4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[21001: 匿名さん]

>>20993
戸建だけど、うちはシャッターなんてダサいものはつけてないな。
全窓に防犯ガラスと防犯システムを付けた。

カーテンも昼間はレースだけで、日当たり、眺望も問題なし。

[21002: 匿名さん]

>>20989 匿名さん
うちは二階リビング水回り寝室だわ
70歳になるときは築50年だから建て替えてるとは思うけど

[21003: 匿名さん]

>>20993 匿名さん
戸建てでもマンションでも他人の目の問題はあるね。
これは、施工主が周りの窓とかも考えて設計してるかどうかだから、戸建てマンション関係なさそうだけど。

リビングの掃き出し窓のすぐ前が、小学校の通学路の建売見た時には施工主頭おかしいと思ったが。

[21004: 匿名さん]

>>21001 匿名さん

マンションやビルから覗かれない立地でないとプライバシーが守れませんよね。
ど田舎でなく、高台の好立地なら土地代もかなりの額になるでしょう。
すなわち、スレチということ。

[21005: 匿名さん]

>>21003 匿名さん

そう言うのはよく見かけますね。リビングが人通りのある道路に開いてる間取り。ずーっとシャッターですね。

[21006: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
我が家が建っている土地やその南側は一種低層なので、マンションやビルなんてないです。
ちなみに、駅徒歩2分で北側にはビル等もありますが。

戸建は立地が全てです。
利便性が高い一種低層の土地をいかに見つけるかに掛かっています。

[21007: 匿名さん]

>>21006 匿名さん

駅徒歩２分の一種低層ですか！
そんなによい立地が安く見つかって素晴らしいですね。
どんなエリアか想像もつかないですが、まさか無人駅とかじゃないですよねw

[21008: 匿名さん]

バスの停留所から徒歩２分ならたくさん見つかりますよ。

[21009: 匿名さん]

>>21006 匿名さん
非常に限られた予算内（当スレでは2000万ぐらい）で、利便性が高い一種低層の土地をいかに見つけるか、、、、

[21010: 匿名さん]

過去スレを見てみると
将来の資産価値、耐震性、広さ、駐車場や庭、固定資産税の安さ、管理修繕費の有無、騒音、管理組合の役員のわずらわしさ等々
同程度の立地でしたら戸建てが優位っていう事です

[21011: 匿名さん]

>>21005 匿名さん
> リビングが人通りのある道路に開いてる間取り。ずーっとシャッターですね。

リビングの前って庭があって、そして塀があるのでは？
塀は、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放もできる。

特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[21012: 匿名さん]

一種低層ではないが戸建さんにオススメ。

http://www.nomu.com/detail/index/id/1658141/

[21013: 匿名さん]

>>21012 匿名さん

ここの戸建さんの希望がほぼ網羅されていますね。戸建さんにはかなり理想的な物件じゃないでしょうか。

[21014: 匿名さん]

>>21008 匿名さん
私鉄沿線のベッドタウンで乗降客数は1日3万人程度の駅です。

駅前には百貨店や映画館を備えた大型商業施設は無いですが、電車に乗れば玄関を出て10分で行けます。

[21015: 匿名さん]

>>21011 匿名さん

あら立派なお宅ですねw３億ってとこかな？

[21016: 匿名さん]

>>21014 匿名さん

先ほどの東大和市の物件のイメージですね。

[21017: 匿名さん]

>>2016 匿名さん
あんな密集してないですよ。
角地で両隣が敷地の広い地主の家なので、自分の家の敷地が狭い割には隣の家との間隔は十分です。
具体的には南が9m、東側8m、北が6m、西が12〜13m空いています。

[21018: 匿名さん]

>具体的には南が9m、東側8m、北が6m、西が12〜13m空いています。

もっとド田舎かw　しかも関西だろ。全く興味わかない

[21019: 匿名さん]

>制定から36年も経って実態にそぐわなくなった新耐震基準をもとに、2000年に耐震等級を制定したんじゃなかった？

そのあなたが言う実態にそぐわない新耐震基準で今のマンションは建てられてるけど？

2000年の新耐震基準の改正で戸建ては柱頭、柱脚、筋交いの接合部の接合方法、地耐力に合わせた基礎の仕様、地盤調査が必須、耐力壁のバランス配置等の基準が強化されたよ

あと制定が1981年だから2000年の新耐震基準の改定は36年後じゃなくて19年後ね！

[21020: 匿名さん]

>>21012
敷地ものべ床もすごく狭いね。駐車場も無い。
戸建派には魅力は無いでしょう。

都内って大変だな。

[21021: 匿名さん]

>>21018 匿名さん

関西を一括りにするのは了見が狭いですよ。

[21022: 匿名さん]

>>21020 匿名さん

4000万なら仕方ないですよ。
それでも普通のサラリーマンならローンは3000万ぐらいでしょうから、都内に戸建を探すなら文句は言えませんね。

[21023: 匿名さん]

