで車椅子生活になったら専有部だけで生活するつもりですか？
高齢者のマンション暮らしは共用部の長距離移動が大変
外出や介護施設の送迎車への乗降に時間や人手が必要なので、億劫になって専有部に引きこもりがちになる
今の戸建てはもともとフロアに段差がないし、スロープを設置すれば外出や車への乗降にも手間がかからない
2階を使いたいならホームエレベータの設置という方法もある

[212672: 匿名さん]

災害時に車椅子だとマンションじゃ逃げられない…

[212673: 匿名さん]

新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
ついていけないマンションさんの頭は古いんだよ(笑)

1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない

3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい

[212674: 匿名さん]

戸建なら寝ていても災害時１分で車で脱出でき、大半の住宅街は延焼・水害・土砂災害・犯罪とも無縁
最高なのは、敷地内に他人が出入りせず、トラブルや犯罪もなくプライバシーを確保できることだね。
尚うちも二階建てだけど階段も手摺り付きだしエレベータもつけているよ。トイレも各階１つ。
家族全員個室付きだし庭もガレージも余裕があり、二階からは富士山も見えるし騒音もない。
注文住宅にしてよかったとつくづく思う。

[212675: 匿名さん]

首都直下型地震で火災津波にやられる都内周辺区の木造住宅だけはやめておいた方がいい。地震の際に車で逃げるのも厳禁ですね。立ち往生して緊急車両のいく手を阻んでしまう。このスレにもその辺りの教育が全くできてない戸建民の方がいるので心配です。

[212676: 匿名さん]

うちはしっかりとした注文住宅でも、安普請の戸建や古屋が倒壊して避難路を阻み、火の手が上がって脱出困難な迷宮と化してしまいます。そして大勢の人間が避難場所とされている大きな公園に殺到し、丸ごと火災旋風に蹂躙されてしまいます。
都内に住むなら都心エリアのマンション。

[212677: 匿名さん]

破局的災害から逃れるには札幌がベストかも知れない。

https://www.jiji.com/sp/v8?id=202201tatsumieqvx

[212678: 匿名さん]

粘着マンションさんは、何か勘違いしてるようだね(笑)
立地については、個別性の高い住宅を一くくりに語るんですか？
ここは、あくまでも「マンションvs一戸建て」
一般的な住宅としての問題をあげているのです。
木密地域で古屋が倒壊とか、恣意的に不利な条件を指定して比較したいのね(笑)

[212679: 匿名さん]

都合が悪くなるとうちは都内の注文住宅だから関係ないと騒ぎ出す粘着さんが元凶だろうね。
それに一般的な比較など実際にマンションと戸建を検討している者または実際に購入した経験のある者なら、皆さんメリットやデメリットは承知しているはずなので、いちいちネットから拾った聞き齧りを披露する必要はない。マンションを踏まえた戸建の実例を挙げたら良いだけ。

それにここのスレの条件であれば、マンションだと4,000万以下になる戸建さんには都市部の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであることが明らかなので、後はどこにどんな戸建を買うかを考えたらよいだけの段階です。

[212680: 匿名さん]

>>212679 匿名さん

よく言う都内の木密エリアはそもそも再建不可エリアだから家建てられませんよ

[212681: 匿名さん]

もくみつとは？

https://www.mokumitsu.jp/about.html

[212682: 匿名さん]

>>212681 匿名さん

今木密壊してマンションにしてるんでしょ？現在の法律だと戸建建てるのは無理だから。
でも周りが木密で延焼火災数日続いたらマンションの鉄溶けるよ。

[212683: 周辺住民さん]

>>212679 匿名さん
この価格帯なのでもともと実質的には郊外の戸建 vs マンション（それぞれ中古含む）ですよ。

郊外の戸建がいちばんということは土地、価格帯を変えても戸建が良い（買えるなら）こと。
格安パワービルダーがマンションより良いというはマンションの住居としての価値はそれ未満ということにもなりますね。

[212684: 匿名さん]

>>212668 匿名さん
4000万では無理ですね。
郊外の戸建てがいい。
おっしゃるようにマンションの価値がなくなる。

[212685: 匿名さん]

>>212669 匿名さん
＞大家に支払う家賃は渋るのに、管理費・修繕積立金は気にしないとする人が多すぎます。

3万から4万くらいですから、どうということはない。


＞なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです

基本的には賃貸も分譲マンション買いも双方同レベルなら支出額は変わらないそうですよ。買って良いのは良い立地で良い仕様の値上がりするか値下がりしにくいマンションだけ。借りるより得になる。
4000万じゃ無理です。

[212686: 匿名さん]

>>212671 匿名さん
なんで一人暮らしの生活しか想像できないんですか？
一人になったら介護付き老子ホームに引っ越しますよ。笑

ホームエレベーター？笑
せめて階段移動リフトでしょう。
大金かけての築古戸建てを改装なんてできるのは大金持ちだけ。
で、大金持ちなら改装なんてせずに、さっさと高級介護付きマンションにでも住み替えます。

[212687: 匿名さん]

>>212686 匿名さん

金持ちはヘルパー雇い放題だから最後まで自宅にいるよ

[212688: 匿名さん]

>>212675 匿名さん
火災が発生する前の大規模震災で、耐震等級が最低の等級1しかないマンションは躯体が変形して自室から出られなくなることがある。
地上への避難が遅れると火災に巻き込まれる可能性が高いのでマンションはやめておいた方がいい。
戸建てなら避難しやすいし、全焼しても保険で再建築費用の負担も少なく抑えられる。

[212689: 匿名さん]

>>212687 匿名さん
介護付きマンションに行きますよ。
長嶋さんだって関口ひろしさんだって。調べてみるといい。
高級ホテル並みの施設ですから自宅より快適でしょう。

[212690: 匿名さん]

>>212686 匿名さん
マンションはバリアフリーなのに家族の介助が必要なのか？
専有部だけのバリアフリーなんか誇っても全く意味なし。

[212691: 匿名さん]

>>212689 匿名さん

長嶋と関口ひろしが富裕層とはとても思えないが

[212692: 匿名さん]

>>212691 匿名さん
バカバカしいのでお相手しません。笑

[212693: 匿名さん]

>>212683 周辺住民さん

そもそも比較すべき物件がマンションだと存在しないって感じですね。
価値があるかないかの判定は、対象になるものがあってはじめて成り立ちますので。

[212694: 匿名さん]

>>212690 匿名さん

マンションだと車椅子で家族を外に連れ出すのも自分で出るのも、フラットなのでとてもラクですよ。

[212695: 匿名さん]

戸建だと上り框にこういう手摺りを付けないといけませんね。それでも車椅子は使えないし身体を悪くすると基本的に住み続けるのは難しい。

[212696: 匿名さん]

>>212690 匿名さん

バリアフリーだと、家族の介助が楽になりますよ。戸建だと段差が多くて家族の負担が大きいので自宅での介助は難しいかもしれません。

[212697: 匿名さん]

賃貸か分譲かについても一般的にはライフスタイルに応じて考えましょうということになってますね。ここの戸建さんは購入のメリットが見つからないと騒いでますが。

https://www.rehouse.co.jp/relifemode/column/birth-column/mr-0094/

[212698: ご近所さん]

老後の心配をしているが、それって子育て世代にとっては40年くらいは先の話。
良く分からない老後の住まいを現在の指標で決めて、子供たちが大きくなるまでコスパが悪く、窮屈なマンションで暮らすわけ？

そんな予測出来ないはるか先の未来を現在の基準で測るより、マンションが維持出来ているかどうか心配したほうが良いよ。


もとから9割のマンションが積立金不足していると言われていたところに国土交通省のガイドラインでは必要な積立金の額が約1.5倍に増えた。
かなりのマンションが管理不全になるよ。

[212699: 匿名さん]

>>212694 匿名さん
災害で停電したら、どうやって外に連れ出すの？
どう考えても一戸建てのが楽ですね。

[212700: 匿名さん]

>>212694 匿名さん
老後だとすれば子供をあてにしてるわけでしょ？
マンションに３世代は狭すぎてムリでしょう。
最近の35坪前後の狭い戸建ですら１階の一部屋（老後）つぶしてギリだよ。

[212701: 匿名さん]

>>212699 匿名さん

災害で津波がきたらどうするの？
どう考えてもマンションの方が安全ですね。

[212702: 匿名さん]

>>212700 匿名さん

両親は便利なマンションに引っ越して、戸建は子どもに譲るというパターンですね。

[212703: 匿名さん]

>>212689 匿名さん
介護付きマンションのような中途半端なものに入居しても、要介護度があがったら介護専用施設に入所するしかない。
介護付きマンションなんかより、24時間365日介護が受けられる有料介護施設のほうがマシ。

