4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[210401: 匿名さん]

集合住宅の平均的な広さ(笑)
郊外ですらホームレス並みの部屋じゃね～か！

[210402: 匿名さん]

>>210400 匿名さん
マッチ箱にしておこうね
4000万予算なら。

[210403: 匿名さん]

＞50坪、120平米！
建ぺい率72％だね

[210404: 匿名さん]

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

これが庭かよ(笑)

[210405: 匿名さん]

>>210401 匿名さん
各駅停車の駅で駅からバス物件なら驚くほど土地安いしな

[210406: 匿名さん]

正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着さん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ

[210407: 匿名さん]

>>210405 匿名さん
区分所有のマンションじゃ、そう言いしかないよな♪
土地なんか耳かき程度だものね～(笑)

[210408: 匿名さん]

>>210406 匿名さん
戸建てはもうお腹いっぱい

[210409: 匿名さん]

ここの屑がマンションと言っても、どうせアパートとか中古のボロマンしか知らないんだろ。

4,000万のローンですら自力で借りられない低属性とみた。

[210410: 匿名さん]

戸建てはマンションのランニングコストのことばかり気にしてるから貧乏くさいんじゃん。
普通ならランニングコストなんて気にならんのに。

[210411: 匿名さん]

>>210404 匿名さん
25坪くらいの戸建てだとそのマンションの狭い庭スペースも無いよ

[210412: 匿名さん]

>>210401 匿名さん

ワンルームと4ldk比べるところが間抜け。

[210413: 匿名さん]

＞　23区西側一低住の戸建て住まい。敷地50坪に二階建総床120㎡。
建ぺい率72％だよ

[210414: 匿名さん]

マンションさん起こっちゃた？
スレタイも理解できないんだね～
意地でもランニングコストを考慮したくないのな(笑)
そりゃ同じ価格帯ですら、住宅として雲泥の差なのにランニングコストまで考慮されたら集合住宅に勝ち目は無いものな～(笑)(笑)(笑)

[210415: 匿名さん]

>>210395 匿名さん

>>207862 匿名さん 2021/11/19 08:23:07
>>208246 匿名さん 2021/11/28 18:39:49
>>209463 匿名さん 2021/12/16 08:35:40

あと何回同じモデルハウス見るおつもりですか笑笑

[210416: 匿名さん]

>>210414 匿名さん
ランニングコストが自分の感覚でもったいないと思わなければ、無駄だとも思わないんだよねえ、普通。
210414 もホント貧乏くさい発言だと思うよ・・・ごめんね

[210417: 匿名さん]

ここの戸建が参考に挙げてくるマンションって、中古のボロマンがアパートしかないよね。
一般的なマンションの定義がマンション派とは違うから仕方ないのかも知れないけど。
ここの戸建がオツムに思い描くマンションをそのまま投影してるんだと思うけど、まあ隠しきれない貧乏臭が漂ってくるよな笑

[210418: 匿名さん]

うーん
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。

なぜそうしないのかが全く分かりませんね。

マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。

[210419: 匿名さん]

>>210417 匿名さん

一般的なマンションの間取りを是非アップして下さい
くれぐれも一般的な間取りで

[210420: 匿名さん]

一般的な間取りや建物で勝負できない時点で、集合住宅はゴミだと認めた証拠なんだよな～
ね、マンションさん(笑)

[210421: 匿名さん]

>>210420 匿名さん


もっと一般的なマンションの間取りは田の字型です

https://www.nomu.com/mansion/library/trend/special/inoue03.html

[210422: e戸建てファンさん]

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々

一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。

[210423: e戸建てファンさん]

戸建派さんも戸建ならではのメリットをドンドンアピールしてもらってお互いに高めあっていけば、スレの雰囲気も良くなると思いますよ☆

[210424: 匿名さん]

>>210423 e戸建てファンさん
スレの雰囲気だ？
粘着マンションのお前が居なければ良いだけ(笑)

[210425: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続ける(笑)

[210426: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[210427: 匿名さん]

>>210416 匿名さん
マンションの共用部にかかる建設コストやランニングコストを専有部に使いたいだけ。
戸建てには共用部なんか必要ありませんから。
知らなかった？

[210428: 匿名さん]

>>210424 匿名さん

うわぁ
かんじわる☆

[210429: 匿名さん]

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、6000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ♪

新築マンションで「売れ残り住戸」が大量に発生！　マンション管理など、購入者に与える影響とは!?
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110832

[210430: 匿名さん]

>>210427 匿名さん

「取らぬ狸の皮算用」って知ってる？

戸建もどきが買わないマンションの共用部に掛かるコストを戸建に使いたいなぁと妄想するサマが正にそれ。アホかな笑

[210431: 匿名さん]

>>210429 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを取らぬ狸の皮算用してる暇があったら、さっさと己の好きな予算で戸建を建てたらいいやん。アホかな☆

[210432: 匿名さん]

スレタイが未だに理解できないマンションさん(笑)
このスレに粘着してるのは、悪意しか感じない…

[210433: 匿名さん]