>>21018 匿名さん
しかも関西とはどういう意味でしょうか？
たとえば京都に勝る文化的な都市が都内にありますか？

[21024: 匿名さん]

>>21018 匿名さん

関の西とはどういう意味かごぞんじ？

[21025: 匿名さん]

>>21018 匿名さん
関東、具体的には横浜ですよ。
都内も含め西側のエリアには駅近の一低住が結構あります。

[21026: 匿名さん]

やはりというか、マンションの修繕に伴う費用が、業者の言いなりで談合が行われてるってのがニュースになってる。

[21027: 匿名さん]

＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci
>>発注者の管理組合をサポートするはずの設計コンサルタントが談合に関与し、工事費がつり上げられるケースが相次ぐ。国土交通省も注意喚起して防止に乗り出した。

>>バックマージンを払う施工会社が工事を受注できるよう工作する事例があるとする。施工会社はマージン分以上を工事費に上乗せするため管理組合には大きな負担
>>マージン水準は高まっており最大で工事費の２０％程度にのぼる
>>１億円の工事に２０％のマージンが上乗せされれば、管理組合にとって２０００万円の損失

「カモがネギを背負って、肩を寄せ合って群れで暮らす」のがマンションです。
マンションて業者の餌場でしかありません。

[21028: 匿名さん]

というかその記事よんで、戸建は大丈夫と思う神経が疑わしい

記事になって国土交通省が対策に乗り出している点がかなり大きいだけどね
それに、ほとんど管理組合の大規模修繕は、監査用に2個目のコンサルいれるのが一般的なんだけどね。。。

なので、記事になるようなマンションは、そもそも修繕費をけちっているようなマンションだと思うけどね

まぁ現在大規模修繕しているようなマンションは長期修繕計画すらなかった時代のマンションが多いから仕方ないとは思うけど。。。。それを今のマンションに当てはめるのは無理があるってわかっていってる？

[21029: 匿名さん]

>>21028 匿名さん
そして監査用のコンサルにも搾取されるんですね。分かります。

自由にメンテできないわ、搾取されるわ、最悪ですねー

[21030: 匿名さん]

>>21029 匿名さん

戸建はカモられているかどうかも分かってないケースが多いでしょうね。自分はダイジョーブだもんという根拠のない自信だけが拠りどころ。

[21031: 匿名さん]

>>21030 匿名さん

カモられる人は戸建てもマンションにもいるでしょう
違うのはカモられそうなことに気づいた時、個人の判断で業者を変えることができるのが戸建て

住民の過半数の合意を得るように自分達で働きかけ（相当な労力と相当な時間）管理組合の合意形成を得ないと変更できないのがマンション

ちなみに大規模修繕のような工事の場合、どのコンサルや管理会社を使っても必ずバックマージンは存在しますけどね

[21032: 匿名さん]

>>21028
まあ、まあ、気持ちはお察ししますけど、落ち着いてお茶でも飲んで冷静になりましょうよ。
記事には
>>「不適切な設計コンサルは、マージンで回収できるため、異常に安い見積額を管理組合に提示でき、工事監理契約を取りやすい。真面目なコンサルほど仕事が取りにくくなっている」と危機感
とあります。
貴方の仰る「ほとんど管理組合の大規模修繕は、監査用に2個目のコンサルいれるのが一般的」では無意味だと書いてあるんですよ。解りますか？貴方の言う状況で不正な談合が横行し、それが国をも動かすほど常態化しているんですよ。

危機は危機として認めなければ状況の改善はありませんよ。いつまでもカモのままです。

[21033: 匿名さん]

>>21028
>>まぁ現在大規模修繕しているようなマンションは長期修繕計画すらなかった時代のマンション
残念ながら、平成4年には
管理業者(管理会社)は管理受託時に、マンションの実態に即した長期修繕計画の策定、これに基づく適切な修繕積立金の積立及び適時の劣化診断の実施の必要性に関すること。マンションの新築分譲において、購入者に対する「長期修繕計画の提示」と「修繕積立金の根拠」が示されるようになりました。
となっていますから、それからもう25年です。いま大規模修繕しているマンションの大半が長期修繕計画に則って修繕しています。

[21034: 匿名さん]

カモられても、戸建ては自分の勉強不足で納得できるけど、マンションとか他のアホな奴の道ずれになるわけだからなー

戸建は何社かに合見積もりとれば比較できるけど、マンションは管理会社が間に入るから簡単に談合される。
下手したらコンサルもお仲間ですよ。

メンテの時期も場所も価格も内容も自由に決めなれないマンションって、カモネギの鳥籠みたいなものですね

[21035: 匿名さん]

>>21033 匿名さん

それで4000万以下のマンションを選んだんですか？

[21036: 匿名さん]

>>21028

自分はダイジョーブだもんという根拠のない自信だけが拠りどころ乙です。

[21037: 匿名さん]

なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているね

まず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る。
実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）

そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難

そして、マンションの場合、コンサル料金なんて、全体に費用からすると微々たるもの
2社入れようが3社入れようが。。。

戸建の場合、そもそも自分しか確認者がいないのに。。。。。

[21038: 匿名さん]

>>21036 匿名さん
でたなおうむ返しのパクリさん。

[21039: 匿名さん]

>21037
>現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難
そう思いたいのは分かりますが、マンションの修繕費の談合が横行してて、
政府まで乗り出す状態という事は、相当ひどい状態と思われます。
マンションの修繕って結局は出来る所が限られてるから独占出来るんでしょうね。

[21040: 匿名さん]

>政府まで乗り出す状態という事は、相当ひどい状態と思われます。
政府というより国交省が相談窓口を設置。

[21041: 匿名さん]

マンションの修繕はカモられて終わりじゃん。

[21042: 匿名さん]

>>21037 匿名さん
機能してない組合が多いからYahoo!ニューストップになるほど問題が多いのではないですか？
国土交通省も対策に乗り出してるし、妄想ではないですよ？
あなたの方が実態をしらないのでは？

みんなで集まって検討して、コンサルまで入れてるのにカモられるってよっぽど頭がゆるゆるなんでしょうね。マンションさんは。

まあ、自分でメンテすら出来ない人たちの集まりですから当然ですが

[21043: 匿名さん]

管理会社系の工事会社しか大規模修繕はやりたがらない。
なぜなら修繕工事終了後の保証やクレームが面倒だから(不良個所が工事によるものか経年劣化や管理によるものか明確ではない）
また工事期間が長期になる場合が多いので、系列外の管理会社だと工事の調整がめんどくさい。
狭い業界ですので大手の工事会社は大抵裏でつながっているので、取りたくない工事は高い見積もりを出す。
これ実体験による実話です

[21044: 匿名さん]

昔からささやかれていたマンションの修繕費にマージン乗ってるって話や、補修についても談合によって高額な請求されるって話が本当だったってことだよね。
このスレすげ～な！

[21045: 匿名さん]

万損

[21046: 匿名さん]

これをもってマンションのランニングコストは想定よりも高額に設定しないといけないのかもしれない。
修繕費に高額なマージンが乗ってるってのがミソ。

[21047: 匿名さん]

建設業界でバックマージンなんて当たり前です。
基本請負工事は定価がありませんからね。
大手ゼネコンだって官製談合で毎年毎年行政指導されても一向になくならないでしょ？
マンションなんて超いいカモです。
修繕計画に則ってやらなくていい工事をどんどんやってくれるし、工事中に見つかった不良個所の工事は儲け放題ですから
いくら見積もりで請負金額絞ったところで受注してしまえばどうにでもなります。

[21048: 匿名さん]

散々マンションのコストには会社のマージンが乗ってるって書かれても、ここのマンションさんは必死に論点ずらしてたよね。
あれってやはりマンション営業側の意見だからだよね。

[21049: 匿名さん]

大型工事で見積もり金額通りで収まるなんてほとんどないよ

ダムや箱物の公共工事でも見積もり金額から終わってみたら工事費倍増なんてよく聞くでしょ？

[21050: 匿名さん]

>>21049 匿名さん

聞かないよw

[21051: 匿名さん]

>>21048 匿名さん
修繕でもなんでもボランティアじゃないんだからマージン乗せて受注するのは当り前ですよ。何が問題なのですか？

[21052: 匿名さん]

戸建てだと床下、無料で見ますって言って、シロアリ駆除とか、湿気てるから換気システムが必要とか言って、
何十万、酷いと百万単位のお金だまし取られますよね。
ここ見てる方でそういう方いなければ良いけど。

[21053: 匿名さん]

>>21052 匿名さん
それは犯罪ですから
論点ずらさないでね(笑)

[21054: 匿名さん]

犯罪と気づいてない方がいるんじゃないかと思って。
また、犯罪とは言わないまもそれに近い請求されたりしてたら、
悲惨でしょ。

[21055: 匿名さん]

>>21046 匿名さん

高額だから適正でないとは言えませんね。

[21056: 匿名さん]

戸建住人が、メンテ業者にカモられるなんてまぁ普通にある話だわな。

[21057: 匿名さん]

実際はほとんどのマンションがボラれてましたな。

[21058: 匿名さん]

換気システムなんて効かないらしいよ。
入れてる方がいないことを祈る。

[21059: 匿名さん]

>>21058 匿名さん

らしいってどういうこと？
噂を信じてるの？

[21060: 匿名さん]

もしかして入れちゃった方ですか。

[21061: 匿名さん]

戸建のメンテって、業者は多目の見積もりをだすよね。
そのままその金額で契約してくれたらラッキーくらいにしか思ってないのに、正直に受け取ってしまうカモ戸建民ってホント多い。

[21062: 匿名さん]

>>21060 匿名さん

いいえ。
らしいってどういうこと？
換気システムが効かない？参考にするのでお聞かせください。

[21063: 匿名さん]

