4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[208279: 匿名さん]

集合住宅が何言ってんだ？
所詮はウジ虫の住むゴミ住宅のクセに(笑)

[208280: 坪単価比較中さん]

国交省の修繕積立金のガイドランって改定されていたんですね。
10年前が平米あたり218円/月、9月の発表が335円/月。
80平米ならひと月あたり17,440円だったのが26,800円。

以前の基準ですらほとんどのマンションが満たしていないのに1.5倍も値上がりしたらもう修繕なんて絶望的。
自分が理事会メンバーになっても積立金の改定には消極的で次期に任せようという人が大半だろうし、会話の通じない連中の説得も困難で負担が大きい。

個人ではどうにもならない泥船だね。

[208282: マンション検討中さん]

[NO.208281と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[208283: 匿名さん]

>>208276 匿名さん
作業工程や作業員の質の違い以前に、建売りはコスト削減のために構造材の寸法など設計仕様が異なる。
建売りに震等級3の公的認証をとった物件が少ないのは訳がある。
内装や建具、住設機器や照明も安価なものが多い。

[208284: マンション検討中さん]

例えば大手HMは建売を大きな区画で販売することも多いけど、わざわざ建売用の構造材作るの？
耐震等級３、長期優良住宅などはデフォですよ。

[208285: 匿名さん]

建売りはほとんどが耐震等級3「相当」
耐震等級3といわない所がミソ
地震保険料も半額にならない

[208286: 匿名さん]

マンション専有部の建築費は数百万円程度でしょう。
建売り戸建てより安い。

[208287: マンション検討中さん]

>>208285
それ、建売じゃなくて低コストメーカーに共通する傾向じゃないの？
関東で人気のある建売のビルダーみても耐震等級３が多い様ですよ。

大手HMの建売は耐震等級３はデフォですね。

[208288: 匿名さん]

建売派が優勢ですね☆

[208289: 匿名]

>>208288 匿名さん

マンションはゴミだから比較すらされんな

[208290: 匿名さん]

がんばれ建て売りさん笑

[208291: 匿名さん]

>>208287 マンション検討中さん
長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級3を取得した建売りは極めて少ない。

[208292: 匿名さん]

マンションは危険個所が一杯。俺はやっぱり住めない。

http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/52304459.html

[208293: 匿名]

耐震等級3のマンションなど幻レベルでしか存在しないからな(笑)

[208294: 匿名さん]

最近の新築マンションでも耐震等級は最低の等級1しかない。

[208295: 匿名さん]

マンション共用部分での排尿トラブル

https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...

これが、ザ・マンション(笑)
住人の質が悪すぎて、このスレも迷惑してるんだよな…

[208296: 匿名さん]

マンション派と言いながら、戸建てに成り済ましり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの成りすましや嘘なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言かだけでしか判断しません(笑)
他のマンション派からも軽蔑されてるクズだから、誰もフォローしない。

[208297: 匿名さん]

首都圏じゃ、埼玉か千葉。
これがマンションさんがマウントとれる地域。
自宅のマンションすら紹介できないんだから、よほどボロいマンションに住んでるんだろ(笑)

[208298: 匿名さん]

等級３相当でもええやないか
何が不満やねん

[208299: 匿名さん]

マンションなら制振装置付きの物件がいいですね。まあここの予算じゃムリだけど。やっぱり建売りの戸建にするしかないね。

[208300: 匿名さん]

ハウスメーカーが用意したパッケージから選ぶだけのセミオーダーを注文住宅だと勘違いしてる人が多いね。 本当の注文住宅なら、ドアノブ一つとっても他にはないオリジナルのデザインでこだわり抜いて作製していく。 ここの戸建さんのおうちは完全フルオーダーで全てを思い通りにしてるんだよねー？マンションにいちいちイチャモン付けなくてもアピールポイントあるでしょ笑

[208301: マンション検討中さん]

＞マンション専有部の建築費は数百万円程度でしょう

だったら修繕積立金も数百万円程度で良いねWWWW
多分壁芯の内側の話だよね
その金額じゃー内装のリフォーム費用だぜ
また無知な戸建ちゃん

＞戸建てに成り済ましり4000万以下のマンション
また自分のこと書いちゃったね
自作自演のかまってちゃん

＞長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級3を取得した建売りは極めて少ない
建売も窓を小さく屋根を軽く、構造壁をいっぱいにすれば耐震等級3になる
ただ耐震等級3が必ずしも地震に強いわけではない。

[208302: 匿名]

２３区なら戸建は中古ですら9000万オーバー
分譲か中古のマンションに妥協するしか買えない

[208303: 匿名さん]

>>208301 マンション検討中さん
4000万以下のマンションをディスり続ける粘着さんは、戸建てには逆立ちしても勝てません♪
なんたって、しょせんは集合住宅という生活保護と変わらない住宅なんだから(笑)

[208304: 匿名さん]

生涯コストは天と地(笑)
マンションvs一戸建て

https://president.jp/articles/-/16140

[208305: 匿名さん]

マンションで我慢できる人はマンションでいいんじゃないか。
上下左右の空間に他人の家がある状態は無理な人には無理。

最上層の角部屋でも階下からクレーム受けてうんざりだった。
どんな頑丈に作られても結局音や振動は伝わるのだとわかった。
そしてあの質の悪い攻撃性。まさに赤の他人なんだとつくづく感じる。
共同住宅恐るべし。

家族持ちなら戸建て一択。
ただし、ハザードマップ確認してから土地買おう。

[208306: マンション検討中さん]

>>208304
記事の内容読んだ？
もし読んでたら恥ずかしくて載せられないけどね

[208307: 匿名さん]

2021年現在、都区内で注文戸建を土地から用意するなら最低でも2億は欲しいね

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDispArea/1/3/13/disp=1

[208308: 匿名さん]

>ただ耐震等級3が必ずしも地震に強いわけではない。
同じ地盤では耐震等級1のマンションより等級3の戸建てのほうが強い。
免震や制振も長周期地震動に弱い。

[208309: 買い替え検討中さん]

うちの周りは大手の大規模（100戸以上で全部建売）があるけど、全部耐震等級３でしたよ。
近くの中堅メーカーの大規模分譲でも耐震等級３。
他にも数十戸規模の建売分譲があったけど耐震等級３でない建売物件は見たことがない。


今時、耐震等級３でない戸建を売り出してるところもあるのですね。
耐震等級３の強さは熊本の地震でも発揮されましたね。

[208310: 匿名さん]

集合住宅のマンションは、いずれ「チャイナ団地」になるよ(笑)
粘着さんの故郷だから問題ない？

https://news.yahoo.co.jp/articles/74d862d2b0aedeac85851198bf865d3a88cd...