スレタイを理解すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだという結論に至るはずなのだが、それを認めてしまうと戸建もどきの屑が暇つぶしにマンションを弄って楽しめなくなるので、いつまでもダダを捏ねてるだけというのがバレてますからね。
どちらかと言うと戸建に向き合うことから逃げているのがここの戸建さん。
マンション派はきちんとスレタイに沿った分析のもと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」をお勧めしています。

[210434: 匿名さん]

マンション高層階の問題

子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経
・寒さ厚さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達自立の遅延現象（高所平気症）
?子供の運動能力の発育阻害
?友達に噛み付く子の増加
?高層ほどダニが多く発生
?住んでいるだけで常に船酔い状態
?超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）
?高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
?気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
?地震時の窓からの転落確率増加

子供の事を考えたら絶対に無いな！！

[210435: 匿名さん]

自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[210436: 匿名さん]

>>210433 匿名さん
一戸建ては高いので都内のマンションにしました…
築30年ですが新築とたいして変わりません。4000万円以下でも充分選択肢がありますよ？

[210437: 匿名さん]

ここの戸建が参考に挙げてくるマンションって、中古のボロマンがアパートしかないよね。
一般的なマンションの定義がマンション派とは違うから仕方ないのかも知れないけど。
ここの戸建がオツムに思い描くマンションをそのまま投影してるんだと思うけど、まあ隠しきれない貧乏臭がぷぅんと漂ってくる笑

[210438: 匿名さん]

>>210435 匿名さん

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々

一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。

[210439: 匿名さん]

都内には一戸建てより中古マンションのが遥かに多いからね。
マンションが良いなら、当然ありえるよな？
なぜイヤがるの(笑)

[210440: 匿名さん]

>>210434 匿名さん

うーん
快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。

なぜそうしないのかが全く分かりませんね。

マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。

[210441: 匿名さん]

スレタイの予算では、都会の土地やまともなマンションは買えないことを理解しているのであれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至るはず。

それが分からないここの戸建は昨今のマンション相場を知らないのでしょう。

[210442: 匿名さん]

以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」

[210443: 匿名さん]

要は、都内にマンションは買えるけど、戸建てさんが指摘している様なデメリットが多すぎてイヤなんだよね(笑)
それを認めたく無いから、立地が～、中古はボロ～とか理由つけてるだけ。
都内なら一戸建てよりマンションの方が球数は圧倒的に多いし安い！
戸建てなら殆ど新築しかない市場だけど、マンションなら逆に新築は少ない。都心の少ない新築物件を高くなった～なんて喜ぶのは愚の骨頂。マンデベに供給量絞られて価格操作されてるだけだからね(笑)

[210444: 匿名さん]

>>210442 匿名さん
何の抜粋かも分からん(笑)

最近は一戸建ての方が値上がりが顕著みたいですよ！
情報が古いんじゃない？
https://youtu.be/F-IktjxZIGA

[210445: 匿名さん]

だいたい、マンションと一戸建ての比較なのに郊外の一戸建てを勧めたがるのもよく分からん。
普通は住むエリアから決めて、そこからマンションvs一戸建ての検討になりますよね？
都心マンションが高いから、郊外の一戸建てにはならないですよ(笑)
都心マンションなら都心の一戸建て、郊外マンションなら郊外の一戸建て、あまり変わらない立地の物件を比較する。
その上でランニングコストや修繕費の前払いや管理準備金など余計にかかるマンションのコストと一戸建ての価格を比較して決めるものだ。固定資産税もマンションだと割高になるしね。

[210446: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。

[210447: 匿名さん]

>>210427 匿名さん

共有部にかかるお金やランニグコストが払えないだけじゃん。まさにこのスレにぴったりの低収入。

[210448: 匿名さん]

>>210445 匿名さん
予算が8000万くらいなら、都心のマンションと都心の戸建てを比べる事は可能。
でも、4000万ですよ？
4000万で買えるマンションは都心から電車で1時間くらいのところ。
4000万で郊外のマンション対郊外の戸建てなら、「戸建てにしておけ」って話しです。

[210449: 匿名さん]

>>210447 匿名さん
ランニングコストなんて必要無いから払わないだけ。
その分、最初から予算が用意できるんだから住宅ローン+修繕費+管理費+駐輪場代のマンションさんより賢い。
車をローンや残クレで買うような貧乏人みたい(笑)

[210450: 匿名さん]

>>210443 匿名さん

4,000万以下しか出せない貧乏人が都内のまともなマンションを買えると思ってること自体が時代遅れのボケだとアピールしてるようなものですよ笑
違うというならマンション踏まえた戸建とやらの実例を出せばよい。

[210451: 匿名さん]

ランニングコストを気にして戸建より安いマンションしか買えない貧乏人は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばん。

[210452: 匿名さん]

