4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[212401: 匿名さん]

>>212396 匿名さん

予算が少ない、というのは幾らぐらいを指すんだろうね。とりあえずここのスレでは4,000万のマンションと同じ支払いの予算なので、平均的なマンション民よりも所得の低い層になるのは統計上から明らかです。

年収700万、総予算3,800万程度の庶民ファミリーさんがモデルになるのだろう。

[212402: 匿名さん]

>>212329 匿名さん
ここの戸建てが書いている騒音スレなんか読まないし。

[212403: 匿名さん]

いかなる場合でもマンションが良いなどと言うアホは少なくともマンション派にはおりません。なぜなら、住まい選びはそれぞれの予算や条件がありますので。
ここのスレの条件だと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは予算的に買えません。なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと結論づけました。
いまのところそれでもマンションの方がどうしても良いのだと言う意見や希望は出てきてないので、もうよろしいのではと思います。

[212404: 匿名さん]

>>212400 匿名さん
＞ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった～」なんてぬか喜びしたりしない。

すでに分譲マンション住みしている人は喜びますよ。
資産が増えるのですから。

＞中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。

中古マンションは過去数十年間に建てられたマンションが売られているのですから数が多くて当たり前。一方、新築は一年以内に建てられた物件ですよ？

自分で何言っているか分かってます？

[212405: 匿名さん]

>中古マンションは過去数十年間に建てられたマンションが売られているのですから数が多くて当たり前。一方、新築は一年以内に建てられた物件ですよ？

たかが40年しか歴史がないマンションが快適で
永住率が高ければそこまで多くならないと思いますよ
現に戸建の中古は流通量が少ないですよね？
スーモだと都内中古戸建ては5000件、中古マンションは25000件

[212406: 匿名さん]

>>212405 匿名さん
だからー
何でわからないのかなあ？
マンションって永住とは限らないし。資産運用で法人や個人が買っていたりもする。
戸建てと比べて中古が売りやすいので、転勤族も買う。資産運用で目論みが間違っていれば売る。
快適だと市場が動かないということはないんです。
戸建ては税金対策の古屋付き土地と更地にして土地として売る場合があり、総数で言えば中古マンションのほうが少し多いだけ。

[212407: 匿名さん]

>総数で言えば中古マンションのほうが少し多いだけ。

5000戸対25000戸
5倍が少し？
こういうバカがマンションに多い事をこのスレで学べる

[212408: 検討板ユーザーさん]

>>212403 匿名さん
戸建派もいかなる場合も戸建が良いなんて言ってませんよ。
子供のいる家庭なら戸建、単身ならマンションなどの共同住宅が良いですね。

マンションは狭いし、音が伝わるので子育てにはきつい。

同じ立地だと並の戸建でもマンションよりかなり高額になってしまうのでマンションに妥協するか立地を変える必要がありますが。

[212409: 匿名さん]

>>212408 検討板ユーザーさん

子育て世代のマンションはマジやめて欲しいわ

[212410: 検討板ユーザーさん]

>>212407 匿名さん

土地は？

[212411: 匿名さん]

騒音トラブルがマンションに無いなら、こんな本は存在しない(笑)

[212412: 匿名さん]

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[212413: 検討板ユーザーさん]

>>212407 匿名さん
中古戸建てと土地の売り物数を調べた結果

世田谷区
土地504+中古戸建て531戸=1035
中古マンション　1389


杉並区
土地322+中古戸建て228戸=550
中古マンション　863

で？
と言う話。

[212414: 匿名さん]

マルチ商法の勧誘とか騒音トラブルとか、ろくでもない住人の吹き溜りだなマンションは(笑)

「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3

こういう例が毎日のようにサイトにアップされるんだから、粘着マンションの言ってる事は全て願望や嘘なんだろう。

[212415: 検討板ユーザーさん]

>>212412 匿名さん

そりゃあ、赤ちゃん持ちファミリーはほとんど賃貸マンションかアパート住みだから。

[212416: 検討板ユーザーさん]

購入者の中で、戸建ても分譲マンションも特に問題無く満足しているしている人が60%ということなんだから、いくらアパート住まいのスレ主が、『マンションの騒音がー』といったとこで、何にもならん笑

[212417: 匿名さん]

子育て応援マンションなら、少なくともここの戸建さんみたいに神経質な人はいないでしょう。

[212418: 匿名さん]

マンションの騒音がどうしても気になる、という戸建さん向けの解決策が、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建ということ。

[212419: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

[212420: 匿名さん]

マンション騒音は集合住宅という居住構造に起因するもの。
壁や天井を通して直接伝わる騒音は防げない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[212421: 匿名さん]

自分のところのアパート、そんなに騒音ひどいの？

[212422: 匿名さん]

この掲示板のマンションカテでも騒音スレは大盛況

[212423: 匿名さん]

>>212422 匿名さん
ここの戸建てが書いているからでしょ？

[212424: 匿名さん]

>>212423 匿名さん

だと良いんだけどね

[212425: 匿名さん]

>>212406 匿名さん
売りやすいはずの中古マンションが、東京でも大量の売れ残り在庫になっている。

[212426: 匿名さん]

マンション妬みは多いから。
どこのマンションスレでも、しょうもない事を書いてデスっているのが多い。笑
妬んだって仕方ないのにね。

[212427: 匿名さん]

事実に反論できないマンションさん
揶揄と中傷に終始

[212428: 匿名さん]

中古マンションは、大規模修繕費も足りなくなって、売却しづらいみたいよ。ヤバイなマンション。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c2516a52406ced121c1d712e2062d6aab82...