[208311: 匿名さん]

>>208309 買い替え検討中さん
建売りは耐震等級3相当がほとんど。
公的な認証制度で耐震等級3を取得して、地震保険料も半額になる正規の等級3の建売りは極めて少ない。

[208312: 匿名さん]

集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だな(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。

[208313: 匿名さん]

「マルチのカリスマ」逮捕！
粘着さんのレスと内容が似過ぎて驚いたよ(笑)
集合住宅のマンションって、こんな奴の集まりなんだね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e7ff88d533407d6f13161b697bfde2658af...

[208314: 匿名さん]

>>208310 匿名さん

「マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
　派手な花柄のジャケットに海外の高級ブランドのロゴが目立つインナー姿でセミナー参加者の前に立つ玉井容疑者。まるで自虐するような口ぶりで自身の自宅の豪華ぶ　りについて語っていた。
　同じマンションには有名サッカー選手や俳優も住んでいるとし、「何を隠そう、２０代から億万長者なんです」とにんまりとした表情を浮かべた。

→　本当に粘着と瓜二つですねｗ

[208315: 匿名さん]

朝からお盛んですね笑

4,000万だと都市部の土地やまともなマンションなど買えませんから、大人しく郊外の土地に格安PBな戸建にしておけばいいだけなのにね。

[208316: 匿名さん]

「どす黒い感情」とか「マンションがイヤなら」は、まんまマルチの手口。
スレチな画像や内容で話題をはぐらかすところも、人を騙すテクニックなのかな(笑)

[208317: 匿名さん]

快適な戸建の温かなリビングで小さな我が子や家族の楽しげな笑顔に囲まれながら、公使ともに充実し、成功した我が人生を歩んでいる幸せと周囲への感謝の気持ちで一杯の戸建さんが、マンションへの尽きることのないドス黒い恨みの滾りを抑えきれず、朝から晩までマンションマンションと連呼しながらネットの記事を漁り、朝から晩までウジ虫だのクソだのと匿名スレに暴言を吐きまくるギャップに違和感を禁じ得ませんね笑

何かがおかしい☆

[208318: 匿名さん]

家屋同士の距離を測って数値化すれば明らか。

マンション＝共有の共同住宅＝完全密集住居体な訳で悪環境でしかない。

しかし「それを言ってはいけない」

[208319: 匿名さん]

理論的な反論ができないから感情論に訴えるところがマルチのそれなんだわ(笑)

[208320: 匿名さん]

>>208319 匿名さん

安い「戸建」にしておけというアドバイスが気に食わないのか？笑

何が不満なんだろうね。

[208321: 匿名さん]

予算的に手の届かないマンションなど気にしても仕方がないから身の丈に合った戸建にしておけばいいやん、と言ってるだけなのにねぇ。

ここの戸建なんかにマンションは一つも勧めてないぞ笑

[208322: 匿名さん]

「ここの戸建なんかにマンションは一つも勧めてないぞ笑」
←こういうのが、まんまマルチ(笑)

何者なんだコイツ？

[208323: 匿名さん]

買えないマンションのことはいいから、身の丈に合った戸建にしておきなさい。

[208324: 匿名さん]

「4,000万以下の予算だと都市部の土地やファミリー向けマンションは買えません。なので身の丈に合った戸建にしておきなさい。」

論理的に申し上げてるつもりですが、どこが感情的なのかな？笑

[208325: 匿名さん]

>>208323 匿名さん

すでに都内の快適な注文住宅に住んでますのでご心配なく

[208326: 匿名さん]

>>208325 匿名さん

お前なんかにマンションなど一切勧めてないから勘違いしてんじゃねーぞ笑

[208327: 匿名さん]

>>208326 匿名さん

下品な人種

[208328: 匿名さん]

まあ、マンションへのドス黒い想いを滾らせることには成功してるかな？笑

心理的には買えない買えないと言われると、感情的になって余計に反発してしまうのかも知れないね。
論理的に考えような！笑

[208329: 匿名さん]

>>208328 匿名さん

ここのスレタイに沿うと4000万超のマンションが買えるから6000万の戸建が建てられるが前提。
で、どっちが良いか？
ですよね？

[208330: 匿名さん]

面倒な管理組合や理事会。
「私は自分が住むなら賃貸か一戸建てを選びますね」
まぁ、そうなるよね(笑)

マンション修繕＆建て替え、必ずやってくる「Xデー」
「1981年以前に建てられた旧耐震基準のマンションは全国に3万棟以上あります。しかし、実際に建て替えが行われた事例はわずか300棟弱しかありません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a1bf9aea06917383b5b0512d9e97ac47476...

[208331: 匿名さん]

車を2台所有している世帯だと6000万以上の戸建てになります。
マンションは車を持つだけでも金をとられる集合住居。

[208332: 匿名さん]

>>208324 匿名さん
都心の中古マンションは、止めておけって事かな？
マンションさんのメインターゲット層みたいだけど(笑)

[208333: マンション検討中さん]

修繕費用の値上がりで多くのマンションがメンテ時期を迎える頃には大騒ぎだね。
なにしろ値上がり前の基準ですら積立金が不足しているマンションが大半ですからね。

共有するというのは安くなるメリットがあるけど、維持管理のうえでもデメリットが大きすぎるわ。

[208334: 匿名さん]

>>208329 匿名さん

いえいえ、なぜ戸建は6,000万になるんですか？
ちゃんと説明してください。

で、6,000万の戸建てなのに何故4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないんですか？
ちゃんと説明してください。

[208335: 匿名さん]

>>208332 匿名さん

予算的に買えないマンションのことなど一切気にする必要なし。

[208336: 匿名さん]

>>208334 匿名さん

スレタイに沿ったまでです

[208337: 匿名さん]

>>208336 匿名さん

現実に沿ってます？笑

[208338: 匿名さん]

>>208337 匿名さん

もちろん沿ってます

[208339: 匿名さん]

>>208337 匿名さん

大バカには説明しないとわからないみたいだけどここは東京の新築限定のスレではありません。

[208340: 匿名さん]

>>208338 匿名さん

沿ってない。

[208341: 匿名さん]

>>208339 匿名さん

東京と大都市圏、および新築マンションは除く

という条件に限定するのかい？

[208342: 匿名さん]

スレタイに沿うここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算であり、国土交通省の統計によるとマンションの平均価格は4,000万をはるかに超えることから、マンション民の集団内では偏差値40程度の落ちこぼれ組になる。

理屈としては合ってますよね。

[208343: 匿名さん]

>>208341 匿名さん

御勝手にどうぞ
いつものようにすぐにゴミスレになりそうですね

[208344: 匿名さん]

