4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[211401: 匿名さん]

>>211400 匿名さん
賃貸ね

[211402: 匿名さん]

賃貸住みって基本的に住居に対する責任感がないから困るんだよね。
ゴミ出しにしても掃除にしてもいい加減で。

[211403: 匿名さん]

>>211401 匿名さん
証拠出しましょうか？
分譲マンションですよ～
やっぱり、お前は嘘ばっかりやな(笑)

[211404: 匿名さん]

ライオンズマンションって分譲賃貸が多い。
要するに、投資型マンションって事。
投資目当てだから仕様は安価。
持ち主は安く買って貸し出すんだよ。

[211405: 匿名さん]

粘着マンションさんは、戸建てを否定したいからってウソまでつくゴミですな(笑)

やはり、驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションって事だな！

[211406: 匿名さん]

>>211403 匿名さん
どーぞ
そんなひどい分譲知らんし。

[211407: 匿名さん]

>>211403 匿名さん
分譲賃貸物件と間違えてるとか？（笑

[211408: 匿名さん]

戸建てさん、エアコンの表示部アップ出ませんねー。まさか隠蔽型じゃない、部屋に剥き出しタイプのボロ屋なのかな。やっぱり戸建ては激寒らしいw

[211409: 匿名さん]

戸建てもマンションもそれぞれ良い
ここにいる貧乏粘着戸建は糞ゴミ

[211410: 評判気になるさん]

>>211392 匿名さん
各階にゴミ置き場がないマンションなど、まさにゴミマンション。
何分も待たされた挙句、
エレベーターに臭いゴミ袋かかえて乗り込んで、上階の人に嫌な顔されて、大変だね。
うちは各戸が広いから、収集車も目の前に来てくれるし、室内外にもゴミ置きスペースがあるから、全く不自由しないよ。
郵便物も宅配も車出し入れも超楽。悪いけど比較にならない（笑）

[211411: 評判気になるさん]

>>211408 匿名さん

>>211408 匿名さん
うちは両方ある。剥き出し型は７台、ビルトインは二箇所。最初オールビルトインだったが、故障したら時間がかかるし廃番になったら大変だと設計士から言われたから、風呂と洗面所、和室にしか使っていない。
あ、実家は全室空調だったw
基本点けっぱなしだから夏は電気代が月6万かかるよ。広いからね。
集合住宅など相手にならんw

[211412: 匿名さん]

>>211404 匿名さん

大京だよね？友達が夫婦で住んでますよ
中古ですがもちろん購入して

[211413: 匿名さん]

>>211410 評判気になるさん
タワーマンションは各階にゴミ出しできるところがあるらしいね。
うちのは低層なので問題なし。エレベーターで人と鉢合わせすることもほとんど無いし、ゴミを持っている時に人が乗っていたら一回見送る。又、エレベーター待ちの時間も1分くらいだから。

各家の前でゴミ収集って、ゴミ分別が出来ていない地域の対策やん。（笑
あれって、嫌だよね。近所にゴミの量がバレバレで。

マンションの宅配は玄関受け取りだよ。おまけに留守でも宅配ボックスがあるからチョー楽。
郵便は家の敷地が広かったから郵便受けに行くのに雨に濡れたけれど、マンションの方が濡れなくて楽。
大きな郵便も濡れないしね。比較するとマンションの方が快適。

[211414: 匿名さん]

>>211409 匿名さん
では粘着ドキュソな偽物フェラーリ君は糞ゴミにたかるハエ、いやゴキブリかな（笑）

[211415: 匿名さん]

>>211411 評判気になるさん

型古エアコンをずっと使うのがマンションクオリティw

[211416: 匿名さん]

そうそう。分譲賃貸物件でも買っちゃう人いるんだよね
賃貸住まいが多いと大変なのにさ

[211417: 匿名さん]

>>211409 匿名さん
集合住宅の貧困層は黙ってろ！
お前はウソばかりの詐欺師、千3つの不動産業者だろ(笑)

[211418: 匿名さん]

>>211403 匿名さん
証拠、まだあー？

[211419: 匿名さん]

マンション派がマンションを糞だのゴミだの否定する。
それが集合住宅だ！

[211420: 匿名さん]

>>211418 匿名さん
出したら、お前はウソつき決定で、マンション派は戸建て様に完全敗北って事でFA?

[211421: 匿名さん]

>>211411 評判気になるさん
電気代がかかるのが自慢なんかい？笑
うちは戸建てからマンションに移って、電気代も水道代も三分の一だな。

[211422: 匿名さん]

>>211420 匿名さん
グタグタ言ってないで出せばいいのに笑

[211423: 匿名さん]

>>211413 匿名さん
普通の戸建は玄関前に宅配ボックスもあるし郵便物も新聞も回覧板も濡れないよ。しかもベルが鳴ってもなかなか来ない配達にイライラすることもない。当たり前だけど。
買物や犬の散歩にしても大きな荷物抱えて通路やエレベーターに乗る苦労に比べれば戸建の快適さはレベルが違う。駐車場は室内だし、洗車も自由。
憐れなのは集合住宅。

[211424: 匿名さん]