[212704: 匿名さん]

>>212696 匿名さん
マンションだと共用部の移動距離が長く、段差も多くて家族の負担が大きいので共同住宅での介助は難しいかもしれません。

[212705: 匿名さん]

>>212675 匿名さん

あなたは自宅マンションの階下や近所から火の手が迫ったり，地震で液状化して傾いても、動かずにじっとして下さい。
外にでても都心じゃ被服廠跡のように火災旋風もしくは群衆雪崩に巻き込まれるのがオチですから
我家は地下室もあるし、タイミング見て四駆か2台のオフロードバイクに分乗してさっさと逃げます
森や池のある公園も数分だし、万一家が焼けたら別荘か船の中で暫く暮らします。

[212706: 匿名さん]

>>212701 匿名さん

木密もそうだけど、今時津波が来るような所の戸建に移り住むバカは一部情弱を除いて殆どいない。
そんな辺境に大挙して住むのはマンション住民だけ。

[212707: 匿名さん]

真面目な話すると、車椅子生活や寝たきり老人のいる集合住宅は、いずれこういう装置の設置が必須になる。
ＡＥＤもそうだけど、実際に犠牲者が複数でないと、この国の為政者は動かないからねｗ

https://darekanotameya.com/kurumaisu-hinan/

[212708: 匿名さん]

安全を重視する人はマンション
保険がもらえればオッケーの人は戸建

[212709: 匿名さん]

>>212704 匿名さん

移動距離より段差が多い方が大変ですよ。
戸建で上り框も無いフルフラットな家って見たことないけど。あー、戸建ては自由だからなんでもできるって言い出すのかな？笑

[212710: 匿名さん]

>>212706 匿名さん

水害や土砂崩れで亡くなるのは戸建民ばかり。
こんなスレの屑にもバカにされたら成仏できないね。

[212711: 匿名さん]

>>212705 匿名さん

マンション民は高層階から戸建さんが地べたを這いずり回るさまを見物することになりそうだね。
あぁそっちじゃないのに！とか叫んでそう。

[212712: 匿名さん]

湾岸のタワマンが俺には巨大な墓石にしか見えないし、マジで半世紀以内に廃虚群になると予測する。
中国人だらけになって大規模修繕もできず解体するにも莫大な費用も掛かるから建替も無理。
津波が来たら多少は防波堤ぐらいの役割は担うかもしれんが、液状化で卒塔婆のように傾くかも。
いずれにせよ、軍艦島のように平成時代の遺構となるか心霊スポットか、どちらかだな。

[212713: 匿名さん]

災害リスクの低い土地を選んで住むのが一戸建て。
リスクの高い場所にデベロッパが建てるのがマンション。
停電のリスクは、何も地震だけじゃない。
台風や水害、雪や電力会社の都合でも発生する。

[212714: 匿名さん]

>マンション民は高層階から戸建さんが地べたを這いずり回るさまを見物することになりそうだね。

毎日の光景ですよ、アリンコ戸建て民w

[212715: 匿名さん]

>>212714 匿名さん
コイツ、馬鹿なのかな？
この中に集合住宅民もいるだろ(笑)

[212716: 匿名さん]

眼下の戸建てなど、この群衆と同じということの喩えだよ。やはり戸建て民は行間が読めないアホだなw

[212717: 匿名さん]

地べたを逃げ惑う戸建民は群衆雪崩で一網打尽になってしまう。マンションにしておけば良かったのにと後悔しても後の祭りだなぁ

[212718: 匿名さん]

行間もクソもあるかよｗ　どうみてもゴミ溜めに群がる集合住宅民の群れじゃんｗ

戸建は人口密度もタワマンの数十分の1。ウジャウジャ群れたりしないので心配無用ｗ
それにうちは山手だから湾岸や小杉、麻布十番あたりの低地タワマンの10階以上に地面があるｗ
例の小杉汚水逆流タワマンを対岸の高台から見物したけど、真っ暗で廃虚そのものだったな
いずれどこかで再発を繰り返すだろうが、他人の不幸を眺めるのも流石に気が引けるがね

[212719: 評判気になるさん]

地震で後悔するのはマンションだよ。
都心のビル街勤務もやばいね。
ちょうどNHKで耐震化についてやってるよ。

[212720: ご近所さん]

なる程、言われてみれば墓石群そのものだな。
散歩途中で公園から西の方角見ると、やたら気分が沈むのはそれだったかｗ

[212721: 検討板ユーザーさん]

>>212500 匿名さん
ファミリー向けマンションだよ
上下左右は乳児、園児の子持ち。

[212722: 評判気になるさん]

マンションの騒音はファミリー向けとか関係ないよ。ほとんど周りの住人次第で運。
２フロア離れていても届くことがある。

子供のドタバタだけじゃなくて大きな音量で重低音出す音楽聴く輩とかいてもダメ。
周波数の低い音はなかなか減衰しないからね。
防音にはかなり対策をしているはずの映画館でも別のシアターの低音が響くことあるからね。

[212723: 匿名さん]

寒々しい田舎の川っぺり。多摩川とか川越えたら神奈川だろw

[212724: 匿名さん]

こういう公園のが庭園として手入れが行き届いてて美しく心地いい。

[212725: 匿名さん]

しまむら、ザ・マンション(笑)

[212726: 匿名さん]

歪んだ戸建てさん

[212727: 匿名さん]

ホームインスペクションをすると８割の戸建で重大な欠陥が見つかる。

https://www.sakurajimusyo.com/guide/25953/

[212728: 匿名さん]

大手施工の欠陥住宅が相次ぎ発覚…大規模な修繕避けられず　購入者の肉体的、精神的負担も
https://www.iza.ne.jp/article/20210702-WQAKFBSTY5J4DELPQPNKDFKLVQ/

マンションじゃ欠陥があっても中々発見できないからね♪
業界の闇(笑)

[212729: 匿名さん]

>>212727 匿名さん

インスぺ会社の広告記事貼らないで下さいね

[212730: 匿名さん]

>>212729 匿名さん

都合が良くなかったんですね笑

[212731: 匿名さん]

戸建には欠陥住宅がないと言い張る戸建さん。

[212732: 匿名さん]

>>212730 匿名さん

そりゃ世の中色んな工務店やHMありますから不具合のある戸建だってあるでしょ
全く否定はしませんよ
そのために最近は長期優良取って第3者検査受けるんで。
ちなみにマンションは躯体と設備何年保証ですか？

[212733: 匿名さん]

戸建の82%が欠陥ってホントですか？

[212734: 匿名さん]

＞「長期優良住宅」というのは国土交通省が定めた高品質住宅の基準で、認定にあたっては同省が設立した「一般社団法人住宅性能評価・表示協会」（言わずもがなだが常務理事は国交省天下りである）が指定した審査機関の審査を受けなければならない。

こんなところの認定を貰って戸建さん安心なの？笑

[212735: 匿名さん]

>>212734 匿名さん

マンションの保証って躯体と設備何年ですか？

[212736: 匿名さん]

>>212733 匿名さん
東洋経済

新築マンションの9割が｢欠陥マンション｣だ なぜマンションは完成前に販売されるのか

[212737: 匿名さん]

長期優良の認定検査で不具合が見つかったときに、ちゃんと施工のやり直しを指示することってあるのかな？

[212738: 匿名さん]

>>212736 匿名さん

マンション怖っ

[212739: 匿名さん]

>>212737 匿名さん

マンションの保証って躯体と設備何年ですか？

[212740: 匿名さん]

木造って構造計算が必須じゃないってホントですか？

[212741: 匿名さん]

>>212733 匿名さん

マンションは9割みたいですね

[212742: 匿名さん]

マンションの保証って躯体と設備何年ですか？

[212743: 匿名さん]

耐震偽装ってマンションの構造計算を偽装してたよね。
集合住宅じゃ仕方ないよな。

[212744: 匿名さん]

長期優良住宅の技術審査って机上のペーパーチェックだけなのでしょうか？

https://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/05chui.html

[212745: 匿名さん]

「長期優良住宅」の審査って机上のペーパーチェックだけで施工現場や物件の確認はやらないから、ちゃんと施工されたかどうかは現場の業者任せってホントですか？
いったい何が長期優良なの？

[212746: 匿名さん]

>>212745 匿名さん

マンションの保証って躯体と設備何年ですか？

[212747: 匿名さん]

なんでマンションは制度があるのに高級物件以外長期優良取らないの？

[212748: 匿名さん]

マンションは9割が欠陥ってほんとですか？

[212749: 匿名さん]

木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。
それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局は施工のチェックはやらないので、欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになってしまうということでしょうか。
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。

[212750: 匿名さん]

ハウスメーカーの施工業者って、家主は指定できないの？

[212751: 匿名さん]

