住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-29 21:29:48
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

210251: 匿名さん 
[2021-12-25 23:17:24]
郊外だね。
210252: 匿名さん 
[2021-12-25 23:37:54]
戸建の駐車場ってほぼ外なので
マンションの地下駐車場がいい
210253: 匿名さん 
[2021-12-25 23:42:31]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、セキュリティ性、安価な維持費、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。
210254: 匿名さん 
[2021-12-25 23:45:46]
210252
注文住宅では普通にガレージも建てますよ
210255: 匿名さん 
[2021-12-25 23:49:03]
>>210254 匿名さん

予算ね
210256: 匿名さん 
[2021-12-25 23:57:03]
>>210246 匿名さん

ワンルームと戸建くらべて戸建が高いとか言ってるおバカさんですか?
210257: 匿名さん 
[2021-12-26 00:02:18]
>>210253 匿名さん

そんなマンション日本に建てたらノーベル賞とイグ・ノーベル賞のダブル受賞です
210258: 匿名さん 
[2021-12-26 00:07:45]
>>210253 匿名さん

うちのマンションだと
24時間コンシェルジュ、即完売は無いな!
即完売なんて値段にしないよ、売る時は居住しながらゆっくり売るもんだよね
210259: 匿名さん 
[2021-12-26 00:32:23]
>>210257 匿名さん

誰も一つのマンションとは言ってない。
よくある戸建の早とちりってヤツですね笑
210260: 匿名さん 
[2021-12-26 05:32:08]
>>210252 匿名さん 
4000万以下のマンションでも地下駐車場のランニングコストはお高いんでしょうね。
うちは車2台あるので戸建ての予算額がまた上がります。
210261: 匿名さん 
[2021-12-26 06:05:19]
水害や火災に弱い地下駐車場なんて危ないから絶対にイヤですね(笑)
雨が降ったら高台に移動でもするの?

https://btimes.jp/column/emergency.html

https://www.asd-inc.co.jp/2021/04/22/post-id-2891/

https://s.response.jp/article/2021/04/16/345022.amp.html
210262: 匿名さん 
[2021-12-26 06:21:07]
大規模な災害は必ずやってくる。
何日、何週間、もし停電したら?
一戸建てなら窓も多く日中は照明いらず。
マンションは、日中でも照明が無いと真っ暗闇。
地下駐車場なんて使い物にならない。
一戸建てなら水道は電気が無くても使えるが、ポンプで汲み上げる必要のあるマンションじゃ給水車から補給するしかない。
エレベーターも使えず、自室から階段を使って往復とか地獄が待っている…
210263: 匿名さん 
[2021-12-26 06:23:00]
4000万以下のマンションを買う人はとても車など持てない。
過去レスではマンションは立地がいいから車は不要だと言い訳。
家族が居ればどんなに立地が良くても車は必要。
210264: 匿名さん 
[2021-12-26 06:53:33]
セカンドハウスで4,000万以下のマンションを保有することはよくあること。4,000万以下のマンションを本拠として一つしか買えないと錯覚してるのが当スレの戸建もどきで、これだけをみてもどれだけ発想が貧困なのかがよく分かりますね。
家族の有無に関係なく、郊外やど田舎の戸建は車がないと生きていけないことを自慢げに語る2021年の戸建さんでした。
210265: 匿名さん 
[2021-12-26 07:39:38]
>>210264 匿名さん
セカンドハウスとか(笑)
実家のボロ戸建てで一戸建てを所有とかほざく粘着マンションさん。

お前の安っぽいセカンドハウス、それが実はメインの自宅マンションだろ?
210266: 匿名さん 
[2021-12-26 08:07:42]
>>210265 匿名さん

実家も戸建ですが、自前で戸建を所有しております。マンションは現在所有しておりません。まあ必要があれば買っても良いかなという感じです。
戸建に住んでいれば、マンションのことは特に気にする必要がないですね。マンションのランニングコストも関係ないですし。
210267: 匿名さん 
[2021-12-26 08:11:35]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。
210268: 匿名さん 
[2021-12-26 08:37:57]
>>210266 匿名さん