>>211422 匿名さん
ホラよ！
はい、マンションさんはウソつきの屑人間決定～
マンションさんは戸建てさんに完敗です(笑)

https://www.livable.co.jp/mansion/library/000000040172/

[211425: 匿名さん]

>>211423 匿名さん
家が大きすぎて色々不自由だったんだ。（笑
小さな家ならいいのか。

[211426: 匿名さん]

うちはマンションに比べて小さいからね（笑）
家の前について玄関扉までアプローチはたったの5mしかないから（笑）
おかげ様で、着の身着のままなら寝坊しても1分で車を出せる（笑）

[211427: 匿名さん]

粘着マンションさんだけだよ、偽情報とかパク画像を自宅とかウソばかりつくのは(笑)
戸建てさんは、そんか情けない事はしません！
ホントに屑みたいな人間しかマンションには住んでないだな～

[211428: 匿名さん]

>>211424 匿名さん
分譲賃貸じゃん
墓穴掘り？

[211429: 匿名さん]

>>211426 匿名さん
そのくらいならどうにかなりそうだけど雨には濡れるね

[211430: 匿名さん]

>>211381 匿名さん
いつの時代のリモコンなんだよ
設定温度通りに制御できないのか狂った値か知らんが
壊れてんじゃね

築古だからLow-Eでもないのだろう
真夏が超絶不快なんだろな

[211431: 匿名さん]

まともな分譲マンションならゴミ置き場は室内

[211432: 匿名さん]

戸建てさん、まだエアコンの表示部アップ出ませんねー。まさか隠蔽型じゃない、部屋に剥き出しタイプのボロ屋なのかな。口先だけで画像ひとつ出せないとは、やっぱり戸建ては激寒らしいw

[211433: 通りがかりさん]

戸建てのアップした過去レスだと、エアコンはむき出しの旧型だし、昼間も奥は真っ暗だし寒そうだよね～w

[211434: 匿名さん]

>>211431 匿名さん

建物内にゴミ置場ってそれはそれで不潔だなぁ

[211435: 匿名さん]

>>211433 通りがかりさん

窓ちっちゃw
そりゃあ暗いわけだw

[211436: 匿名さん]

>>211428 匿名さん
お前はバカなのか？
このマンションは、あくまで分譲マンションとして販売してたんだよ。
サイトが賃貸の相場を面積から出してるだけ。ホント、コイツは屑やな～(笑)

[211437: 匿名さん]

粘着マンションさんの理屈だと、一部屋でも賃貸してたら分譲賃貸になっちゃうんだな(笑)

https://www.homes.co.jp/archive/b-30136035/

[211438: 匿名さん]

>>211427 匿名さん

実はアパート住まいってオチだろ？笑

[211439: 匿名さん]

>>211437 匿名さん
賃貸、充分多いがね。

[211440: 匿名さん]

>>211437 匿名さん
50戸しかないのに2年間に4件の賃貸契約。
賃貸お多いだろう、これ

[211441: 匿名さん]

>>211440 匿名さん

お前必死過ぎて憐れだわ

[211442: 匿名さん]

確かに必死なマンさん哀れだわ
ヒルズの駐車場も見たことなくて
誤盗用するぐらいだもんな

[211443: 匿名さん]

戸建が好きならど田舎でも構わないよね。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/182608

[211444: 匿名さん]

>>211440 匿名さん
どこが多いんだよ…
分譲マンションだろ普通に
情けね～ウソつきだな。認めろよ敗北者。

[211445: 通りがかりさん]

>>211439 匿名さん

80㎡で20万弱かあ、それどこのマンションですか？
田園調布だったら、100㎡超えの駐車スペース付きで家賃20万ですから、都内好立地は高すぎるから、広さの必要な低予算ファミリーには、田園調布とか郊外が向いてそうw

[211446: 匿名さん]

戸建てさん、まだエアコンの表示部アップ出ませんねー。まさか隠蔽型じゃない、部屋に剥き出しタイプのボロ屋なのかな。口先だけで画像ひとつ出せないとは、やっぱり戸建ては激寒らしいw

[211447: 匿名さん]

>>211368 匿名さん

あんた新横浜住みなのかw
都内でもない貧乏戸建てだったらしいw
えっと、職場は丸の内(の設定)でしたっけ？爆

[211448: 匿名さん]

誤魔化すなよ、粘着マンション♪
アンタの主張は、全てウソや間違いだったわけだ。
もう誰もオマエの言ってる事なをんか信じやしない(笑)

[211449: 匿名さん]

マンションが共同住宅ということを念頭においてこのスレの書き込みを見るとマンションの将来が分かる

誰かがなんとかしてくれるなんて思っちゃダメ

[211450: 匿名さん]

>>211413 匿名さん

まあ蓼食う虫も好き好きってことかｗ
コロナ禍中で共用物、特に郵便物や新聞を取りに行くのに一々エレベーターなんか使いたくないし
(ウチは２階建だけど老後に備え設置）庭も無く赤の他人が同じ敷地内に居るのも無理。
すぐに車で出発できなかったり(緊急避難できない）駅まで徒歩数分で電車に乗れないところも勘弁。
城南一種低層で皆気心知れているし紳士だから分別も完璧。(家の前にあるけど勿論専用の訳はない）
犯罪も全く記憶に無いし警視庁のデータでも過去２０年殆どゼロか自転車盗位。
スーパーだって徒歩圏で３駅７カ所ある。区役所も銀行も病院も至近だし快適そのものだよ。
その辺の田舎や都心下町と一緒にされちゃ困るなｗ