新築信仰のスクラップ&ビルドが浸透してるから、質の良いものを造って長持ちさせるという発想が生まれにくいんですかね。

[212752: 匿名さん]

>>212750 匿名さん

マンションは孫請指定できるの？

[212753: 匿名さん]

戸建さんはマンションマンションばかり言ってないで、これから戸建を建てたい人のために、優良な建築業者さんの見つけ方を教えてあげてください。

[212754: 評判気になるさん]

ほとんどのマンションが長期維持に必要な積立金が大きく不足していて現時点で破綻している。
まともな住人、組合ならすでに国交省のガイドラインを超える積立金額にするように動いているでしょう。
みんな自分の住居なのにきっと誰かがやると思って動かないんだよね。
自分に責任があるとは思っていない。

多数で共有するというマンションの居住形態が長期維持にも向いていない。
一番簡単なのは最初から想定、見積もりより高く積立金額（ガイドライン改定で1.5倍になったが）を設定しておくことだけどそれやると売れなくなるからね。

[212755: 匿名さん]

マンションの保証って躯体と設備何年ですか？
まさか躯体保証ないとか？

[212756: 匿名さん]

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを証明するためにも、これから戸建を建てたい人が安心して質の良い戸建を建てられるようにきちんとサポートしてあげてください。

[212757: 匿名さん]

マンションってデベの保証すらまともにないの？
建つ前に買うのに(笑)

[212758: 匿名さん]

住宅の保証について。

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00055/

[212759: 評判気になるさん]

建ててから売る形態なら販売前に各部屋から部屋への音の減衰量測定を行う事も出来るし、見学でジャンプなどして音を発生させて実際に確かめることも出来るんだけどね。
それやれば音が伝わるのは上下だけじゃないという共通認識も出来るメリットもある。
買う前からギャンブル要素が満載。

戸建だと音の減衰量測定の結果も付いてくるけどマンションだとそんなのやらないよね。

[212760: 匿名さん]

マンションはゴミだからデベ独自の保証無くて瑕疵担保のみの法律頼みなのかな？

[212761: 匿名さん]

>>212760 匿名さん

え？
法律頼みじゃない保証なんてあるの？

[212762: 匿名さん]

自分の住んでるマンションなのに誰も答えられない。
これが住民のクオリティ。

[212763: 匿名さん]

誰がマンションに住んでるって言った？笑

[212764: 匿名さん]

>法律頼みじゃない保証なんてあるの？

HM独自の保証は瑕疵担保とは別の民間企業の保証だと思うけどマンションはないの？

[212765: 匿名さん]

>>212763 匿名さん
日本語分かります？

しばらくすればいくつか回答が出てくるかもしれませんが、どうでしょうね。

[212766: 匿名さん]

>>212753 匿名さん
戸建を思考する人は皆自分で調べるし、趣味が皆違うから。余計な心配無用。
一生の買物を、こんな底辺スレのweb情報なんかで決められないしね。
ただ某Ｉ社だけは止めたほうが良いとだけ言っておくよ（笑）

[212767: 匿名さん]

>>212766 匿名さん

マンションについては心配御無用ですね。
戸建なら関係ないですし。

まあここのスレの予算なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、パワービルダーの雄である飯田グループのいいだのいいいえが筆頭に挙がってくるのでしょうね。

[212768: 検討板ユーザーさん]

戸建は火災や自然災害が不安
自分の家はしっかりとした構造にして修繕を行なっていても周囲の家が修繕に無頓着だと意味がない
ただ、マンションもマンションで高齢者が増えると大変なんだよね
戸建からマンションに移り住む高齢者が多いなら現役世代のうちは戸建を選んだ方が正解なのかな？うーん、わからないな

[212769: 匿名さん]

マンションは耐震等級が最低の等級1だから地震が心配。

[212770: 匿名さん]

>>212764 匿名さん

10年ですね。
ハウスメーカーだと何年？長期保証には定期点検が必須だとか変な条件が付いてたりしないよね？

[212771: 匿名さん]

>>212769 匿名さん

設計どおりに建築されてる保証がない戸建ては心配。

[212772: 匿名さん]

戸建の宣伝文句が長期優良認定だから安心って、、、戸建民はそんなの信じてるのかな？

[212773: 匿名さん]

>>212754 評判気になるさん
友人が買ったマンションは修繕費が8年前の新築当初120円㎡だったのが今は180円、将来270円にすることが決まったらしいけど、物凄く揉めたらしい。最初安いと、その後の値上げ率が高くなるという、当たり前の事を住民は理解できないみたい。
部材コストが半端なく上がっていることも信じたくないらしい。
施工主は確信犯だから意に介さないし、傘下の管理会社も辛い立場らしく、ちょっと位値上げしても回収できないから、仕方なく保守点検や清掃会社の質を落とすか減らすみたい。
こういうマンションがスラム化するんだろうね。

[212774: 匿名さん]

>>212771 匿名さん
マンションも同じだよ。
支持岩盤に基礎杭が届かないなんて当たり前だしね。
免震ゴムの偽装なんか氷山の一角。タワマンなんか外壁やコーキング劣化対策なんかまともに考えていないからね。地震のたびに磨耗が進む。
まさに知らぬが仏（笑）

[212775: 匿名さん]

>>212774 匿名さん

マンションの施工偽装が氷山の一角であることを示す調査報告でもあるのでしょうか？
戸建だとホームインスペクションの結果、８割超の住宅が欠陥住宅だったと報告されてますけど。

[212776: 匿名さん]

昨日で阪神淡路大震災から27年。
マンションの被害を忘れてはいけませんね。

[212777: 匿名さん]

>>212768 検討板ユーザーさん
高齢者ばかりのマンションだと駐車場での事故が心配。
子供が轢かれたら必ず後悔します。

[212778: 匿名さん]

『新築マンションは欠陥が9割』とタイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。これが現実なのです。そして欠陥があった場合は、そのマンションの価値は確実に下がるどころか、場合によっては全住民で補修工事の費用を負担しなければならないケースも出てきます。

[212779: 匿名さん]

>>212776 匿名さん

戸建の被害は全部忘れちゃったみたいね。

[212780: 匿名さん]

〝安心・安全″と誰もが疑わなかった大手デベロッパー、大手ゼネコンが施工・販売するマンションでも「欠陥マンション」が作られ続けるのはなぜなのかな～(笑)

[212781: 匿名さん]

>>212777 匿名さん

近所の戸建街で子どもが轢かれてましたよ。

[212782: 匿名さん]

耐震偽造が発覚した横浜のマンションは全棟建て替えされましたが、戸建の偽装でメーカーが責任を取って建て替えられた実例はありますか？

[212783: 匿名さん]

>>212780 匿名さん

想定される原因を、足りないオツムで考えて列挙してみたら？笑

[212784: 周辺住民さん]

>>212779 匿名さん
だから耐震等級３がデフォになったんですよ。
熊本の震度７でも損傷無しです。

震度６以上では倒壊は免れても損傷はOKな造りなのが今のマンション。
東日本大震災ではたかが震度６程度でマンションで多数の被害が発生しましたが、何らかの対策は進んでいるのでしょうかね？
高層のマンションだと長周期の振動に対する被害は未知。

ただでさえ積立金が大きく不足しているのに予定外の修繕にすぐに対応出来るマンションがどれだけあるのやら。

[212785: 匿名さん]

欠陥マンションたくさん有りすぎてこれくらいで勘弁

https://youtu.be/g_cxVmusDbw
https://youtu.be/LT8afcRpqUU
https://youtu.be/6-M3xfL3YgE
https://youtu.be/2VjBNSGt7XQ
https://youtu.be/QLQUcMO4E78

[212786: 匿名さん]

>>212764 匿名さん
分譲マンションでそんなものある方が困る。
分譲マンションでは、修繕等の見積もりが適正価格でなければ、柔軟に他の社から見積もりを取り、対処できなければ、多くの住民に損失を被らせてしまう。

＞大手HMの60年保証ってのはアフター工事の囲い込みですよ。 60年に渡って、あなたの家に関する費用は全て私の会社でいただきますねって言ってんのと同じです。 有償の点検費用+指定業者での指定のメンテナンス工事を行うことで保証期間を延長していきますが、指定業者での指定のメンテナンス工事費が市価よりかなり高額です。

[212787: 匿名さん]

やはり建築するならRC造でしょうね。

[212788: 匿名さん]

>>212786 匿名さん

今のところ15年目点検まで防蟻工事の10数万だけです

[212789: 匿名さん]

木造住宅の場合は設計どおりにきちんと施工されているかどうかの確認が必要ですね。引渡しをする前に、第三者のホームインスペクションを受けられることをお勧めします。

[212790: 匿名さん]