スレタイを理解すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだという結論に至るはずなのだが、それを認めてしまうと戸建もどきの屑が暇つぶしにマンションを弄って楽しめなくなるので、いつまでもダダを捏ねてるだけというのがバレてますからね。
どちらかと言うと戸建に向き合うことから逃げているのがここの戸建さん。
マンション派はきちんとスレタイに沿った分析のもと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」をお勧めしています。

[210453: 匿名さん]

買いもしないマンションのランニングコストなんか気にして、戸建よりも安いマンションしか狙えないくせにマンションに文句をいうだけのクレーマー戸建。

[210454: 匿名さん]

>>210449 匿名さん
スーパーのフードコートの発想と同じですね、それ。
「サービスなんていらない。味は変わらんのだから皿なんてどんなのだっていい。」

[210455: 匿名さん]

>>210445 匿名さん

マンションの優先すべきメリットのひとつは立地なので、マンションを検討するのであれば必ず戸建よりも良い立地で探すのが一般的ですね。

[210456: 匿名さん]

買いもしないマンションのランニングコストをアテにして、戸建の予算が上げられるなぁと妄想するサマを、
取らぬ狸の皮算用といいます。

[210457: 匿名さん]

それでいて、戸建て君は戸建てのメンテ費用は考慮しないという。笑
建てたら建てっぱなしだそうで

[210458: 匿名さん]

>>210449 匿名さん

ランニグコスト分、マンションの購入価格を下げるってことでしょ。まさに貧乏人の発想です。
まあ、ランニグコストは購入してから発生するコストなので前借りして建屋のコストに回すなんてできないので、その発想自体アホなんですけどね。

[210459: 匿名さん]

2030年には旧耐震設計の約100万戸が築50年を迎え…　相続人、管理会社から逃げられるマンションを待つ“残酷な結末”
12/28(火) 6:12配信


マンションという共同住宅では先輩格のヨーロッパ。私の知り合いのある大学教授が言う。フランス、パリのアパルトマンは築200年を超える建物が多いが、オーナーが一棟全体を所有している賃貸アパルトマンは、200年が経過してもその価値を維持し続けている。しかし、分譲されたアパルトマンは、長い年月を経る中で必要な修繕の行き届かないものが多く、お勧めできない物件が多いのだという。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a1e2c68ed0041b072942412f4e41bc1e5b19...

[210460: 匿名さん]

子供のいる家庭なら共同住宅が最初の希望にくることは少ない。
音を気にせず広い戸建に住みたいというのが子育て世代の大半が望んでいること。

場所を絞って戸建が予算的に無理と分かった後にマンションが検討に入ってくる。

[210461: 匿名さん]

都内出身で家を買うなら通勤、友人関係、子供の学校、土地勘等があるからエリアが最優先だけどね
地方での感覚は知らんが

[210462: 匿名さん]

>>210457 匿名さん
普通は維持費込みで物件価格を決めますよ。
一般的な維持費の比較も戸建、マンションどちらも維持費が見積もられています。

維持費をまともに考慮しないのはここのマンション派くらいでしょう。

[210463: 匿名さん]

物件価格だけ見てマンションを買うバカはここのマンションくらいでしょうね

[210464: 匿名さん]

>>210462 匿名さん
どんな風に考慮してないと想像してるの？

[210465: 匿名さん]

>>210462 匿名さん

具体的に維持費を物件価格にどう考慮したか説明お願いします。

[210466: 匿名さん]

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」という戸建（スレ主）さんの主張について実践的に検証するのが当スレの骨子なので、マンションだと4,000万までしか用意できないのがここの戸建さん。
因みにマンション派は昨今の相場で4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションは買えないことを当然に理解してるので当スレの条件ではマンションを探してしませんよ。
なので、このスレのターゲットはスレタイに従い4,000万のマンションと同じ予算で戸建を検討したい戸建さんであり、結論として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと申し上げております。

[210467: 匿名さん]

>具体的に維持費を物件価格にどう考慮したか説明お願いします。

マンション価格で30年ローンを組んだ場合の月々の支払額に駐車場代+管理費+修繕費（段階式の場合はそれも考慮）+駐輪場代を足して月の支払額を算出ました。

[210468: 匿名さん]

買いもしないマンションのランニングコストを払わなければ戸建の予算をもっと増やせるなぁと妄想するサマを、取らぬ狸の皮算用といいます。

[210469: 匿名さん]

>>210467 匿名さん

その計算の元にしたマンションは、いったいどこから出てきたの？

[210470: 匿名さん]

>>210467 匿名さん

自分が30年間そのマンションに住むであろうことを妄想したんですね笑

[210471: 匿名さん]

買いたいマンションのランニングコストをチェックして、買うか買わないかを判断することはあるけど、そのマンションのランニングコストを足せばもっと高い戸建が買えるなぁと考えるのは妄想でしかない。

[210472: 匿名さん]

>>210469 匿名さん

もちろん住みたいエリアの地元のマンションです

[210473: 匿名さん]

>>210470 匿名さん

はい、そうです

[210474: 匿名さん]

>>210454 匿名さん
スーパーのフードコートとか発想が貧困層だよな(笑)