[211451: 通りがかりさん]

粘着マンションって誰？
ここって戸建て推しは一人だけみたいだけど、私は家賃20万の田園調布の家の広告アップした者ですけど、あとヒルズ駐車場アップした人や、エアコンにリモコン？アップした人とか、新横浜のマンション広告アップした人はまた別人ですよ。
なんか哀れな方ですね、何人ものマンション推しさん相手に必死に孤軍奮闘って、無職でよほどお暇なお爺ちゃんなのでしょうが、だから粘着さんって命名されてしまうのではw

[211452: 匿名さん]

>>211450 匿名さん

新横浜住みってバレちゃったんだから、これ以上恥の上塗りはみっともないぞ、神奈川県民w

[211453: 匿名さん]

神奈川県民は都民をバカにしてるぐらいなのに？
とんだ田舎者だなコイツ(笑)

[211454: 匿名さん]

>城南一種低層で

おいおい、まず新横浜は城南じゃないし、一種低層でもないマンションだらけの煩い街だと思ってたが？神奈川県民は引っこんでろ。

[211455: 匿名さん]

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)

[211456: 匿名さん]

神奈川は横浜の中華街はたまに行くけど、嫁が山手のフェリス行ってたぐらいで、あとの神奈川とかどうでもいいよ。

[211457: 匿名さん]

結局、賃貸マンションじゃない証拠を出しても、話をはぐらかし自分の間違いや敗北を認めない(笑)
こんな奴が同じマンションの住人としてウヨウヨ住んでいるのが集合住宅なんだから、一戸建てが人気なわけだよ。
修繕や建替えの合意形成なんて夢のまた夢だな！

[211458: 匿名さん]

コイツのおかげで結論が出たなw
【マンションは買うものではなく借りるもの】

所有権の意味を考えてみましょう。
法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を所有権といいます。
一戸建ての場合は土地と建物を分けて登記しますが、分譲マンションは土地と建物が一体になった登記をします。

一戸建てとマンションの最大の違いは、処分に関することです。マンションは土地も建物も区分建物（所有している部屋）ごとの持分が定められている共有物です。したがって、古くなったので立て替えたいと思っても他人（他の区分建物所有者）の意見や経済状況がよくなければ、当然立て替えが出来ません。
最近は法的な立て替え条件が緩和されてとはいえ、数十人から数百名となる所有者の意見を一致させることは不可能と考えるのが自然です。それぞれ考えや経済状態が違うのですから。
立替が出来ないからといって、売却をしようにも古くて住めないマンションに買い手はありませんし、処分できない不良資産となります。そういう意味で、分譲マンションは所有権を著しく制約された不動産です。どちらかというと、居住権の売買をされていると考えるべきです。

したがって、マンションは買うものではなく借りるものだとの考えに至る。ババ抜きとか阿保だからね。
買うなら一戸建てに決まり！

[211459: eマンションさん]

>>211450 匿名さん

その辺の郊外や城南とか全く興味ないなあw
皇居一望のこういう眺望 (丸の内や霞ヶ関で働くような公僕庶民ご苦労さん) が日常だと、充実した付帯設備やホテルライクなサービスもなく、地面に這いつくばって、公道に面してセキュリティも穴だらけで、しかも郊外とか、下流立地の戸建てなど住む気にならないよw

[211460: 匿名さん]

>>211459 eマンションさん
オマエのマンションじゃないな(笑)
賃貸アパートのクセに。

[211461: 匿名さん]

>>211452 匿名さん

ハア？
戸建派が何人居ると思っているんだよ。
新横浜の根拠って何？　イミフ
まあその程度の地頭と推理力じゃ、一生解けないだろうな

[211462: 匿名さん]

>>211459 eマンションさん

またはぐらかしたな。ああ恥ずかしいｗ

それより玄関早く出せよ　あとベントレーの別写真

[211463: 匿名さん]

ヒルズ駐車場を、田舎の中古販売店そのものだろw、とかトンチンカンなレス付けたり、ここの戸建て民って地頭も推理力も幼稚園児以下だな。側から見てて失笑しているが、地方出身の郊外住みじゃあ仕方ないがレベル低すぎw

[211464: 匿名さん]

地方から出てきた賃貸アパマンの田舎者ほど、丸の内とか高層の眺めに憧れを持つものだ(笑)
都内出身者は、ビルなど高い建物の無い自然が適度にある落ち着いた閑静な住宅街が好きなんだよ。
ホント貧乏臭いなマンションさんは。

[211465: 匿名さん]

カッペの神奈川県民は黙ってろよw

[211466: 匿名さん]

横浜や山手ならともかく、新横浜って都内の世田谷とか大田区ぐらいの底辺レベルだろw

[211467: 匿名さん]

戸建てさん達からボコボコの地方出身の粘着さん(笑)
尻尾を巻いて、いつものように逃げたら？

[211468: 匿名さん]

戸建ては一人だろw
自分に戸建てさんとか、さん付けするのもキモい。そういう癖ですぐ分かるんだよ粘着クンw

[211469: 匿名さん]