>>212788 匿名さん

メンテ費用も先に取られてるんでしょう。
HMをボランティア団体と勘違いしないように。

[212791: 匿名さん]

>>212788 匿名さん
マンションは白蟻は関係ないので。

[212792: 周辺住民さん]

軽量鉄骨だけど、うちも防蟻工事だけですね。
床下に潜って薬剤散布と玄関タイルに穴あけして散布。

雨水の浸入防止の保証は15年だけど、HMの高い補修にするか、他業者に任せるか悩むかもしれませんが。

[212793: 匿名さん]

長期優良認定を継続するためにはメーカー指定業者の点検を受け続けないといけないんですよね。
そのコストって戸建さんから回収するしかないでしょ。

[212794: 匿名さん]

>>212791 匿名さん

マンションも木部あるから白蟻出ますよ(笑)

[212795: 匿名さん]

格安パワービルダー系の戸建にしてノーメンテで住み潰すのがいちばんですよ。

[212796: 匿名さん]

>>212793 匿名さん

マンションは定期的なメンテナンス受けないんですか？

[212797: 周辺住民さん]

>>212793
戸建は自分の裁量でどうにでもなるけど、マンションは個人ではどうにもならな。
買う前から維持費は織り込み済み。
積立金が不足しているんだから予定していた補修もままならないよ。

マンションと戸建の決定的な違い。

[212798: 匿名さん]

>>212797 周辺住民さん

自分の裁量で必要なメンテを何もしないことができますもんね。

[212799: 匿名さん]

>>212796 匿名さん
10年毎くらいでやりますよ。
修繕見直しは管理会社によって違う。1年毎のところもあれば5年毎のところも。

[212800: 匿名さん]

ちゃんとした戸建さんなら、その辺のマンションよりもきちんとしたメンテナンスを定期的にやってますよね。

[212801: 匿名さん]

>>212782 匿名さん
へ～、マンションだと老朽化で建替えられる事は事実上無いのに、欠陥住宅なら建替え可能なんだね。
だったらマンションの場合、欠陥がある方がアタリのマンションにのか(笑)

[212802: 匿名さん]

>>212799 匿名さん

10年毎？(笑)

[212803: 匿名さん]

>>212787 匿名さん
新耐震基準のRC建築でも、東日本大震災や熊本地震では全壊した物件が多くある。
「倒壊」しなくても「全壊」判定されたら住めないので、解体か建て替えが必須。
倒壊は業者が安全を語る時に使う単語だが、実際に被災したら全壊のほうが問題。

[212804: 匿名さん]

>>212801 匿名さん

というか、戸建の欠陥住宅がメーカーの責任で建て替えられた事例ってあるんですかね？

[212805: 匿名さん]

>>212798 匿名さん
マンションの場合、メンテなんて必要ない、金は出したくないって人が足を引っ張るんですけどね。

積立金は十分な額になってますか？
個々の住人はマンション管理に関心と責任感持っていますか？

[212806: 匿名さん]

>>212804 匿名さん
泣き寝入りがほとんどです

[212807: 匿名さん]

＞マンションの場合、メンテなんて必要ない、金は出したくないって人が足を引っ張るんですけどね

そんな人住めないでしょ

[212808: 匿名さん]

>>212807
あなたがマンション住民だとしたら意識が低すぎでしょう。

積立金が足りないのに積立金の値上げに反対する人はいくらでもいますよ。
https://mansionlife.jp/article/shuzentsumitatekin-neagehantai
https://diamond.jp/articles/-/285255

[212809: 匿名さん]

>>212807 匿名さん
4000万以下のマンションなら属性の悪い人でも購入できる。
マンションでは管理費の長期滞納が結構な頻度で発生するそうなので、追加のメンテ費を出さない住民も多いでしょう。

[212810: 匿名さん]

マンションでは区分所有者に「金が無いから出せない」と言われたら終わり。

[212811: 匿名さん]

>>212794 匿名さん
RC構造では出ませんよ。

[212812: 匿名さん]

>>212810 匿名さん
別に「終わり」じゃないですよ。
最終的には法的措置を取り、滞納者の財産差し押さえ回収できます。
ただそこまで労力がかかるだけ。

[212813: 匿名さん]

>>212811 匿名さん

無知な間抜けは知らないかもしれませんがマンションも白蟻出ますのでw

https://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00406/

[212814: 匿名さん]

>>212812 匿名さん

裁判費用は頭割りですか？(笑)

[212815: 匿名さん]

>>212813 匿名さん
むちな間抜けは知らないのでしょうが、RC構造のマンションの白蟻被害はほとんど確認されていません。あるとすれば白蟻の巣だらけの山にマンションを造った場合くらいでしょうか。白蟻は食べるものがなければ繁殖しないので。
（国土交通省データ）

[212816: 匿名さん]

>>212814 匿名さん
訴訟費用を負担するのは敗者側ですね。
あとは管理費からでしょう。

[212817: 匿名さん]

>>212813 匿名さん
白蟻駆除業者の宣伝にLIFULL HOME'Sが乗っかるという形ですね。
普通に考えてもおかしいでしょうに（笑

[212818: 匿名さん]

白蟻被害

　木造　　　　90%
２×４　　　　9%
木造プレハブ 1%
その他　　　　0%

[212819: 匿名さん]

>>212812 匿名さん
マンションを買うと管理組合に対する期間や金額が無制限の債務を負うことになる。
最終的に差し押さえまであるのでこれからマンションを買う人は注意しましょう。

[212820: 匿名さん]

>>212819 匿名さん
金額が無制限の債務？
【債務】とは、金を借りているものが貸し手に払う義務の事ですよ。
トンチンカンな事を書かないように。

[212821: 匿名さん]

経済的に困窮して修繕積立金の追加支出に反対するだけで、管理組合には購入した住民の区分所有権を強制的にはく奪する権限があるらしい。

[212822: 匿名さん]

>>212821 匿名さん
「反対するだけで」ではないです。（笑
口で反対してても組合員の四分の三の賛成を以って修繕費が増えたら、その意向に従い払えばいいんです。一定期間の督促をしても払わないから裁判となるだけ。

[212823: 匿名さん]

>>212821 匿名さん
戸建てのローンを払えなくなったら、家を売って出て行くしかないのと同じ事ですよ。

[212824: 匿名さん]

マンションの管理組合が強制徴収する費用はローンの返済と同じなのか？

[212825: 匿名さん]

>>212823 匿名さん
マンションでもローンを払えなくなったら、部屋を売って出て行くしかない
管理組合にもローン回収並みの権限があるなら実質は二重債務にみえる

[212826: 匿名さん]

>>212824 匿名さん
契約を守れない者はそれ相応のリスクがあるということです。

[212827: 匿名さん]

>>212825 匿名さん
ところで、白蟻の話しは？笑

[212828: 購入経験者さん]

積立金の値上げは失敗しているマンションも多いのが現実。
これが高齢化が進む30年後とかになればさらに難しくなるのは明らか。

地震で損傷した場合の修繕や取り壊しの合意形成も同様。

反対する住人の説得にあたる理事などは精神的な負担が大きすぎ。
住人間の対立もマンション全体の雰囲気が険悪となり精神的にも快適とは言い難い環境になってしまう。

住民間のトラブルや合意形成のリスクは共同購入で安くなるというメリットより大きなものとしか思えないんだよね。

[212829: 匿名さん]

>>212826 匿名さん
>契約を守れない者はそれ相応のリスクがあるということです。

費用ワリカンのマンションでは、住民個々の経済状況より契約優先という事なんだ。。

[212830: 匿名さん]

>>212829 匿名さん
当たり前です。どこでもそうですよ。
ここの経済状況が数ヶ月後に改善し、決められた支払いができるようになるという確約ができるのなら、待つという事もできると思いますが。

もしかして、戸建てさんは日本人ではないのですか？
日本人なら基本的に「他人に迷惑をかけない」「約束を守る」というのは普通の感覚ですけどね。

[212831: 匿名さん]

>>212830 匿名さん

たかが修繕でいちいちめんどくさいですね

[212832: 購入経験者さん]

>「他人に迷惑をかけない」
これが守れるんだったらマンションの多くの規約は必要無いんだけどね。

騒音（ある程度は仕方ない）トラブル、共用部の使い方をめぐるトラブル、いずれも「他人に迷惑をかけない」、「約束を守る」が実行出来ていればほとんど起きないはずだが、現実はそうじゃない。

[212833: 匿名さん]

中国や韓国はマンション好きだよね～(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e81ba4aabce432b031117796dc1d8fb9a0e...