ハイハイ、いつもの玄関すら紹介出来ない粘着マンションさんですね。
戸建てを所有とか証明できなきゃ、嘘や妄想でしかないので。
匿名スレなので、どちら寄りのレスかだけで判断されます。
逆に戸建てを所有とかアピるなんてマンションなクセに隠してるとバレちゃってますよ(笑)
210269: 匿名さん 
[2021-12-26 08:40:31]
戸建て寄りのレスをしていれば、戸建てを所有なんてわざわざアピールする必要は無い。
そして、マンションのデメリットに対して根拠もなく否定したりはしない。
お前は完全に詰んだんだよ!諦めな!
210270: 匿名さん 
[2021-12-26 08:46:48]
>>210262 匿名さん
戸建みたいにペシャンコにならない方がいい
210271: 匿名さん 
[2021-12-26 08:51:28]
>>210263 匿名さん
4000万クラスのファミマンだと駐車場代は無料から5000円程度なので
車所有しやすいよ、設置も100%が多い

覚えようね!

駐車場代が高いマンションはこの5年でずいぶん値段が上がったので戸建さん達の予算だと、、、
210272: 匿名さん 
[2021-12-26 09:33:24]
>>210271 匿名さん

おっしゃるとおり。
因みにうちのマンションは駐車場代月5万円。
徒歩5分圏内に駅、スーパー、病院、飲食店等、何でもあるから、車を普段使うことないよ。でも車は趣味で持ってます。
マンション価格はもちろん4000万台よりはるかに高いです。
210273: 匿名さん 
[2021-12-26 09:35:42]
>>210272 匿名さん

趣味の道具の維持費を住宅コストに入れるのって抵抗ありますよね。
210274: 匿名さん 
[2021-12-26 09:41:48]
>>210272 匿名さん

戸建だけど徒歩5分(マンションと違い玄関から)駅、スーパー、病院、飲食店等、何でもあるよ
210275: 匿名さん 
[2021-12-26 09:51:00]
>>210274 匿名さん
ウフフ良かったですね!
便利だけど静かなんでしょ
車庫は何台?
210276: 匿名さん 
[2021-12-26 10:00:58]
>>210275 匿名さん

ビルドインシャッター付きで納戸兼で2台は楽々
210277: 匿名さん 
[2021-12-26 10:52:00]
>>210269 匿名さん

どうしちゃったの?笑
因みに私は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとお伝えしているとおり戸建しか勧めていませんので、ガチの戸建ですね笑
210278: 匿名さん 
[2021-12-26 10:58:12]
確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw
成り上がりのIT以外
世間の流れと符合するよね。
価格問わず快適だから選ばれるんだよね

https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html
210279: 匿名さん 
[2021-12-26 11:05:52]
>>210278: 匿名さん 

マンションが快適で安全で便利なら富裕層ほどマンション選ぶはずなんだけどね
おかしいな~
210280: 匿名さん 
[2021-12-26 11:19:08]
ここのマンションさんのために柳井さんか孫さんマンションを本宅にしてあけて~!
210281: 匿名さん 
[2021-12-26 11:29:53]
4,000万のマンションと同じ支払いで買える戸建だからなぁ笑

ここの戸建は都内の土地もマンションもムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
210282: 匿名さん 
[2021-12-26 11:34:19]
マンションのランニングコストをチマチマ積み上げて戸建の予算を嵩上げしたがるようなチンケな戸建さんに縋りついてこられる富裕層もお気の毒さまだね笑
210283: 匿名さん 
[2021-12-26 11:49:11]
>>210282 匿名さん

マンションよりはあらゆる面で数倍良いけどね
210284: 匿名さん 
[2021-12-26 11:58:38]
一般的にマンションは
物理的には
・狭い
・暗い
・音が伝わる
・戸建に比べて地震に弱い(震度6以上で損傷を許容)
さらに共同住宅故に
・住民間のトラブルが発生しやすい
・維持費が高い

というデメリットがある。
210285: 匿名さん 
[2021-12-26 12:01:56]
>>210274 匿名さん

それなら戸建もあり。
でも郊外は勘弁です。
210286: 匿名さん 
[2021-12-26 12:03:18]
>>210273 匿名さん

なんで?
210287: 匿名さん 
[2021-12-26 12:04:14]
>>210283 匿名さん

うーん
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめている戸建のライフスタイルをもっとアピールして頂ければ、違いに気づくかも知れませんよ。
マンションは損だと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。
210288: 匿名さん 
[2021-12-26 12:08:30]
誰でも知ってる事実なので伝える必要は無いけど。
210289: 匿名さん 
[2021-12-26 12:08:49]
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。
210290: 匿名さん 
[2021-12-26 12:09:33]
>>210282 匿名さん