ヒルズ駐車場なのに、

>>211289で
>田舎の中古車屋そのものじゃんｗ

って書いて大恥かいてた郊外民w
マンションと同じく、怪しいネット情報を鵜呑みで、実際の見識がない引きこもりニートだからモノの判断ができないアホ丸出しw
このマヌケ発言は永久保存だなw

[211470: 匿名さん]

>>211468 匿名さん
粘着さんはオマエだけ(笑)
マンション派がオマエたった独りだから、戸建てさんも１人だと勘違いしてるんだね♪

レスのクセが強い！！
粘着が粘着たる所以だよ(笑)(笑)(笑)

[211471: 匿名さん]

戸建てさん達早朝から、雪かきご苦労さん

[211472: 匿名さん]

雪かきは、今朝起きたら、メインエントランスから車寄せ、ゲートまで綺麗に雪かきされてました。こういうところが、高級か一般クラスか、それ以下の全部セルフの戸建てかと分別できますねw

[211473: 匿名さん]

戸建てモドキは雪掻きしてないよ
ずっとスレに書いていたし

[211474: 匿名さん]

>>211473 匿名さん

あいつは実家に寄生してる子供部屋おじさんだから、どうせ親がやったんだろう。どうしようもない粘着ぶりだな実家ニートw

[211475: 匿名さん]

>>211463

「ヒルズ駐車場」それを指摘されるまで知らなくて
ネット写真盗用してたくせに

[211476: 匿名さん]

>>211454 匿名さん

真の県民はどっちかな。きっと貴方は固定資産税納めたことないだろうから、ご参考までｗ
普通の資産持ちは一通だけだけど、色々持っていると整理が大変だよｗ
まあ、田舎の住民税も一応払っている。意味分るかなーｗ
さて、明日は本宅近くの多摩川でもジョギングするとしよう。(鶴見川じゃ無いからねｗ）
あ、君は対抗の広告写真出さなくていいからｗ。

[211477: 匿名さん]

東京でも持ち家として分譲マンション買うような人は少ない。
都内でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

[211478: 匿名さん]

>>211476: 匿名さん　

あんまり見栄っ張り貧乏マンションさんをいじめないであげてください。
あまりの格差に立ち直れなくなっちゃいますんでｗ

[211479: 匿名さん]

集合住宅のクズは、やっぱり逃げの一手ですね～
さすが地方出身の粘着マンション(笑)

[211480: マンション検討中さん]

>>211472 匿名さん
私が見たマンション住人は敷地外の歩道の雪かきやってたよ。
あなたみたいな人ばかりじゃないということだね。

でも足引っ張る住人の影響が大きすぎるだろうけどね。

[211481: 匿名さん]

貧乏マンションは只今ネット画像検索中ですｗ

[211482: 匿名さん]

粘着さんは見栄っ張りだな～(笑)
うちの近所のマンションも住人達で雪かきしてたよ、決まりでもあんのかな？
面倒くさ～！

[211483: 匿名さん]

悔しいね～マンションさん♪

[211484: 匿名さん]

>>211472 匿名さん

発想が貧困過ぎます。雪かきされたマンションも管理員が渋々やっているだけでしょう。
(管理規約業務外だが、しないと文句言うモンスターがいて、決して区分住民の民度が高い訳じゃない）

うちは戸建で南側道路（接道幅は広い）だけどエチケットとしてするのは当然。
医者も大企業の役員でも関係無い男の仕事。まさに実るほど頭を垂れる稲穂かなということ。
少し汗掻くけど滅多に無いし，お互い挨拶などして結果的にそう言う姿勢が人生で得をするものです。
戸建でも，地方出身の賃貸の連中はまずしないから、すぐ分りますね。

[211485: 匿名さん]

今ごろマンションさん悔しくて血の涙流してんじゃね？

[211486: 匿名さん]

地方とか関係ないと思うが頭は誰がみてもわかるでしょう。

最近はあまり降らなかったけど雪かき道具は倉庫に保管してる。

[211487: 匿名さん]

戸建ては少なくとも二人は居るよ。
片方は早朝からずっと書いている賃貸君。
もう一人は、時々出てくる親からの土地自慢しているお年寄り（笑

[211488: 匿名さん]

>>211487 匿名さん

悔しくてスマホ持つ手が震えてるぞw

[211489: 匿名さん]

粘着さんをからかうのは面白い(笑)

[211490: 匿名さん]

>>211476 匿名さん
バカバカしくて、笑ってiPadが震えています。
雪かきがどーのとか
固定資産税の用紙晒しとか
バカバカしくね？双方とも（笑

[211491: 匿名さん]

>>211490 匿名さん

玄関すら恥ずかしくて出せない間抜け
悔しいのぉ～

[211492: 匿名さん]

>>211491 匿名さん
玄関は絵画をかけてあるから無理だなあ

[211493: 匿名さん]

>>211492 匿名さん

アンパンマンの？(爆)

[211494: 匿名さん]

所詮マンションはアパート風情の集合住居

[211495: 匿名さん]

>>211493 匿名さん
アンパンマンの。（笑

[211496: 匿名さん]

集合住宅の玄関じゃ、恥ずかしくて紹介できんわな～
なんだかんだ理屈つけて、マンションさんは自宅玄関すら一度も紹介してない(笑)