[212834: 匿名さん]

中国や韓国のマンション事情が気になって仕方がない戸建さん。

日本人には興味ないニュースですよ笑

[212835: 匿名さん]

個人の経済状態より管理組合の意向が優先されるのがマンション？
ローンの支払いに問題がなくても、修繕積立金の値上げに反対するだけで区分所有権をはく奪されることがあるらしい。
戸建てではありえない。

[212836: 匿名さん]

>>212835 匿名さん

まあ、マンションの管理費なんて単なる生活費で水道光熱費と変わらないから、当たり前に払いましょうって感じですね。

変に意識してる戸建さんの感覚とは違うみたいね笑

[212837: 匿名さん]

戸建の方がマンションより自己管理すべき範囲が広いから、維持管理のコストも高いですよ。

自分で汗を流してメンテするからカネが掛からないと喜べるのは、労働単価の低い自分を喜ぶアホだけです。

[212838: 匿名さん]

ハウスメーカーの担当者さんがタダでメンテしてくれると喜んでたおバカさんも居るようです。

[212839: 匿名さん]

>>212835 匿名さん
＞「反対するだけで」ではないです。（笑
口で反対してても組合員の四分の三の賛成を以って修繕費が増えたら、その意向に従い払えばいいんです。一定期間の督促をしても払わないから裁判となるだけ。

[212840: 匿名さん]

>>212836 匿名さん

水道代払わなくても他人には迷惑かからないけどね

[212841: 匿名さん]

>>212840 匿名さん
えっ??Σ（ﾟдﾟlll）

[212842: 匿名さん]

>>212838 匿名さん

ただではなく購入代に含まれています。
車の法定点検はディーラーで有料ですか？
バカは書き込まない方が良いですよ

[212843: 匿名さん]

>>212842 匿名さん
えっ??Σ（ﾟдﾟlll）

[212844: 匿名さん]

>>212836 匿名さん

特に意識してはいないけど、ずっと住むかどうかも分らないし，使わない共用部に管理会社のマージン乗せて無駄金払うのってどうよって、疑問が湧くだけだよ。
俺なら大規模修繕直後のバーゲンセールマンション買って投資に回すくらいしか思い浮かばないがｗ

[212845: 匿名さん]

>>212844 匿名さん
基本的に何も分かっていないのでは？

大規模修繕後でもマンションは安くならないですよ。
むしろ修繕して綺麗になれば価値が上がり価格が高くなる事もあります。
おまけに、管理費修繕費の支払いも修繕前と変わらないですよ。

[212846: 検討板ユーザーさん]

>>212837 匿名さん
自分で汗水流してメンテなんてしないから。
素人がコーキングや屋根、防蟻工事やると思ってるの？

積立金不足でろくに修繕出来ないなんてことも合意形成で苦労することもない。

[212847: 匿名さん]

>>212845 匿名さん

誰も管理費や修繕費が安くなるなんて行っていませんよｗ　当たり前です。
ただ
今新築で買って、長い間管理費修繕費を払い続けて、大規模修繕直前に売る人
その修繕直後にピカピカになったマンションを中古破格値で買う人
同じ管理費修繕費払うとしたらどちらがいいかなってことです。

[212848: 匿名さん]

マンションに限らず不動産相場は意外と乱高下しています。
私も今戸建ですが、10年以上前中古で買ったセカンド用築古マンション(当時で既に30年経過）は今にして思うとかなり格安でした。
因みに昨年査定に出したら1.5倍の値段がつきましたが、まだ使うから売りませんでした。
でも、数年したら金利も上がっているし実需も減るから、相当ダウンすると思います。

[212849: 匿名さん]

>>212846 検討板ユーザーさん

汗水流すところが違うようですね笑

[212850: 匿名さん]

「トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ！」

戸建さんから頂いたアドバイスで唯一役に立ちそうなのはこれだな笑

[212851: 匿名さん]

アドバイス

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいる。それがマンションだ！

[212852: 匿名さん]

マンションの管理組合がランニングコストの値上げや臨時に修繕積立金の追徴を決めたら、個々の住民の経済状況に関係なく払う必要があるそうだ。
払わないとローンの返済に遅滞がなくても購入した部屋を没収されるらしい。
戸建てには強制加入の管理組合なんかない。
購入するなら共用部のランニングコストがかからない戸建て。

[212853: 匿名さん]

戸建を売ろうか検討中なのですが、とりあえず一括査定みたいなところに出せば良いのでしょうか？電話がガンガン掛かってくるのは避けたいのですが。

[212854: 匿名さん]

土地の相場は自分で調べればわかるし、建物の評価は築年と床面積でほぼ決まるから大差ない。
契約をとりたい業者は相場からかけ離れた高い査定をつけるから信用しないこと。
結局地域の取扱い実績が多い業者がいいかもしれない。

[212855: 匿名さん]

>>212852 匿名さん
マンションは中国みたいですね

[212856: 匿名さん]

2020年度の上半期と比較して10.1％も上昇。とうとうバブル期の1990年、首都圏全体の平均価格6123万円をも超えた格好だ。さらに2021年8月には、東京23区の新築マンション平均価格が1億812万円というから驚くしかない。

[212857: 匿名さん]

戸建って厳しいね
この豪邸建物1000万切ってる、、、、

[212858: 匿名さん]

ネットで調べたら、売却の時に専任媒介と一般媒介というのがありますが、どちらの方がよいのでしょうか？
何となく仲介業者は専任媒介を勧めて来るのだろうと想像していますけど、、、

[212859: マンション検討中さん]

>>212857 匿名さん
普通の軽量鉄骨の戸建でしょ。
でも築約30年で928万なら上出来だと思いますよ。

窓を断熱性能の良いものに交換したり、外壁のメンテが必要になるかと思いますが。
土地に1.5億出せる金持ちなら建て替えるのかもしれませんね。

[212860: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには高嶺の花。

[212861: 匿名さん]

>>212857 匿名さん
>戸建って厳しいね
>この豪邸建物1000万切ってる、、、

高額な土地を買えないマンションさんは知らないだろうが、都会の戸建ては新築でも建物より土地のほうが何倍も高いのは常識。
高額な土地を買える人だけが都会の戸建てに住める。
土地を買えない人は区分所有のマンション。

[212862: 匿名さん]

完全に新築建て替えというのは凄いね。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20220119-00277632

[212863: 匿名さん]

建て替えに5年もかかったらしい。

[212864: 匿名さん]

>>212863 匿名さん

長いね

[212865: 匿名さん]

>>212857 匿名さん

深沢は桜新町ができてから多少便利にはなったけど、陸の孤島に変わりは無い。
しかも呑川ほとりだから水害の危険がある。
それでも坪2百万するんだなｗ
積水施工を安く買えて、桜が見えると言いたいのだろうが、余り上手な宣伝じゃないなｗ

[212866: 匿名さん]

マンション争奪戦

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91196?page=1&imp=0

[212867: 匿名さん]

>>212863 匿名さん

これは当初、孫請けの旭化成のミスを三井がもみ消そうとして、マスコミにスッパ抜かれて大騒動にならなければ，住民が泣き寝入りを余儀なくされる「いわく付き」ですね。
だから目立った宣伝はできない。
それにしても増床してしっかり元をとろうとするあたり、いかにも三井らしいｗ

[212868: 匿名さん]

>>212864 匿名さん

このスレもその頃に始まったんだよね。

[212869: 匿名さん]

>>212862 匿名さん

この評論家は榊さんと対極で、マンション太鼓持ちだから、余り否定的なコメントができないんだよｗ

[212870: 匿名さん]

ともあれ、デベロッパーの負担で完全に新築の建て替えが行われたという事実は揺るぎませんね。

[212871: 匿名さん]

大手は信用が売りだから、
マスコミに騒がせれば不承不承でも動くという、いい例です。
これから手抜き工事はマスコミに伝えようｗ
そう言う意味で，デベにせよHMにせよ，割高でも大手を選ぶのが無難かも。
なんたって生涯年収平均が三井・住友三菱どれも5億近いから，多少の出血は大丈夫ｗ

[212872: 匿名さん]

マンションの部屋位置による特徴
・住まいの快適性と価格は比例しない
・一般的に最上階角部屋が一番高い場合が多い

だからと言って、最上階の角部屋が一番快適に過ごせるかというと全く異なる。
この事からも、マンションが住宅としての快適性や人間が暮らすという事に重きを置いてないことが分かる。

[212873: 匿名さん]

>>212858 匿名さん

長短あるので一概に言えないけど、買ったところに専任でお願いする場合が多いけど仮にレインズネットワークを使い頑張ったどころで、１社じゃ機会損失、限界があります。どれだけチラシ配ったとか週報が送られてくるだけでなかなか決まらず、最後は値引きで強引に成約誘導する場合も。

