別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
209851:
匿名さん
[2021-12-20 20:26:49]
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209852:
匿名さん
[2021-12-20 20:36:05]
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209853:
匿名さん
[2021-12-20 22:40:13]
戸建の場合、ヘタに燃え残るより全焼させてしまった方がいいでしょ。
故意じゃなければ隣の家を延焼させても知らんぷりできますし。 |
209854:
匿名さん
[2021-12-20 22:43:17]
「火元建物の構造別にみると、木造建物が最も多く、建物火災の38.8%を占めている。火元建物以外の別棟に延焼した火災件数の割合(延焼率)を火元建物の構造別(その他・不明を除く。)にみると、木造が最も高くなっている。火元建物の構造別に火災1件当たりの焼損床面積をみると、木造は全建物火災の平均の約1.5倍となっている。」
木造って何のメリットがあるの? |
209855:
匿名さん
[2021-12-20 22:49:13]
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209856:
匿名さん
[2021-12-20 22:54:53]
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209857:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2021-12-20 23:09:58]
寧ろ、中途半端に残る事の何にメリットを感じるのか聞きたい
避難においては煙に巻かれる前に避難しなけれはならないので、燃え残り具合は避難には無関係 燃え残りを気にする=ある程度、火が広がった家を改修してまで住みたいという事なのかな? ついてに >>火元建物の構造別にみると、木造建物が最も多く、建物火災の38.8%を占めている。 これは 他構造の火元率は木造の比ではなく圧倒的に高い=61.2%で木造以外が火元というデータですね。 もちろん、ただ割合で論じるのではなく、高い火元率になる緒元が無いのかの検討も必要ですが。 |
209858:
匿名さん
[2021-12-20 23:21:43]
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209859:
匿名さん
[2021-12-21 07:08:04]
戸建は一旦火がついたら最後まで燃え尽きるようにしておかないとね。中途半端に残ると保険金も減額されて損ですから。
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209860:
匿名さん
[2021-12-21 07:11:09]
火災による死傷者の数も圧倒的に戸建なんだよね。戸建さん、マンションに因縁つけて話題逸らしするのはやめましょう。
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209861:
匿名さん
[2021-12-21 07:20:15]
住宅火災による死傷者のうち実に8割が戸建民というのは衝撃の事実だと思います。
戸建の9割超が木造で燃焼率が非常に高く、さらに消化設備が皆無の安価な仕様だからというのが要因なのでしょう。 一方の集合住宅も、死傷者がゼロではないのが残念ですが、これは多数の賃貸物件も含まれているでしょうから、まともなファミリー向け分譲マンションに限ると相当に少数だと思われます。 |
209862:
匿名さん
[2021-12-21 08:05:49]
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209863:
匿名さん
[2021-12-21 08:06:00]
共同住宅の死者のほとんどが3階までなので、アパート火災でしょ
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209864:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2021-12-21 08:10:56]
燃え広がりを防ぐか否かは耐火構造であるかどうかだからな。
木造が燃え広がるのは古い耐火構造でない家が連なっているから。 それとそこまで他人を気にするなら、我が家と同じく隣家と4-5m離れた状態で家を建てるのが最善ですね。 何せ物理的な距離で火を移しませんし貰わなくなるのですから。 このような土地は新興住宅地ではなく、60-70坪クラスの土地が連なっている旧住宅地エリアの古家付き解体渡しくらい(新しい家も同じような手段で手に入れたであろうエリア)でしか手に入りせんけどね。 ここまで火災死を警戒するのはいいですが、まさか年間火災死者の10倍以上がお亡くなりになっている家要因死で死ぬような家なんかまさか建ててないですよね。 |
209865:
匿名さん
[2021-12-21 08:41:36]
都区内はもれなく防火・準防火地域なので
防火性能の良い住宅しか建てられません ただし、耐震性能と同様に築古中古はダメな場合があります |
209866:
匿名さん
[2021-12-21 09:40:52]
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209867:
匿名さん
[2021-12-21 09:47:20]
>>209865 匿名さん
防火性能の良い戸建ては坪あたりの価格も高くなるので、土地が1000万以下でないと4000万という低額予算では到底無理。 |
209868:
匿名さん
[2021-12-21 09:49:11]
火事に遭うなんて、人生で遭遇する様々な事故に比べればほんの一部に過ぎない。しかも今時の建築基準で最新設備の家屋が被災する確率なんてゼロに近いし、保険もある。このスレに来る戸建派のうち木密や狭小住宅に住んでいる人はいない。