>>21061 匿名さん

多いって言うことはあなた悪徳業者さん？

[21064: 匿名さん]

効かないみたいですよ。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_13.pdf

[21065: 匿名さん]

>>21061 匿名さん

なぜ貴方はそんな内情をご存知なんですか？
後学のために、高めの見積りを見抜く方法を教えてください。

[21066: 匿名さん]

シロアリ駆除も胡散臭いよね。

[21067: 匿名さん]

>>21064 匿名さん

本当に効かないんですか？
システム自体は湿気を取る機能を有していると書かれておりますが。

[21068: 匿名さん]

>21067

裁判で負けてるじゃん。

[21069: 匿名さん]

戸建てのリフォームも悪徳業者に狙われやすい。

[21070: 匿名さん]

>>21066 匿名さん

何が胡散臭いのですか？
ボッタクリにあった経験でもおありなのですか？

[21071: 匿名さん]

>21070

調べるといくらでも出てくるよ。

http://xn--cckyb8ika1548ftt3aueo6lg.com/choice/trouble.html

[21072: 匿名さん]

一般常識やね。

[21073: 匿名さん]

>>21068 匿名さん

判決の中身をみたら、システム自体には湿気を除去する効果が期待できると書いてますよ。
効かないという話と相いれませんけど。

[21074: 匿名さん]

そんな事例あります？とか聞いて来る輩が一番カモられやすいね。

[21075: 匿名さん]

>>21066 匿名さん

社団法人しろあり対策協会の会員企業かどうかもチェックポイントですね。

[21076: 匿名さん]

>>21074 匿名さん
このスレをご覧になる皆さんのためになればいいだけですよ。

[21077: 匿名さん]

>21073

やっぱり入れちゃった口でしょ。

[21078: 匿名さん]

こんなスレの情報を鵜呑みにする時点でそもそもアウトなのでは。

[21079: 匿名さん]

仮に、戸建てで詐欺があるにしてもマンションのこの談合事実は覆りませんよ。
現実から目を晒さずに、対策を考えるべきなのでは？
戸建ての人は、「気を付ければそれで解決できる話」ですが「マンションだとほぼ回避不能」ですからね。

＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci
>>発注者の管理組合をサポートするはずの設計コンサルタントが談合に関与し、工事費がつり上げられるケースが相次ぐ。国土交通省も注意喚起して防止に乗り出した。

>>バックマージンを払う施工会社が工事を受注できるよう工作する事例があるとする。施工会社はマージン分以上を工事費に上乗せするため管理組合には大きな負担
>>マージン水準は高まっており最大で工事費の２０％程度にのぼる
>>１億円の工事に２０％のマージンが上乗せされれば、管理組合にとって２０００万円の損失

「カモがネギを背負って、肩を寄せ合って群れで暮らす」のがマンションです。
マンションは業者の餌場でしかありません。

[21080: 匿名さん]

それを気をつけられないのでカモられる人が一向に減らないのが戸建民クオリティー

[21081: 匿名さん]

戸建ての詐欺の件数って多いんだね。

国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。
http://toyokeizai.net/articles/-/95310

床下用換気の写真も酷いね。

[21082: 匿名さん]

自分は大丈夫と思っている戸建民が一番ヤバイよね。

[21083: 匿名さん]

>>21079 匿名さん

＞戸建ての人は「気を付ければそれで解決できる話」です

かねぇ？

[21084: 匿名さん]

カモれる戸建民は腐るほどいますからね。

[21085: 匿名さん]

カモられない自信がない人は、ランニングコストの高いマンションにしておきなさい。

[21086: 匿名さん]

悪いやつには気をつけましょう

[21087: 匿名さん]

カモカモ罵りあって、レベルの低いやり取りだね。

[21088: 匿名さん]

罵り合ってはいない。
なぜならカモられるのは戸建民だけだから。

[21089: 匿名さん]

住居より住民の問題だな。

[21090: 匿名さん]

戸建でカモられた人の共通点
屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
床下に何か付けられてる…湿気、アリ対策など

[21091: 匿名さん]

>21090
＞屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
戸建ては個人の持ち物だから、自由に出来るんだよ。
マンションの屋上で太陽光や温水したくても個人では無理だもんね。

[21092: 匿名さん]

>>21090
ステレオタイプすぎて笑ったｗ

太陽光は設置費用や設置時期によってはボロ儲けだろ

[21093: 匿名さん]

設置費用や設置時期によってはカモられているわけですな。
戸建民はチョロいね。

[21094: 匿名さん]

共用部に無駄なランニングコストを払い続けるマンション民は、全員カモられてる。

[21095: 匿名さん]

我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

[21096: 匿名さん]

>我が家は

だれも聞いていないんだが、、、。
本人は気がついていないだけで、リアルじゃ誰も相手にしてくれないんだろうね。


　　　かわいそうだとは思いませんが

[21097: 匿名さん]