[211497: 匿名さん]

ここのゴミマンションはドンキのレシートが精一杯www

[211498: 匿名さん]

戸建さんでスレに自宅を晒したのって家族の顔出しをしたアホだけやん。他の屑はオノレは玄関の紹介もしたことないくせに、人さまに玄関を出せと騒いでるアホ。
どっちにしても戸建はアホしかいない笑

[211499: 匿名さん]

>戸建さんでスレに自宅を晒したのって家族の顔出しをしたアホだけやん

私の知る限り少なくとも戸建の玄関は２つ出ております

[211500: 匿名さん]

マンションの一般的なメリットやデメリットすらネットで検索できない戸建もどきの屑が何を騒ごうともマンション派には一切届かないので、一生このスレで分からん分からんと騒いでおけばよろしい。一つだけ言えることは、買わないマンションになど構ってないで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建に心を決めて早く戸建を建てなさい。
それにしても、4,000万以下の予算で踏まえたいマンションがあるエリアに建てられる戸建を見つけてくるだけの簡単な作業に何年かかってるんだろうねここの戸建もどきは。反論できない腹いせに捨て台詞を吐くだけしかないから、踏まえるマンション探しに６年を費やして何も成果なし。今日も朝から晩までマンションマンションして時間だけを浪費して終了。このままマンションを恨み続けて2022年を終えるのだろうね。いまからそのサマが見えてるよ笑

[211501: 匿名さん]

このスレは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」ことを実践的に検証するために戸建（スレ主）さんが立ち上げたスレなので、まずは4,000万以下の予算で踏まえられるマンションを探して、それと同じ支払いの戸建を検討して行くことになります。 残念ながら、未だにスレタイに沿った戸建は一つも出てきていない。
マンションを弄って喜んでるだけじゃあ一生無理だと思いますね。

[211502: 匿名さん]

コピペしか脳がないゴミマンション派

[211503: 匿名さん]

>>211501 匿名さん
ここの戸建てさんは既に自宅を所有してる人が多いでしょ。
7割の人が戸建て住まいを望んでいるのに、4000万以上の予算があるのに戸建てかマンションか悩むような人はない。
ここは集合住宅の数々のデメリットについて、マンションさんがどう考えて対応しているか学ぶためのスレ。
集合住宅にも何らかのメリットが出てくるかもしれない。

[211504: 匿名さん]

>>211386 匿名さん
賃貸じゃ無かったんだから、戸建てさんに土下座しろよ粘着さん(笑)
酷いマナーだな～

[211505: 匿名さん]

ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。

http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php

[211506: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

集合住宅であるマンションの構造上の問題です。

[211507: 匿名さん]

>>211504 匿名さん

指定のゴミ置き場じゃないの？

[211508: 匿名さん]

>>211506 匿名さん

コイツは世の中との接点がネットの記事とこのスレしかないんだろうね。立派な戸建を所有し家柄も社会的地位も高い上流階級のくせに、恥ずかしくて外は歩けないのかな？笑
一国一城の主という全能感が戸建のメリットと嘯きながら、実際にはチンケな裸の王様だという事実に気づいてしまったのだろうか。

[211509: 匿名さん]

>>211498 匿名さん

ボロすぎて玄関すら出せない大アホが何か遠吠えしているよｗ

[211510: 匿名さん]

>>211509 匿名さん

見たことのない玄関を妄想して悦に浸るアホの初夢を壊さないようにしてあげないとね笑

[211511: 購入経験者さん]

やっぱ、戸建はいいね。
3Aや番町，麹町辺りの集合住宅も，元はと言えばこういう一軒家だったところを
お上りさんが何十人も肩を寄せ合って住まわせて貰っている訳だからねｗ

[211512: 匿名さん]

>>211507 匿名さん
そういえば、ウチのマンションの一角にもマンション住民のゴミ置き場とは別に、近隣の戸建てさん達用のゴミ収集場所があるなあ。
でも、そこは小さなマンションだからマンション住民用なんでね？

[211513: 匿名さん]

>>211511 購入経験者さん
そういうお屋敷町でも、自宅玄関近くに個々の家のゴミを出すのかね？
興ざめだな。

[211514: 匿名さん]

>>211506 匿名さん
普通に戸建ても近隣とトラブルがあるけれど、個別に対応しているので外に話題が出にくいだけ

[211515: ご近所さん]

トラブルがあったとしても発生頻度は
マンション >> 戸建
ですよ。
横にも上下にも多数が寄り集まった居住形態と個々に分かれている形態では発生頻度も種類も違う。

心臓に毛が生えてるならマンションもありだが、周囲に気をつかう性格なら住めない。

[211516: 匿名さん]

>>211515 ご近所さん
戸建てに住んでいたけれど、いろいろあったよ。
落ち葉の問題、雪かきの問題（笑）、駐車の問題、音の事。
マンションとの苦情の違いは、戸建ては階上の音が子供のドタバタ音しかない事だな。

[211517: ご近所さん]

玄関の話題出てるけど、戸建もマンションも販売中の物件なら間取りが出ているものがあるので比較は容易。
明らかにマンションは狭いし、収納も少ない。

浦和で戸建にしては狭い建売だけど（それでも7千万もするのか）、玄関は広め
https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/1/11107/b395004/s361002/00010212...