そんなことを心配する余り、他の圧倒的な戸建のメリットに目をつぶるなんて、愚の骨頂。 |
209869:
匿名さん
[2021-12-21 09:49:49]
防火性能が高くても燃えちゃうのが木造
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209870:
匿名さん
[2021-12-21 09:55:37]
>>209864 フリック入力できない他称偏屈おじさん
木造の戸建てで耐火構造の住宅なんて聞いたことないなw 昔の家も今の家も木造で耐火構造なんて普通は無いだろw さもあるような言い方してるようだけど 木造は基本燃え広がるんだよ だから危険で周りの家もビクビクするのよ |
209871:
匿名さん
[2021-12-21 10:04:13]
マンション派に聞きたい。
1駐車も駐輪も不自由してつらくないの? 2庭もなくて季節感も感じず寂しくないの? 3車は駅近だから不要って、やせ我慢? 4上層階の人に上から目線され、悔しくない? 5売るかも知れないのに管理修繕費払うの馬鹿らしくない? 6北向きのマンションなんて何の価値があるの? 7年中同じ眺望で飽きない? 8エレベーターで一々嫌な相手にも挨拶するの? 9人付き合いが苦手なのに理事会に無理やり駆り出されて辛くない? |
209872:
匿名さん
[2021-12-21 10:07:05]
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209873:
匿名さん
[2021-12-21 10:08:32]
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209874:
匿名さん
[2021-12-21 10:11:04]
>>209870 匿名さん
読んでね アパート住まいには関係ない事だが 引用 2.木造で耐火・準耐火建築物が建てられます 木住協取得の国土交通大臣認定で、木造でも1時間耐火構造、2時間耐火構造の建築物が建てられます。 1時間耐火構造に関しては、2021年3月現在、すでに全国44都道府県で3,740件以上の事例があります。 2時間耐火構造に関しては、木住協にて主要構造部の2時間耐火構造大臣認定を取得し、2017年4月よりマニュアル講習会を開催しています。 間違いのない設計・施工を確保するために、また、性能が伴わない建築物を建ててしまわないように、木住協の大臣認定をお使いになる方にはマニュアル講習会を受講していただいています。講習会終了登録者からの大臣認定書発行申請に応じて、設計・施工、確認申請に活用できる書類一式を物件1棟ごとに発行します。詳細については後述しますのでご確認ください。 また、準耐火構造については国土交通省告示仕様で建築できますが、木住協では使い勝手のよい45分・60分準耐火構造間仕切壁の大臣認定を取得し、2019年6月の改正基準法に適合する75分準耐火構造の間仕切壁と75分・90分準耐火構造の外壁の大臣認定を取得しています。 |
209875:
匿名さん
[2021-12-21 10:20:50]
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209876:
e戸建てファンさん
[2021-12-21 10:23:29]
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209877:
匿名さん
[2021-12-21 10:35:05]
>>209871 匿名さん
1駐車も駐輪も不自由してつらくないの? 別に不自由でない。 2庭もなくて季節感も感じず寂しくないの? 庭の手入れをしなくてすんで良い。季節感は借景で満足。 3車は駅近だから不要って、やせ我慢? 駅近だけど車持ち 4上層階の人に上から目線され、悔しくない? 元々低層マンションを選んだので関係無し。 高層マンションでも、下の階には下の階のメリットあるだろうし、関係ない。 他人と自分を比較し妬む癖がある方が気の毒。 5売るかも知れないのに管理修繕費払うの馬鹿らしくない? 管理費は快適に生活するためと売り値が安くならないようにするためのもの。 修繕費も然りなので逆に管理と修繕がしっかりしていないと困る。 6北向きのマンションなんて何の価値があるの? 北向きのマンションなんてある? 7年中同じ眺望で飽きない? 眺望は長年住んでいればどこでも飽きる。 8エレベーターで一々嫌な相手にも挨拶するの? 嫌な相手は特にいない。挨拶くらい誰にでもする。 9人付き合いが苦手なのに理事会に無理やり駆り出されて辛くない? 人付き合いはべつに苦手ではない。 |
209878:
匿名さん
[2021-12-21 10:39:25]
ここの戸建さんは火災を甘く見てますが、実際はそんなに甘いもんじゃないですね。以前間近に火災の現場を見たことがありますけど、道路を挟んだ向かい側に停めてあった車の前半分が溶けて無くなってましたから。20メートル離れていても輻射熱でヤバいですね。
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209879:
匿名さん
[2021-12-21 10:46:14]
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209880:
匿名さん
[2021-12-21 10:53:08]
都区内の住宅街は一部の例外を除き隣家とのスペースが殆どないギチギチの密集地です。もちろん中古築古の木造戸建も多いので、首都直下型地震の際にはそれらが倒壊して火元となり火災津波でエリアもろとも灰塵と化します。
へたに予算を注ぎ込んでこだわりの注文住宅など建てるのはお勧めしない。 |
209881:
匿名さん
[2021-12-21 11:08:28]
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209882:
匿名さん
[2021-12-21 11:09:37]
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209883:
匿名さん
[2021-12-21 11:23:44]
