4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[210151: 匿名さん]

>>210147
最初に地価の高い場所でマンション検討して予算足りないから郊外という場合は郊外マンションは選択肢にならないんだよね。

場所を妥協したんだからせめて住居は快適な戸建にしようと思うのが当たり前ですからね。

郊外でも駅近ファミリー向けマンションと同額だと駅から20分くらい離れた場所じゃないと並の戸建も買えない。

[210152: 匿名さん]

それぞれ予算が決まっている中で立地を取ってマンションにするか、快適性を取って戸建てにするか。
もしくは金をさらに積むか。
各家庭で好きなようにしたらいいだけで、お互い否定し合うもんじゃない。

[210153: 匿名さん]

私が3億の戸建を諦めてるのと同様に
5000万のマンションを諦めて3800万の戸建を建てる人がいるだけよ

[210154: 匿名さん]

>>210153 匿名さん

私は10億の戸建を諦め多少狭い8億の戸建にしました。

[210155: 匿名さん]

>>210138 匿名さん

だから、お金ないなら戸建で良いと思います。

[210156: 匿名さん]

>>210155 匿名さん

お金がないなら安くて快適？な中古マンションだな(笑)

[210157: 匿名さん]

>>210154 匿名さん
頑張ろう

[210158: 匿名さん]

＞快適性を取って戸建てにするか
快適なんでマンションに住んでるよ
今住んでるアパートと比べてるの？

[210159: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないが郊外には住みたくない。

[210160: 匿名さん]

当スレの予算では条件に合うまともなファミリー向け分譲マンションなど存在しないので、そもそもマンションのメリットやデメリットに向き合う必要がないってことです。
なので、マンションのことは一切気にせず、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすべき。
マンションに向き合うのであれば、向き合いたいと思える物件を見つけてくることですな笑

[210161: 匿名さん]

>>210159 匿名さん

憲法で保証された個人の自由ですからご自由に

[210162: 匿名さん]

お金(土地)が無いからマンション(集合住宅)なんだよ。
お金があれば一戸建て。
どんな立地でも変わりません。
デメリットが多すぎて、人間が住む住宅には不向き。
中国人の投機対象になってるだけ。

[210163: 匿名さん]

かつて９割が戸建と言ってた時代はそうかも知れませんが、いまはお金が無いから戸建に住む時代ですね。この理解ができてない時代遅れの愚か者が朝から晩までマンションマンション言ってます。加えて言うなら、ここの戸建の予算だと都市部の高額な土地やマンションは買えませんから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。スレタイから導いた結論としてはそうなるはずなのですが、それを認めてしまうと暇つぶしにマンションを弄りたい戸建もどきの屑がマンションマンション言えなくなりますので、いつまでもダダを捏ねてマンションに縋りついてくる。というのがスレの当現状です。

[210164: 匿名さん]

>>210162 匿名さん

スレタイトルを読んでください。
マンションのランニングコストを払うために物件価格を抑えないといけないような低収入の方が対象です。
お金のある方は別スレへ退場願います。

[210165: 匿名さん]

>>210163 匿名さん

そのとんでも理論が世間に広がると良いけどねw

[210166: 匿名さん]

>>210165 匿名さん
でも4000万のマンションを予算的に諦めた場合
1）予算を下げて戸建やマンションを買う
2）現状維持、朝から晩までマンション、マンション

[210167: 匿名さん]

>>210166 匿名さん

キミはどの立位置？

[210168: 匿名さん]

>>210167 匿名さん
朝から晩までマンション、マンションさん達が何考えてるかを探ってる傍観者の立ち位置

[210169: 匿名さん]

>>210168 匿名さん

キミ一番暇なんだw

[210170: 匿名さん]

>>210165 匿名さん

以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」

[210171: 匿名さん]

単純に住居として着目すると

1)音が伝わる
2)狭い
3)他人と共有する部分が多く、距離が近い（トラブルのもと）

という点で共同住宅は敬遠されるんだよね。
（他にもいくつもデメリットあるけど）

その代わり土地を多数で負担するので安いんだけど、デメリット大きさの割に安くないし、コスパが悪い。
独り身なら良いかもしれないが、家族で住むのは出来れば避けたいでしょう。

[210172: 匿名さん]

>>210170 匿名さん
簡単に言えば、
・郊外へのシフト
・戸建志向の上昇
ということですね。

マンションは戸建より安いけど、コスパがますます悪くなっているので当然の結果ですね。

[210173: 匿名さん]