「4,000万だと都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないから、マンションのことを気にするのはムダであり、郊外の安い土地に格安PB系の戸建がいちばん。」

ちゃんとスレタイに沿ったら結論はこうなるはず。

[208345: 匿名さん]

>>208333 マンション検討中さん
> 修繕費用の値上がりで多くのマンションがメンテ時期を迎える頃には大騒ぎだね。

戸建さん名前複数使ってこんがらがっちだね

[208346: 匿名さん]

ちゃんと身の丈に合った戸建が建てられるよう、戸建検討者さんが具体的なアドバイスを受けられますように☆

[208347: 匿名さん]

>>208331 匿名さん
> 車を2台所有している世帯だと6000万以上の戸建てになります。

立地がいいマンションだと生活必需品ではないので車は趣味になるので、住宅のコストには入らないよ
郊外型の4000万ファミマンだと駐車場は無料から5000円/月くらいだよ

毎日マンションなのに進歩しないね

[208348: 匿名さん]

立地を補うため車が生活必需品ならば、戸建のコストに入れるべきだと思うよ
車の購入費用、維持費を30年分ね

[208349: 匿名さん]

スレタイにしたがって、都心の4,000万ワンルームマンションにクルマ複数台保有してランニングコストを6,000万ほどオンしたら、都内の中古戸建もいけますかね笑

[208350: 匿名さん]

>>208349 匿名さん

２３区の中古戸建は平均で9000万超ですから全く無理ですね

[208351: 匿名さん]

>>208350 匿名さん

4,000万にランニングコスト6,000万乗せたら１億の予算になりますが。

[208352: 匿名さん]

>>208348 匿名さん
毎回家族みんなでキャリーバッグ引いて、階段やエレベーター上り下りして電車に乗って遠出したり買い物するのですか（笑）
大変だね、利便性重視マンションって（笑）

[208353: 匿名さん]

>>208342 匿名さん
えっ？
Kさんもアンタの理屈じゃ偏差値40の落ちこぼれか(笑)

築２７年のマンションで2021年の販売価格は2,180万?2,290万円。
一般的なマンションですね。

https://new-puzz.com/komuro-kei-home/

3LDKの間取り図

[208354: 匿名さん]

4,000万円貯めて5,000万円ローン組めば問題ない。
共働きの公務員レベルで実現可能。
平均レベルで可能なんだからやる気次第。
首都圏就労なら余裕。
全く稼げもしないのに23区に在住したいという輩がいるから話が混乱する。

[208355: 匿名さん]

>>208352 匿名さん
>毎回家族みんなでキャリーバッグ引いて、階段やエレベーター上り下りして電車に乗って遠出したり買い物するのですか

買い物って大きいものは宅配だよ
何を担いでくるの？

遠出は飛行機乗るからマンションから空港までタクシーよ
遠出ってどこいらへんに行くの？

ちょっと時代が違うみたい、、、

[208356: 匿名さん]

マンションですが雨が降ろうが雪が降ろうが夜遅くてなろうが駅から歩いて帰って来いと子供に言いますｗ

[208357: 匿名さん]

因みにウチは７人乗りミニバン以外に趣味の車、大型バイク、ボートもあるけど、マリーナ係留費用月９万もお家のランニングコストに入るのかな（笑）

[208358: 匿名さん]

>>208357 匿名さん
戸建的には趣味の費用も入るらしいよwww

[208359: 匿名さん]

>>208356 匿名さん
戸建ちゃんの自作自演がわかる文だね

[208360: 匿名さん]

あ、言い忘れた。
ウチも近所も戸建ですが、ほぼ全員車をお持ちです。
ウチは玄関扉から駅ホームに降りるまで徒歩7分、そこから山手線４つの駅まで10分から15分かかります。
但し仕事以外では用事もないから、公共の乗物もタクシー以外滅多に使いません。

[208361: 匿名さん]

＞ウチも近所も戸建ですが、ほぼ全員車をお持ちです。
4人家族だと4台なので戸建てのランニングコストに4台分のコスト入れないとね
車のランニングコストおいくらカニ？

[208362: 匿名さん]

嘘や作り話で虚栄心を満たしても、誰の参考にもならないよ(笑)
一般的な話をしないと。

[208363: 匿名さん]

マンションだと玄関から駐車場までが遠いよね

[208364: 匿名さん]

＞玄関扉から駅ホームに降りるまで徒歩7分、そこから山手線４つの駅まで10分から15分かかります。

イメージがつかないが何をおっしゃりたいの？

[208365: 匿名さん]

＞但し仕事以外では用事もないから
だから朝五時からマンションマンション

＞公共の乗物もタクシー以外滅多に使いません。
タクシー走ってるエリアで良かった

[208366: 匿名さん]

>>208353 匿名さん

えっ、いまから購入する新築物件じゃないの？アホですか？
築27年で2,200万ならそこそこだと思いますがね。東急線の大倉山駅なら普通のマンションでも6,500万ぐらいでしょ。

[208367: 匿名さん]

>>208363 匿名さん

まあ、戸建にはない地下駐車場だから仕方ないですよ。

[208368: 匿名さん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下になる落ちこぼれだという本分を忘れたらいけないよ。

[208369: 匿名さん]

>>208367 匿名さん

積み木みたいな機械式だろ？(笑)

[208370: 匿名さん]

>>208369 匿名さん

日本語が読めないのですか？
「地下駐車場」です。

[208371: 匿名さん]

>>208370 匿名さん

マンションの駐車場は一般的に野ざらし平置きか機械式になります

[208372: 匿名さん]

マンションは駐車場にも金がかかるらしい。
戸建てなら無料なのに・・・

[208373: 匿名さん]

マンションに子供のいる世帯が住むと、このスレのように騒音主として非難される事を覚悟しないといけない。
マンションで子育ては無理。
「子供の騒音」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/

[208374: 匿名さん]

趣味で車を持ってる人は住宅のコストではなく
趣味の費用だよん

[208375: 匿名さん]

>>208374 匿名さん
趣味ではなく家族で2台所有している。
マンションなら確実にランニングコスト。

[208376: 匿名さん]

>>208371 匿名さん

おのれの一般的を押し付けるのはやめておきましょう。マンションさんが地下駐車場だと言ってるんだからそれでいいじゃありませんか。どうせここの予算だとマンションを買うという選択肢はないのだから。

[208377: 匿名さん]

4000万以下の区画がある新築マンションで、建設コストがかかる地下駐車場がある物件なんて無いでしょ。
マンション民のレスはいつも4000万以下を無視して荒唐無稽。

[208378: 匿名さん]