だから一般媒介が普通だけど、ライバルがいる方がよりお互い頑張るとも言えます。
中には希望価格を忠実に守り手数料が2％等安いところだけ声を掛けるという手も。
まあ地元に拠点がある大手3，4社あれば、余程値付けを誤らなければすぐ決まるでしょう。
どうしても一社にしたいなら、地元で（つり革やチラシなど）広告が一番目立つ会社にすべきです。

[212874: 匿名さん]

>>212858 匿名さん
私は逆だな。
専任がいいと思う。
大きめの土地や高額物件が得意な不動産屋とそうでないところがあるから、仲介業者がどういう不動産を得意とするのか見定めるべし。普通の土地なら好みで決めればいい。

専任のメリットは、担当者にもよるけれど買い手を一生懸命探してくれること。
途中で他の仲介会社にかっさらわれることもないし、売り上げれば、営業マンの手柄になるからやりがいはあると思う。

一般は、スーモなどに出ているように、同じ土地で同じデータがならんでいて、この中から、買い手がどの仲介業者にするかなんて、買い手の好みしか無くて、意味がないと思う。一つの情報と、同じ情報が7つも並んであるのと、どっちを選ぶかって、7つの同一情報が優位だとも思えない。
仲介料の割引を謳っていたら、業績不振なのでは？と疑う。

というわけで、専任推奨。

[212875: 匿名さん]

>>212872 匿名さん
マンションの最上階の角部屋は、

平米数が他の部屋より大きく、
窓が多いので採光が良く、
上の階からの物音もなく、
眺望も良い。

普通に快適でしょう。
冷暖房が利きにくいといっても木造じゃないんだから然程ではない。

[212876: 匿名さん]

＞21873さん
＞21874さん

ありがとうございます。悩みますね、、
ソニーのエージェント制とかいうのもあるみたいで、結局どの形が良いのか非常に難しいです。
とりあえずは相場を自分で調べてみたいと思います。

[212877: 匿名さん]

間違えました

＞212873さん
＞212874さん

でした。失礼しました。

[212878: 匿名さん]

>>212876 匿名さん
某大手仲介会社は、高額査定額を付けて客を釣るので気をつけて。
査定は複数社に頼むといい。

[212879: 匿名さん]

マルチ商法の勧誘とか騒音トラブルとか、ろくでもない住人の吹き溜りだなマンションは(笑)

「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3

[212880: 匿名さん]

そういう記事を書く背景を知らないで無条件に信じる人はすぐに騙されちゃうよ笑

[212881: 匿名さん]

マルチのカリスマ(笑)
マンションを妄信的に好きな人はマルチに騙されやすいのかね。
「マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
https://www.iza.ne.jp/article/20211128-QHYTUBZ2HJMQHLFPQ7IU53ZDWA/

[212882: 匿名さん]

マンションを妄信的に嫌いな人もマルチに騙されやすいと思うよ。

[212883: 匿名さん]

嫌いなら、マルチのカリスマには騙されないだろ？
集合住宅の自慢なんて間抜けに見えるもの(笑)

[212884: 匿名さん]

しっかり騙されてるやん笑

[212885: 匿名さん]

騒音のカリスマ、マンション(笑)
これじゃ快適とは言えませんな～

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[212886: 匿名さん]

東京ではマンションに住んでも買う人は少ない。
持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。

[212887: 匿名さん]

代々住んでるだけじゃないの？

[212888: 匿名さん]

>>212881 匿名さん
言う方もおバカだけど、黙って聞く方も頭悪すぎ。
誰が聞いても腹が立つような嫌味な自慢話を何とも思わない人が、マンションなんかを買うんだろうね（笑）
俺ならその場で退席する。

[212889: 匿名さん]

>>212887 匿名さん
あなたは典型的な田舎民の僻み根性丸出しだね。
生まれつきの格差なんだから、親を恨むのは勝手だが、素直に敗北を認めなよ(笑)

[212890: 匿名さん]

>>212889 匿名さん

代々住んでるだけじゃないの？
持ち家が多いとしか書いてなくて、購入したものかどうか分からないからね。

[212891: 匿名さん]

土地を買わずに済む分、建物や他の投資に金を回せる。
それが何か？

[212892: 匿名さん]

まぁ、代々住んでるぐらいだから土地持ちの富裕層だね。
いつ無価値にるかも分からない区分所有とは格が違う。
まさに格差だね～(笑)

[212893: 匿名さん]

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるかどうかの議論ですからねぇ

そもそも代々の土地や相続したお宅がある人は、そもそもマンションを検討する必要がないように思えますが、、、

[212894: 匿名さん]

>>212893 匿名さん

戸建の良さは語れますので

[212895: 匿名さん]

>>212887 匿名さん
土地をもたない新規流入者が都会の高額な土地を買えないとマンションに住む。

[212896: 匿名さん]

>>212890 匿名さん
持ち家のマンションだって購入した物かどうか分からない。
分譲マンションでも半世紀以上の歴史がある。

[212897: 匿名さん]

>>212894 匿名さん

4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建です。

[212898: 匿名さん]

>>212895 匿名さん

さらに、マンションだと4,000万しか用意できない戸建民だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建ですね。

[212899: 匿名さん]

>>212896 匿名さん

だから、都内の持ち家は戸建の方がマンションより多いと言っても仕方がないでしょ

これから、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんが土地と上物を建てたらどうなるか？って話なんだから。

[212900: 匿名さん]

過去レスをみても価格帯の合わない物件を持ちだすのはマンションさんの伝統芸。
予算に関係なく東京でも持ち家は圧倒的に戸建てに人気がある。
戸建てを買えない人はマンションで妥協。

[212901: 匿名さん]

代々住むのは相続税払わない程度の資産の人ね

[212902: 匿名さん]

>>212901 匿名さん

3000万+600万×相続人以下の評価額の家なんて都内にそんなないだろうね

[212903: 匿名さん]

>>212900 匿名さん

実際のところは代々住んでるだけでしょ。
どれだけ人気でも4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんには買えないですし。

[212904: 匿名さん]

>>212901 匿名さん

無償返還の届け出とか小規模宅地の特例とか貸付事業用宅地の特例とか知らないでしょ(笑)

[212905: 匿名さん]

代々の土地に住んでる人が4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけない理由が分からんね。いったい何のためにマンションマンション言ってんだろ？

[212906: 匿名さん]

>>212905 匿名さん

端からはバカを弄って楽しんでる様に見えます

[212907: 匿名さん]

>>212901 匿名さん

うちは3代目だけど大分前に親父が早世したので母の相続分以外に兄弟仲良く4千万以上払ったけどね。

[212908: 匿名さん]

>>212907 匿名さん

安くて羨ましい
うちはこの申告書作成費用だけで3000万税理士に払いました(泣

[212909: 匿名さん]

>>212905 匿名さん
ぶっちゃけ、一戸建てなら何億だろうが払えるけど
集合住宅のマンションじゃ4000万出すのも惜しいという富裕層は大勢いる。
だってさ、区分所有の集合住宅なんだぜ？
いくら高くても他人と共有なわけで、自分の好き勝手にならない共産主義みたいな住宅だよ？

[212910: 匿名さん]

皆さんマンションを踏まえるって言うけど，私にはさっぱり理解できません。
4千万であれ4億であれ、戸建希望の人は予算に応じて、戸建の中で比較検討するものです。
内容も地域・土地面積、築面積、道路付、HM、施工品質等の比較であり踏まえたりはしません。
マンションなど眼中にないし、同立地・価格条件で戸建より広くても、踏まえる事もしませんね。
同じタイミングでマンションか戸建かで迷う人って殆ど居ないと思います。

[212911: 匿名さん]

>>212908 匿名さん

見え透いた嘘はバレますよ
孫正義でも税理士に3千万も払わないと思いますが
その税理士からの請求書出してご覧なさいｗ

[212912: 匿名さん]

戸建さん達今日も可愛そう

[212913: 購入経験者さん]

相続税申告の税理士報酬の相場（税理士報酬）は遺産総額の0.5?1.0％位ですので
遺産総額は最低でも30億から60億ということですね。
でも、作成費用だけで3千万ですから、きっと税理士報酬はその何倍も請求するのでしょう。
ということは100億ではきかない、途方もない遺産ということになりますねｗ。
ちょっとふかしすぎましたねｗ

[212914: 匿名さん]

>>212911 匿名さん

遺産総額の1%が税理士報酬ですが？
孫さんって何か相続されたのですか？

[212915: 匿名さん]

とりあえず4000万の不動産買える様になろう

[212916: 匿名さん]

>>212906 匿名さん

富裕層を謳うわりにはしょうもない屑ですね。
ほかに楽しみがないのかな？笑

[212917: 匿名さん]

相続のこと全く知らないなぁ
申告する費用が3000万ですよ(笑)
もちろん書面添付もしてもらいました。
それ以外に登記費用もかなりかかりました

[212918: 匿名さん]