[212429: 匿名さん]

そろそろデメリットと真摯に向き合わないと、詐欺師として認定されますよ？
粘着マンション、いやマンション業者さん(笑)

[212430: 匿名さん]

おや？

[212431: eマンションさん]

住民板見ても住み始めてしばらく経ったマンションは騒音ネタが出てくるよ。

赤ちゃん産まれた時には賃貸で、大きくなったら共同住宅はきついなと思いはじめて家探しが始まるんだよね。

[212432: 匿名さん]

>>212431 eマンションさん
あのねー、住民板で自分のマンションの悪口を書いているのはほとんど外部者だから。
外部者が嫌がらせしてるんだよ。

普通に考えてみ、自分のマンションの欠点を外部に晒すなんて事はしない。
自分のマンションの価値を下げるなんて余程の馬鹿だ。笑

[212433: 匿名さん]

たまに自分のマンションの問題を書いている馬鹿っているけどな。
他の住民からすれば迷惑もいいところ。
理事会でも問題になってると思う。

[212434: 匿名さん]

>>212432 匿名さん
お前バカだろ
被害妄想も甚だしい。
こんな貼り紙もあるんだぞ(笑)

[212435: 匿名さん]

>>212434 匿名さん
え？それ、住民スレに出てるの？
馬鹿だよー笑

[212436: 匿名さん]

集合住宅なんだから、住宅がバカなのは仕方ないだろ(笑)
マンションは住人たちが最大のリスクなんだから。

[212437: 匿名さん]

>>212432 匿名さん
マンションの名称が出てないので、騒音に対する住民のダークな本音が満載。
小さな子供がいる世帯には「戸建てに引っ越せ」の大合唱。
そんな人が沢山住むのがマンション。

[212438: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
弁護士への相談件数も騒音ばかりなんだよ(笑)
マンションだと、こんな本があるぐらいだぞ？
一戸建てじゃ考えられない。

[212439: 匿名さん]

>>212438 匿名さん
騒音ぐらいならまだマシ。
戸建てはトラブルと裁判沙汰で大変。

[212440: 匿名さん]

>>212439 匿名さん
だからさ、いくら悔しいからってソースもないクセにレスするなよ(笑)
戸建てさんは、一般的な話をしてるんだよ。
マンションさんは、頭が悪すぎる。

[212441: 匿名さん]

>>212439 匿名さん
裁判と言えばマンションだろw
逗子の崖地マンションは所有者が訴えられ、所有者は設計者を訴え泥沼…
誰が責任とるんだ。人の命を奪っておいて。
https://www.corporate-legal.jp/news/4185

[212442: 匿名さん]

マンション住民に課される巨額の賠償責任

https://www.mag2.com/p/news/474904

集合住宅のマンションさんは、なんでも管理会社任せで、自分の住んでいる地域に対する管理意識や危機意識、土地に対する知識が薄いんだよ。

[212443: 匿名さん]

戸建ても大変

[212444: 匿名さん]

https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1249/bbs/騒音+戸建/
　
山ほど出てくる戸建ての法律相談

[212445: 匿名さん]

戸建て住みの人の20%が騒音がひどい

[212446: 匿名さん]

「挨拶をしない」というのは戸建てもマンションもあると思うが、
2位の【路上駐車・駐輪】は戸建てならでは。やはり狭い道に停められると困るんだよね。

[212447: 匿名さん]

>>212441 匿名さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/奈良騒音傷害事件

[212448: 匿名さん]

戸建ての騒音は一般的じゃ無いから、集合住宅のマンションと違い件数が圧倒的に少ない。
何故なら、集合住宅の騒音は構造上の問題であり、壁や床を共有する住人の主観的な問題だからだ。
だから、いくら調べたところで騒音トラブルの総件数や特集サイト、YouTube動画なんかもマンションばかりだろ(笑)

[212449: 匿名さん]

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[212450: 匿名さん]

>>212448 匿名さん
それ、思い込み
一般的だから20%もあるんじゃん

[212451: 匿名さん]

マンションだけど、ふつうに静粛だから騒音スレなんか見たことないし興味もない。

[212452: 匿名さん]

>>212449 匿名さん
裏を返せば、マンションは騒音問題がほとんどなのに比べて、戸建ては多岐に渡るって事で、色々ありながらも双方とも60%の人は満足しているって事だよね。
戸建てのマンションも同じようなもんじゃん

[212453: 匿名さん]

騒音って言えるレベルの被害を実際に受けているのなら、今の時代動画でも音声でも撮られたものが出てくるはずだよね。
例の騒音おばさんみたいなのが本当にマンションにいるのであればこちらも考えを改めてもいいですよ。

[212454: 匿名さん]

まあ、ふつうに子育て経験のある人なら、小さな子どもがパタパタと走り回る音くらいだと騒音とは感じないと思いますよ。
ただ、中には保育園にクレームを捻じ込んでくるようなイかれた高齢者なんかも居ますので、人によりけりだと思いますが。
基本的にスラブ厚20センチ以上の防音対策がしっかりしている物件であれば、建物の機能として騒音のリスクはかなり低いと思います。

[212455: 匿名さん]

戸建てに、こんな本無いですよ(笑)
マンションさん悔しいね～

[212456: 匿名さん]

騒音騒音とギャーギャー騒いでる戸建さんにしても、ソースはネットとかトラブルスレしかないんでしょ？実際に騒音被害に遭ったのかね？

まあこのスレのマンション派は、誰一人として騒音の被害に遭ったことがないので、なんで戸建の人が住んでもいないマンションのことでギャーギャー騒ぐのかいまいち分からないんですわ笑

[212457: 匿名さん]

>>212454 匿名さん
マンション騒音スレには子供の足音をはじめ生活音に過剰反応？するマンション住民が沢山いる。
ここのマンションさんの「騒音とは感じない。」というレスを騒音スレにコピペするとすさまじい反応がある筈。

[212458: 匿名さん]

>>212450 匿名さん
戸建ての騒音が20％だと、5件に1件ですからかなりの数ですよね。
戸建て住まいの経験からすると楽器の音やペットの声、DIYの音かな。

[212459: 匿名さん]

>>212456 匿名さん
だから一般的な話をしてるんだよ。
お前は騒音主で鈍感だから気づかないだけだろ(笑)

トラブル マンション 本
トラブル 戸建て 本

で検索すりゃ、マンションの問題が見えてくるぞ。

[212460: 匿名さん]

>>212455 匿名さん

お前はそれ買って読んだの？
中身も知らないで宣伝してるのかな？笑

[212461: 匿名さん]

>>212459 匿名さん

はあ？
お前の身の回りは静粛なのかい？だったらお前も騒音トラブルの発生源だろう笑

[212462: 匿名さん]

>>212459 匿名さん
戸建ての問題も見えてくるけど？

[212463: 匿名さん]

ここの戸建さんはオノレが騒音の被害に遭ったわけでもないのに何を騒いでんだ？
ここのスレのマンション派だって誰ひとりとして騒音なんか無いと言っている。むしろ静粛だわ笑
トラブルスレの訳のわからん奴の話は、何の疑いもなく信用するのかい？笑
また戸建が騒ぎ出すにきまってるから言っとくけど、音が全く響かないとは言ってないからな。騒音だよ騒音。