住宅とスーパーのサービスをごっちゃにして考えの？
お前スーパーに住んでんのか…

利用率の低い無駄な共用部(ジムとかプール？)にお金を払わないだけ。
必要ならスポーツジムやスパに行きますので(笑)

[210475: 匿名さん]

だいたいスーパーにスポーツジムが付いてたとして、維持管理費は買い物代金に上乗せしますなんて全くの無駄だろ？
頭の弱いマンションさんは、そこまで言わないと理解できないらしい(笑)

[210476: 匿名さん]

>>210471 匿名さん

ただの主観ですね
私は地元のマンションと戸建で色々比較検討しましたよ。妻や子供の意見も聞きましたし

[210477: 通りがかりさん]

>>210468 匿名さん
普通は見込まれる費用を高めに見積もって生涯のキャッシュフローを立てて十分余裕があることを確認して買うんですよ。

取らぬ狸の皮算用という発想が出てくる時点で何も分かってないことを晒してる。

[210478: 匿名さん]

>>210467 匿名さん

つまり収入が少ないので、マンションだと4000万円の物件が限界ということですね。

[210479: 匿名さん]

>>210472 匿名さん

マンションなんか人が住む住居じゃないし、共同住宅が故のさまざまな欠陥を抱えており、ウジ虫のような住人がウヨウヨしてるのに、何でマンションなんか検討するんですか？

[210480: 匿名さん]

つまり収入が少ないから土地を買えずマンションという集合住宅で妥協する。
土地があれば、誰だって予算を組んで家を建てます。
まずは、マンションのデメリットと真摯に向き合える人間になってからだな。

[210481: 匿名さん]

>>210477 通りがかりさん

買わないマンションのランニングコストをアテにして、高い戸建が買えるなぁと妄想するのは取らぬ狸の皮算用ですね。
戸建にするならマンションのランニングコストなど関係なく、己の属性で予算組みを考えるものです。

[210482: 匿名さん]

戸建はまず土地を買える予算を確保しよう

[210483: マンション比較中さん]

この様な知的水準（>>210478）の住人がゴロゴロいるのがマンション。

共同住宅の性質を考慮して覚悟を決めた人でないと後悔する。

[210484: 匿名さん]

>>210480 匿名さん

マンションを買えるなら必ずそのマンションよりも高額な戸建が買えると主張するのがここの戸建さん。
なので、マンション派は属性に応じていつでも好きな土地に戸建を建てられますね。

[210485: 匿名さん]

ここの戸建の価格から、踏まえたマンションのランニングコストを差し引くと4,000万以下になるらしい。
戸建がどうやってマンションのランニングコストを踏まえたのかは全く分からんが笑

[210486: 匿名さん]

>>210481 匿名さん

おっしゃるとおり。マンションだと4000万しか買えない収入なのに、戸建だと予算アップできるなんてアホとしか言いようがない。低収入でどうやって借りる金額を増やすんだろう。

[210487: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、国土交通省の統計により平均価格が4,000万を遥かに超えているマンション民の中では偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。
もちろん都会の土地やマンションなど買えないので、踏まえるべきマンションも現実世界には存在しておらず、妄想の中でマンションマンションとマンションの事ばかり考えてマンションを踏まえたつもりになり、ドス黒い愉悦に浸るだけの暇つぶし人生を送るのみだから、実際に戸建を建てるためにマンションのランニングコストを踏まえた予算組みなどやったこともやるつもりないのがここの戸建さん。
スレタイに従いマンション派が理論的に検証した結果として提示した、購入するなら「安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんである」との結論に対し、ここの暇つぶしの戸建もどきは中身を検証することもなく、マンションマンションと念仏の如きを繰り返しウジ虫だのカスだのと柄の悪い出自が丸わかりのレスを投げつけるだけ笑

[210488: 匿名さん]

うーん
快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、何より戸建検討者さんの参考になりますし、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。

なぜそうしないのかが全く分かりませんね。

マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。

[210489: 匿名さん]

>>210484 匿名さん
残念ながら土地は無いんですよ(笑)
好きな場所に土地を買えないからマンションに妥協。仕方の無いことです。

[210490: マンション比較中さん]

ここのマンション派の理解力を見て下さい。
決まった予算で戸建なら、マンションならいくらの物件が買えるかという単純な話も理解できないんですよ。

知的に問題ある人が管理組合の理事やったり、積立金の値上げや、臨時徴収に意味不明ロジックで反対する主張を壊れたレコードの様に繰り返す困ったちゃんがいても受け入れられる心の広い人はマンションもありですね。
他人の騒音や規約、マナー違反も全く気にせず生活出来るでしょうし。

[210491: 匿名さん]

>>210490 マンション比較中さん

でマンションなら4000万しか買えない低収入でいくらで戸建を建てたんですか？

[210492: 匿名さん]

>>210489 匿名さん

マンション派が土地を買えないなら、ここの戸建さんも買えないよ。

[210493: 匿名さん]