15kWで年利率２％ちょい。30年無故障連続運転が条件。
買い取り制度終了の20年後には、バッテリー設置して10年は
家庭の電気8割を賄う設定。最初の20年も税金払わなくて良いように
１０％家庭の電気で使う。などなど、頑張るだけ頑張っての結果。

[21098: 匿名さん]

>>21097 匿名さん
我が家は買取価格が40円+税の時代なので、もっと儲かっていますよ。
本当に太陽光を載せていない人からの元気玉（再エネ賦課金）には感謝です。

[21099: 匿名さん]

40円なら良いかもね。でも、買い取り10年じゃないの？

[21100: 匿名さん]

>>21099 匿名さん
10kW以上なら20年間固定買取です。
この時期に家を建てて全力で屋根にパネルをのせたおかげで、みなさんからの元気玉（再エネ賦課金）で毎年60万円を20年間も頂けるんです。

[21101: 匿名さん]

ならいいですね。今はもう太陽光の旨味ないです。

ところで、
60万儲かると、所得税、住民税はどのくらい上がりますか？

[21102: 匿名さん]

>>21101 匿名さん
60万円は収入で減価償却費やパワコン電気代を控除した所得は40万円弱と言ったところです。

売電の名義を収入の低い嫁さんにしている関係もあり、それにより増える税金は年間7～8万円です。

[21103: 匿名さん]

パワコン電気代はいくらくらいですか？

[21104: 匿名さん]

40万弱の収入で、税金７～8万ということは、
所得税が１０％、住民税が１０％くらいなんですかね。

[21105: 匿名さん]

>>21102
税金対策が下手糞すぎ
所得40万円切ってるなら、共同名義にしてお互いの所得に分割すれば1人あたり年20万円以下になるから税金払う必要ないぞ

[21106: 匿名さん]

また太陽光の業者増えてきましたね

> 我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
> 年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

なぜ新品の時の発電量が、20年続くと思っているの？ありえないよ
また税金やメンテナンス費もいるよ
税金引いた金額が年40万円なら、40万*20年*0.85（劣化平均）- 100万（メンテ＆修繕＆保険）－450万　＝130万円

年6.5万円の利益ですね。初期費用450万なので、年利1.5%くらいですかね
まぁリスクが大きいので微妙な利率ですね

少なくとも現状の売電価格では不可能ですけどね

[21107: 匿名さん]

>>21106
計算ムチャクチャで笑ったw
売電が60万円だろ
劣化平均0.85の根拠は？

[21108: 匿名さん]

太陽光は飽きた
買取40円の話しても今は違うんだから何の意味もない。
太陽光スレでやってくれ

[21109: 匿名さん]

月30万で貸してるって言ってるマンション民と同じ発想。
固定資産税や管理修繕費、リフォーム代などが抜けてるやつね。

[21110: 匿名さん]

考えて無いわけねーじゃん
ばーか、できもしねー奴が能書きたれるな

[21111: 匿名さん]

あらら、万損さんは図星をつかれて逆切れですかｗ
まず4000万のマンションが30万で貸せるわけもなく、コスト入れたら赤字でしょうがね。

[21112: 匿名さん]

戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。簡単です。最近修繕していた知人に聞いてみるのも良いでしょう。
でも、このマンションの談合ぼったくりはどうでしょう？
「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ねのけて、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？
しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？その見積もりが過不足ない作業内容で、値段は適正か否か住民が判断できますか？
それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。

今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

無駄な管理費でぼられ、修繕積立金もぼられ、はたしてマンションは誰の為の住まいなんでしょうか？
一番幸せな思いをしているのは誰なのでしょう？

[21113: 匿名さん]

> 戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。

地元系の小さ工務店なんてすべてつながっています。暗黙の談合が常駐です

> 「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ね
>て、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？

普通にできます。

> しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？

普通に受けてくれます

> それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。
> 今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

なので、複数のコンサルいれるし、管理会社経由の見積もりと比較するのが普通です

戸建の建築費用含めてぼられているないと思っている時点で間違いです。
基本同じです。特に戸建は素人で、問題が起こっても訴訟する勇気もない人が多いのでなめられています

例えば、今回の問題も戸建ならニュースにすらなっていなし、対応を協議することもないでしょうね

[21114: 匿名さん]

マンションだと、問題意識も割り勘になっちゃう。まるで他人事みたいな

修繕費が仮に5割増しになっても、気にならない方が多いのではないのかな

[21115: 匿名さん]

家賃の30万だけで、約３ヶ月で100万貯蓄、増え続けてます。

[21116: 匿名さん]

カモられてる人の特徴
屋根に何か乗ってる

[21117: 匿名さん]

個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)
どこに見積もり依頼したかも分からないのにwww

[21118: 匿名さん]

前から言われてたけどマンションの談合による住民への搾取が明らかになったね。

[21119: 匿名さん]

＞個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)

談合って言ったら大規模的な話だぞ
わかりやすく書いてくれないとわからないぞ…


ぼられてますよってことだと思いますよ。

[21120: 匿名さん]