>>208375 匿名さん
戸建てのランニングコストに入れとこうね
車の取得費と維持費約30年分ね

[208379: 匿名さん]

マンションの主な駐車場の種類

マンションの主な駐車場の種類には、平置き駐車場、自走式立体駐車場、機械式駐車場があります。

平置き駐車場は平面駐車場ともいわれ、平地で舗装してある駐車場を指し、屋根がないケースが多いです。出し入れがしやすいことがメリットですが、汚れやすいことがデメリットでもあります。
自走式立体駐車場は、建物や鉄骨が組まれてつくられた駐車場で、2階や3階の駐車スペースには、自分で運転してスロープを通って行きます。

機械式駐車場は、立体駐車場の中でも、機械を使って車の出し入れをするタイプです。自走式立体駐車場の方が機械式駐車場と比べて維持管理コストが掛かりません。機械式駐車場は盗難などの被害に遭いにくいですが、入出庫に時間がかかる点がデメリットです。

[208380: 匿名さん]

>おのれの一般的を押し付けるのはやめておきましょう。


マンションは所詮ゴミだから地下駐車場は都内だとたった0.8％だなｗ

[208381: 匿名さん]

>>208378 匿名さん
>戸建てのランニングコストに入れとこうね
>車の取得費と維持費約30年分ね
マンションでも車が持てる人なら同じ費用がかかるし、駐車場の利用料までかかる。

[208382: 匿名さん]

マンション買うような人は車も持てないの？

[208383: 匿名さん]

>>208382 匿名さん
趣味費は趣味費よ

[208384: 匿名さん]

>>208377 匿名さん

4,000万ポッチの予算で都内の新築ファミリー向けマンションが買えると思ってんの？いい加減目を覚ませよ笑

[208385: 匿名さん]

>>208380 匿名さん

マンションはほぼ野ざらし平置きか機械式(笑)

[208386: 匿名さん]

戸建ての駐車場はちゃんと壁作るとアレになるから
基本一部屋根付きまでだぞ

[208387: 匿名さん]

5年って残酷なまで長い期間だね
マンションは6000万は出さないとキツイ
できれば7500万は欲しい、、、

予算がない人は郊外に3000万台の豪邸（3階建ての、、、）しかないぜ
賃貸継続もありだよ、、、

[208388: 匿名さん]

>マンションは6000万は出さないとキツイできれば7500万は欲しい、、、

7500万じゃ中古の戸建すら買えんな

[208389: 匿名さん]

>>208388 匿名さん
戸建てさん達、もう格安注文住宅を郊外に建てるしかない、、

[208390: 匿名さん]

>>208383 匿名さん
日常使う車の費用は趣味ではない。
副都心の戸建て住まいでも車は必需品。
マンショでは車は趣味でしか持てないのか。

[208391: 匿名さん]

ここの戸建さんにはずぅーっと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」がいちばんであるとアドバイスをしています。

まじでどこが気に食わないのか教えてほしい。

[208392: 匿名さん]

6000万で建てた戸建が査定9000万超えてました
やっぱり好立地は土地代が上がりますね！

[208393: 匿名さん]

>>208390 匿名さん
もう少し勉強しよう

[208394: 匿名さん]

>>208390 匿名さん

趣味でも日用でもどっちでもいいだろ。
しょーもないことにいつまでも粘着してんじゃねーよ笑

[208395: 匿名さん]

趣味でマンション買いました。

[208396: 匿名さん]

>>208392 匿名さん

マンションにしておけば今ごろ２億だったのに。

[208397: 匿名さん]

>>208396 匿名さん

6000万が2億ですか？マンションはすごいですね
でも快適に住めないからマンションは無理ですね

[208398: 匿名さん]

>>208392 匿名さん
＞6000万で建てた戸建が査定9000万超えてました
新築時6000万のうち土地代はいくらでしたか？

[208399: 匿名さん]

4000万以下のマンション住民にとって車は趣味です。

[208400: 匿名さん]

＞4000万以下のマンション住民にとって車は趣味です。

逆で億ションの方が趣味性が高く、郊外マンションの方が趣味性は低い
郊外マンションの駐車場代なんてたかがしれてる
早く不動産のこと勉強しないと、、、

[208401: 匿名さん]

車無しの子育てはきつすぎる。
特にベビーカー押してる時期なんて遠出は無理ですね。

ベビーカー卒業しても外出時に荷物が多いのは相変わらずだしね。

[208402: 匿名さん]

＞車無しの子育てはきつすぎる。
郊外だとどの施設も車で行かないとダメだからそんな考えになるよね

[208403: 匿名さん]

>>208400 匿名さん
23区内の駅にも近い戸建てだが子供が居ると車は必需品。
夫婦で1台づつ保有してる。

[208404: 匿名さん]

幼児と良く行く場所
児童館
図書館
病院
保健センター
コンビニ
中型までのスーパー
公園
動物園
ほぼ駐車場ないよん

[208405: 匿名さん]

>>208403 匿名さん
＞建てだが子供が居ると車は必需品。
ランニングコストに戸建ての場合は車の取得費と維持費入れないとね
ペンシルだと1台分しが駐車場取れないけど土地は何坪でいくらの設定？

[208406: 匿名さん]

土地代の話になると貝になる
駅近で車2台分のガレージがある土地のお値段はいくらなのかな？

[208407: 匿名さん]

戸建てさん今土地代をネットで調べ中　しばらくお待ちください

[208408: 匿名さん]

>>208398 匿名さん

4000万位ですね

[208409: 匿名さん]

＞4000万位ですね

4000万の土地が9000万まで上がるなんて
土地長者だね
宅地なんて10％（400万）も上がってないから
3000万も上がるなんてエクセレント！！
ちなみに日本ではあり得ないが2000万の建物や外構の費用は据え置いて見たが、、、

4000万の土地は何坪？一種低層だよね

[208410: 匿名さん]

>>208409 匿名さん

30坪位ですよ
土地の評価は7000万ちょっとになってましたよ

[208411: 匿名さん]

30坪だとおうちはマックス80平米だね
そこに車2台分の駐車場も作ったの？

[208412: 匿名さん]

>>208411 匿名さん

車2台って私言いました？

[208413: 匿名さん]

>>208411 匿名さん

そもそも一種低層とも言ってませんが？

[208414: 匿名さん]

>>208412 匿名さん
さーメダルもついたりつかなかったり
入れ替わってるから同一人物じゃないの？WWWW

[208415: 匿名さん]

面倒なのでつじつまあわせといてwwwwww

[208416: 匿名さん]

ここはマンションだと4,000万以下の予算になる戸建の話ですよ。
我が家がどうとか言っても仕方がないでしょう。

[208417: 匿名さん]