4000万以上でも、こんな駐輪場ばかりだしなマンションだと。自転車やバイクに興味があるなら集合住宅には住めない。

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[212919: 匿名さん]

>>212910 匿名さん

そうなんですが、
スレ主であるここの戸建さんが、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できると主張してますから、それが現実にできることや実例をちゃんと示そうねってことです。

[212920: 匿名さん]

>>212911 匿名さん

バカが金持ちに絡むと恥かくだけですよw

[212921: 匿名さん]

>>212918 匿名さん

4,000万以下だから、キミの予算。

[212922: 匿名さん]

まあ今時の相続税は、遺産が僅か4千万でも課せられたりするからねｗ
税理士さんもお小遣い稼ぎにはなるね

[212923: 匿名さん]

マンションさん達のような貧乏人に相続の話は無理かと

[212924: 匿名さん]

戸建は憧れの中古マンション買える様になろう

[212925: 匿名さん]

>>212922 匿名さん

各種特例がありますから申告は必要な場合がありますが、納税は評価額ですから4000万では課税されませんし簡単な相続なら税理士なんて要りません。
無知は黙ってた方が良いですよ(笑)

[212926: 匿名さん]

>>212917 匿名さん
アレ？税理士への書類作成費用3千万っていってませんでした？
私は基礎控除5千万＋遺族人数?800万に自宅居住・小規模宅地評価減等を加味して、兄弟で1億以上の相続税を払い終えましたので（私は4千万）
申告費用3千万なら安いと思うのですが。
おかしいなあｗ

[212927: 匿名さん]

ほんとここのマンションって貧乏出ってよく分かるわ

[212928: 匿名さん]

>>212925 匿名さん

わかったから(^0^)

>うちはこの申告書作成費用だけで3000万税理士に払いました

だから相続税申告書作成費用の請求書（金3千万）のエビデンス見せてください。

[212929: 匿名さん]

>>212925 匿名さん

私の場合は有価証券（投信、債券）、現物資産（コモデティ），先物、株、骨董など色々あって
税理士試験で相続税を選択した税理士に相談していますが、土地だけなら自分でしますよ。
あと孫正義はものの例えです。あなたにはそういう理解力や想像力はなさそうですねｗ

[212930: 匿名さん]

もう相続が発生してるって可哀想
生きがいがこのスレだけなんて、、、

[212931: 匿名さん]

>戸建は憧れの中古マンション買える様になろう
憧れ？
東京では売れ残り中古マンションの在庫が過剰状態。
買い手市場だけど高額な戸建てを買えない人が妥協して購入する。

[212932: 匿名さん]

貧乏人でも富裕層でも、等しくマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんを想定して議論しましょうということですね☆

[212933: 匿名さん]

>>212928 匿名さん

なんですか？相続税申告書作成費用って？
(爆)

[212934: 匿名さん]

>>212931 匿名さん

戸建を希望していた、という前提がないと成立しませんね。

[212935: 匿名さん]

まあ、多額の遺産を相続したと言い張る戸建さんがこのスレに居るということでよろしいでしょう。

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんにとっては関係のない話なので。

[212936: 匿名さん]

貧乏人でも富裕層でも、等しくスレタイの条件に沿って議論していただければよろしいかと。

[212937: 匿名さん]

集合住宅じゃ4000万以上でも以下でも、戸建てさんからすると貧困層。
ウジ虫がウヨウヨ住んでるやん(笑)

[212938: 匿名さん]

>>212933 匿名さん

>>212908 これの作成費用だろ
ごまかすなよ　
それとも、頭悪いの？

[212939: 匿名さん]

>>マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さん

それはトータルで4千万の予算しか持ち合わせないマンション希望者だって同じでしょ
でも今時相続税を払うのは当たり前なので、そんなちっぽけなことを自慢する人も、貧乏臭いｗ
一般常識のある人はそんなこと自慢しませんから

[212940: 匿名さん]

>>212938 匿名さん

212933は私じゃないですよ。
そんな3000万の証拠が見たいんですか？
アップしたら言い掛かりの謝罪してもらえるなら考えます。

[212941: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、マンションの平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれになります。

[212942: 匿名さん]

4,000万だとまともなファミリー向けマンションなど買えませんからね。マンション派は誰一人としてこんなスレでマンションなど検討しておりません。
4,000万のマンションを検討したら4,000万超の戸建が買えることをここの戸建さんが立証できればスレの目的は達成されて終了なのだが。

[212943: 匿名さん]

>>212940 匿名さん

自分がアップしたいのなら勝手にすれば良い。
できないのならニセモノだと思われるだけですし、本物だと証明したところで謝罪など得らません。
自己顕示欲を満たしたいかどうかだけですよ。

[212944: 匿名さん]

ああ、コレだね↓バカなこと書いているレスは。笑


ーーーーーーーー
>>212908 匿名さん 5時間前
>>212907 匿名さん

安くて羨ましい
うちはこの申告書作成費用だけで3000万税理士に払いました(泣

[212945: 匿名さん]

>>212942 匿名さん
4000万円だとまともなファミリー向けマンションがない？
4000万以下のファミリー向けマンションなんて、いくらでもあるよ(笑)
住んでるマンションさんに失礼だろ。

[212946: 匿名さん]

>>212942 匿名さん
4000万以下でファミマンもあります。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

ここの戸建ての予算は4000万以上なのでもっと立地のいい広い家を買えます。

[212947: 匿名さん]

>>212945 匿名さん

＞驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいる。それがマンションだ！ マンションは人の住むところではない。

って言ってませんでした？

[212948: 匿名さん]

>>212933 匿名さん
>>212908 これの作成費用だろ ごまかすなよ それとも、頭悪いの？

勝手にあなたに人違いされてバカ扱いされたのですが謝罪位されたらどうですか？
マンション派は品が無いとおもわれますよ。
あと私は一言もアップしたいなんて言てませんよ(笑)

[212949: 匿名さん]

>>212948 匿名さん

自ら勝手に画像をアップしておいて、弄られたら被害者ぶるって、、、アホだな。

[212950: 匿名さん]

>>212946 匿名さん

4,000万以下のマンションと同じ支払いで立地のいい広い家が買えますか？
というのがスレの趣旨。

[212951: 匿名さん]

新築戸建の３割超が飯田グループのいいだのいいいえです。もう戸建民の最適解ってことでよいのでは？

[212952: 匿名さん]

>>212949 匿名さん

申告書の表紙アップしただけですよ
勝手な妄想で絡んできて頭大丈夫ですか？

[212953: 匿名さん]

集合住宅なんてゴミ住宅を買うなら飯田グループの建売のが遥かにマシという結論でOK？

[212954: 匿名さん]

>>212952 匿名さん

構って欲しくてアップして、期待どおりに弄られたんだから悦ばないと。

[212955: 匿名さん]

>>212953 匿名さん

マンションさんの書き込みを見るとそう言ってますね

[212956: 匿名さん]

>>212953 匿名さん

知らんけど、いいだのいいいえを選んだ圧倒的多数の戸建民がそうだと言うのであればそういうことなんじゃないの？笑

[212957: 匿名さん]

>>212955 匿名さん

うーん、ちょっと理解がたりてないね。マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、マンションのことは気にせず（☆）、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので。

[212958: 匿名さん]

>>212950 匿名さん
あなたはマンションにお住まい？
毎月のランニングコスト、共用部にかかる税金や駐車場代などを合計して、住み続ける予定の期間を掛ければ戸建ての予算になります。
相応の属性がないと無理ですが。

[212959: 匿名さん]

>>212956 匿名さん

国交省の統計でも分譲住宅と注文住宅は別集計ですよ

[212960: 匿名さん]

>>212958 匿名さん

相応の属性から相応の予算にするだけですよ。
戸建の予算にマンションのランニングコストは一切関係ないです。

[212961: 匿名さん]

>>212959 匿名さん

4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建に分譲と注文の差などない。

[212962: 匿名さん]

>>212960 匿名さん

スレタイを読みました？(笑)

[212963: 匿名さん]

まぁ、誰でも集合住宅のマンションはイヤだって事だね。
それなら飯田グループの建売にしておきなさいと。
4000万とかそんな区切りは、マンションにとっては立地以外は何の意味も持たないのだから。

[212964: 匿名さん]

飯田グループはスケールメリットを生かした高品質好価格の分譲戸建を提供しており、シェア３割超の圧倒的支持を受けています。

https://www.ighd.co.jp/sumai/detached_houses.html

[212965: 匿名さん]

>>212962 匿名さん

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するのが戸建さんの役割ですよ。

[212966: 匿名さん]