>>210490 マンション比較中さん

その戸建の決まった予算とやらがいくらであるかも計算できないんでしょ。その戸建の予算から4,000万を差し引いた金額がマンションのランニングコストだとほざいているけど、それが一体幾らなのかここの戸建さんは説明できない。
同じ場所でクルクル回ってるハムスターみたいだね笑

[210494: 匿名さん]

>でマンションなら4000万しか買えない低収入でいくらで戸建を建てたんですか？

スレタイに即して意見をしているだけですよ
その結果この予算で比較するなら戸建がいいと主張されてるのだと思いますよ
その人の属性とスレの書き込みが必ずリンクするわけではないと思うんですが？

[210495: 匿名さん]

>>210494 匿名さん

スレタイに沿ったら、低収入なので戸建にしても予算を上げられないってことになりますね。土地持ってるからとかアホなこと言ってる人もいますけど。

[210496: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、国土交通省の統計により平均価格が4,000万を遥かに超えているマンション民の中では偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。 もちろん都会の土地やマンションなど買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

スレタイに沿うとこのようになります。

[210497: 匿名さん]

>>210496 匿名さん

買えない方に言われてもねぇw

[210498: 匿名さん]

>>210496 匿名さん

まったく同感です。
戸建を選んだ途端収入アップしたり土地持ちになったりするのがここの戸建派のトンデモ理論です。

[210499: 匿名さん]

もともと都市部の戸建ては属性がいい人が買うもの。
属性がいい人はマンションなんか買わない。
スレタイを尊重して一応安マンションを踏まえた体でマンションのデメリットを検証してるだけ。
マンションとその住民の本質がよくわかるスレ。

[210500: 匿名さん]

ここのマンション派のように一番簡単な前提すら理解できないと

[前提を説明する] -> [明後日の方向に飛んだ回答が返ってくる]

というループに陥ります。
これと同じことがマンションで合意形成が必要なときや、迷惑主への説得で発生するわけです。

アホな理事の暴走を止めようとするとき、自分が理事等の役員で困った住人の説得をするとき、迷惑住人との会話で繰り返される。
そういったことに関わりたくなけばマンションはやめておいたほうが良い。

[210501: 匿名さん]

簡単な前提

このスレの戸建は「4,000万のマンションと同じ支払いで買える戸建」です。

[210502: 匿名さん]

>>210499 匿名さん

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になる低属性さんのくせに、なぜか知りもしない「属性がいい人」の話をしたがる意味が分かりませんね。

もしかして、自分の属性が良いと言いたいのか？笑

[210503: 匿名さん]

>>210500 匿名さん

ここのスレの予算だと都市部の土地や一般的なファミリー向けマンションは買えないので、マンションなどわざわざ気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばん。

マンション派は意見の一致をみましたので、あとはこの結論に戸建もどきの屑が合意すれば良いだけなのだが、それだとマンションを弄って暇つぶしできなくなるからダダを捏ねてるだけというのがバレてますからね笑

[210504: 匿名さん]

郊外の中古マンションという選択肢もあるけど、それが出てこないのはマンションに住居としての魅力が無いということ。

4000万の予算で戸建という結論なら6000万でも8000万でも同じだよ。
マンションのデメリットは依然として変わらないから。

つまりファミリー向けマンションなどより戸建のほうが良いという結論に変わりはない。

[210505: 匿名さん]

来年こそはマンションを踏まえた戸建てが建つのか？？？？？？
カーポートじゃなくガレージ
しかも3台分に増えちゃってるからさー大変、戸建てさん頑張ろう

[210506: 匿名さん]

>>210504 匿名さん
自分の予算を考えないとスレタイの「購入するなら」って事にならないのよ?

[210507: 匿名さん]

>>210504 匿名さん
4000万までの予算しかなければ、将来的にも中々経済的ゆとりが無い場合が多い。
そういう層が集まっていると、20年・30年後、管理費や修繕費を上げなくてはならなくなった時、値上げに反対する人など出てきて足並みが揃いにくい。
又、管理費修繕費の滞納問題なども出てくる可能性がある。

マンションは経済的にゆとりある人が買うモノ。

戸建ては自分だけの問題なので、朽ちようが壊れようが修繕しないのも自由だけどね。

[210508: 匿名さん]

郊外の中古ボロマンやアパートがターゲットになるのはここの戸建さんだけですね。
なぜなら、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建だから。
そんなことはない4,000万でも6,000万でも8,000万でも同じだとほざいてるけど、それを言えるのは予算を用意できる人だけであって、ここの戸建みたいな4,000万しか用意できない庶民には資格がない。

[210509: 匿名さん]

本当に余裕のある注文戸建さんなら、マンション以上に手間暇がかかるから、ランニングコストはマンションより遥かに高いと主張するでしょうね笑

つまりはそういうことだ。

[210510: 匿名さん]

>>210501 匿名さん

同感です。とても簡単な前提。
4000万のマンション踏まえた戸建がいつまでたっても出てこないですね。

[210511: 匿名さん]