戸建ての土地価格は交渉次第。
マンションのデメリットを踏まえたら属性に応じた物件を交渉して購入すればいい。

[208418: 匿名さん]

>>208416 匿名さん
>ここはマンションだと4,000万以下の予算になる戸建の話ですよ。

ここはマンションのデメリットを熟知した戸建てさんが、4000万以下のマンションを例に集合住宅のデメリットを喧伝するスレですよ

[208419: 匿名さん]

4000万以下のマンションを例に集合住宅のデメリットを喧伝しても
自分の予算は一円も増えない事実。

[208420: 匿名さん]

>>208405 匿名さん
マンションだと車を持てないの？

[208421: 匿名さん]

モテない持たないは違うけど
あなたは車何台の人？WWWW

[208422: 匿名さん]

粘着さんのボロマンションじゃ車寄せスペースも無いだろうからね(笑)
専用の広いガレージのある一戸建てとじゃ月とすっぽん。

[208423: 匿名さん]

4000万クラスのマンションの駐車場代って無料から5000円くらいだから
戸建てのネット代くらいだよ

[208424: 匿名さん]

平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

マンションの駐車場って、子育て世帯には致命的だよ。
最近のマンションは高齢者が多いし、事故にあったら絶対に後悔する。

[208425: 匿名さん]

＞ガレージ
若葉は一種低層で？ところで何台分

[208426: 匿名さん]

>>208418 匿名さん

4,000万超のマンションを踏まえられない戸建風情は、黙って郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばいいだけ。

[208427: 匿名さん]

>>208426 匿名さん

どこ目線？w

[208428: e戸建てファンさん]

自宅にクルマが激突した時の対処方法。
このようなリスクは戸建ならでは。マンションのこと考えすぎてアクセルとブレーキを踏み間違えないようにお気をつけて。

https://www.anest.net/study/car-accident-home201902.html

[208429: 匿名さん]

>>208428 e戸建てファンさん
保険って知らないのかな(笑)
バカなの？

[208430: 匿名さん]

マンションの駐車場に停めていた車が、子供たちの玩具にされている──。

https://j-town.net/2021/07/24324882.html

これだからマンションの駐車場はイヤだね～(笑)

[208431: 匿名さん]

>>208428 e戸建てファンさん
福知山線の事故は酷かったね。
マンション解体らしい。

https://www.jiji.com/sp/d2?p=fkt00101&d=005news

[208432: 匿名さん]

>>208426 匿名さん
戸建てを買う人にはマンションの予算など関係なし。
集合住宅なんかを買うという選択肢はなく、ただデメリットを踏まえるだけ。

[208433: 匿名さん]

>>208432 匿名さん

集合住宅を買うという選択肢が無い人はマンションを踏まえる必要がない。
で、ここの戸建は4,000万以下のマンションのランニングコストを踏まえてるからマンションだと4,000万以下になる落ちこぼれ組み。
スレタイを尊重する戸建さんの宿命だな笑

[208434: 匿名さん]

>>208429 匿名さん

保険など使わないに越したことないよね。
いくらアホの戸建さんでも、がん保険に入ってるからといってガンになってもいいとは思ってないだろ？笑

[208435: 匿名さん]

ここの戸建は4,000万＋マンションのランニングコスト。

[208436: 匿名さん]

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建さんの主張。

つまり、戸建さんの戸建は4,000万のマンション相当というわけだな。

[208437: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、戸建てにない共用部の固定資産税や駐車場料金なども含む。
都心の4000万マンションだとかなりお高くなります。

[208438: 匿名さん]

だからなんで戸建は都心の4,000万のマンションを踏まえたがるんだってこと。
家族いないの？笑

[208439: 匿名さん]

>>208432 匿名さん

マンションのデメリットを踏まえて戸建に決めたのなら、おのれが踏まえた4,000万のマンションと同じ支出（予算）の戸建にすれば良い。で、どこにどんな戸建が建てられるのかを戸建派が具体的に検証するのが当スレの骨子。

[208440: 匿名さん]

>>208436 匿名さん

キミは4000万以下のマンションなんだねw

[208441: 職人さん]

マンションの維持費が上がりすぎて維持費の差額は開きそうですね。

維持費払ってもろくに修繕出来ない未来が待っていそうなところがさらにやばいですが。

[208442: 匿名さん]

>>208439 匿名さん

誰々がすれば良いじゃなく4000万のマンションを買うくらいならランニングコストを踏まえて戸建が良いと一般論で言っているだけなんだよね

[208443: 匿名さん]

ランニグコスト程度の金額が気になる人は戸建で良いと思う。

[208444: 匿名さん]

>>208443 匿名さん

家族無しの世間知らずのバカが言いそう～

[208445: 匿名さん]

ランニングコストが気にならないと強がり言っても、一番気にしてるのは集合住宅の貧乏人だってデータもある。
今のご時世、脱炭素や環境問題からしてもランニングコストを気にしない粘着野郎は意識が低いよ(笑)

[208446: 匿名さん]

タワマンの立地付近で同スペックの戸建て建てようとしたら、価格はタワマンの倍くらいします。
仕入れ値が張る好立地で如何に利益や価値を最大にするかをデベロッパーが考えた結論が階を最大限上に伸ばしたタワマンですからね。付加価値付けて高級感をアピールはしてますが、本質的にはデベロッパーの都合でそうなってるだけ。
ちなみに購入を考えてる方は修繕積立費の上がり方もよく見た方が良いです。酷いところは、新築から10年ちょっとで修繕積立金が5倍弱まで上がるスケジュールの物件もありました。
修繕積立が余るのは稀で、大半は足りて無いマンションが多く、資材の高騰で今後更に予算が厳しくなる可能性が高いです。隠れたランニングコストは良く見ておくことをおすすめします。

[208447: 職人さん]

積立金が国交省のガイドライン未満のマンションは地雷ですね。
現実的にはほとんどのマンションが地雷かかえてることになりますが。

[208448: 匿名さん]

>>208442 匿名さん

あんたが「4,000万のマンションを買うくらい」って言ってる時点で、なんで4,000万のマンションを気にしてんだよって疑問が湧くだけ。

ファミリー向けのマンションを一般的な相場の6,500万ぐらいで探していて、やっぱり戸建にしようかな？とか言ってるならまだ分かるけどね。
4,000万のマンションで一般論など語れないってことを理解しましょう。

[208449: 匿名さん]

4000万のマンション所有者に失礼だろ(笑)
賃貸アパマンのクセに哀れな奴だな♪

[208450: 匿名さん]

>>208446 匿名さん

同じスペック？
地上40階相当のフラットな85平米の空間に戸建で住みたいとき、予算は幾らほど必要ですか？

[208451: 匿名さん]