共用部に購入予算の半分以上使いたい人はマンション
全ての予算を専有部に使いたい人は戸建て

[210174: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続けるよ(笑)

[210175: 匿名さん]

ごく一般的なマンションの平均価格に届いてない当スレ戸建さんは、マンションについてあれこれ文句を言う資格はない。

最初から買わないことが分かっているから好き放題言えるのでしょうが、多少なりとも購入を考えている物件があるのなら、メリットとデメリットを把握してより良い住まい選びをしてくださいね。

[210176: 匿名さん]

>ごく一般的なマンションの平均価格に届いてない当スレ戸建さんは、マンションについてあれこれ文句を言う資格はない。


４０００万以下のマンションしか買えない人に言われてもね～ｗ

[210177: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、安価な維持費、フラットアプローチ、高速エレベーター、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売等々

マンションのメリットを挙げるとキリがない。
もちろんここの戸建さんの予算ではムリですが。

[210178: 匿名さん]

マンション派はここの予算で希望のマンションなど見つからないことは最初から理解してますので、マンションを検討する必要はなく、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとお勧めしている。

このスレは4,000万のマンションと同じ支払いで買える戸建を実践的に検証するのが目的ですね。

[210179: 匿名さん]

>>210172 匿名さん

戸建でも良いけど郊外に下るのは勘弁。

[210180: 匿名さん]

>>210179 匿名さん

都内の戸建はキミには買えないよ

[210181: 匿名さん]

>>210175 匿名さん
戸建ての予算は4000万以上なのでマンションを弄る資格があります。
単身者など集合住宅に住む人はいるかもしれないが購入する人はわずか。
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

[210182: 匿名さん]

>>210175 匿名さん
共用部に購入予算の半分以上を使いたい人はマンション
マンションの共用部を買うような好事家は少ない
全ての予算を専有部に使いたい多くの人は戸建てを選ぶ

[210183: 匿名さん]

>>210177 匿名さん
お前な～
情報ソースも無いのに良く自信満々で嘘が吐けるな～(笑)
ホント恥知らず。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[210184: 匿名さん]

マンション派と言いながら、戸建て住まいと言ってみたり4000万以下のマンションを卑下してみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの成りすましや嘘なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言かだけでしか判断しませんよ(笑)
コイツはいつも借物画像や都心ネタで虚栄心を満足させている、他のマンション派からも軽蔑される本当のクズ。

[210185: 匿名さん]

>>13 匿名さん
こいつ、5年もスレに粘着してる…
粘着マンションってアダ名を拝命するわけだ(笑)

[210186: 口コミ知りたいさん]

>>210177 匿名さん
スラブ厚1mくらいあるのかな？

[210187: 匿名さん]

>>210181 匿名さん

戸建の予算は4,000万のマンションと同じなので、まともなファミリー向けマンションについて語る資格がない。

[210188: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、安価な維持費、フラットアプローチ、高速エレベーター、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売等々

マンションのメリットを挙げるとキリがない。
もちろんここの戸建さんの予算ではムリですが

[210189: 匿名さん]

スレタイを理解すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだという結論に至るはずなのだが、それを認めてしまうと戸建もどきの屑が暇つぶしにマンションを弄って楽しめなくなるので、いつまでもダダを捏ねてるだけというのがバレてますからね。
どちらかと言うと戸建に向き合うことから逃げているのがここの戸建さん。
マンション派はきちんとスレタイに沿った分析のもと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」をお勧めしています。

[210190: 匿名さん]

根拠の無い妄想と願望でしか、マンションの良さを語れない卑怯者。それが安っぽい集合住宅の粘着さん(笑)

[210191: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。

[210192: 匿名さん]

>>210189 匿名さん

同感です。
予算ないなら郊外戸建!

[210193: 購入経験者さん]

>>210177 匿名さん

それは私の持っている戸建のことを言っているのかなｗ
一応エレベータもついているけど、2階建てだからあっという間だよｗ
ついでに別荘も所有している。(うちも近所も田舎の故郷がないから結構皆持っている）
但し共用設備だけは無いから、それだけは負けたなｗ

[210194: e戸建てファンさん]

都市部のマンションは価格が高騰しているので、希望の条件に見合うマンションを諦めて戸建に鞍替えする方が少なからずいらっしゃるとのこと。戸建派にとっても良い話だと思いますよ。
2022年は、マンションのことははもう気にしなくていい。

https://www.juken-net.com/main/kaidoki/

[210195: 匿名さん]

またマンションの自室に放火だよ…
集合住宅の最大のリスクは住人のお前だよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d739c59fba56f85a99751c81d0e05b4e0e7...