将来の資産価値、新耐震基準、談合等々マンションさんは平気でウソをつきますから(笑)
あまりにも滑稽

[21121: 匿名さん]

>>21120 匿名さん
でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

[21122: 匿名さん]

結局マンションはバカ高いランニングコストを払ってたね。

[21123: 匿名さん]

>でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

でもって

嘘って認めてるしwwwww

[21124: 匿名さん]

新耐震基準は1981年からね！
戸建ては新耐震基準がさらに強化された2000年以降ならなお安心ですね！
長期優良、耐震等級３がベスト

[21125: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21126: 匿名さん]

>>21121 匿名さん
？災害に遭ったらその地区全体で被害をうけるから戸建てマンション関係ないのでは？

[21127: 匿名さん]

マンションめっちゃカモられてるやんｗ

[21128: 匿名さん]

>なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているねまず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）
そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難


マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

良かったですね残りの2％のマンションで(笑)

[21129: 匿名さん]

でもその残り２％のマンションって住民のたゆまない努力によって成り立つわけで、もはや住民全員が管理組合に関わると言う苦行を強いられる。

[21130: 匿名さん]

談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

こりゃ、見破れないよ
根深すぎる

[21131: 匿名さん]

今時、戸建なら長期優良や耐震等級３なんて当たり前だよ。

[21132: 匿名さん]

マンションの方が1000万はランニングコストが多いんじゃないかな。

[21133: 匿名さん]

＞マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事

これ変な記事なのわかってる？
そもそも談合してたとしても、長期修繕計画の見積もり時点で、ぼっているんだから、ぼっている見積もり前提で修繕費集めているのだから、破たんすることはない

またそもそも98％どっからでてるのよ（笑

それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

> 談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

で、3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね
というか最近は大規模修繕の大まかな概算見積もりはネットでできるから、それ基準にするんだけどね

まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね

[21134: 匿名さん]

>>21133 匿名さん

あなたこの記事最後まで読んでないでしょ？

[21135: 匿名さん]

＞それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

どこが同じなの？
旦那が嫁をだましてバックマージン貰うの？
A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

[21136: 匿名さん]

>>21133
>>まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね
いいえ。法により平成4年以降分譲のマンションは全て長期修繕計画が販売前に計画、完成しています。管理組合はもっと前から法により設定が義務付けられています。
長期修繕計画は、法令から24年経過しているので最近一回目あるいは二回めの大規模修繕を行っているマンションは現在と同様の長期修繕計画の上で工事を行っています。

残念ですけど、今のマンションと同じ制度、仕組みです。現実逃避はやめましょう。

[21137: 匿名さん]

マンションさんには厳しい現実だったか。

[21138: 匿名さん]

どうやらマンション派は談合の意味を理解できてないよね。
管理組合の言いなり、管理会社の言いなり、業者の言いなり、コンサルタントの言いなり。
この結果高額なコストを払うはめになってる。

[21139: 匿名さん]

>>21133
>>3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね

まず、設計者はマンションデベロッパーです。別企業でも関連会社か取引会社です。
管理会社もマンションデベロッパーが販売時に指定した企業です。別企業でも関連企業か取引企業です。
管理会社の指定する修繕業者は管理会社と関係の深い業者や企業あるいはマンションデベロッパーが依頼した施工業者です。
これでは談合がまかり通ってしまう。問題だという事でできたのが第三者として専門的な判断を行う「マンション修繕コンサルタント」です。
管理組合あるいはその中に作られた修繕委員会が見積もりを依頼し、その内容の是非の判断を仰ぐ専門家が「マンション修繕コンサルタント」という訳です。この人達は施工業者の推薦もします。「それよりもここが安いですよとか、ここは良い仕事をしますよ」とか。プロとして、素人集団の管理組合に的確なアドバイスをしてくれます。
そのマンション修繕コンサルタントが施工業者と談合していたのです。「別業者のはずが同じ業者だった」と言う状況なのですよ。貴方の言う3か所は別では無かった訳です。

騙されている人は「おばあちゃん、それは振り込め詐欺と言う詐欺なんですよ！」と言っても信じないで振り込んでしまうそうですけど、貴方も同じですね。

[21140: 匿名さん]

＞A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよ
だからね繋がってるのよ
特に作業する下請けはね

[21141: 匿名さん]

マンションは談合しやすく、戸建てはしにくい。ってことでしょうね。

[21142: 匿名さん]

そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

[21143: 匿名さん]

現実的に高額なランニングコストを払うことになるマンションが、このスレのマンションさんにとって不都合な真実なのでしょう。

[21144: 匿名さん]

こんなアホなマンションさんが理事会をやってる物件は買いたくないです。

[21145: 匿名さん]