戸建の皆さんは都内の好立地に注文戸建を建てて、温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら幸せに暮らしていらっしゃるんですよね？

ステキです☆

[208452: 匿名さん]

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

というのがスレ主（戸建）さんの主張だね。

[208453: 評判気になるさん]

>>208448 匿名さん
4000万でも6500万でもマンションとしての性質は変わりませんよ。
#音が伝わる
#狭い（価格帯が高い=地価が高いほどより狭くなる）
#戸建より地震に弱い
#他人同士が同じ建物に住む故のトラブルがある
#合意形成が困難
#維持費が高い（地価の高い場所、階数の高いマンションほどより高くなる）

どうせ住むなら地価の高い場所のマンションより、郊外の広い中古マンションのほうがむしろ快適でしょう。

[208454: 匿名さん]

都市部で利便性の高い85平米程度のフルフラットな空間に住みたい人はマンションも有力な選択肢になりますね。

[208455: 匿名さん]

ファミリー向けのマンションを一般的な相場の6,500万ぐらいで探していて、やっぱり戸建にしようかな？とか言ってるならまだ分かるけど、なんでここの戸建派さんが4,000万以下の予算でマンションを踏まえようとするのかが分からない。スレタイに書いてるからというのは単なる条件提示であり、それに戸建派が従うかどうかは自由ですし、自分の住まい探しの条件にあってないなら当然従う必要はないので、理由になってないですね。独身であるとか、4,000万以下のマンションを踏まえる理由というのがあるのでしょうけど、4,000万のマンションでは一般論など語れないってことを理解しましょう。

[208456: 匿名さん]

>>208455 匿名さん
千葉や埼玉の人間は一般人ではないと？
集合住宅のマンションなんて、住宅としては4000万でも7000万でも変わらんだろ(笑)

[208457: 匿名さん]

マンションなんて中国人向けの住宅だよな(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83846?page=1&imp=0

区分所有で土地持ち分が少ないから、一戸建て買われるよりマシか。あとは同じマンション内の日本人に頑張って暮らしてもらいましょ♪

[208458: 匿名さん]

ここの戸建には4,000万以下のマンションを踏まえたがる個人的な理由があるんだろうね。

[208459: 匿名さん]

幾らでも予算があって7,000万のマンションでも4,000万のマンションでも同じだというのなら分かりますが、頑張っても予算的に4,000万が限度の人が幾らであっても同じとのたまうのはちょっと違うんじゃないかと思いますね笑

まあメルセデスAMGを買える人が走れば同じと言って国産軽を買うのと、国産軽しか買えない輩が買えない高級車について同じクルマだろとほざくのでは大きな違いがあるけど、まあそんな感じですわ。

[208460: 匿名さん]

>>208459 匿名さん

4000万のマンションのオーナーに言われても豪邸住みの戸建さんからしたらバカがネット掲示板で騒いでるなぁ程度にしか思わないけどねw

[208461: 匿名さん]

集合住宅のマンションなんて、車に例えたら乗り合いバスだからね。
一般的な乗用車の一戸建てとバスを比較するようなもの。
メルセデスのバスを自慢気に語られても、はぁ？
としか戸建てさんは感じませんよ(笑)

[208462: 匿名さん]

当スレの骨子は「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」かどうかを検証すること。

マンションを買うか買わないかという話ではなく、戸建に決めた人の予算組みの問題ですね。

[208463: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな(笑)

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[208464: 匿名さん]

>>208459 匿名さん
マンション＝住民が購入して管理組合が運行する共有バスがメルセデス製でも、自分の意思では行先も決められないというバスのデメリットは同じだし、狭い指定座席＝専有部で周囲の乗客の騒音に煩わされ続ける。
メンテや車検費用、運転手や整備士の人件費も住民のワリカンになる。

[208465: 匿名さん]

>>208459 匿名さん
いまだにマンションを自家用車と勘違いしてるマンション民がいるらしい。

[208466: 匿名さん]

>>208465 匿名さん

予算の話をしてるのが理解できませんか。
日本語で書いてあるんだけど。

[208467: 匿名さん]

ここの戸建さんって皆さん都内好立地の土地を買って注文住宅を建てた人ばかりなのかな？

安いマンションに縋り付く理由がいまひとつ分かりませんが。

[208468: 匿名さん]

>>208466 匿名さん

マンションを車で例えるならメルセデスのシェアカーだろうね

[208469: 匿名さん]

マンションは自家用車でなくバス。
共有者の合議制なので個人では運転もできない。

[208470: 匿名さん]

>>208466 匿名さん
>予算の話をしてるのが理解できませんか。

ではバスと自家用車を例に予算の話をしなさい。

[208471: e戸建てファンさん]

>>208470 匿名さん

予算の話をしたのが理解できたんならもう用無しだな。

[208472: e戸建てファンさん]

乗り物に例えるなら、マンションは豪華寝台特急の瑞風ですね。

[208473: 匿名さん]

マンション居室をバスの座席に例えればよい。
バスの購入がマンション建設費用。
座席数に比例して建設費が増加するが、運航に必要な共有部を加えれば全体の費用が算出できる。
運行自体が乗客全員一連卓生で、当然ながら費用は、常にバス全体を考慮しなければならない。
しかし、マンション住人は意識的に一蓮托生を拒絶している。
同じバスに多数の乗客が乗っているとは考えない（考えたくない）。
バスと乗用車のたとえは、マンション派に向けてはいけない。

[208474: 匿名さん]

>>208468 匿名さん

え！
マンションって自分の部屋までシェアしてるの？
じゃあ他人が使ってたら住めないね(笑)

[208475: 匿名さん]

>>208472 e戸建てファンさん
これって所有権あります？
賃貸ですか？(笑)

[208476: 匿名さん]

乗り合いバスじゃ逆立ちしても乗用車には勝てないね(笑)
運転が面倒＝管理が面倒
ってのが、いかにも高齢者。

[208477: 匿名さん]

まぁ、豪華寝台列車での旅も楽しめない戸建さんが電車なんか目的地につけば一緒だろうといって普通切符の鈍行でチンタラ旅をするようなもんですよ。
ライフスタイル、快適性や利便性といった話をしても通じないからね。

[208478: 匿名さん]

そもそもは、4,000万も7,000万も同じだとかほざく戸建が居たせいでこんな風になってしまったんですよね笑

[208479: 匿名さん]

>>208459 匿名さん
利便性を口実に車すら維持できず、乗り合いバスか電車でしか移動できない集合団地族が何喚いたところで説得力ゼロ（笑）
そもそもメルセデスAMGとかフェラーリ辺りに価値観置くなんてのはおバカ芸人やスポーツ選手、マル暴と同じオツムが足りない証拠。