[210196: 匿名さん]

そんなにマンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね？
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった～」なんてぬか喜びしたりしない。
中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな(笑)

[210197: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、セキュリティ性、安価な維持費、フラットアプローチ、高速エレベーター、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売等々

マンションのメリットを挙げるとキリがない。
もちろんここの戸建さんの予算ではムリですが

[210198: 匿名さん]

ハイハイ、自宅の玄関すら紹介出来ないウジ虫の言う事なんて誰も信じませんよ(笑)
集合住宅のマンションは、犯罪者の住むゴミカス住宅です♪

[210199: 匿名さん]

マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが騒音。
こればかりは、集合住宅に勝ち目はない(笑)

https://www.moneypost.jp/844500

[210200: 匿名さん]

集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だな(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。

[210201: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
こんな本まであるぐらい(笑)

[210202: 匿名さん]

>>210191 匿名さん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
住みたいエリアには希望の広さや間取りのマンションが存在しない。
住みたいエリアの土地を購入して希望の広さと間取りの注文戸建を建てる。

[210203: 匿名さん]

>>210194 e戸建てファンさん
マンショ価格の半分以上は共用部の建設コストだから、狭い専有部に住むために予算をムダに使う事になる。
予算を全て専有部に使える戸建てに乗り換えるのが正解。

[210204: 匿名さん]

>>210203 匿名さん

そんなこと記事には書いてませんよ。

[210205: 匿名さん]

記事には騒音の酷いマンションは、人間が住む住宅ではないとあるな(笑)

[210206: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、セキュリティ性、安価な維持費、フラットアプローチ、高速エレベーター、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算ではムリですが

[210207: 匿名さん]

価格にこだわらなければ戸建はより有利で共同住宅にさらに勝目はない。

ほんとお馬鹿だね。

[210208: 匿名さん]

日本の富豪ランキングトップ50のうち2割でも本宅がマンションならここのマンションさんの書き込みも聞く気になるんだけどね
森ビルと成金ITだけじゃなぁ～

[210209: 匿名さん]

マジで集合住宅推しなの？

[210210: 匿名さん]

>>210208 匿名さん

確かにマンションがそんなに快適なら予算が青天井の富裕層はマンションに住むだろうね

[210211: 匿名さん]

ランニグコスト払えないような方は戸建。

[210212: 匿名さん]

戸建は高くなればなるほど維持管理の手間が増えていく。日本庭園や生垣、植栽などはその最たるもの。家のことで煩わされるのは面倒なので金があってもマンションを選ぶ人も多いですね。まあここの予算だと関係ないですが。

[210213: 匿名さん]

ランニングコストを無駄にダラダラ払いたいならマンション。
その分を住宅費用として最初から用意できるなら一戸建て。

[210214: 匿名さん]

>>210208 匿名さん

いえいえ
ここの戸建さんの予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、マンションのことは一切気にする必要はありません。
メリットもデメリットも、買わないマンションについては関係ないですから。

[210215: 匿名さん]

>>210214 匿名さん

ここの予算のマンションさんはどうすれば良いの？泣

[210216: 匿名さん]

わたしは4000万円程度のマンションに住んでいるものです。
都内ですが都心といわれる港区や千代田区ではありません。駐車場は22000円、管理費が13000円、修繕積立費が15000円程になります。
これって戸建てのが良いのですか？

[210217: 匿名さん]

>>210213 匿名さん

ランニグコスト程度で無駄って
どんな金銭感覚よ。

[210218: 匿名さん]

マンションだと4000万程度の予算しか用意できないなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですが、マンションが良いという個人的な希望があるならご自由にどうぞ。

[210219: 匿名さん]

>>210216 匿名さん

まぁ、一戸建てなら駐車場代や管理費はかからない。
修繕費とか無駄な共用施設とかにも使われてるからね(笑)
やっぱり無駄だね！

[210220: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
そう考えると、立地も一戸建てのが良さそう。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[210221: 匿名さん]

以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」

[210222: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、セキュリティ性、安価な維持費、フラットアプローチ、高速エレベーター、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算ではムリですが

