別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
210351:
匿名さん
[2021-12-27 04:18:38]
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210352:
匿名さん
[2021-12-27 04:36:28]
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210353:
匿名さん
[2021-12-27 07:06:44]
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210354:
匿名さん
[2021-12-27 07:10:14]
地盤もキャラも不安定な戸建だね。
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210355:
匿名さん
[2021-12-27 07:24:11]
集合住宅なんだワ(笑)
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210356:
匿名さん
[2021-12-27 07:33:34]
分譲賃貸だから、間違いなくマンション(笑)
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210357:
匿名さん
[2021-12-27 07:47:51]
崖地自慢?
コレ、戸建て。 |
210358:
匿名さん
[2021-12-27 07:57:14]
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210359:
匿名さん
[2021-12-27 07:59:37]
粘着マンションさんが自爆しまくり(笑)
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210360:
匿名さん
[2021-12-27 08:08:47]
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210361:
匿名さん
[2021-12-27 08:38:08]
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210362:
匿名さん
[2021-12-27 08:39:44]
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210363:
匿名さん
[2021-12-27 09:05:58]
>>210361 匿名さん
へー。二世帯住宅でも玄関が分かれていたら共同住宅なんだ。 じゃ、共同住宅ってメリットだらけでいいじゃん。 戸建ての中で共同生活よりプライバシー確保できるし。 今流行りのシェアハウスは共同生活だけど共同住宅じゃないんだな。 戸建てで他人と共同生活はイヤだなあ。最悪。 |
210364:
匿名さん
[2021-12-27 10:13:09]
>>210362 匿名さん
旅慣れしない人が短期トリップすれば、8時間程度でも時差ボケするだろうね ハワイは国内旅行みたいなものだし、何度も行けば慣れるよ。 米国本土とかイギリスとか行ったことないでしょw |
210365:
匿名さん
[2021-12-27 10:23:18]
>>210363 匿名さん
見苦しいからおよしなさい。 戸建でもマンションでもどうでもいいけど,極端な崖地の建物とか そんな稀な事例を引き出すのは無意味。 シェアハウスにしても、全国でたかだか数千棟、流行でもなんでもない。 いくらマンションの構造的な欠陥を覆せないからといって 悔し紛れに万に一つの話で突っ張って何になるのw |
210366:
匿名さん
[2021-12-27 11:39:21]
他人が上下左右に住んでいるってのが、トラブル多発の原因だからね。
家族ならマシ。 |
210367:
匿名さん
[2021-12-27 12:06:08]
マンションの共有部と集団居住形態がデメリットの根源
購入するなら戸建て |
210368:
e戸建てファンさん
[2021-12-27 12:17:04]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々
マンションのメリットを挙げるとキリがないw もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。 |
210369:
e戸建てファンさん
[2021-12-27 12:17:51]
人口地盤なら、戸建かアパートだね笑
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210370:
匿名さん
[2021-12-27 12:26:05]
人工地盤は集合住宅に多いんだね(笑)
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210371:
匿名さん
[2021-12-27 12:34:41]
ここのスレで戸建と称する間抜けはマンションに文句は言うけど肝心の戸建については黙秘を貫いてるんだよな。一人だけ、我が家はーとアピールしてる家族の顔出しOKのオッサンはいるけど、そいつ以外は全く戸建てに住んでる気配がゼロでむしろアパートかなんかに住んでんじゃないだろうか?