[212464: 匿名さん]

境界とか違法建築とかプライバシー侵害とか、嫌過ぎる。
というか重すぎる。
近所の悪口も嫌だなぁ。
それに比べれば、多少の上の階のパタパタ音なんてどうということもない。

[212465: 匿名さん]

自称戸建て君は安アパート住まいでよほど騒音に悩まされているんだろう

[212466: 匿名さん]

国の調査だとトラブルが多いマンションしか調べてないようです

[212467: 匿名さん]

マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね

[212468: 匿名さん]

戸建ての場合、問題が住宅の構造とか立地条件など建てる前の問題。
マンションの場合は、住んだ後に発生する騒音や隣人トラブル、管理などの問題。
解決策が一戸建てへの引っ越ししか無いとか、ホント可哀想(笑)

[212469: 匿名さん]

>>212463 匿名さん
騒音スレのマンション民はみんな自称騒音被害者
騒音など無いとレスするマン民は、騒音主呼ばわりされて集中攻撃
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[212470: 匿名さん]

>>212468 匿名さん
>>212443
↑コレ、ほとんど戸建てに住んだ後に発生する騒音や隣人トラブルだけど？

[212471: 匿名さん]

>>212469 匿名さん

騒音と無縁の人はみな騒音主なんだねぇ
ロジックがおかしいと思いませんか？笑

[212472: 匿名さん]

子どもがパタパタと走り回る音を聞いてギャァオォン！と喚き散らす戸建さんもいれば、あら元気な子どもさんで微笑ましいねwと朗らかな気持ちになるマンションさんも居ます。

騒音の判定なんて殆ど個人の精神状態によるわな。誰が見ても騒音だと思うレベルなら、騒音おばさんじゃないけども動画や録音が公開されて然るべきだろういまのご時世だと。それを匿名の訳のわからんスレで訳のわからん輩がギャアギャア騒いでも何にも伝わらない。

[212473: 匿名さん]

圧倒的に戸建の割合は少ないですね
リスクは確率ですからトラブルが嫌な人は戸建でしょうね

[212474: 匿名さん]

>>212473 匿名さん
それ、いつのデータなんですか？昭和？
今は、自動車の空吹かしの音も風呂の給排水音もクーラーの音もしませんが？

[212475: 匿名さん]

>>212474: 匿名さん　


騒音調査会社さんにに聞いてみてください
https://www.skklab.com/archives/529

[212476: 匿名さん]

聞こえないから問題ないは間違い。
聞こえる前提で毎日暮らす必要があるのが問題。

[212477: 匿名さん]

>>212472 匿名さん

ギャアギャア騒ぐのは集合住宅民の専売特許。
あなたはそうやって、今まで他人に迷惑を掛けてきたのだろう。
自分が気にしないからといって、夜に子供を家の中で走り回らせても平気な，自己中の典型だな。
違うなら、独身高齢者かなｗ

うちは戸建だけど当然だが隣家との間隔は10ｍも離れているから、物理的に騒音･振動ともないし、山手の一種低層は民度が高く皆常識は皆持ち合わせているのでトラブルも皆無。

[212478: 検討板ユーザーさん]

マンション暮らしだけどとても静かで無音だよ
生活騒音になるほどの騒音問題が起きたこともない
マンションは騒音ガー！と言う人は、音に異常に敏感な人か、築古マンションの居住者なんじゃないかな
戸建ての場合、戸建てだからと窓を開けて騒音を出す人が多そう

[212479: 匿名さん]

>マンション暮らしだけどとても静かで無音だよ


「個人の感想です。効果には個人差があります」

[212480: 匿名さん]

>>212475 匿名さん
面白かったね。

要は
＞鉄筋RC構造のマンションの場合は上の階からの騒音が多く、木造アパートなど壁の薄い傾向のある集合住宅においては横や隣の部屋からの騒音が多い傾向があります。て

まあ、分譲マンションは、足音や物を落とした音くらいしか問題にならないということだ。

あと、車の空吹かしというのは、暴走族がやっていたヤツだね。コレは戸建ての方がマンション住みより響くらしい。そして騒音苦情の断トツトップが車の空吹かし。

[212481: 匿名さん]

うちも、とっても静かですね。

あっ、わたし騒音主かな？笑

[212482: 匿名さん]

>>212477 匿名さん

ほんとうに快適な戸建に住んでいてマンションの騒音などとは無縁の生活を送ってるのであれば、いちいちマンションの騒音でギャァオォン！と暴れなくてもいいやん笑

[212483: 匿名さん]

子どもがパタパタと走り回る音を聞いてギャァオォン！と喚き散らす戸建さんもいれば、あら元気な子どもさんで微笑ましいねwと朗らかな気持ちになるマンションさんも居ます。

[212484: 周辺住民さん]

>>212478 検討板ユーザーさん
最近のマンションでも住民板覗けば騒音の話題はあるよ。
物理法則なのでどうにもなりません。

[212485: 匿名さん]

>>212476 匿名さん

ほんとうに静かだから、騒音が聞こえる前提など不用ですね笑

実際に、何の問題もなく平穏に過ごしているマンション派に向かって、マンションはぁ騒音ガァー！うるさいのよぉ！ギャァオォン！とくる日もくる日も朝から晩まで騒がないといけない理由がまったくもって分かりませんね笑

[212486: 匿名さん]

>>212484 周辺住民さん

ま、本当に騒音で悩むことがあったらその住民板とやらで相談させてもらいますわ笑
戸建のコイツも何故かレギュラーメンバーで常駐してるみたいだし笑

[212487: 匿名さん]

騒音が無い(笑)
粘着マンションさんは耳が遠いか騒音主なんだろうね♪
集合住宅に住んで、騒音について一度も悩まない奴なんて居ないから。我慢してるだけ。

[212488: 匿名さん]

マンションってのは、本当に同じマンション内の住人が最大のリスクみたいね(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f3942c336e7f8f2acad8ef33b3a56db33db...