まったく同感です。
ランニグコスト払えない方は戸建しか洗濯してなし。
210291: 匿名さん 
[2021-12-26 12:12:09]
>>210278 匿名さん

あなたは富裕層ではないし、その豪邸の所有権持ってないでしょ
210292: 匿名さん 
[2021-12-26 12:12:36]
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめているのであれば、こんなスレに朝から晩まで入り浸りマンションのデメリットを並べたててウジ虫やらカスやらと汚い言葉を吐き散らかす必要もなさそうだけど。
210293: 匿名さん 
[2021-12-26 12:13:16]
マンションは暖かくていいね
210294: 匿名さん 
[2021-12-26 12:48:14]
騒音トラブルのリスクが高い集合住宅なんてバカらしいですよね?
結局、最後は一戸建てに引っ越すんだから(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
210295: 匿名さん 
[2021-12-26 12:51:22]
そんなにマンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね?
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった~」なんてぬか喜びしたりしない。
中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
4000万円の区切りで、急に集合住宅として特性が変わるとでも思ってんのか、この変人は(笑)
自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな♪
210296: 匿名さん 
[2021-12-26 12:54:21]
>好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々

なら何で富裕層はマンション選ばないんだろうね・・・?
不思議だ
210297: 匿名さん 
[2021-12-26 13:52:51]
>>210296 匿名さん
必要な物自分の予算で用意できるからでしょ!
例えばイッテイジュウでガレージ作ると土地沢山いるでしょ
戸建さん知らないと思うけどお金かかるんだよ
210298: 匿名さん 
[2021-12-26 13:55:45]
>必要な物自分の予算で用意できるからでしょ!


マンションは必要な物を用意出来ない貧乏人向けってこと?



210299: 匿名さん 
[2021-12-26 14:07:34]
>>210298 匿名さん
戸建にはない物自分で用意するといくらかかるか足し算してみたら?
地下のガレージ
安全
眺望
立地
暖かさ
庭師
etc
210300: 匿名さん 
[2021-12-26 14:09:55]
>>210299 匿名さん

>好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々


これ用意したらいくらかかるかな?

210301: 匿名さん 
[2021-12-26 14:55:22]
>>210300 匿名さん

我家は地下車庫複数台、4隅窓付陽当り風通し良好、庭の植栽眺め最高(ガーデニング・洗車は趣味)、駅徒歩5分・山手線駅12分。エレベータ有、和室客間、応接間畳、犬用サンルーム有、戸建で静粛、警備会社契約、管理費ゼロ、プールジムは徒歩圏で只同然。お墓も徒歩、庭・池・ピアノ室有、医者・病院・保育園・スーパー徒歩(タワマンで下に降りるより早い)

最後に
そんなことより大学も就職も家に比例するから、独身時代は何人の女性を泣かせたことか(懺悔w)
あなたには一生無縁だろうねw

210302: 評判気になるさん 
[2021-12-26 15:18:44]
一般的に戸建は高台にあるから朝日も夕日も見られるし南は居間、北側にも窓。風通し最高
戸建は駅から遠いならその逆も沢山。(うちなんか都内だから3駅徒歩)
木造は吸湿性抜群でカビない。変な壁材使わないし4隅脱出可能だから安全だし有毒ガスも出ない
車も人も出入りするのに思い立ってから1分とかかからない
バイクもチャリンコも幾ら駐めてもOK
たまの花火もバーベキューも、庭やバルコニーでの喫煙も楽器演奏もお互い様
風通しもよく静か。サンルームや四阿があればお茶も昼寝もテレワークも可能
お客を呼ぶ駐車スペースも応接間もある

マンションと違って戸建は嘘つかないよ(笑)
210303: 匿名さん 
[2021-12-26 15:22:37]
>>210302 評判気になるさん

絶壁?
210304: 匿名さん 
[2021-12-26 15:31:36]
>>210298 匿名さん
マンション住民はカツカツで与信力が低いから、普段から貯金させないと修繕もままならないです。
戸建は自己管理力も高く、間取・付帯設備など必要なものを自分で考えないと気が済まないから
自律性、計画性があります。
リフォームも自分の好み次第、見積もり合わせして納得した上でまとめて出すときは出します。
マンション民だとこうはいきませんw