都会の戸建ては安マンションより高額なので当然です。
マンションなど眼中にないが、スレの設定を尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
都会のマンションはランニングコストも高いですから、戸建ての予算も相応にお高くなります。

[210512: 匿名さん]

>4000万のマンション踏まえた戸建がいつまでたっても出てこないですね。

どんな集合住宅よりも高額な戸建てのほうが快適。
マンションなんて踏まえるだけの存在。

[210513: 匿名さん]

>>210511 匿名さん
都心の新築マンションは70平米台8000万からですから、戸建てで同額で買えるのは20坪程度の狭いマッチ箱戸建てですよ。

[210514: 匿名さん]

>>210512 匿名さん
別にふまえなくて良いのでは？
なんで比べたがるの？

[210515: 匿名さん]

>>210512 匿名さん

マンションをどんなに踏まえても、戸建は建ちませんよ笑

快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら幸せに暮らしているのなら、欲しくもない安マンションを恨んで365日朝から晩までマンションマンションと、マンションに縋り付くようなライフスタイルにはならないと思いますがね。

[210516: 匿名さん]

【都心部、8000万のマンションVS8000万の3階建てマッチ箱戸建て、さてどっち？】

なら、面白い論争になりそうな気がする。

[210517: 匿名さん]

いちいちマンションのことを気にしなくても良い戸建ライフがいちばんだと思いますが☆

ここの戸建さんには実現不可能に思える笑

[210518: 匿名さん]

＞8000万の3階建てマッチ箱戸建
うちの周りでも8000万では狭小3階建てだけどここの戸建さん達の交渉力なら
ガレージや庭のある広い戸建てが建つらしいので、、、

[210519: 匿名さん]

都心には戸建て向きの一低住エリアが皆無。
戸建てで住むなら副都心区や周辺区の一種低層住専。

[210520: 匿名さん]

>>210514 匿名さん
スレタイを読みなさい

[210521: 匿名さん]

マンションさん、ついに頭がおかしくなっちゃったね(笑)

価格も広さも戸建て以下。
30㎡ちかく狭いのな。人が住むってレベルじゃないよね♪

[210522: 匿名さん]

子育て世帯に集合住宅は無理！
こんな糞みたいな住宅じゃ、まともな人間が育たない。
騒音トラブルには一戸建てへの引っ越ししか解決策がないらしいよ(笑)
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[210523: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[210524: 匿名さん]

>>210521 匿名さん

ワンルームと4ldkを比べるアホですか。

[210525: 匿名さん]

>>210508 匿名さん

じゃあコミコミ4000万のここのマンションさんはどうなの。
まさか都内に住むつもりじゃあ無いよね
それとも、一生独身さんかなｗ

[210526: 匿名さん]

>>210516 匿名さん
建蔽率や容積率を無視した立地の選定は無意味
マンションさんには土地に関する知識がなかったんですね

[210527: 匿名さん]

マンションだと狭くて通風も悪いから刑務所と変わらないよな？
わざわざ金を払って刑務所暮らし(笑)
あ、確か京王線のジョーカーも北新地の放火魔も集合住宅出身だっけか。マンションさんと同じ属性ですね～

[210528: 匿名さん]

>>210525 匿名さん

ファミリー向けマンションの予算が4,000万な訳ないだろ笑
4,000万ポッチの予算だと郊外の中古ボロマンや都会のワンルームしかないのが分かっているからマンション派は誰も興味なし。
あとは戸建が4,000万のマンションと同じ支払いの戸建に納得すればこのスレも終了。

[210529: 匿名さん]

>>210528 匿名さん
じゃあ何でお前は粘着してるんだ？
まさか独居老人が自宅のマンションをバカにされてる腹いせか(笑)

[210530: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんて都内でも腐るほどある(笑)
何イヤがってんの？

[210531: 匿名さん]

ほらほら、いくらでも出てくる(笑)

[210532: 匿名さん]

3DKならファミリーむけだな、狭いけど。
戸建てじゃ考えられないほど狭いけど(笑)

[210533: 匿名さん]

独り身ならマンションもありかもね。
教育費もかからないし余裕でしょう。
面倒ごとを考えると賃貸のほうが良いとは思うが。

家族でマンションに住むのはきつい。
4人ならゆとりある暮らしには最低125平米必要だし生活音が伝わるのは致命的な欠点。

[210534: 匿名さん]

集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物ですから♪

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[210535: 匿名さん]

中古で都心のマンション住むかぁ～
最底辺だけど

[210536: 匿名さん]

>>210531 匿名さん
そういうのを引っ張り出してくるから貧乏くさいと言われるんだよ。笑
3LDKで43平米ってどんなよ？笑

[210537: 匿名さん]

>>210536 匿名さん

建てたヤツに言えよ

[210538: 匿名さん]

>>210536 匿名さん

マンションのメリットは立地なんだろw

[210539: 匿名さん]

>>210538 匿名さん
同じように戸建ても立地を良くしたらマッチ箱の3階建てに。
それが現実。

[210540: 匿名さん]

>>210536 匿名さん
それがマンションだよ(笑)