[212489: 匿名さん]

マンションは住民間の騒音問題や共用部の性犯罪に無力。
名前も知らない住民の性善説を信じ込むマンション民ばかり。

[212490: 匿名さん]

うちのマンション、隣が婆さんなんだけど耳が遠いのか無茶苦茶テレビの音が大きいんだよな…
かなりの金持ちらしく、２部屋同じ名義で購入して大学生の孫を３人も住まわせてやがる…なんとかしてくれよ。

[212491: 匿名さん]

>>212490 匿名さん

マンションさんの話ではマンションにそう言う人は居ないらしいので幻聴でしょう
ソッコー病院通いをお勧めします

[212492: 匿名さん]

>>212487 匿名さん

本を売るためには騒音問題がないと困るからなぁ
まぁそういうこと。

で、その本は買ったの？笑

[212493: 匿名さん]

>>212490 匿名さん

テレビの音は空気を伝わるので映画館並みの音を出さないと壁は振動しませんよ笑
軽量鉄骨のアパートなら知らんけど。

[212494: 匿名さん]

ほんとうに静かだから、騒音が聞こえる前提など全くもって不用ですね笑

実際に、何の問題もなく平穏に過ごしているマンション派に向かって、マンションはぁ騒音ガァー！うるさいのよぉ！本が出てるの！ギャァオォン！とくる日もくる日も朝から晩まで騒がないといけない理由がまったくもって分かりません笑

[212495: 匿名さん]

>>212494 匿名さん

私が住んではマンションも騒音問題あったけどね。都内の野村のマンション。うちだけじゃなく息子の友達の家もほとんど騒音で悩んでたしね。
そこそこの値段で売り抜けられたから戸建建てたけどあのまま居たら精神病んでたかも

[212496: 匿名さん]

>>212494 匿名さん

ガーガーとアヒルみたいにうるさいのはあんただよｗ

[212497: 検討板ユーザーさん]

>>212484 周辺住民さん
マンションの仕様によるのかな？
本当に静かなんだよ。ここには本当に人が住んでるの？と思うくらい

[212498: 匿名さん]

私の知合いが小規模マンションの管理人をやっていますが（渋谷区の億ションです）、子供の走り回る音をなんとかしてくれという相談は年に2，3軒来るようです。
そう言う文句を言う人もアルコーブに自転車や生協の空箱を置きっぱなしにしていますがｗ
因みにその管理人もマンション管理会社の従業員も大半は戸建に住んでいますｗ

[212499: 匿名さん]

狭さとトラブル(騒音、マウンティング)が嫌でマンション→戸建の人は意外と多いですよ

[212500: 匿名さん]

>>212497 検討板ユーザーさん

単身や夫婦世帯が多いマンションならそれが当たり前だよ。
ファミリー仕様じゃないマンションでうるさかったらサイコパス住民だから、目も当てられないｗ

[212501: 匿名さん]

小さな子どもがパタパタと走り回るくらいで騒音とか言ってたら、住むとこないだろうね。
騒音といえば騒音おばさんが思い浮かびますが、実際に騒音の被害に遭ってるなら映像や音声があるでしょう、いまのご時世なら。
騒音ですよ、騒音。

[212502: 匿名さん]

マンションの騒音は体験したことがないから何にも分かりませんね。
精神を病むぐらいの騒音ってどんなの？

[212503: 匿名さん]

>>212502: 匿名さん　

うちは下階の奇声をあげる子供です。
まだ乳児のときは泣きもしなくて全然静かだったのに、親や親戚の子供が奇声をあげて暴れるので似たような子供になりました。私も最初疑いましたが、その両親のどちらかの親（祖母）も夜中にも関わらず暴れまわる彼らを止めるどころか喜んでる笑い声を聞いて、これは躾が問題だと思いました。コロナ禍でもよく行き来してるみたいだし、とりあえず近隣に迷惑なので郊外の戸建てに全員まとめて引っ越してほしいです

[212504: 匿名さん]

212503: 匿名さん　

うちは毎日こんな感じですよ

朝6時、掃除機かける、掃除機のヘッドで床や壁をバンバン。
8時、子供2人が大暴れ、保育園に行く時は、玄関前でぎゃーぎゃー大騒ぎ。
9時から17時、テレワークの旦那がベランダで電話。宅急便が来ると犬が吠えまくり止まらない。昼食時は胡麻油の匂いが凄い流れてくる。
18時、子供帰宅、室内で走り回り、奇声を上げたり泣き叫んだり。
夕食と入浴時は静か。
20時から22時過ぎが最も五月蝿い時間。
謎のドコドコ音、泣き声と叫び声、何かを床や壁を叩く音。走り回り大暴れ。
おもちゃを投げつけたり、家族で歌ったり。

これが隣のルーティーン、全て窓全開。
休日は引きこもり、終日大暴れと大騒ぎ。
サッシが外れるのでは？って位、ピシャッ！って閉めるし、玄関戸もバンって閉める。
苦情を伝えても無視。
気がおかしくなりそうで、家に居られない。

[212505: 匿名さん]

>>212503: 匿名さん　


うちは毎日、夜8時から同様の凄い走り込みのような騒音が年中無休で、1時間はガタゴト…からのドドン！みたいな感じです。
既に苦情も出しましたが、完全に止める事はできないようです。

親もいつまで経っても窓をドン！と閉めるし、朝もシャーバシャッの繰り返しがかなり続きます。
間取りは一緒の筈なのに、一体どんだけ開け閉めしてんのかと思います。
同じ部屋かは不明ですが、最近では奇声と叫び付きの時もあります。
正気からはかけ離れた獣のような鳴き声です。
もう集合住宅は限界だと思うので、早く戸建に引っ越してほしいです。

[212506: 匿名さん]

>>212498 匿名さん
億ションで生協・・・・
みんなー、突っ込みどころだよ?（笑

[212507: 匿名さん]

>>212503 匿名さん

うーん
人の声は空気を介するので壁は伝わりませんよね。
オペラ歌手ですか？笑

[212508: 匿名さん]

>>212504 匿名さん

スラブ厚20センチを透過して人の声が聞こえるっていうのは、物理の法則を超越してませんか？
軽量鉄骨のアパートにでもお住まいなのかしら。

[212509: 匿名さん]

そんなに凄まじい騒音なら、映像でも音声でもいくらでも出てきますよね、いまのご時世なら。
たぶん普通の人からみると、可愛いお子さんがパタパタ走り回っていてアラ元気な子どもさんだねぇ、とホッコリするような感じだと思いますよw

[212510: 匿名さん]

>>212504 匿名さん
木造アパートの紹介、ありがとう

[212511: 匿名さん]

まあ、精神的に疾患を抱えている人には本当に凄まじい騒音が聞こえたりや幻覚が見えたりするようなので、その人にとっては本当のことなんだろうと思います。なので無碍には嘘だと言いませんけど、客観的にどれくらいの物音がしているのか、映像でも音声でもあれば確かめられるのに、と思います。