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛み締めているなら、戸建のライフスタイルをもっと紹介してもらった方が違いに気づくと思いますよ。 |
210372:
匿名さん
[2021-12-27 12:37:00]
人口地盤なら、戸建かアパートだろ。
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210373:
匿名さん
[2021-12-27 13:13:45]
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210374:
匿名さん
[2021-12-27 13:20:41]
>>210373 匿名さん
どこかのパンフの切り抜きだろ |
210375:
匿名さん
[2021-12-27 13:30:57]
>人口地盤なら、戸建かアパートだね笑
河川敷や埋め立て地など地盤が悪い場所はマンションばかり。 多摩川や湾岸を見ればわかる |
210376:
匿名さん
[2021-12-27 13:35:46]
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210377:
匿名さん
[2021-12-27 13:39:19]
>>210371 匿名さん
23区西側一低住の戸建て住まい。 敷地50坪に二階建総床120㎡。 子供が就職や学校の関係で下宿したので7年前に建替えて夫婦二人で居住。 パティオでアウトドア用品の手入れや食事もできるので快適。 建蔽率に余裕があるので将来の増改築も検討。 |
210378:
匿名さん
[2021-12-27 14:01:04]
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210379:
匿名さん
[2021-12-27 14:50:42]
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210380:
匿名さん
[2021-12-27 15:05:53]
>>210378 匿名さん
当然将来の増築を視野に入れております。 |
210381:
匿名さん
[2021-12-27 15:16:59]
>>210379 匿名さん
ハワイへの行きは6時間半、帰りは9時間半ですよ。ここハワイすら行ったことないジジババばっかかw しかもコロナ禍で2年以上国際線乗ってないから、来年飛行機乗ったら時差ボケ酷そうだよな。 |
210382:
通りがかりさん
[2021-12-27 15:31:19]
今回はカハラのプール付きヴィラをレンタル。一泊4000ドルなら安いよなw
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210383:
匿名さん
[2021-12-27 15:42:21]
>>210382 通りがかりさん
戸建ては広さの割に安いですよね。カハラじゃあ大した景色もないだろうし。 ハレクラニだとダイヤモンドヘッドビューのスイートは、そこより狭いだろうけど2,500ドル~だからね。大家族の庶民は戸建てビラでいいでしょ、ホテルサービスもビューも無いけど。 |
210384:
匿名さん
[2021-12-27 15:44:29]
>>210381 匿名さん
上塗り |
210385:
匿名さん
[2021-12-27 15:55:11]
購入するなら共同住宅のマンションより戸建てのほうがいいね。
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210386:
匿名さん
[2021-12-27 15:58:09]
>一泊4000ドルなら安いよなw
2家族8人で行けば1人5万ほど。悪くない。 戸建て、マンションの比較に似てるけど、景色やサービス、セキュリティ性能など、マンションは狭い割に高いけど、特に都心部のパワーカップルが億ション買うのは理由があるんだと思う、コンビニ横とか敷地内に託児所/保育所完備とか。 |
210387:
匿名さん
[2021-12-27 16:41:45]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々
マンションのメリットを挙げるとキリがないw もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。 |
210388:
販売関係者さん
[2021-12-27 16:47:59]
マンションは狭い、暗いがデフォ。
音が伝わる問題はいくら高額マンションでも無くならない。 |
210389:
匿名さん
[2021-12-27 16:49:51]
>敷地内に託児所/保育所完備
>併設保育所 認可保育園になると敷地内にあるメリット無くなるんだよ 特に都心部のパワーカップルにはね |
210390:
周辺住民さん
[2021-12-27 16:53:42]
プールも維持費ばかりかかって、仕様はしょぼいので不要。
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210391:
匿名さん
[2021-12-27 17:23:35]
マンションの騒音トラブル、強制加入の管理組合、住民のモラルに起因するトラブル、など居住環境の悪化につながるデメリットは全て集団居住が原因
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210392:
匿名さん
[2021-12-27 17:24:10]
戸建てはビニールプールがお似合いw
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210393:
匿名さん
[2021-12-27 18:11:57]
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210394:
匿名さん
[2021-12-27 18:18:06]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。 部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。 トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。 1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。 これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑) https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/ |
210395:
匿名さん
[2021-12-27 18:36:51]
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210396:
匿名さん
[2021-12-27 18:39:11]
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210397:
匿名さん
[2021-12-27 18:44:48]
>>210377 匿名さん
50坪、120平米! 私が見せてもらった戸建にそっくり。 見るまでは凄く期待してたんだけど、 見たらあまりに平凡でがっかりしました。 やっぱりタワマンから戸建への引っ越しは 相当な妥協が必要と感じました。 そこには慎ましやかな生活が待っているのかもしれませんが。 |
210398:
匿名さん
[2021-12-27 18:49:44]
>>210394 匿名さん
それ55平米くらいかな。同じ3LDKでもうち70平米台でDK14畳あるし。 4000万の戸建てだと、1階に車置きと寝室、2階にダイニングキッチン、3階に小さな部屋が2つでやっと3LDKだね。 奥行きもないけど高さはあるか。階段が狭いし登り降り大変だけど。 窓も小さいし箱だよ、マッチ箱。 でも、4000万ならそれでいいと思うよ。 |
210399:
匿名さん
[2021-12-27 18:50:42]
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210400:
匿名さん
[2021-12-27 18:53:31]
マンションのランニングコストは戸建てに比べ圧倒的に高くなります。
住宅としての居住性に加え、ランニングコストでも劣り、同じ4000万円の予算だとしても安っぽい物件しか検討できない集合住宅をアナタは選択しますか? ってのがスレの趣旨。 https://www.smart-tech.co.jp/column/house-purchase/running-cost/ |
210401:
匿名さん
[2021-12-27 18:56:18]
集合住宅の平均的な広さ(笑)
郊外ですらホームレス並みの部屋じゃね~か! |
210402:
匿名さん
[2021-12-27 18:57:05]
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210403:
匿名さん
[2021-12-27 18:58:04]
>50坪、120平米!