[208480: 匿名さん]

>>208478 匿名さん
こんな風にって、楽しそうに荒らしてるのは粘着マンションさんじゃない(笑)

[208481: 匿名さん]

【中古戸建のメリット】
・価格が安い
中古戸建は、新築戸建と比べると同エリアであれば価格が安いことが多いです。
新築戸建も中古戸建も同エリア・同程度の面積・地形であれば土地の克はそんなに大きく違いはありません。しかし、新築戸建は建物自体にも価値が残っていることに対し、中古戸建の場合は築年数が経つにつれ、減価償却で建物の価値が減少していきます。それにより、同エリアであれば、中古戸建の方が安いケースが多くなります。

[208482: 匿名さん]

マンション買い替えのために久しぶりにマンション探してるけど
楽しいね！

[208483: 匿名さん]

ここのマンションさんはどうやら高齢者か余程のスポーツ音痴らしい。
話をするにも一事が万事引き出しが浅く、いくら打てども響かないから、張り合いがない（笑）
そんな半ボケ徘徊老人は戸建にはいない。

[208484: e戸建てファンさん]

>>208479 匿名さん

勘違いしてますね。
車を維持できないのは4,000万以下のマンションを踏まえざるを得ない戸建さんでしょ。
貧乏だから安いマンションしか狙えないと言われたのが気に食わないのだろうが、メルセデスやフェラーリに嫉妬心を募らせて暴言を吐くのもいつものパターン。
都内の好立地に土地を買い、思い通りの注文住宅を建てたと豪語する戸建さんらしからぬ器の小ささだね笑

[208485: 匿名さん]

そもそも4000万クラスのマンションだと駐車場代は安いので
車所有のコストは戸建と変わらんよ
ネット代と相殺くらいよ

[208486: 匿名さん]

>>208477 匿名さん
マンションのライフスタイルとは何ですか。
近所の公園や商店街を当てもなく徘徊したりレシート集めたりする事かな（笑）
快適性も理解に苦しむ。
両側から押し潰されそうな玄関や廊下？
はたまた庭の代わりに高所から灰色のビルや、飛行機がスレスレに飛んで来るのを眺めて自己満足する事かな（笑）

[208487: 匿名さん]

集合住宅の時点で、戸建てさんからしたら底辺なんだよ(笑)
まだ理解できない？

[208488: 匿名さん]

>>208485 匿名さん

マンションって駐車場行くまで遠いよね(笑)

[208489: 匿名さん]

おバカ車に乗るのも人それぞれだからね。
まあ、まともな高学歴エリートは大衆車のメルセデス（誰でも買える）は兎も角、AMGとかDQ○車は恥ずかしくてまず乗らないし、仮に車オタクがいても、人前では絶対に見せないけどね

[208490: 匿名さん]

マンションとは居室の結合に共有スペースを合築したもの。
集合よりむしろ上下左右でくっついてる。
他人と結合するのは嫌だ。

[208491: 匿名さん]

>>208486 匿名さん

そんなに嫌味ったらしく言わなくてもいいのでは？都内の好立地に土地を買い、思い通りの注文住宅を建て、快適なリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛み締めているはずの戸建てさんらしからぬ余裕のなさ笑

[208492: 匿名さん]

>>208487 匿名さん

まあ、戸建派の中でも最底辺だよキミは笑

[208493: 匿名さん]

>>208488 匿名さん

エレベーターで地下駐車場まで直ぐですよ。

[208494: 匿名さん]

>>208490 匿名さん

境界型ですね。

[208495: 匿名さん]

マンションという土地・建物に個人所有という観念はない。結合ではなく集合でよい。土地は共有、建物管理は組合で管理されている。権利上居室を所有していることになっているが、いざとなれば、集合住宅と思い知らされる。例えば、火災の事例を調べよ。管理組合という集合体が管理する物件だから信頼性が担保され、簡単に売り買いができる。マンションは「家」ではない「居室」。

[208496: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性だけど、ここの戸建の予算じゃムリですね。あと都市部でフルフラットのワンフロアに住みたい人もマンションは有力な選択肢になりますけど、ここの戸建の予算じゃムリですね。ごく一般的なファミリー向けマンションもここの戸建の予算じゃムリです。
どんなにマンションのことを考えても、そもそもここの戸建の予算で買いたいマンションは見つからないので、マンションマンションとマンションの事ばかり言っても意味ないです。
ちゃんと身の丈に合った戸建に向き合った方がいい。

[208497: 匿名さん]

賃貸だと建物は他人が所有しており所有権はゼロ。区分所有だと共有と専有が併用。戸建だと殆どが専有。

リスク回避の観点からは賃貸マンション＞分譲マンション＞戸建の順になりますね。

[208498: 評判気になるさん]

どの価格帯のマンションもデメリットは同じだよ。
4千万の予算で戸建が良いならもっと上も同じ。

一人暮らし、夫婦のみならマンションという選択肢も出てくるかもね。

マンションの利便性って言うけど、たいてい戸建より不便だよ。

[208499: e戸建てファンさん]

何がメリットで何がデメリットになるのかは人それぞれですね。どの価格帯のマンションであってもデメリットの度合いが等しいなどと放言できるのは、端からマンションの購入を考えてない冷やかしだからでしょう。

まともな人がマンションと戸建を比較するのであれば、マンションと戸建の特性を理解し、それぞれメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい選びをしていくという考えになります。

[208500: 匿名さん]

確かにマンションは共同共有住宅で、個人所有の「家」ではない。
所有の権というより賃貸の権利を持っている、と解釈した方がいい。
おかげで売買も容易。資産性を有していることはマンション派の唯一のメリット。
立地や利便性と言っても単に販売価格に転嫁されるだけの話。
それは戸建の土地購入でも同じこと。
「家族もいない」「お金も心配」なら戸建ては選べない。
選べない人はこのスレに投稿しないでほしい。

[208501: 匿名さん]

>>208496 匿名さん
ここの戸建の予算って何?
マンションマンションと言ったからと言って、マンションなんか只でも要らないからご心配なく(笑)
私も身の丈に合った戸建を既に建て、完済しましたから（建物だけで1億以上）それもご心配なく（笑）

[208502: 匿名さん]

>>208478 匿名さん
＞そもそもは、4,000万も7,000万も同じだとかほざく戸建が居たせいでこんな風になってしまったんですよね笑

いくらのマンションでも集合住宅固有のデメリットは無くならないから同じ。
集合住宅自体がデメリットの塊。

[208503: 匿名さん]

二重床でも騒音は防げない。
劣悪な住宅環境、民度の低い住人。
集合住宅のマンションが抱える永遠のテーマね(笑)

https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20211122-00269227

[208504: 匿名さん]

川崎マンションなんてどう？
4000万以下ですよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/4858bbcfde9e11b812b46717fbbb4bde117e...