>>209880 匿名さん
>隣家とのスペースが殆どないギチギチの密集地です マンションの区画はもっと密集してる。 マンションの耐震強度は最近の戸建てより低いし、停電で地上まで避難するのに時間がかかる。 火災津波で逃げ遅れるのは最悪。 |
209884:
匿名さん
[2021-12-21 11:27:31]
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209885:
匿名さん
[2021-12-21 11:50:36]
高層マンションの問題
子供の成長障害:ベランダからの転落増加、運動神経 ・寒さ厚さへの抵抗力不足(自律神経能力不足)発達自立の遅延現象(高所平気症) ?子供の運動能力の発育阻害 ?友達に噛み付く子の増加 ?高層ほどダニが多く発生 ?住んでいるだけで常に船酔い状態 ?超高層ビル症候群:居住半年で閉塞感による心身症となる(特に女性) ?高層ほど主婦の飲酒度合いが増加 ?気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛 ?地震時の窓からの転落確率増加 |
209886:
匿名さん
[2021-12-21 11:55:12]
火災におけるマンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」です。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですから。 マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。 火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素(CO)」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。 下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。 特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです(笑) |
209887:
匿名さん
[2021-12-21 11:56:00]
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209888:
匿名さん
[2021-12-21 11:58:59]
>駐車も駐輪も不自由してつらくないの?
駐車場は圧倒的にマンションの方が上 街歩いてみな |
209889:
匿名さん
[2021-12-21 11:59:01]
マンションで事件が起こると、他人だとしても事故物件になりますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f24e36d810d74717d69f82ae3d2aa9569cc... |
209890:
匿名さん
[2021-12-21 11:59:55]
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209891:
元都心マンション
[2021-12-21 12:00:49]
>>209888 匿名さん
集合住宅の駐車場はホント危ないよ! 高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~ 集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。 例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。 https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid... |
209892:
匿名さん
[2021-12-21 12:03:11]
おかしな住人が一人でも住んでいると、共用部のあるマンションではトラブルが発生する。
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。 https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/ |
209893:
匿名さん
[2021-12-21 12:05:06]
>>209886 匿名さん
住宅火災死亡者数の8割が戸建てなのに(w |
209894:
匿名さん
[2021-12-21 12:05:38]
>>209884 匿名さん
実際阪神や東日本震災ではエレベーターは止まり、マンションの地下や立体駐車場から出られない車も沢山あったし、小杉の水害では地下駐車場が水没している。 戸建なら少なくとも敷地外には脱出できているよ。 首都圏直下型地震になっても無事に動く事を祈るよ。 |
209895:
匿名さん
[2021-12-21 12:05:46]
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209896:
匿名さん
[2021-12-21 12:06:57]
元都心マンション
フリック わかば メダル 使い分けるなら文体とか変えようぜ |
209897:
匿名さん
[2021-12-21 12:08:55]
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209898:
匿名さん
[2021-12-21 12:11:50]
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209899:
匿名さん
[2021-12-21 12:14:24]
>>209897 匿名さん
自分のお家を新築にしてもお隣さんを新築にできないのが戸建てのリスク お隣からの延焼で燃えちゃう、しかも自分の保険でどうにかしないと、、、 銀行は債権放棄してくれない 戸建ての火事って怖いね |
209900:
匿名さん
[2021-12-21 12:20:03]
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209901:
匿名さん