[210223: 匿名さん]

北側窓無し玄関に、光を！
https://kurashinista.jp/articles/detail/74007

マンションの玄関。
リビングが南側だと、北側になる間取りが多いです。
我が家もそう。窓が無く、暗い…
これは仕方がないと、ずっと諦めていました。
が、ふと、電球の色を変えたら！？
11年目にして思いつきました。


マンションが、盛大にディスられてて笑えるw
やっぱりマンションは暗くて狭くて通風も悪くカビやすいよ！

[210224: 匿名さん]

マンションだと入居者が部屋干しすると他の部屋もカビやすくなるんだとか！？
「衣類から蒸発した水分が天井や壁などに吸収され、各部屋でそれがおこなわれるとマンション全体が湿気を帯びてしまいます。
寒くなってきて部屋干しの頻度が増え、さらに暖房もつけるようになるとマンションのカビのリスクが高くなります。」

https://kabipedia.com/3547

[210225: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[210226: 匿名さん]

>>210222 匿名さん
それって願望や個人的な思い込みで、主観でしか判断してないよな？
具体的な物件や情報ソースも無いクセに恥ずかしくないんだな(笑)
マンションさんってレベル低！

[210227: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[210228: 匿名さん]

クリスマスに吠える戸建て笑

[210229: 匿名さん]

>>210228 匿名さん

吠える事すら出来ないゴミ団地民

[210230: 匿名さん]

好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、セキュリティ性、安価な維持費、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ等々

マンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが。

[210231: 匿名さん]

>>210229 匿名さん

クリスマスに吠える戸建を即座にフォローする暇な戸建もどき。

[210232: 匿名さん]

>>210230 匿名さん

団地特有のゴミみたいなメリット書いてて辛いでしょwww

[210233: 匿名さん]

マンション住むのって、禁固刑になるのと変わらんな
人生ものすごく損している事に何故気づかないのかなｗ

[210234: 匿名さん]

>>210231 匿名さん

またゴミ発生～w

[210235: 匿名さん]

クリスマスなのにエラい捻くれちゃってる戸建さん笑

[210236: 匿名さん]

>>210233 匿名さん

うーん
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめている戸建のライフスタイルをもっとアピールして頂ければ、違いに気づくかも知れませんよ。
マンションは損だと外野が騒ぐだけじゃあ何にも伝わらないと思います。

[210237: 匿名さん]

マンションを買うという行為は如何なものか
賃貸でじゅうぶん

[210238: 匿名さん]

刑務所みたいな集合住宅で満足されてるなら、一生マンションに住めよな(笑)
中途半端に手放して逃げるなよ♪

[210239: 匿名さん]

集合住宅は賃貸で住むもの。
賃貸マンションは、分譲マンションより圧倒的に数が多いから購入する必要はない
購入するなら戸建て

[210240: 匿名さん]

うーん
賃貸のほうが良いとか外野が騒いでも何にも伝わらないと思います。
戸建を購入した方がいいのなら、快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛みしめている戸建のライフスタイルをもっとアピールして頂ければ、違いに気づくかも知れませんよ。

[210241: 匿名さん]

>>210239 匿名さん

マンション高くて買えないなら賃貸しかない。
戸建なんて嫌でしょ。

[210242: 匿名さん]

北部屋→日当たり悪い
１階→湿度高い

１階北部屋→例外なくかび臭い。

[210243: 匿名さん]

>>210241 匿名さん
マンションには買う価値がないから賃貸でいい

[210244: 匿名さん]

ババ抜きが異様に強い人のみマンションはアリだと思う

[210245: 匿名さん]

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。戸建に妥協。

戸建は安い。これがすべて。
どんな言い訳しても、結果出てる。

[210246: 匿名さん]

都内なら普通は一戸建てのがバカ高い。
地方や郊外がメインなのかな？

[210247: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
住みたいエリアには希望の広さや間取りのマンションが存在しない。
住みたいエリアの土地を購入して希望の広さと間取りの注文戸建を建てる。
住みたい場所の高額な土地を購入して、安くて？広い戸建てを建てる。これがすべて。
どんな言い訳しても、結果が出てる。

[210248: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますが、これらを覆すようなコロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続ける(笑)

[210249: 匿名さん]

>>210247 匿名さん

田舎にお住まいなんですね。

[210250: 匿名さん]

>>210249 匿名さん

文京区って田舎でしたっけ？