[212512: 匿名さん]

で、ここの戸建さんは実際に騒音の被害に遭われたのかね？それともネットやトラブルスレを頭から信じて騒いでるのかな？

[212513: 匿名さん]

置き配が一般的になりつつありますが、マンションの置き配ってやっぱりエントランスの宅配ボックスまで？オートロック経由して玄関先に置くって置き配の意味ないですもんね。

くそめんどくさｗｗｗ

[212514: 匿名さん]

>>212513 匿名さん

新型コロナウイルスの影響により、対面で受け取らなくても荷物が届く「置き配」の需要が増えています。しかし置き配は、原則としてオートロックでは利用できません。

[212515: 匿名さん]

>>212514 匿名さん
> 置き配は、原則としてオートロックでは利用できません。

ですよね～。

置き配に関して言えば、マンションのオートロックはデメリットでしかないです。

また、戸建て用の宅配ボックスも格安で設置できるようになってる今日では、マンションの宅配ボックスの優位性もなくなりました。

置き配については、戸建ての圧倒的勝利で良いと思います。

[212516: 匿名さん]

新築マンションでスラブ厚それなりの壁式RCだけど、ベランダでしゃべってる奴や窓を開けっ放しにされたりすると結構きこえます。
上階のドタドタは子供が居るから文句言えないけど。

[212517: 匿名さん]

マンションは躯体を共有している(おそろしやｗ)ので、躯体を振動させるようなアクションについては、その音の伝播を防ぐことはできません。

一軒家では、お隣さんと自分の家の間には振動を防ぐ「鉄壁な空気の壁」があります。

お隣さんの子どもがどんなに飛び跳ねたり、お隣さんの部屋の壁をドンドンと叩いたりしてもその音が自分の家に聞こえることは、まずありません。

[212518: 匿名さん]

騒音問題で時々マンション派は「騒音引越しおばさん」の例をあげますが、これこそ戸建てのメリットです。

戸建ての場合、お隣さんに嫌がらせをするには「外から見える」状態でする必要があります。

マンションの場合、自分の部屋を叩くだけ。そう「外から見えない」状態ですることができるのです。

外から見えない状態で嫌がらせができるわけですから、一般的に露見していないだけで、マンション版「騒音引越しおばさん」は、戸建てのそれよりたくさん居ることでしょう。

「マンションだと管理組合が対応してくれる」との主張もありますが、淡い期待を抱かない方が良いです。張り紙を貼って終わりか、せいぜい口頭もしくは書面での警告にとどまるのが大半です。

そんなものは「騒音引越しおばさん」には効果ありません。

[212519: 匿名さん]

>>212516 匿名さん

窓開けっぱなしでってそれは戸建でも同じですよ。
近所のピアノの音が聞こえてきますからね。
まあ、下手くそだから余計に耳障りなのかも知れませんが笑

[212520: 匿名さん]

>>212518 匿名さん

人の声は空気を伝わりますので、スラブ厚20センチの壁は透過しないでしょう。あと洗濯機の音もまともなマンションなら伝わりません。
どんな物件なんですかそれ？

[212521: 匿名さん]

>>212519 匿名さん
> 窓開けっぱなしでってそれは戸建でも同じですよ。

ですです。

空気を伝わる騒音 → マンションも戸建ても同じ
躯体を伝わる騒音 → マンション惨敗

∴ 騒音問題はマンション惨敗

[212522: 匿名さん]

>>212518 匿名さん

戸建だと、自治会の掲示板に貼り紙するしか方法がない。まあいまどき自治会なんて流行らないけどね。

[212523: 匿名さん]

>>212506 匿名さん

寝ぼけたこと言うなよ。
億ションといってもピンキリ。１億でも１０億でも億ションだからね。
今の１億クラスは正直いって中流だからみんなカツカツだよ。

但し、自分も含め金融資産１億以上（不動産は別に最低３億以上）の富裕層クラスは質素倹約が普通。
CＯＡＰ配達とＯＫスーパー、車も国産、服も普段着や下着ならしまむらやワークマンも使う。
コンビニは割高だから、そんなの使うなら三越伊勢丹かナショナルやプレッセ、明治屋で買う。
時計も普段はカシオ。ロレックスのような中途半端な庶民ブランドではなくパテックやバシュロンを地味にはめる
高級車も買わないとは言わないが、目立つから人前では国産車を使う。
バフェットや老舗創業者などの超富裕層の生活ぶりをみれば一目稜線。　
だから金が貯まるんだよｗ

[212524: 匿名さん]

>>212522 匿名さん
> 戸建だと、自治会の掲示板に貼り紙するしか方法がない。

まぁ。そうでしょうね。
ただ、それは論点のすり替えに過ぎません。

お隣さんに嫌がらせをするのに
「他人から見えない自分の部屋叩く」
のと
「他人からみえる状態で騒音を出す。もしくは、隣の家の壁を叩く」
のとでは、どちらがやりやすいですか？

[212525: 匿名さん]

>>212521 匿名さん

うーん
さっきから騒音だといって挙がっている子どもの泣き声とか奇声とかって、マンションだけでなく戸建にも共通のトラブルだってことですね。
あと躯体を伝わる騒音っていうのはスラブ厚20センチ以上の物件なら殆ど問題ないですし、むしろ公道に近い戸建の方が外部からの音は入ってきやすいので、マンションに軍配が上がります。
実際のところ、とても静粛なので笑

[212526: 匿名さん]

>>212524 匿名さん

騒音主でないと分からない心理ですね笑
あなたは隣が見えない方がやり易いですか？

[212527: 匿名さん]

>>212525 匿名さん
> さっきから騒音だといって挙がっている子どもの泣き声とか奇声とかって、マンションだけでなく戸建にも共通のトラブルだってことですね。

それはそうでしょう。マンションにも戸建てにもお子さんは居ます。

「スラブ厚20センチ」を連呼していますか、マンションでできることは戸建てでもでききるでしょう。騒音が気になる人は、戸建てでそれ相応の対処をすれば良いのです。

「公道から近い」云々は物件固有問題ですね。公道に面しているマンションも多々ありますから。

一つだけ確実なのは、戸建ては躯体を専有できるが、マンションは専有できずに共有せざるを得ないということです。

まとめると、躯体を共有するマンションは騒音問題では不利ということです。

[212528: 匿名さん]