＞戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよだからね繋がってるのよ特に作業する下請けはね

全然説明になってないけど？
リフォームなんかの見積もりを取るのは施主側ですよ？
例えば都内の家の塗装の見積もりを都内のA社と都下のB社に同時に取った場合、どうやって個別住宅の見積もり情報を共有できるの？
たかが数十万の塗装位で

[21146: 匿名さん]

> そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

別にいいんじゃないの
今対策を協議しているってことは、いま購入検討している人には関係ない話なんだから
新築で買えば、修繕するころには、対策終わっているので

ちなみに、戸建の大量にある欠陥住宅問題は、なんか対策できたのかな？
まぁ自分で欠陥証明して、自分で弁護士雇って、10年以上も訴訟でもすれば、修繕費の一部くらいは勝ち取れるのかな？

[21147: 匿名さん]

無理でしょ。マンションの談合は変わらないよ。

[21148: 匿名さん]

マンションの修繕は規模が大きいためマージンも大きくなる傾向は続くでしょうね。

[21149: 匿名さん]

>>21146

やはりあんたアホだね。
なぜかマンションは購入検討で、戸建ては購入後の設定で議論してるんだｗ

[21150: 匿名さん]

>>21146 匿名さん
欠陥住宅問題と談合は全然違う問題ですからー得意のすり替えですか？

そういえば、少し前に基礎杭が地盤に達してなくて沈んだマンションが有りましたね。
明らかに業者のミスだから、戸建てなら建て替えもしくは保証金で解決だけど、マンションは住民全員で相談しなきゃいけないから大変ですねー。
トラブル対応も戸建て優位ですね。

[21151: 匿名さん]

マンションは全額無償で建て替えて、引越代や慰謝料出すっていっても合意しない住民がいるんだから、建て替えは一生むり。

[21152: 匿名さん]

そういえば、確かに横浜の傾いたマンション問題あったね。
結局なにも解決してないんだ…

[21153: 匿名さん]

>>21125 匿名さん

関西電力？

[21154: 匿名さん]

>>21146
戸建てのリフォーム詐欺も国レベルで対策が進んでいますけど未だに撲滅は出来ていませんね。
同様に、マンションの修繕談合もいたちごっこが続きますよ。永遠にぼられます。

戸建てなら、自分で業者を選定できるので自分一人の注意で完全に防ぐことができます。
マンションの場合、管理会社に反目するという大きな波風を立てまくって自分の時間と労力を投資してまでぼったくりを回避する人ってどれだけいますかね？
この場合、自分が管理組合の執行部に立候補する、あるいは、修繕実行委員会を立ち上げて自分が委員長になって賛同者を募る訳ですけど、そんなことできますかあ？

だからぼったくりが常態化してしまった訳です。これからも変わらないでしょうね。
まあ、修繕一時金とか修繕費の値上げで済むんだから良いんじゃないですか？
そのぼったくっている相手に一生管理費を支払って、一方的な値上げとかも受け入れざるを得ない訳ですけど。
マンションの維持費って本当に高いですね。
搾取する人が居て支払った金額全てが自分達に使われる訳ではないから当然ですね。

[21155: 匿名さん]

まあ、マンションの修繕費の件はその辺りで。

戸建ても、マンションも、ご丁寧に大手HM、大手デベにぼったくられて満足してますので。

せめて、うちは積水です！とか住友不動産です！何て言ってみたり。

[21156: 匿名さん]

じゃあ次は管理費。
ここで出てる車なしのマンションだと、駐車場代収入がなかったら管理費が上がる話は如何かな？

[21157: 匿名さん]

>>21156
附置義務駐車場というものがあり、マンションは必ず住民の世帯数に応じた割合で駐車場を設置しなければいけないので駐車場無しは有り得ません。
例えば都内のマンションに立体駐車場が多いいのはこの義務台数をクリアするために致し方なく設置している訳です。
つまり、マンションでは使う人が一人も居ないとしても必ず駐車場があります。駐輪場に替えるとかできません。

[21158: 匿名さん]

>>21155
今時戸建てでボラれてるのってネットも使えないような年寄りだけです。
マンションの人は大半がぼられていますけど。

[21159: 匿名さん]

白蟻駆除や床下換気で騙されていないことをお祈りいたしております。

[21160: 匿名さん]

>>21158 匿名さん

大手HMで建てませんでしたか？

[21161: 匿名さん]

マンションでボラれてることに気づかないのも可哀想だね。

[21162: 匿名さん]

>>21159

うちの母親が騙されそうになりました。

[21163: 匿名さん]

いまどきの戸建てなら基礎に換気口なんか無いだろう。
古家しか知らないマン民。

[21164: 匿名さん]

関西電力？

[21165: 匿名さん]

マンションの維持費は払った分の対価は受ける事ができない訳だ。
お気の毒ｗ

[21166: 匿名さん]

気分スッキリしました？w

[21167: 匿名さん]

ネット代と警備代で元取れてるけどね。

[21168: 匿名さん]

24時間常駐の自宅警備員がいる戸建は安心だね。

[21169: 匿名さん]