[211518: ご近所さん]

>>211516 匿名さん
落ち葉なんてお互い様で定期的に掃除しておけばいいだけ。
雪かきなんてめったに発生しないし、家の前だけならすぐ終わる。
駐車の問題？駐車場に駐めて問題になることなんて無いよ。
音はお互い向き合う面の窓でも開けておかないかぎり伝わりませんよ。

マンションは音の問題だけじゃなくて共用部の使い方、マナーなども問題になる。
そして音が伝わる問題が非常にやっかい。

[211519: 匿名さん]

>>211511 購入経験者さん

玄関が見えないけど笑

[211520: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

[211521: 匿名さん]

何で戸建さんは狭小戸建に住みたがるんですか？

https://www.hng.ne.jp/theme_feature_detail.php?fid=2

[211522: 匿名さん]

>>211511 購入経験者さん

その画像の戸建や軽井沢に別荘お持ちの戸建さんは別格だけど、うちみたいな大した事ない戸建だって査定で4.5億ちょい。
近所にはうちなんかより大きくて立派な家がいくらでもある。マンションさんには理解できないだろうけど

[211523: 匿名さん]

住宅火災による死傷者の大半は戸建民です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9757be024eb33930a20cba6000499713d49d...

[211524: 匿名さん]

このスレは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」ことを実践的に検証するために戸建（スレ主）さんが立ち上げたスレなので、まずは4,000万以下の予算で踏まえられるマンションを探して、それと同じ支払いの戸建を検討して行くことになります。 残念ながら、未だにスレタイに沿った戸建は一つも出てきていない。
マンションを弄って喜んでるだけじゃあ一生無理だと思いますね。

[211525: 匿名さん]

戸建の火災対策はどうなってるの？なんで死亡者の大半が戸建なんですかね。

[211526: 匿名さん]

>>211524 匿名さん

うちは約10年前に4000万のマンションを踏まえて6000万の戸建を建てましたよ

[211527: 匿名さん]

>>211522 匿名さん

ここのスレの戸建さん達は、だいたいそれの十分の一程度の予算で頑張ってますよ。
応援してあげてくださいね笑

[211528: 匿名さん]

>>211526 匿名さん

10年も昔のノウハウが通用しますかね？

[211529: 匿名さん]

最近の相場だと一般的なファミリー向けマンションと戸建だと価格が逆転してますからね。
基本的には都心回帰の流れですが、都市部のマンションを買えない所得水準の庶民が郊外の安い戸建に流れています。

[211530: 匿名さん]

>>211527 匿名さん

もちろん戸建派ですから安くても高くても戸建の圧勝だと思ってます

[211531: 匿名さん]

>>211526 匿名さん
戸建てのメンテはしないのん？

[211532: 匿名さん]

>>211530 匿名さん

4,000万以下のマンションと、そのマンションと同額の支払いの戸建との戦いですからね笑

[211533: 匿名さん]

ミニ戸ならいざ知らず、立派な邸宅ならマンションよりも維持管理に手間とコストをかけてますよね。

[211534: 匿名さん]

>>211518 ご近所さん
落ち葉掃除も雪かきもやったことが無いからそんなふうに言えるんだよ（笑

[211535: 匿名さん]

最近の相場だと一般的なファミリー向けマンションの相場は4,000万をはるかに超えてるのに、ここの戸建さんが未だに4,000万以下のマンションにこだわっている理由がまったく分からない。

[211536: 匿名さん]

戸建は虫がイヤなんだよね。

[211537: 匿名さん]

>>211535 匿名さん

お前は知識がバカだから戸建=郊外狭小建売りなんだろ
そりゃ立地以外取り柄のないゴミマンションと良い勝負だろw

[211538: 匿名さん]

戸建に住むと一生虫に悩まされることになる。

https://chuumonjutaku.com/category15/entry344.html

[211539: 匿名さん]

>>211537 匿名さん

いえいえ
国土交通省の統計に沿ってますから。
客観的なデータに対して感情論で文句を言うあなたの方が愚か者のアホです。

[211540: 匿名さん]

>>211537 匿名さん
4000万予算の新築なら郊外狭小建売りだな
不動産は立地が一番大切

[211541: 匿名さん]

>>211537 匿名さん

あなたがマンションと勝負をしたいのなら、4,000万のマンションと同額の支払いでどこにどんな戸建が建てられるのか、実例をお示しになれば良いと思いますよ。

[211542: 口コミ知りたいさん]

>>211534 匿名さん
うちは200平米しかないから大したことないよ。
初夏は剪定でゴミ袋3,4袋になることあるけど。
高木は造園業者に依頼してる。

[211543: 匿名さん]

>>211539 匿名さん

なのに戸建は中古だと23区て9000万超えるんだよね。マンションは6000万なのに(笑)

[211544: 匿名さん]

>>211541 匿名さん

どんな戸建？
マンションよりランニングコスト分高くてより広くてより静かで駐車場と駐輪場付きの戸建

[211545: 匿名さん]