>>212523 匿名さん

お爺さん、落ち着いて。

[212529: 匿名さん]

>>212526 匿名さん
> 騒音主でないと分からない心理ですね笑
> あなたは隣が見えない方がやり易いですか？

そのようなレスをされると言うことは、戸建てには嫌がらせを行わせないための抑止力があることを理解されたようですね、何よりです。

[212530: 匿名さん]

>>212527 匿名さん

うーん
戸建だと何でも自由にできるというのは違うかな。
予算というものがありますからね。

具体的に、貴方のお宅は戸建の騒音対策としてどのような仕様にしてるんですか？
いまはたまたま静かだから何にも対策してないでしょ？それでもし騒音問題が起きたらどう対策するのか、具体的にお示しください。

[212531: 匿名さん]

>>212529 匿名さん

何の抑止力があるんですか？
あなたは顔が見えない方がやり易いと思ってるんでしょうけど、そんな犯罪者の心理は理解できません。

[212532: 匿名さん]

どっちにしても、騒音レベルの音を出せば周りにコイツだなとバレると思いますが。
戸建だとなんか抑止力が働くのかしら？
二階の子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのも戸建ですけど。

[212533: 匿名さん]

知り合いは隣の家から敷地に生ゴミを投げ入れられたり凄い嫌がらせを受けてマンションに引っ越しました。

[212534: 匿名さん]

マルチ商法の勧誘とか騒音トラブルとか、ろくでもない住人の吹き溜りだなマンションは(笑)

「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3

[212535: 匿名さん]

>>212523 匿名さん
んー？億ションなら当たり前だけどオートロック。
で、オートロックのマンションで生協の箱はどこに置いて行くの？笑

[212536: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[212537: 匿名さん]

>>212530 匿名さん
> 予算というものがありますからね。

予算はマンションも同じでしょう。よって、スラブ厚20センチのマンションに住めるのであれば、それ相応の防音性能のある戸建てに住むのも可能でしょう。

> いまはたまたま静かだから何にも対策してないでしょ？それでもし騒音問題が起きたらどう対策するのか、具体的にお示しください。

それこそマンションも同じでしょう。騒音が伝わりやすいマンションに住んでて騒音問題が起きたらどう対処するのですか？その対処方法の答えがが私の答えと同じになるでしょう。

[212538: 匿名さん]

>>212533 匿名さん
> 知り合いは隣の家から敷地に生ゴミを投げ入れられた

お隣さんのベランダから自分のベランダにゴミを投げ入れられたって話もよく聞きますね。

ベランダ水で掃除したらお隣さんのベランダに浸水してクレーム受けたって言う話も聞きます。

[212539: 匿名さん]

>>212536 匿名さん
コレ、戸建てさんが貼っていたグラフだけど、駐車場のトラブルは戸建ての方がマンションより多いよ。

[212540: 匿名さん]

>>212532 匿名さん
> 子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのも戸建ですけど。

マンションには居ないのですか？

[212541: 匿名さん]

>>212540 匿名さん

さあ？

[212542: 匿名さん]

>>212541 匿名さん
> さあ？

子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのマンションがあることは否定できない、つまり、この問題は戸建て固有の問題でないと理解されたようで何よりです。

[212543: 匿名さん]

>>212536 匿名さん
別の戸建てのデータ
駐車場迷惑は2番目に多い。
路上駐車してたりはみ出ていたり。
危ないのはマンションの駐車場以上だと思うよ。

[212544: 匿名さん]

>>212542 匿名さん

え？
子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのマンションがあるんですか？

[212545: 匿名さん]

>>212543 匿名さん

『「路上駐輪・駐車をする」「ペットのしつけが悪い」などは集合住宅では選択した人はそれほど多く』

[212546: 匿名さん]

>>212537 匿名さん

つまり戸建だとなんでもできるというのはブラフってことですね。実際に戸建で発生した騒音対策として具体的にできることを何も提示することができない。
戸建なら何でも自由にできるなどというのは嘘八百の方便に過ぎないということです。

[212547: 匿名さん]

>>212544 匿名さん
> 子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのマンションがあるんですか？

ご自分で「さぁ？」っておっしゃっていましたよね。肯定できないということは否定もできないってことです、論理的な思考ができるようになってくださいね。

子どもかどうかは定かではありませんが、マンションで規制を上げる人は確かに居ます。

[212548: 匿名さん]

>>212546 匿名さん

すなわち、マンションに住んでて騒音問題に直面したときに、騒音が問題にならないようにスラブ厚を増やすことはできないということです。ご理解いただけたようで何よりです。

[212549: 匿名さん]

「我が家は路地の奥に家があり、ゴミ出しは表の家の前に出さなければ回収してもらえないのですが、前の家の人からゴミを置かないように言われてしまい、どこに出せばよいのか大変困っています」(52歳女性/東京都/その他/その他・専業主婦等)

[212550: 匿名さん]

>>212549 匿名さん

自治体にゴミ置き場を照会、回答を書面で受領。その書面のコピーを前の家の人に提示、必要に応じて自治体に相談してもらいましょう。

まぁ、はっきり言ってこのくらいの対人交渉能力がない人は戸建てに住んではいけません。というか、マンションを買ってもいけません。賃貸でおｋ。

[212551: 匿名さん]

>>212548 匿名さん

スラブ厚20センチ以上のマンションで騒音トラブルって？子どもが走る音や掃除機洗濯機など響きませんし、話し声や奇声とか言ってるけど壁は伝わりませんからね。
妄想を前提にしてるからおかしくなるんだよ。

[212552: 匿名さん]

>>212550 匿名さん

隣との関係が最悪やん笑
ゴミを出すだけでそんな気苦労があるんだね。

[212553: 匿名さん]

>>212551 匿名さん
> スラブ厚20センチ以上のマンションで騒音トラブルって？

なぜあなたは、マンションに住む場合は、事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むというのに、戸建てについては、それ相応の防音性能を備えた戸建てに住もうとせず、なおかつ、事後で防音対策する方法を私に問うのですか？

事前に事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めているのでしたら、それ相当の防音性ののある戸建てに住めば良いだけですよ。

[212554: 匿名さん]

>>212550 匿名さん

置き場なんてのはお互いに分かっていてもトラブルになってるんだと思いますよ。
自治体って笑

[212555: 匿名さん]

>>212553 匿名さん

何を熱くなってるのか分かりませんが
マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね？
ご理解いただけたらなりよりですが笑