[2021-12-21 12:22:03]
火災津波の発生は木密戸建のせいでしょ
マンション民に迷惑をかけないで欲しい |
209902:
匿名さん
[2021-12-21 12:25:53]
>>209883 匿名さん
最近の戸建てでも木造住宅よりかは耐震性は良いと思うよ |
209903:
匿名さん
[2021-12-21 12:29:50]
>>209891 元都心マンションさん
大規模分譲マンションだと、建設計画時に施工費用の内、一定費用を地域貢献に充てなければいけないという条例があります。 多くの分譲マンションは公園を作ったりするので大規模マンション横に公園が設置されています。 遊具がある公園で遊ばずに駐車場で遊ぶというのはウチのマンションでは見たことないですね。子供がいたら声かけして注意しますし。 |
209904:
匿名さん
[2021-12-21 12:33:26]
>>209891 元都心マンションさん
賃貸マンションだと建物の正面が駐車場になっている事が多いので危ないですね。 |
209905:
匿名さん
[2021-12-21 12:34:19]
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209906:
e戸建てファンさん
[2021-12-21 12:36:57]
木造戸建はそろそろやめにしましょうよ。
RC造にできない理由が何かあるんですか? |
209907:
匿名さん
[2021-12-21 12:40:15]
>>209900 匿名さん
戸建エリアだけど徒歩数分に公園が複数ありますよ。 駅近の公園のほうが遊具が無かったり、少ない。 戸建だと部屋に子供用の鉄棒も置けるし、ちょっとしたマット運動くらいなら可能。 |
209908:
匿名さん
[2021-12-21 12:40:50]
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209909:
匿名さん
[2021-12-21 12:43:01]
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209910:
匿名さん
[2021-12-21 12:44:06]
窓をスリット状にして屋根を軽くして構造壁を多くすると計算上の耐震性は上がるよ
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209911:
匿名さん
[2021-12-21 12:44:35]
>>209907 匿名さん
子育てしてないでしょ |
209912:
匿名さん
[2021-12-21 12:45:15]
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209913:
匿名さん
[2021-12-21 12:48:27]
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209914:
匿名さん
[2021-12-21 12:48:58]
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209915:
匿名さん
[2021-12-21 12:49:38]
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209916:
匿名さん
[2021-12-21 12:49:50]
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209917:
匿名さん
[2021-12-21 12:50:12]
>>209912 匿名さん
それ、賃貸かな |
209918:
匿名さん
[2021-12-21 12:52:34]
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209919:
匿名さん
[2021-12-21 12:56:22]
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209920:
匿名さん
[2021-12-21 12:56:25]
マンションがカビやすいのはデベも認めていますが
https://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/care_faq/mold.html 物理的特性なので賃貸も分譲も関係ないよ |
209921:
匿名さん
[2021-12-21 12:58:15]
>>209920 匿名さん
でも戸建ての火災で多くの人が死んでるのも事実 |
209922:
匿名さん
[2021-12-21 13:00:30]
マンションの耐震等級っていくつくらい?
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209923:
匿名さん
[2021-12-21 13:04:49]
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209924:
匿名さん
[2021-12-21 13:09:43]
>>209921
住宅火災の死亡で原因となるのはたばこ、ストーブが多い。 死者も高齢者が半数以上。 今の人はたばこなんて吸わないし、古い家は寒いのでストーブ使うことが多いですからね。 マンションがだろうと、戸建だろうと気を付ければ済む話。 共同住宅と一般住宅の違いも4倍程度で構成人数や生活スタイル(古い家)を考えればほとんど違わないでしょう。 エアコン使った生活ならほとんど無縁ですよ。 |
209925:
匿名さん
[2021-12-21 13:10:33]
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209926:
匿名さん
[2021-12-21 13:13:53]
>住宅火災の死亡で原因となるのはたばこ、ストーブが多い
戸建ての火災で多くの人が死んでるのも事実 >今の人はたばこなんて吸わないし、古い家は寒い でも隣家を建て替えることはできないので延焼リスクは大きい 戸建ては火災に弱く保険で建て替えは困難 |