建ぺい率72%だね |
210404:
匿名さん
[2021-12-27 19:01:33]
|
210405:
匿名さん
[2021-12-27 19:01:33]
>>210401 匿名さん
各駅停車の駅で駅からバス物件なら驚くほど土地安いしな |
210406:
匿名さん
[2021-12-27 19:02:53]
正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着さん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。 そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。 一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねw |
210407:
匿名さん
[2021-12-27 19:04:34]
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210408:
匿名さん
[2021-12-27 19:05:35]
>>210406 匿名さん
戸建てはもうお腹いっぱい |
210409:
匿名さん
[2021-12-27 19:09:24]
ここの屑がマンションと言っても、どうせアパートとか中古のボロマンしか知らないんだろ。
4,000万のローンですら自力で借りられない低属性とみた。 |
210410:
匿名さん
[2021-12-27 19:09:42]
戸建てはマンションのランニングコストのことばかり気にしてるから貧乏くさいんじゃん。
普通ならランニングコストなんて気にならんのに。 |
210411:
匿名さん
[2021-12-27 19:12:09]
>>210404 匿名さん
25坪くらいの戸建てだとそのマンションの狭い庭スペースも無いよ |
210412:
匿名さん
[2021-12-27 19:13:19]
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210413:
匿名さん
[2021-12-27 19:15:42]
> 23区西側一低住の戸建て住まい。敷地50坪に二階建総床120㎡。
建ぺい率72%だよ |
210414:
匿名さん
[2021-12-27 19:32:53]
マンションさん起こっちゃた?
スレタイも理解できないんだね~ 意地でもランニングコストを考慮したくないのな(笑) そりゃ同じ価格帯ですら、住宅として雲泥の差なのにランニングコストまで考慮されたら集合住宅に勝ち目は無いものな~(笑)(笑)(笑) |
210415:
匿名さん
[2021-12-27 19:38:48]
|
210416:
匿名さん
[2021-12-27 19:53:09]
|
210417:
匿名さん
[2021-12-27 22:50:18]
ここの戸建が参考に挙げてくるマンションって、中古のボロマンがアパートしかないよね。
一般的なマンションの定義がマンション派とは違うから仕方ないのかも知れないけど。 ここの戸建がオツムに思い描くマンションをそのまま投影してるんだと思うけど、まあ隠しきれない貧乏臭が漂ってくるよな笑 |
210418:
匿名さん
[2021-12-27 22:56:05]
うーん
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。 なぜそうしないのかが全く分かりませんね。 マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。 |
210419:
匿名さん
[2021-12-27 22:56:13]
|
210420:
匿名さん
[2021-12-27 23:12:26]
一般的な間取りや建物で勝負できない時点で、集合住宅はゴミだと認めた証拠なんだよな~
ね、マンションさん(笑) |
210421:
匿名さん
[2021-12-27 23:39:44]
>>210420 匿名さん
もっと一般的なマンションの間取りは田の字型です https://www.nomu.com/mansion/library/trend/special/inoue03.html |
210422:
e戸建てファンさん
[2021-12-28 00:21:38]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々
一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。 |
210423:
e戸建てファンさん
[2021-12-28 00:25:22]
戸建派さんも戸建ならではのメリットをドンドンアピールしてもらってお互いに高めあっていけば、スレの雰囲気も良くなると思いますよ☆
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210424:
匿名さん
[2021-12-28 04:04:30]
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210425:
匿名さん
[2021-12-28 04:07:50]
マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続ける(笑) |
210426:
匿名さん
[2021-12-28 04:09:40]
集合住宅の駐車場はホント危ないよね!