[212556: 匿名さん]

>>212554 匿名さん
> 置き場なんてのはお互いに分かっていてもトラブルになってるんだと思いますよ。

だから、そのくらいの対人交渉能力がない人は戸建てに住んではいけません。というか、マンションを買ってもいけません。賃貸でおｋと言っています。

明らかに誤っているのはその「前の家の人」であり、自治体が決めたゴミ置き場に不満があるのであれば、「前の家の人」に自治体に交渉させるのが筋なんですよん。

[212557: 匿名さん]

そもそもは、マンションの騒音がぁ！ギャァオォン！と騒いでいた戸建さんが発端なのであって、、、w

[212558: 匿名さん]

>>212555 匿名さん
> 何を熱くなってるのか分かりませんが

私のあの書き込みで熱くなってると誤って感じてしまうのは、あなたが熱くなってしまっている証拠ですね。

抗弁できないのですね？
↓
事前に事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めているのでしたら、それ相当の防音性ののある戸建てに住めば良いだけですよ。

[212559: 匿名さん]

>>212556 匿名さん

いやー
せっかく何でも自由にできる戸建を買ったのに、ゴミ出しひとつ自由にできないトラブルもあるんだってことですよ。
それに対するあなたの回答が、「マンションにも戸建にも住むな」だからね。
笑えますw

[212560: 匿名さん]

>>212559 匿名さん

論理的な本質論から逃げ、話題をすり替え、感情的な揶揄の発言になりましたね。
マンション派のいつもの負けパターンです。

抗弁できないのですね？
↓
> 明らかに誤っているのはその「前の家の人」であり、自治体が決めたゴミ置き場に不満があるのであれば、「前の家の人」に自治体に交渉させるのが筋なんですよん。

おつかれさまでしたん♪

[212561: 匿名さん]

>>212558 匿名さん

抗弁とかいう前に質問です。
事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めてるのに、なんで戸建に住まなきゃいけないんですか？

[212562: 匿名さん]

>>212560 匿名さん

人の話を聞く前に、勝った負けたと喜んで手仕舞いしたがるのが戸建さんのいつものパターンですね笑

「議論」というのはお互いに意見を出しあって、何らかの結論を導き出すための共同作業ですよ。
勝った負けたと言うのは議論ではない。
住まい選びも同じです。

[212563: 匿名さん]

>>212561 匿名さん
> 事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めてるのに、なんで戸建に住まなきゃいけないんですか？

比較サイトだからですよ。

マンションと戸建てで騒音問題の比較するのであれば、スラブ厚20センチ以上のマンションと比較するのであれば、それ相応の防音性能を備えたてと比較すれば良いだけと言っているのです。

そして、その両者を比較した結果、躯体を共有するマンションが不利ですと私は言っているのです。

それに対してあなたは「あとからスラブ厚20センチ以上の防音対策を戸建てに施すのはどうすればいいの？」と言うトンチンカンな問を私に投げかけているのが現状です。

[212564: 匿名さん]

結論としては
マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね。ただし、トラブルのリスクを減らす方法は予算に応じてありますよ。
ということでよろしいかな？笑

ご理解いただけたらなりよりですが笑

[212565: 匿名さん]

>>212564 匿名さん
> マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね。

それは否定しませんよ。

そして、私はだた、騒音問題に関しては、躯体を共有するマンションが不利ですと言っているだけですよ？

[212566: 匿名さん]

>>212553 匿名さん
＞最も防音性が高い構造は「鉄筋コンクリート（RC造）」になります。次いで、「軽量鉄骨」、最後に「木造」になります。

だそうです。
RC造りの戸建てって建築費高そうですね。
というか、戸建てはほとんど木造。
木造戸建ての騒音は阻止できませんね。

[212567: 匿名さん]

>>212563 匿名さん

あとからスラブ厚20センチ以上の防音対策を戸建てに施すのはどうすればいいの？
などとは言ってませんよ。
マンションではスラブ厚20センチ以上の物件を選ぶという方法があるけど、では戸建では騒音トラブルを防ぐのに具体的にどのような対策があるのですか？と聞いてるだけ。
まだ回答はいただいておりません。

あ、交渉力を身につけろ、自治体に相談しろ、というのが対策でしたか？笑

[212568: 匿名さん]

>>212565 匿名さん

何で不利なの？

[212569: 匿名さん]

戸別回収にしてもらえばいいのに。

[212570: 匿名さん]

>>212565 匿名さん
マンションは床面の音の問題だけですから。
木造戸建ては壁面・床面、両方からの騒音ですね。
まあ、床面の騒音は家族だから許されているだけなので、実際の騒音は戸建ての方がひどい。ひどいけれど気にならないというだけ。

[212571: 匿名さん]

>>212569 匿名さん

戸別回収がトラブルの元になることもあるんだって。

[212572: 匿名さん]

RC造の戸建てはマンションと同様に耐震強度がよわいので、大規模震災のリスクが高い時期には避けたほうがいいでしょう。

[212573: 匿名さん]

まじで、戸建の騒音対策って具体的にどうやってるのかな？

交渉力を身につけるか、自治体に相談するか、臭いものに蓋をするか、、、それくらいしか戸建さんからは提示されてないんだけど。

[212574: 匿名さん]

>>212571 匿名さん
民度の低い地域だと戸別回収は無理かもしれない。

[212575: 匿名さん]

>>212572 匿名さん
RC住宅は耐震性がありますよ。
ただし、木造住宅に比べて建築コストが高く、壊す時も木造より高額になる。

[212576: 匿名さん]

トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ。

戸建さんからのありがたいご講義でした笑

[212577: 匿名さん]

>>212570 匿名さん
> マンションは床面の音の問題だけですから。
> 木造戸建ては壁面・床面、両方からの騒音ですね。

ん？なんか話が噛み合わない理由が見えて来た気がします。
1つ確認ですが、あなたの言う「スラブ厚20センチのマンションの遮音性」というのは壁面にも同様の遮音性があると言っていますか？

[212578: 匿名さん]

>>212577 匿名さん
壁からの音は、壁を直接叩いたりしない限り、しないですから。
「隣りの声もテレビの音も聞こえない。家電の音もしない。居るのか居ないのかわからない。外の音も雨が降っている音は豪雨にならなければ聞こえない。雷の音や救急車の音も戸建ての方が大きい。」ので、壁の音も無いと書きましたが、なにか？

[212579: 匿名さん]