>>211543 匿名さん

国土交通省の統計だとあらゆる住居形態でマンションの方が上ですね。購入者の平均所得もマンションの方が戸建よりも高い。
因みに戸建の平均購入価格は3,800万程度なのでこのスレの戸建にピッタリです。23区内だとまったく予算的に対象にならないと思いますが、踏まえたいマンションでも見つかりましたか？

[211546: 匿名さん]

>>211544 匿名さん

4,000万以下のマンションと同額の支払いで建てる戸建（土地代込み）ですね。まあ大体4,500万から5,000万位の予算で考えましょう。

[211547: 匿名さん]

>>211544 匿名さん
ランニングコスト代から戸建てのメンテ代、引かないの？

[211548: 匿名さん]

>>211546 匿名さん
4500万だろうね。

[211549: 匿名さん]

>>211542 口コミ知りたいさん

4,000万のマンション相当の戸建だと土地代は2,500万程度なので、まともな庭付きの家は買えないので大丈夫ですよ。

[211550: 匿名さん]

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由と抜かす戸建もいるが、大抵の場合やるのがめんどくさいからやらないって意味で言ってる。庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションである事を理解できてない。
戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。

[211551: 匿名さん]

新築マンション4000万
新築戸建て4500万（メンテ費用月12000円の積み立てで35年＝504万）
同駅・同駅距離比較が、戸建て土地の難有りなどあるが
とりあえずは正当な比較ができると思うよ。

[211552: 匿名さん]

>>211550 匿名さん

マンションが快適なら金持ちはみんなマンションに住むよ(笑)

[211553: 匿名さん]

>>211538 匿名さん
確かに戸建ては虫対策いるよね。
特に蚊。
街に近ければGも飛んでくる。
蟻駆除や土蜘蛛駆除が必要な場合も。
植木があれば、木々に付く害虫駆除。
蜂に巣を作られることもあるし、何かと面倒くさい。

[211554: 匿名さん]

>>211552 匿名さん
普通に好みの問題でしょ。
金持ちでマンション好きもいるし。
マンションの方がセキュリティはしっかりしているからね。

[211555: 匿名さん]

>>211553 匿名さん

虫より上下左右の他人の方が面倒だなぁ

[211556: 匿名さん]

>>211555 匿名さん

上下左右の問題なし。

[211557: 匿名さん]

植栽管理も戸建ては面倒。お金もかかるしなあ。
最近は大きな家でもあまり木を植えなくなっているよね。
家の壁が塀みたいになってて、植木の垣根がなくなっているから田園調布なんかも街並みに緑がなくなってきている。
やっぱり誰でも植栽の世話は面倒なんだよ。
4500万程度の戸建てなら木も植えないから関係ないか。

[211558: 匿名さん]

>金持ちでマンション好きもいるし

いないいないｗｗｗ

[211559: 匿名さん]

>>211558 匿名さん
何も知らないんだな

[211560: 匿名さん]

生活に余裕が無いマンションさん。
植栽すら楽しめない(笑)

[211561: 匿名さん]

>>211560 匿名さん
植栽管理の経験がないからそう言えるんだろうね

[211562: 匿名さん]

ちょっと調べてみたら、うちみたいなたいしたことない戸建でも売ったら新築の都心マンションどこでも買えるんですね。
絶対住みたくないから買わないけど

https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

[211563: 口コミ知りたいさん]

剪定は大した苦じゃない。
芝生に生えてくる雑草は面倒。

マンションの面倒なトラブル考えれば全然なんてことないよ。
数百坪もある豪邸じゃあるまいし造園業者に選定頼んでも1,2時間もあれば終わるわ。

[211564: 匿名さん]

4000万スレで一人自慢大会？
虚しい人だね・・・かわいそうに思えてくるよ

[211565: 匿名さん]

>>211563 口コミ知りたいさん
1日かかるよ。100坪だったけど。

[211566: 匿名さん]

戸建ではたいしたことない我が家でも都心の中古マンションの上位３戸以外は買えちゃうんだね。
近所の豪邸ならうちの数倍はするだろうに。やっぱ戸建ては高いね

https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

[211567: 匿名さん]

>>211566 匿名さん
そりゃあ、数億のマンションでも戸建て買えるだろうに（笑
なにがいいたいんだか（笑

[211568: 匿名さん]

>そりゃあ、数億のマンションでも戸建て買えるだろうに（笑

書いた通り戸建の中ではたいしたことない我が家を売れば
今売りに出ている都心のトップクラスのマンションがほぼ買えるという事実が言いたいんですけど？
理解できませんか？

[211569: 匿名さん]

>>211568 匿名さん
提示されたページは普通の新築マンションのページだけど。

[211570: 匿名さん]

>>211552 匿名さん

それだと戸建民の平均所得がマンション民より低い理由が説明できないよね。
戸建の場合は、ごく一部の金持ちと、圧倒的多数の貧乏人で構成されてるのかな？
マンションの場合は飛び抜けた金持ちはいなくても、平均的に所得の高い層が住んでいるということ。

[211571: 匿名さん]

>>211566 匿名さん

戸建の平均購入価格は3,800万ぐらいなので、マンションよりも安いですね。

[211572: 匿名さん]

>>211568 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんですよ？一般的なファミリー向けマンションにすら手が届かないのに何を言ってるのだろう？ボケてるの？笑