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~ 集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。 https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid... |
210427:
匿名さん
[2021-12-28 05:08:08]
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210428:
匿名さん
[2021-12-28 06:35:42]
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210429:
匿名さん
[2021-12-28 06:41:00]
マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、6000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代?(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。 同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ♪ 新築マンションで「売れ残り住戸」が大量に発生! マンション管理など、購入者に与える影響とは!? https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110832 |
210430:
匿名さん
[2021-12-28 06:41:07]
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210431:
匿名さん
[2021-12-28 06:45:10]
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210432:
匿名さん
[2021-12-28 07:02:14]
スレタイが未だに理解できないマンションさん(笑)
このスレに粘着してるのは、悪意しか感じない… |
210433:
匿名さん
[2021-12-28 07:06:34]
スレタイを理解すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだという結論に至るはずなのだが、それを認めてしまうと戸建もどきの屑が暇つぶしにマンションを弄って楽しめなくなるので、いつまでもダダを捏ねてるだけというのがバレてますからね。
どちらかと言うと戸建に向き合うことから逃げているのがここの戸建さん。 マンション派はきちんとスレタイに沿った分析のもと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」をお勧めしています。 |
210434:
匿名さん
[2021-12-28 07:07:01]
マンション高層階の問題
子供の成長障害:ベランダからの転落増加、運動神経 ・寒さ厚さへの抵抗力不足(自律神経能力不足)発達自立の遅延現象(高所平気症) ?子供の運動能力の発育阻害 ?友達に噛み付く子の増加 ?高層ほどダニが多く発生 ?住んでいるだけで常に船酔い状態 ?超高層ビル症候群:居住半年で閉塞感による心身症となる(特に女性) ?高層ほど主婦の飲酒度合いが増加 ?気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛 ?地震時の窓からの転落確率増加 子供の事を考えたら絶対に無いな!! |
210435:
匿名さん
[2021-12-28 07:08:18]
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。 ● 駐輪場の台数が不足している ● 所有者不明の自転車が放置されている ● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している ● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする ● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている ● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている https://ieul.jp/column/articles/21209/ |
210436:
匿名さん
[2021-12-28 07:15:38]
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210437:
匿名さん
[2021-12-28 07:21:15]
ここの戸建が参考に挙げてくるマンションって、中古のボロマンがアパートしかないよね。
一般的なマンションの定義がマンション派とは違うから仕方ないのかも知れないけど。 ここの戸建がオツムに思い描くマンションをそのまま投影してるんだと思うけど、まあ隠しきれない貧乏臭がぷぅんと漂ってくる笑 |
210438:
匿名さん
[2021-12-28 07:22:28]
>>210435 匿名さん
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々 一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。 |
210439:
匿名さん
[2021-12-28 07:23:52]
都内には一戸建てより中古マンションのが遥かに多いからね。
マンションが良いなら、当然ありえるよな? なぜイヤがるの(笑) |
210440:
匿名さん
[2021-12-28 07:24:44]
>>210434 匿名さん
うーん 快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているリアルな戸建さんのライフスタイルをもっともっとアピールして頂ければ、スレの雰囲気も絶対に良くなりますよ。 なぜそうしないのかが全く分かりませんね。 マンションはダメだと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。 |
210441:
匿名さん
[2021-12-28 07:27:40]
スレタイの予算では、都会の土地やまともなマンションは買えないことを理解しているのであれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至るはず。
それが分からないここの戸建は昨今のマンション相場を知らないのでしょう。 |
210442:
匿名さん
[2021-12-28 07:28:36]
以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」 |
210443:
匿名さん
[2021-12-28 07:38:02]
要は、都内にマンションは買えるけど、戸建てさんが指摘している様なデメリットが多すぎてイヤなんだよね(笑)
それを認めたく無いから、立地が~、中古はボロ~とか理由つけてるだけ。 都内なら一戸建てよりマンションの方が球数は圧倒的に多いし安い! 戸建てなら殆ど新築しかない市場だけど、マンションなら逆に新築は少ない。都心の少ない新築物件を高くなった~なんて喜ぶのは愚の骨頂。マンデベに供給量絞られて価格操作されてるだけだからね(笑) |
210444:
匿名さん
[2021-12-28 07:45:02]
|
210445:
匿名さん
[2021-12-28 07:54:52]
だいたい、マンションと一戸建ての比較なのに郊外の一戸建てを勧めたがるのもよく分からん。
普通は住むエリアから決めて、そこからマンションvs一戸建ての検討になりますよね? 都心マンションが高いから、郊外の一戸建てにはならないですよ(笑) 都心マンションなら都心の一戸建て、郊外マンションなら郊外の一戸建て、あまり変わらない立地の物件を比較する。 その上でランニングコストや修繕費の前払いや管理準備金など余計にかかるマンションのコストと一戸建ての価格を比較して決めるものだ。固定資産税もマンションだと割高になるしね。 |
210446:
匿名さん
[2021-12-28 08:16:05]
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。 マンションは予算オーバー。 戸建に妥協。 |
210447:
匿名さん
[2021-12-28 08:18:33]
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210448:
匿名さん
[2021-12-28 08:32:06]
>>210445 匿名さん
予算が8000万くらいなら、都心のマンションと都心の戸建てを比べる事は可能。 でも、4000万ですよ? 4000万で買えるマンションは都心から電車で1時間くらいのところ。 4000万で郊外のマンション対郊外の戸建てなら、「戸建てにしておけ」って話しです。 |
210449:
匿名さん
[2021-12-28 08:32:13]
>>210447 匿名さん
ランニングコストなんて必要無いから払わないだけ。 その分、最初から予算が用意できるんだから住宅ローン+修繕費+管理費+駐輪場代のマンションさんより賢い。 車をローンや残クレで買うような貧乏人みたい(笑) |
210450:
匿名さん
[2021-12-28 08:39:55]
>>210443 匿名さん
4,000万以下しか出せない貧乏人が都内のまともなマンションを買えると思ってること自体が時代遅れのボケだとアピールしてるようなものですよ笑 違うというならマンション踏まえた戸建とやらの実例を出せばよい。 |
マンション関連業者の破壊工作かなんかか?