210305: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 18:03:56]
>>210302

コダテ、ウソツカナイヨ

コダテ、ウソツカナイヨ
210306: 匿名さん 
[2021-12-26 18:22:54]
>>210305 e戸建てファンさん

マンション断崖好きね
マンション断崖好きね
210307: 匿名さん 
[2021-12-26 18:25:42]
>>210305 e戸建てファンさん
それって集合住宅のマンションですよ(笑)
崖地にマンションって多いからね~
それって集合住宅のマンションですよ(笑)...
210308: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 18:56:40]
>>210307 匿名さん

戸建ですね笑
210309: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 18:57:58]
土地が買えない戸建さんは是非検討して下さい。
土地が買えない戸建さんは是非検討して下さ...
210310: 匿名さん 
[2021-12-26 19:08:33]
>>210308 e戸建てファンさん

よく調べて下さい(笑)
集合住宅ですよ!
210311: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 19:09:15]
人口地盤に駐車場も設営できます。

https://ishikawa-ironworks.com/mituzawakouen.html
210312: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 19:11:18]
>>210310 匿名さん

マンションじゃないですよ。
戸建です。
210313: 匿名さん 
[2021-12-26 19:21:21]
ポニョポニョポニョゴミ住居~♪
ポニョポニョポニョゴミ住居~♪
210314: 匿名さん 
[2021-12-26 19:43:58]
>>210312 e戸建てファンさん
どこが戸建てなんだ?
集合住宅のマンションだよ(笑)
この嘘つきが!
どこが戸建てなんだ?集合住宅のマンション...
210315: 匿名さん 
[2021-12-26 19:59:20]
>>210314 匿名さん

マンションじゃないだろ笑
戸建だね。
210316: 匿名さん 
[2021-12-26 20:00:49]
コダテ、ウソツカナイ
コダテ、ウソツカナイ
210317: 匿名さん 
[2021-12-26 20:31:41]
>>210305 e戸建てファンさん
有名な崖っぷち集合住宅の画像だね
210318: 匿名さん 
[2021-12-26 20:39:00]
>>210315 匿名さん
賃貸集合住宅のグリーンヒル富塚
最寄り駅まで徒歩44分でも戸建てじゃない
賃料1.9万円(15.3㎡)
210319: 匿名さん 
[2021-12-26 21:19:39]
>>210310 匿名さん
うん。賃貸ですね
210320: 匿名さん 
[2021-12-26 21:20:53]
>>210313 匿名さん
賃貸ですね
210321: 匿名さん 
[2021-12-26 21:22:54]
>>210318 匿名さん
賃料・・・・・・
墓穴?
210322: 匿名さん 
[2021-12-26 21:24:00]
このスレは戸建てと賃貸を比べるスレになったのか?
210323: 匿名さん 
[2021-12-26 21:25:20]
>>210318 匿名さん

明らかに違う画像を貼ってマンションマンションと騒ぐアホですか。
戸建だね。
210324: e戸建てファンさん 
[2021-12-26 21:27:22]
コダテなンだワ
コダテなンだワ
210325: 匿名さん 
[2021-12-26 21:29:11]
集合住宅はマンション=アパートですからね(笑)
居住分類は、共同住宅。
マンションとなんらか変わらない。
戸建てだと嘘をついたヤツは誰よ?

210326: 匿名さん 
[2021-12-26 21:31:03]
>>210325 匿名さん
その論理だと、ホームレスのダンボール小屋も戸建てだが(w
210327: 匿名さん 
[2021-12-26 21:35:47]
逗子の崖地マンションは所有者が訴えられ、所有者は設計者を訴え泥沼…
誰が責任とるんだ。人の命を奪っておいて。
https://www.corporate-legal.jp/news/4185
210328: 匿名さん 
[2021-12-26 21:38:14]
ホームレスのダンボールハウスはマンションです(笑)
まさに集合住宅。
それにしても、集合住宅を戸建てとか嘘をつくゲス野郎は誰なんでしょうな~
210329: 匿名さん 
[2021-12-26 21:42:40]
マンション資産価値「激減」の恐怖、逗子の斜面崩落・武蔵小杉タワマン水害…
マンションだと立地を選べないのは痛いな。
一戸建てなら予算さえあれば選び放題。