ドンドン狭くなるマンション
https://toyokeizai.net/articles/-/335115?display=b

[210541: 匿名さん]

ここ都心辺りも雪こそ降らなくとも、外は冷え込んでますが
高気密高断熱と床暖房の相性がとても心地よいです。

[210542: 匿名さん]

マンションだと4000万の物件しか買えない安月給がどんな戸建を建てたのか、
とても興味あり。ただし、戸建を選択した途端、金持ちになったり、土地持ちになったり、そういうアホな設定は勘弁です。

[210543: 匿名さん]

>>210542 匿名さん
スレタイのせ設定に合わせて4000万以下のマンションを踏まえる体でやってるだけ。
都会で普通の戸建てを建てるには相応の自己資金や所得がないと無理。
マンションの予算だけ4000万以下の縛りがあるこのスレに粘着するのは、自宅が4000万以下のマン民だけ。

[210544: 匿名さん]

そもそも集合住宅なんて下品で貧乏くさいマンションは歯牙にもかけない戸建てさんだが、
スレタイを尊重して踏まえる体で比較してやってるんだよ(笑)
デメリットに真摯に向き合おうとしない粘着さんを懲らしめるためにな！！

[210545: 匿名さん]

一戸建てなら建売りでも、このレベル。
マンションより遥かに住宅として住みやすい。
https://youtu.be/Ua4bMizLBgU

[210546: 匿名さん]

このスレのマンションさんは4000万以下の物件しか買えない層
本当にもっと高額なマンションを購入した人は他の高価格帯スレにいく

[210547: 匿名さん]

このスレは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を検証するために戸建（スレ主）さんが立ち上げたスレなので、マンション派はこのスレの価格帯のマンションなど検討する必要がない。

ちゃんとスレタイを理解しましょう。

[210548: 匿名さん]

>>210544 匿名さん

なんでマンションのデメリットに向き合う必要があるんですか？笑

[210549: 匿名さん]

>>210548 匿名さん
デメリットに目を背けて、一戸建てと戦うんですか？
マンションvs一戸建て のスレですよ(笑)

[210550: 匿名さん]

>>210549 匿名さん

わたしは戸建派なので。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
あとこのスレの予算だとまともなファミリー向けマンションは買えないことが明らかなので、検討しないマンションのメリットやデメリットなどを考えるのはムダという判断です。

[210551: 匿名さん]

>>210550 匿名さん

売ってるのになんで買えないの？

[210552: 匿名さん]

>>210551 匿名さん

譲れない条件として、大手デベロッパー、新築、駅徒歩5分以内、大手町通勤30分以内、85平米超、地下駐車場、総戸数100戸程度の物件があれば検討します。
予算やランニングコストは幾らでもオッケー☆

[210553: 匿名さん]

>>210552 匿名さん

予算は？

[210554: 口コミ知りたいさん]

85平米がまともなファミリー向けマンションなのか。
二人暮らし？

[210555: 匿名さん]

>>210552 匿名さん

まさか子供いないよね？

[210556: 匿名さん]

>>210545 匿名さん
場所と価格は？

[210557: 匿名さん]

>>210555 匿名さん

小学生２人いますよ。
スラブ厚20センチも追加しておくかな笑

[210558: 匿名さん]

>>210554 口コミ知りたいさん

85平米超ですからね。お客さまの条件は良く見ておかないと商機を逃しますよ。あ、無職かw

[210559: 匿名さん]

>>210545 匿名さん

何ですか？これ笑

オープン外構で壁のすぐ側が公道でクルマも走り放題でゴミも投げ入れ放題だしピンポンダッシュされても文句言えないだろ。

[210560: 匿名さん]

>>210545 匿名さん

この建売の設備って安マンションと同じだぜ
車も雨ざらしだし
風呂が黒って水垢が、、、

[210561: 匿名さん]

>>210540 匿名さん
戸建てもドンドンせまくなっているのだが？

[210562: 匿名さん]

>>210561 匿名さん

マンションは平均がたった６０平米(笑)

[210563: 匿名さん]

>>210558 匿名さん

85ってうちの1階より狭いw

[210564: 匿名さん]

>>210563 匿名さん

4,000万のマンション相当の戸建じゃないよね笑

[210565: 匿名さん]

ここの戸建さんも、4,000万以下の予算で自分の条件に見合う踏まえたいマンションがあるなら出せばいいだろ笑

マンション派はそのような物件ありませんので。

[210566: 匿名さん]

>>210551 匿名さん

売ってます？

[210567: 匿名さん]

>>210562 匿名さん
結婚できない独身者と投棄目当てが1LDKのマンション買ってるって知ってる？

[210568: 匿名さん]

>>210557 匿名さん
スラブ厚20cmじゃ音伝わっちゃいますよ。
部屋の広さが広いほど伝わる。

85平米に4人とか無理。

まともなマンションというのが戸建からみたら全くまともじゃなかったな。

[210569: 匿名さん]