ランニングコストは幾ら掛かるんだろう。

[21170: 匿名さん]

戸建の自宅警備員は親の年金から
お小遣いもらってるらしいよ

[21171: 匿名さん]

>>うちの母親が騙されそうになりました。

騙されなかったので良かったですね。
それに引き換えマンションの人は延々と騙され続けてます。

[21172: 匿名さん]

横浜の傾斜マンションの問題

・住民側は建て替えで決議
・三井側も住民に手厚く保証すると提案（総費用は300億程）
・しかし三井側はその費用を旭化成に転嫁する予定
・旭化成側は納得がいかず原因の究明を求める
・今後は双方が揉めることに
・問題から取り残される住民

[21173: 匿名さん]

>>21167
>>ネット代と警備代で元取れてるけどね
それ、管理費ですよね。元が取れてるかどうか怪しいですけど、今までの話は「修繕費がぼられてる」って話ですよ。

[21174: 匿名さん]

マン民のいつもの議論のすり替えですな。
要はマンションの修繕費がボッタクリってのは事実なので、すり替えで議論から逃げようと必死になっている。

[21175: 匿名さん]

見積もりは検証しましょうねって結論なだけ
粘着ニートは自宅警備中でいつもの難癖

[21176: 匿名さん]

管理費浮いてよかったじゃんｗ
粘着警備員

[21177: 匿名さん]

戸建のメンテがカモられまくってるからって、マンションをディスらなくてもねぇ。

[21178: 匿名さん]

実際は逆だったね。残念！

[21179: 匿名さん]

カモられた戸建って上に何か乗ってるから
そのあと優しいセールスマンが寄って来そうだね

[21180: 匿名さん]

カモられた戸建民は、脅されたり不安を植えつけられたりしながら一生ハウスメーカーやメンテ会社に献金し続けるだけの奴隷ですな。

[21181: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21182: 匿名さん]

>>21180 匿名さん

更にハウスメーカーの奴隷です。

[21183: 匿名さん]

>>21180 匿名さん
ハウスメーカーにカモられないように気をつけますね。

[21184: 匿名さん]

ウォーターサーバーなんかも、ぼったくりですよね。

[21185: 匿名さん]

太陽光はダメだね。儲けないでしょ。
あんなカッコ悪いもの屋根に載せなきゃいけないのに。

[21186: 匿名さん]

ウォーターサーバー


毎月　12L×2で　４０００円　

休止しても　お金とられます。


山水はおいしいけど。電気代もそこそこ。

[21187: 匿名さん]

共用部の管理費や修繕積立金、駐車場料金もデベ関連会社の安定収入源。
だから中古マンションのストックが過剰でも新築を建て続ける。
国交省の予測では、築40年以上のマンションが2021年に106万戸、2031年には235万戸まで増えることが問題視されている。

「マンション管理の現状と課題」国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[21188: 匿名さん]

デベは新築マンションを建て続けないと経営を維持できないから、回遊するマグロのようなもの。
海外での建設やサ高住などの新規事業も軌道に乗らず、新築マンションに回帰せざるをえない。

[21189: 匿名さん]

「国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。」http://toyokeizai.net/articles/-/95310

悪徳リフォーム業者怖いね。シロアリ駆除、床下換気システムに注意。

[21190: 匿名さん]

>>21185 匿名さん

利回り10%以上ありますよ。

上に他人が住んでるよりは良い？

[21191: 匿名さん]

出力は？投資額は？
kWh当たり、いくらで売ってますか？

[21192: 匿名さん]

>>21191 匿名さん
うちは12kWで投資額450万円、1kWあたり43.2円で売ってますね。
本当に美味しい思いをさせてもらってありがたいです。

[21193: 匿名さん]

>>21191 匿名さん

出力10.3kw

売電価格36円+税

年間で50万円位になります。

[21194: 匿名さん]

そもそも人に太陽光を勧めたいなら、自分が設置した時の状況じゃなくて現在の状況で考えないとダメじゃネ？

[21195: 匿名さん]

>>21191 匿名さん

嫁が設置した分なんて

出力46kw 設置金額土地込み1000万円ちょっと

売電価格36円+税

年間で250万円位の売電になりますよ。

今は専業主婦なので、税金もほとんどかかりませんしね。

[21196: 匿名さん]

今では新築マンションが人件費や資材の高騰で人に勧められないのと同じってこと？

[21197: 匿名さん]

36円でも厳しいんじゃない？
詳しく収支見せてもらわないとわからないけど。
他にもっと良い投資ありそう。

太陽光、今、まったく旨味ないよね。

[21198: 匿名さん]

嗚呼、ということは、今太陽光を乗っける戸建民は業者の良いカモだっつーことですな。

[21199: 匿名さん]

>>21198
今は設置費が劇的に安くなっているから、悪徳業者に引っかからなければ儲かるよ。
大手HMでも25万円/kWで載せられるからね。

[21200: 匿名さん]

戸建住民は相変わらずカモられてるなー