https://diamond.jp/articles/-/229568
210330: 匿名さん 
[2021-12-26 21:42:49]
1レス、1円?
210331: 匿名さん 
[2021-12-26 21:43:59]
アパートも分譲/賃貸マンションも戸建から見たら大差無いし、分類ではいずれも共同住宅になる。
デメリットも多くが共通している。
210332: 匿名さん 
[2021-12-26 21:46:42]
ブルーシート小屋も戸建ても変わりなし」ってとこだね(1円)
210333: 匿名さん 
[2021-12-26 21:47:55]
マンションなんだワ(笑)
マンションなんだワ(笑)
210334: 匿名さん 
[2021-12-26 21:48:19]
>>210329 匿名さん
河川敷のブルーシート戸建てならどこでも選び放題!
210335: 匿名さん 
[2021-12-26 21:49:59]
>>210332 匿名さん
それって、国勢調査や国の基準で戸建てに分類されます?

まさか、マンションが共同住宅に分類されているのを知らないとか(笑)
210336: 匿名さん 
[2021-12-26 21:51:15]
戸建て
戸建て
210337: 匿名さん 
[2021-12-26 21:52:58]
マンションさんって、ホント恥知らずなんですね~
戸建てさんに崖地の共同住宅を出されて、ホームレスを戸建てとか言い出してる~(笑)
そのイカれ具合、さすがです!!
210338: 匿名さん 
[2021-12-26 21:56:07]
>>210336 匿名さん

あ、集合住宅ですね!
その方々の行く先も、結局はマンションなんですけどね(笑)
210339: 匿名さん 
[2021-12-26 21:56:59]
>>210335 匿名さん
>戸建て
戸建てとは 戸建てに法的な定義はありませんが、一般的には「独立した1棟の住宅」のことを指す言葉です。
210340: 匿名さん 
[2021-12-26 21:58:38]
ふふ
ブルーシート小屋も立派な戸建てですよーw
210341: 匿名さん 
[2021-12-26 21:59:26]
ビニールテントと建築物の区別もつかない様な住人と運命共同体。
たとえ住人の数パーセントでもいれば影響が大きい。
お隣や上下、同フロアなら日常が罰ゲーム。
210342: 匿名さん 
[2021-12-26 22:00:58]
5円もあげてしまったw
210343: 匿名さん 
[2021-12-26 22:14:37]
妄想と現実の境が曖昧な住人も危ない
210344: 匿名さん 
[2021-12-26 22:33:49]
>>210341 匿名さん
賃貸アパートと分譲マンションの区別が付かない人も同様。
知り合いになるだけで罰ゲーム。
210345: 通りがかりさん 
[2021-12-26 23:09:46]
まだ時差ボケで寝れないや
暖かいハワイで彼女とシッポリ楽しんでるよw

クリスマスも年末も、くだらない話題をループとか、家族も恋人もいないジジイだらけかよこのスレw
まだ時差ボケで寝れないや暖かいハワイで彼...
210346: 匿名さん 
[2021-12-26 23:53:43]
豊胸キモwww
210347: 匿名さん 
[2021-12-27 00:30:39]
>>210345 通りがかりさん

こういう頭のおかしいのと同じ住所で運命共同体になるのがマンション最大のリスクなんだよね
210348: 通りがかりさん 
[2021-12-27 00:34:32]
豊胸?今まで彼女はEとかFカップが多かったから今カノは歴代では小さい方だけどw
でも上向きでプリッと形がいいんだよ感度もw
ここの爺は、女は昭和時代の貧相な奥さんしか知らないんだろ、粘着のキモ爺っぽいからw
210349: 評判気になるさん 
[2021-12-27 00:51:05]
>>210348 通りがかりさん

以前ヨウツベで無断画像貼りして訴えられたんじゃなかったのかw
相変わらず趣味悪いし、女にモテたこともなさそうだなw
もしかして中年童貞?
210350: 匿名さん 
[2021-12-27 00:58:31]
ハワイ程度で時差ボケするのは、余程海外旅行に不慣れな田舎の爺さん位だよ
どうせ嘘つくなら今時ハワイじゃなくてもっとマシな画像拾えよ(笑)

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