戸建を購入するなら、相応の属性から相応の予算にするだけ。
戸建の予算にマンションのランニングコストは一切関係ない。

[212967: 匿名さん]

>>212964 匿名さん

確かにマンションよりは確実に住みやすそう
地方出で予算が無いならオススメですね

[212968: 匿名さん]

マンションのランニングコストを一応踏まえた体で戸建ての予算を語るのがこのスレの設定。

[212969: 匿名さん]

飯田は高品質のマンションもありますから(笑)

[212970: 匿名さん]

飯田とマンションなら飯田に1票

[212971: 匿名さん]

>>212969 匿名さん

マンションのシェアは？

[212972: 匿名さん]

さくら使って自画自賛する３流悪質ハウスメーカー。
それが飯田グループ

[212973: 匿名さん]

>>212972 匿名さん

マンションは4流建築物ですから

[212974: 匿名さん]

>>212972 匿名さん

日本全国の戸建民の３割強に支持されてるパワービルダーの雄ですよ。
戸建さんが場末のスレでいくら吠えたところでその圧倒的な実績は変えられない。

[212975: 匿名さん]

>日本全国の戸建民の３割強

マンションのライバル分譲戸建民ですね

[212976: 匿名さん]

ここの戸建さんとは異なり、殆どの戸建民は買わないマンションのことなど全く意識してないと思う。

[212977: 匿名さん]

>>212976 匿名さん

貧乏で狭くてかわいそうだな～位しか思ってないでしょうね

[212978: 匿名さん]

>>212977 匿名さん

そのような優越感に浸れるのが、飯田のいい家のメリットだね。

[212979: 匿名さん]

マンションよりは飯田グループの一戸建てでしょ♪
土地も区分所有じゃないしね。
あれじゃ借地借家と変わらん。便宜上、スズメの涙ほどの土地所有権をあてがわれただけ(笑)

[212980: デベにお勤めさん]

マンション派から見ると競合するのが飯田グループの家なんですね。

見た目はともかく性能はそこそこ良いと思うし、マンション固有のデメリットも無いので断然飯田の家の方が良いと思います。

[212981: 匿名さん]

>>212980 デベにお勤めさん

私もマンションと分譲住宅なら迷わず分譲戸建ですね
一番は注文戸建ですが

[212982: 匿名さん]

同じ分譲でも立地が良ければ一戸建て一択。
将来に渡り子々孫々受け継がれる。

[212983: 匿名さん]

4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建さんだと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションのことは気にする必要がなく（☆）、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的に一歩踏み込んで、上物は戸建のシェア３割超の飯田グループが候補になるのでは？という分析ですね。

[212984: 匿名さん]

まぁ4000万でも6000でも建売の足元にも及ばないのが、集合住宅のマンションですよ(笑)
比較すれば分かりますよね。

[212985: 匿名さん]

戸建を購入するなら、戸建の予算にはマンションなど一切関係ないので、買わないマンションのことなど比較する必要なし。
購入するなら戸建とほざくなら、4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建を建てるのかを具体的に説明すれば良いだけ。

[212986: 匿名さん]

>>212985 匿名さん

どんなエリアで比較しても4000万のマンションより広くて静かな4000万超の戸建が建ちます

[212987: 販売関係者さん]

>>212983 匿名さん

何回も警告しているのに、全然反省の態度もないようですので、早晩当事者からプロバイダにＩＰアドレス調査依頼をかけるようです。
いずれプロバイダから、特定郵便物（内容証明）が届く筈ですので、心の準備をお願いします。

[212988: 匿名さん]

>>212987 販売関係者さん
いろいろメチャクチャ。
警告ってレス番、どれ？

通常、こういうのってこの掲示板サイトの個々のレス削除ですよ。
レス削除+警告から運営側から書き込み禁止措置というのが普通。
で、ここの運営は難しいことは望めない。笑

[212989: 匿名さん]

子供がのびのび過ごせるのがまともの条件だとするとマンションはまともな住居じゃない。
大人も音に気を使うがストレス。

狭くて収納が少ないのもストレス。
規約を守らない、他人に配慮出来ない住人もストレス。

何を言われても動じない強い心、ありのままを受け入れる広い心が必要。
戸建派のデメリットの指摘に泣き言言うような人はマンションに向いてない。

[212990: 匿名さん]

グループホームのマンション利用「管理規約違反」　大阪地裁判決

こういう問題は今後も起こるだろうね
https://news.yahoo.co.jp/articles/056adbfa27fc4e137253347fc94db42053bc...

[212991: 匿名さん]

>>212987 販売関係者さん

いったい何に対する警告ですか？

[212992: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論には誰も異論はないよな？笑

じゃあ具体的にどこのパワービルダーにするのか？って言う話になるんだけど、日本全国の戸建の皆さんの３割強に選ばれてる圧倒的シェアを誇る「あのグループ」を外すわけにはいかないよね？笑

[212993: 坪単価比較中さん]

マンションは耐震性は劣るし、音は伝わっちゃうしでパワービルダーの戸建にも勝てないからね。

ファミリー向けの基準が戸建からみたら二人がやっとの広さだし。

[212994: 匿名さん]

>>212992 匿名さん
安マンションの予算を踏まえたフリをしてるだけ。
都会のまともな戸建ては予算が4000万以上(かなり)ないと買えない。
予算がない人は当面賃貸マンションで我慢するしかない。
ここは相応の属性がある戸建て民が、マンションのデメリットを知らない人が誤って安物を買わないように情報提供するスレ。

[212995: 匿名さん]

>>212985 匿名さん
まだスレタイに納得してない？
ストーカーみたいにキモいよ。
粘着マンションさん(笑)

[212996: 匿名さん]

>>212994 匿名さん

4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建さんだと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションのことは気にする必要がなく（☆）、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
じゃあ具体的にどこのパワービルダーにするのかという話になるので、戸建民のシェア３割超という圧倒的な支持を受けている「あのグループ」が筆頭候補になるのでは？という情報提供ですね。
戸建の検討者さまに情報提供するなら、ちゃんと具体的なものをお示ししないと参考にならないよね笑

[212997: 匿名さん]

>>212987 販売関係者さん

いったい何の警告ですか？
いちいちマンションに絡んでこないでねってこと？

[212998: 匿名さん]

集合住宅だと上階や隣人の騒音がイヤ。
ベランダで喫煙しながらしゃべってる奴とか多いし。
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[212999: 匿名さん]

購入するなら戸建といっても、具体的にどうすればいいかを示さないのであれば何の意味もないよね。スレタイに沿うと4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建ということなので、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは買えません。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至ります。
次の段階として、じゃあどこのパワービルダーがいいの？という話になります（いまここ）。土地探しと並行してビルダーも検討しましょう。
もちろん分譲戸建を購入するのもアリですよ。

https://ouchi-shiawase.jp/power-builder/

[213000: 匿名さん]

誰もスレタイには拘っていないし、悪徳業者てんこ盛りのパワーナンチャラも避けたい。戸建の予算は４千万プラス無限だから一流ハウスメーカーを予算に応じて自由に選ぶのが一番w。
まあ、金のない奴にはタマホームとかオープンハウスあたりが安くて無難だが、非常識で胡散臭い飯田グループだけは遠慮しとくよ。少しでもオプション入れると高くつくから。
　

[213001: 匿名さん]

住みたい場所は人それぞれ、予算も人によりは違う。
だから具体的に示す必要は無いんですよ(笑)
ここは、マンションvs一戸建て
ランニングコストや広さ、間取り、住環境など一般的にどちらが良いか。スレタイに則り優劣を比較するスレです。
粘着さんは、まだ理解してないみたいね。

[213002: 匿名さん]

>>213001 匿名さん

ホントそれ

[213003: 匿名さん]

予算も条件も人それぞれですが、ここのスレは4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建という条件なので、それに沿った場合にどうなるかということをシミュレートしてるわけですね。ということで郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至りました。それとここは住宅ローン板なので、マンションや戸建を買う買わないという話ではなく、購入するなら具体的にどのように予算を組んでどこにどんな戸建を購入するかという実践的な話をする場なんですよ。
騒音とかトラブルとかそういう話は他でやったら良い。

[213004: 匿名さん]

スレタイに掲げている「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論」が進んでないね。
一般論に終始するだけで、具体的な話題から逃げ回る、戸建を謳う屑がスレに居座ってるせいだね笑

[213005: 匿名さん]

>>213004 匿名さん

マンション派は一般論すらできてないよ笑

[213006: 匿名さん]

>>213001 匿名さん

マンションってやっぱりゴミだよ笑

「タワマン修繕費の高騰」でローン破綻者も…2022年の大規模修繕ラッシュで何が 1/22(土) 8:47 Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ace837afc8da59f1dec9a74e60f42766702...