209927:
匿名さん
[2021-12-21 13:14:29]
|
209928:
匿名さん
[2021-12-21 13:16:49]
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209929:
匿名さん
[2021-12-21 13:18:36]
耐震に対する考えが違って戸建ては土の上
マンションは深い支持層まで考えてるよ |
209930:
匿名さん
[2021-12-21 13:20:53]
高層建築物だとRC造りですね。
木造戸建とは異なり、マンションの場合は耐震基準で構造計算もやるから、耐震等級の認定など本来なら無くても構わない。 木造は耐震等級3が必須だけど。 |
209931:
匿名さん
[2021-12-21 13:23:36]
>>209926
建蔽率が高くて住宅密集地だとリスクはあるけど隣に燃え移る可能性のある距離は5mとされているので、それより距離があればほとんど心配ないですよ。 |
209932:
匿名さん
[2021-12-21 13:28:43]
>>209930
マンションは震度7でも倒壊しないように構造計算するだけで、震度6以上での建物の損傷は諦めていますよ。 無くてもかまわないのではなくて等級2以上は現実的に無理だから諦めているだけですね。 しかも、戸建は耐震等級3がほぼデフォなのに対して、マンションは免震、制振もいまだに普及していない。 |
209933:
匿名さん
[2021-12-21 13:37:40]
>>209931 匿名さん
都内だと隣のお家と隙間ほとんどないから危険 |
209934:
匿名さん
[2021-12-21 13:38:44]
うちのマンションは制震だよ
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209935:
匿名さん
[2021-12-21 13:40:30]
>>209913 匿名さん
マンションは窓が殆ど一方向しかないから強制排気しかできない。タワマンなんか窓も開けられない。換気音はうるさいし、空気もきれいじゃない。緊急時に高層階だと脱出に時間がかかる。 うちは戸建だから四方窓あり、バルコニーも3方向(全て水栓付き)にあるから庭からの風通しがよい。勿論全室空調で床暖付き。また、我が家の場合鉄筋の地下室兼シェルターがあるから火事になっても一週間は暮らせる。高台だし、類焼なんか皆無だが、いざとなれば1分以内に車で敷地から出られるし。隣も広場だが近くに広大な避難場所がある。 注文住宅を建てられる人間を侮ってはいけない。 |
209936:
匿名さん
[2021-12-21 13:40:46]
|
209937:
匿名さん
[2021-12-21 13:44:30]
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209938:
匿名さん
[2021-12-21 13:46:11]
>>209935 匿名さん
>タワマンなんか窓も開けられない なんだそれ >マンションは窓が殆ど一方向しかないから強制排気 なんだそれ >緊急時に高層階だと脱出 なんだそれ >地下室兼シェルター なんだそれ >注文住宅を建てられる人間を侮ってはいけない なんだそれ >いざとなれば1分以内に車で敷地から出られるし 迷惑だ |
209939:
匿名さん
[2021-12-21 13:48:18]
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209940:
匿名さん
[2021-12-21 14:00:25]
戸建てさん達危機です
引用 25日クリスマスの夜から年末寒波が襲来。今季最強で、師走としては過去最強レベル。日本海側を中心に大雪の恐れも。 |
209941:
匿名さん
[2021-12-21 14:06:37]
住宅火災による死傷者の8割強が戸建民という衝撃の事実が明るみになった。
|
209942:
匿名さん
[2021-12-21 14:31:22]
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209943:
匿名さん
[2021-12-21 14:34:23]
マンションんの等級1は大規模震災でも倒壊しなければいい。
過去の大規模震災では倒壊しなくても全壊と判定されたマンションが多数。 等級3の戸建ては被災後も安全に住めることが必要。 |
209944:
匿名さん
[2021-12-21 15:13:20]
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209945:
匿名さん
[2021-12-21 15:17:09]
>等級3の戸建ては被災後も安全に住めることが必要。
火災が起きたら燃えちゃうでしょ 保険で再建できるの? |
209946:
匿名さん
[2021-12-21 15:23:58]
>>209945 匿名さん
マンションも火災が起きたら燃える |
209947:
匿名さん
[2021-12-21 15:27:37]
地震:どこにいてもいずれ大きな地震は来る
火災:ほとんどが本人の注意次第。 マンションは煤や放水の影響が広範囲。 戸建はほとんどが保険に加入。マンションは未加入が多い。 |
209948:
匿名さん
[2021-12-21 15:35:25]
>戸建はほとんどが保険に加入。マンションは未加入が多い
想像かな? |
209949:
匿名さん
[2021-12-21 15:40:35]
>>209945 匿名さん
マンションは戸建てより耐震強度が弱いから、火災で燃える前に建物自体が損傷するでしょ |
209950:
匿名さん
[2021-12-21 16:14:00]
>うちのマンションは制震だよ
高層建物の制振や耐震構造は、予想される南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか従来より厳しい数値で再検証する必要がある。 強度不足が判明した場合は補強工事をするよう国交省が通知してる。 管理組合がどう対応するかは住民の意識の問題。 |
火災時には担保価値が無くなるので残債分は払わなければいけないってことね