[211573: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、国土交通省の統計によると平均価格が4,000万を遥かに超えているマンション民の中では偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。 もちろん都会の土地やマンションなど買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

スレタイに沿うとこのようになります。

[211574: 匿名さん]

戸建だと普通の我が家で今売りに出ている都心三区の最高額マンションが楽々買えるとは意外でした。
まっ、売ったら2度と買えないので売りませんが。
金太郎飴のマンションと違い戸建は唯一無二なんで

[211575: 匿名さん]

>>211574 匿名さん

まさに、取らぬ狸の皮算用ってやつですね笑

[211576: 匿名さん]

>>211574 匿名さん

みんな、うちは唯一無二だと思ってますね。

[211577: 匿名さん]

>>211576 匿名さん

マンションよりは100倍いいてすね

[211578: 匿名さん]

>>211561 匿名さん
うちは枝打ちする時に毎回90リットル袋で10個分出すけど、全然苦にならない。落ち葉もその半分は出るけど、寧ろ楽しい。
これを何年も続けているが、風物詩みたいなモノ。
人生に余裕ない人には理解できないだろうな（笑）

[211579: 匿名さん]

>>211578 匿名さん

マンションだと美容院すら面倒とか良いそうですね(笑)

[211580: 匿名さん]

貧乏人は戸建一択

[211581: 匿名さん]

>>211578 匿名さん
90?袋で10個分、どこにゴミ出すの？

[211582: 匿名さん]

>>211580 匿名さん

貧乏なら賃貸マンションでしょ普通w

[211583: 匿名さん]

>>211578 匿名さん
やったことないからそういうこと書くのな

[211584: 匿名さん]

賢明なマンション派はとっくにお気付きでしょうが、この粘着って、実家に寄生してる子供部屋おじさんだから、雪かきも落ち葉拾いも、どうせ親がやったんですよ。どうしようもない粘着ぶりが実家ニートの戸建てクン。構って欲しさに粘着してますから相手するだけ無駄ですw

[211585: 匿名さん]

雪かきは、朝起きたら、メインエントランスから車寄せ、ゲートまで綺麗に雪かきされてました。雪だけに限らず、秋の落ち葉シーズンの掃除や、ロビーのフラワーアレンジ、内庭やガーデンエリアの手入れなど、プロの定期的な手入れにより、通年気持ちよく過ごせています。戸建てのように、素人が手入れしたゴチャゴチャで手狭な箱庭より、遥かに整って広大な植樹スペース(1000坪以上)で気持ちいいです。

こういうところが、高級か、一般クラスか、それ以下の全部セルフの戸建てか、と分別できますねw

[211586: 匿名さん]

>>211584 匿名さん

そう思いたいですよね

[211587: eマンションさん]

クリスマスにはこんな大きなツリーが飾られて、天井の高いロビーエリアも華やかで、スケールの小さなショボい戸建てなんかとは比べ物になりませんよね。

[211588: 匿名さん]

>>211577 匿名さん

唯一無二なのに、マンションのことが気になるんですね。

[211589: 匿名さん]

>>211578 匿名さん

うちの父は生垣の剪定をしていてスズメバチに刺されましたよ。かなりの重労働で、蜘蛛の巣や虫は凄いですし、毛虫駆除の薬剤も散布しないといけません。
あんなものが楽しいって、頭おかしいのかなと疑うレベルだね。

[211590: 匿名さん]

>>211589 匿名さん

ど田舎にはスズメバチがいるんですね
勉強になります

[211591: 匿名さん]

毎日がホリデーの年金生活者はともかく、これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね。山手線外の郊外なら、低予算のファミリー向けで戸建てでもマンションでもいいだろう。

[211592: 匿名さん]

>>211590 匿名さん

目黒区や世田谷にもいるよ。都心では聞かないけど。まあ郊外は危険だね、凶暴な猿も出没してるしw

[211593: 匿名さん]

>>211586 匿名さん
90リットルのゴミ袋10個分をどうするかも知らないのですから、戸建て住みと解釈するのは無理ですね。

[211594: 匿名さん]

>>211593 匿名さん

子供部屋から出て、階段降りて、処分方法を親に聞きに行ってる頃だろうw

[211595: 匿名さん]

>>211594 匿名さん
賃貸住みの親なら親も知らないでしょう。

[211596: 匿名さん]

銀座に養蜂家がいるくらいなので蜂はいますよ

[211597: 匿名さん]

以下、最近の記事の抜粋ですがマンション派が常々言ってることと同じですね。基本的には都心回帰なのですが、予算がないファミリーは郊外の安い戸建に流れていくというのが最近のトレンドです。やはり、ここの予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」

[211598: 匿名さん]

予算的にマンションを諦めた時に戸建に切り替えられた人は、暖かいリビングで家族団らん中ダヨ

[211599: 匿名さん]

クソみたいな集合住宅のマンションで我慢できるなら刑務所に入っても安心(笑)
焼肉屋に立て籠った奴も集合住宅住まいのアルバイトだったな～

[211600: 匿名さん]

>>211593 匿名さん
うちは200平米で生け垣だけだが、初夏の月2,3回程度の剪定で40lのゴミ袋3,4個程度だよ。
同時期に周りの住人も選定ゴミだすから２回に分けて出してるよ。