東京の新築マンション平均価格の8000万と同価格の新築戸建て

[210570: 匿名さん]

>>210568 匿名さん
戸建てはもっとまともじゃないが

[210571: 匿名さん]

戸建ては風通しがいい？採光？
無理です。
隣りとの間はほとんど空いていないので、部屋は真っ暗。

[210572: 匿名さん]

マンション以上にうなぎの寝床の戸建て

[210573: 匿名さん]

>>210572 匿名さん

三角じゃないだけ戸建としてはマシ

[210574: 匿名さん]

>>210568 匿名さん

85平米「超」って書いてあるから良く見てよ。
書いた条件で構わないから踏まえたくなるマンションがあるなら紹介してごらん？笑

[210575: 匿名さん]

>>210568 匿名さん

スラブ厚20センチの物件だと、どの程度伝わりますか？

[210576: 匿名さん]

「大手デベロッパー、新築、駅徒歩5分以内、大手町通勤30分以内、85平米超、地下駐車場、総戸数100戸程度の物件があれば検討します。 予算やランニングコストは幾らでもオッケー☆」

これでもまともなマンションじゃないと放言してるここの戸建さんは、一体どんな条件でマンション探してるんだろう？

[210577: 匿名さん]

>>210575 匿名さん
戸建がわかるわけない

[210578: 匿名さん]

踏まえたいマンションがない→戸建

うん、とてもシンプルな結論だね☆

[210579: 匿名さん]

>>210574
超が >= か > のつもりか知らないが、広さの下限を宣言した時点で
それはまともなマンションの条件に含まれているということ。
「超」って書いてあるから何？アホですね。

住まいとしての特性を比較しているんだよ。
大手町まで30分じゃ平凡な戸建も無理。

マンションはどこであろうと基本的に狭い、暗いし価格帯問わず音が伝わるという
デメリットがあるので戸建と比較したら住みたいとは思えないんだよ。

[210580: 匿名さん]

そろそろ戸建派から良い感じの戸建の間取り図が貼られる事に期待

建売でいいよ注文は建売より高コストになるだけだし。

[210581: 匿名さん]

>>210575 匿名さん

めちゃくちゃ

[210582: 匿名さん]

>>210579 匿名さん

だから、まともなマンションがあると戸建が吐かすから条件を指定してやったんだろ？
見つからないならいいんだよカスが。
やっぱり、4,000万ポッチの予算だと都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは見つから無いから郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないね。
ありがとう笑

[210583: 匿名さん]

踏まえたいマンションがない→戸建

うん、とてもシンプルな結論だね☆

[210584: 匿名さん]

>>210545 匿名さん

なんで玄関前にこんな段差があるんですか？

[210585: 匿名さん]

>>210583 匿名さん
東京まで電車で1時間
駅からバス物件でいいと思うよ。
それなら庭付き買えるかもしれん。

[210586: 匿名さん]

立地が悪いと安くなりゴミ以下の産廃レベルになるのがマンションの居住性

[210587: 匿名さん]

実需では中央値価格のマンションを切り捨てないと戸建と戦えない所がゴミたる故なんだよなぁ(笑)

[210588: 匿名さん]

>>210582 匿名さん
マンションだとまともでも戸建からみたらまともじゃないということだけは分かったよ。

85平米に4人ね。

[210589: 匿名さん]

集合住宅に住んでいると言うだけで恥だけどね(笑)
賃貸ならいざ知らず、分譲とか不利でしょ？

[210590: 匿名さん]

新築、庭付き一戸建てで駅から徒歩10分程度　4000万

海老名あたりなら可能かと思っていたら、無理でした。海老名の皆さんすみません。

[210591: 匿名さん]

みんなで戸建てさんのために4000万で買える戸建てを探してあげようよ。

[210592: 匿名さん]

戸建派から良い間取りの戸建がどんどん出てくるはず

[210593: 匿名さん]

うーん
快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、何より戸建検討者さんの参考になりますし、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。

なぜそうしないのかが全く分かりませんね。

マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。

[210594: 匿名さん]

>>210586 匿名さん

戸建、マンション限らず立地は重要。
郊外なんて買ったら負動産ですよ。

[210595: 匿名さん]

>>210593 匿名さん

戸建が快適な生活なのは公然の事実だからあえて書く必要がないな

[210596: 匿名さん]

>>210588 匿名さん

つまり、住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。このパターンが今一番多いでしょ。

[210597: 匿名さん]

>>210596 匿名さん

例えば、港区に住みたい。家族構成から100平米必要。
となると
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_97026882/
で予算オーバー。
戸建になる。
https://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_ag/7bys0HNKYuWxcpH7Tu...

[210598: 匿名さん]

>>210595 匿名さん

快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれて幸せを噛み締めていたら、マンションのデメリットなど気にしなくてもいいよね。

[210599: 匿名さん]

>>210597 匿名さん

賃貸中の戸建出されてもww
アホなですねw

[210600: 匿名さん]

オールフラットの85平米だと、居住スペースは２階建て住宅の100平米と変わらないですよ。