>>212575 匿名さん

戸建ての床面・天井からの騒音とは何を指していますか？

上階や下階に他人が住んでいない戸建てにおいて、スラブ厚20センチ相当のマンションの遮音性能を達成するには必ずしもスラブ厚20センチのRC造戸建てである必要は無いというのは、異論ありませんか？

[212580: 匿名さん]

>>212579 匿名さん
何言ってるのかわかりません。

[212581: 匿名さん]

>>212580 匿名さん
> 何言ってるのかわかりません。

では、ひとつづつ。

戸建ての床面・天井からの騒音とは何を指していますか？

[212582: 匿名さん]

音楽や声、振動や足音などですね。

[212583: 匿名さん]

>>212582 匿名さん
> 音楽や声、振動や足音などですね。

上階や下階に住人の居ない戸建てにおいて、
> 音楽や声、振動や足音
がすると言うのはどういうことですか？

[212584: 匿名さん]

>>212583 匿名さん
家族がいたり場合によっては2世帯だったりということですね。

[212585: 匿名さん]

>>212584 匿名さん
> 家族がいたり場合によっては2世帯だったりということですね。

2世帯住宅は除外するとして、マンションでは家族が自室で視聴しているテレビ・音楽や会話している話し声は聞こえないのですか？(少なくとも私が住んでいた分譲賃貸マンションでは聞こえました。そのマンションのスラブ厚はわかりませんが、この問題はスラブ厚とは関係ないとの認識です)

[212586: 匿名さん]

>>212585 匿名さん
はい？
階上と階下の音の話じゃないんですか？

[212587: 匿名さん]

アパートじゃないの？

[212588: 匿名さん]

>>212586 匿名さん
> 階上と階下の音の話じゃないんですか？

騒音の出どころは本質ではないからです。だれが出す騒音かです。

スラブ厚20センチのマンションでは家族が自室で視聴しているテレビ・音楽や会話している話し声は聞こえないのですか？

[212589: 匿名さん]

タワーマンション ２重床２重天井、スラブ厚２７０、ＬＬ４５、ＬＨ５５、乾式壁 上階にはお子さんがいますが、走ればわかります。 音もするし、響く。 大人がドスドスと歩けば、それも聞こえてきます。 まぁでも、幸いそんなに頻度は多くないので、許容範囲かなと思っています。 ただ不思議なのが、そういった原因のハッキリしない音が頻繁に響いてくること。 ドスン、ゴ～、ゴトゴトなどというような重たいかんじの音が、結構聞こえてきます。 上か隣から？といったかんじですが、１日に何度もあり、足音とかではなさそうで何の音だかがわりません。 全く無音というのは本当に深夜遅く～早朝だけのような気がします。 ２重床のため、空気が振動するように響く音が多いです。 ただ、このなんだかわからない音は頻度も多いため、騒音とまでいかないものの気になります。 何の音なのでしょう・・・？ いっそ、直床でハッキリ音が響いてくるほうが、ボワンと振動して聞こえてくる音より 音源もはっきりするし逆に気にならないのではないかとも思えてきます。 まったく音がしないとおっしゃるかたは、まったく無音、でしょうか？

[212590: 匿名さん]

二重床・二重天井でスラブ厚220ミリ ちなみに戸境壁は乾式136ミリのタワー物件に住むものです。 ひとつ上の階は未入居で、ふたつ上の階が最近入居しました。 リビングなどで、ある程度静かな状態にしていると、上からドスンドスンと足音がするのがわかります(ストレスたまるほどではないですが、明らかに踵落としだなというのがわかるくらい)。ご参考まで

[212591: 匿名さん]

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[212592: 匿名さん]

集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪
二重床や二重天井、床スラブなんかで騒音を完全に防げるとでも？

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[212593: 匿名さん]

ボイドスラブの２重天井はスラブ厚３０センチでも、うるさいです。 上に住む子供が走り回り跳びはねるのは構造とは関係ないかな？

[212594: 匿名さん]

>>212588 匿名さん
スラブ厚って床面の厚みですよ？横の音は関係ないですよ。

リビングと自室の間にはドアが2枚あるのでドアを閉めていればよほど大きな音でない限り自室の音は聞こえませんが。
洗面所のドライヤーの音も2枚のドア閉めで聞こえません。

[212595: 匿名さん]

>>212593 匿名さん

二重床のボイドスラブ 騒音の最悪パターンね。

[212596: 匿名さん]

うちのマンションはペット可のためか、たまに犬の鳴き声が、けたたましく聞こえてくるんだよな～
良いマンションだとホントに聞こえないの？

[212597: 匿名さん]

若葉マークが取れてからだね笑

[212598: 匿名さん]

子どもが歩く音が聞こえるということは逆にとても静かな環境なんだろうなと思います。

それが「騒音」レベルに響くのであればトラブルになりますが、普通にスラブ厚20センチ以上のマンションであればまずあり得ないです。
何かでイライラしていて、少しでも音がしたらギャァオォン！となってしまうような精神状態であるなら分かりませんが。

[212599: 匿名さん]

>>212597 匿名さん
どうしたら取れるの？

[212600: 匿名さん]

>>212595 匿名さん

ボイドスラブの床だとコンクリートスラブの8割位の遮音性しかないと言われていますよね ボイドスラブで30cm厚さの床だと コンクリートスラブ24cm厚さと同じ程度 ボイドスラブ28cm厚さの床だと コンクリートスラブ22cm厚さと同じ程度 (25cm厚さだと20cm厚さと同じ程度) それでも 軽量コンクリートよりは、普通のコンクリート、更に100年コンクリート等で宣伝していた 水分少な目のコンクリートなどのほうがよいのでしょうけれども それでも上階住人が カカト歩きだと、だめです(体験済み) 足音や家具を引きづる音、ベランダの重いガラス窓を開閉する際の引きづり音、掃除機を壁の白木にぶつける音 などは伝わり 下階を暮らせなくさせます 上階住人の暮らし方は 大きく スリッパやマットは 重要です 床厚さ32cmでコンクリートスラブだったら 足音や床音は 伝わらないのかもしれませんが 地震に耐えるかは…わかりませんね… コンクリートスラブのほうが 重いですから、大地震があった時、柱や壁などに かかる負担が 大きくなるはずですし それで 床厚さ32cm 壁厚さ40cm(湿式壁部分20cm)も取れば、柱なども それなりに 太く 重くする 必要がでてくるのではないでしょうか