[208505: 匿名さん]

>>208502 匿名さん

何がメリットで何がデメリットになるのかは人それぞれですね。どの価格帯のマンションであってもデメリットの度合いが等しいなどと放言できるのは、端からマンションの購入を考えてない冷やかしだからでしょう。

まともな人がマンションと戸建を比較するのであれば、マンションと戸建の特性を理解し、それぞれメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい選びをしていくという考えになります。

[208506: 匿名さん]

>>208501 匿名さん

＞ここの戸建の予算
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのがスレ主（戸建）さんの主張であり当スレの根幹。

つまり、戸建さんの戸建は4,000万のマンション相当というわけだな。

[208507: 匿名さん]

>>208501 匿名さん

あんたについてはオツム以外は心配してないから大丈夫。スレタイ読んでね。
自宅はどうでもいいから、4,000万のマンション相当の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを戸建検討者さんに教えてあげたらいいだけ。

[208508: 匿名さん]

>>208504 匿名さん

ですね
気になる戸建さんは踏まえるために研究してください。

[208509: 匿名さん]

価格帯によらず共通するマンションの物理的なデメリット
1)音が伝わる
2)狭い（例外はあっても、一般的に狭い）
3)地震に弱い（戸建に比べて）

狭いところや他人の生活音や気配が好きな人ってわずかながらいるのかもしれないけど、一般的に敬遠されるよね。

[208510: 匿名さん]

4000万をどう使うかだよね
建物に1000万？2000万？3000万？

そんなこともここの戸建は分からないよね

[208511: 匿名さん]

>>208510 匿名さん
マンションのデメリットを踏まえれば戸建ての予算は属性に応じた金額でOK
知らなかった？

[208512: 匿名さん]

>>208505 匿名さん
まともな人は戸建てとマンションを比較検討などしない。
日本の7割は戸建て住まいを望んでいるのが現実。

[208513: 匿名さん]

望んで戸建てに住むか
諦めて戸建てに住むか
選択肢がなくて戸建てに住むか

その後の後悔の度合いで判断だぜ

[208514: 匿名さん]

>>208511 匿名さん

スレタイの「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのがスレ主（戸建）さんの主張であり当スレの根幹ですね。
要するに、ここの戸建は4,000万のマンション相当ということ。

[208515: 匿名さん]

>端からマンションの購入を考えてない冷やかしだからでしょう。

なんでマンションなんか買うのか？このスレの謎が未解明。
どうしてもマンションに住むなら賃貸でいいでしょ。

[208516: 匿名さん]

>>208515 匿名さん

4,000万のマンションと同じ支出が幾らになるのかを戸建さんが検証するために購入するならという前提にしたんでしょ。賃貸がいいとか買いたくないとかいう貴様の希望なんかどうでもいいんだよ。
アホかな笑

[208517: 匿名さん]

>>208516 匿名さん

ランニングコストを払っても4000万のマンションが良いと言う人の為のスレでもあります

[208518: 匿名さん]

＞どうしてもマンションに住むなら賃貸でいいでしょ。

これが正解。これには反論できないな。それでこうなる。

＞アホかな笑

哀れだよ。迷惑。そういう人生であってもせめて他人を巻き込まないでほしい。

[208519: 匿名さん]

>>208517 匿名さん

残念ながら、いまの相場では4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションは見つからない。よって、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論は出ています。
これまで、4,000万以下の予算でマンションを実際に検討しているまたは購入したという報告が出たことは一度もない。

[208520: 匿名さん]

＞マンションのデメリットを踏まえれば戸建ての予算は属性に応じた金額でOK
4000万のマンションを買えなかった人の属性だと
3500万未満になることも良くあるね

[208521: e戸建てファンさん]

4000万でファミリー用マンション買うなら、土地の値段がゼロに近い地域で4000万で注文住宅建てたほうが快適だろうな

[208522: 匿名さん]

マンションが嫌で仕方がないという戸建の気持ちはよく伝わります。
じゃあ戸建に決めたのなら、スレタイにしたがって、4,000万のマンションを踏まえて予算を組んでいけばいいだけでしょ。

いつまでもマンションのデメリットガーとわめき続けるのが理解できません。

[208523: 匿名さん]

>>208521 e戸建てファンさん
＞土地の値段がゼロに近い地域で4000万で注文住宅建てたほうが快適だろうな
と引きこもりの息子がおじさん子供部屋から発言してます。

健全な戸建さん知識を授けてあげて

[208524: 匿名さん]

>>208521 e戸建てファンさん

コンビニもスーパーも医療機関も行政サービスもない地域に住んで何が快適なのだろう？
人口減少社会でこれからますます寂れていくのに。

[208525: 匿名さん]

ちなみに、マンション派の方からここの戸建さんに対して4,000万以下のマンションをお勧めしたことは一度もないからね。
身の丈に合った安い土地の格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよと、アドバイスを差し上げています。その戸建の予算組みのために、スレタイにしたがって4,000万超の場合はマンションのランニングコストを踏まえないと計算できないと戸建さんが言うものだから、頑張ってねと応援しています。

[208526: 匿名さん]

>>208520 匿名さん
利便性のいい立地に4000万以上の戸建てを買える人は、4000万のマンションなど買わない。

[208527: 匿名さん]

>>208525 匿名さん
身の丈は人によって違う。
属性に応じて4000万以上の予算で土地を購入して注文戸建てを建てた。

[208528: 匿名さん]

>>208525 匿名さん

4000万だろうが4000億だろうが集合住宅じゃ、人には勧められないわな(笑)
ウジ虫のように民度の低い住人がウヨウヨ住んでいるような集合住宅を駄礼が望むよ？

[208529: 匿名さん]

いくらのマンションでもこんな住民に囲まれて子育てをしたくない人は、戸建てに住むしかない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[208530: 匿名さん]

>>208526 匿名さん

買わないのは分かったから、あとはスレタイに沿って4,000万マンションの支払と同額の戸建てを買ったらいいだけ。

[208531: 匿名さん]

>>208527 匿名さん

4,000万のマンション支払い相当の戸建なら偏差値40のアホで、4,000万のマンション踏まえた予算じゃなければスレチのアホ。どっちにしてもアホ。

[208532: 匿名さん]

>>208528 匿名さん

戸建の中でも最底辺だからキミは笑

[208533: 匿名さん]

>>208529 匿名さん

マンションがイヤだという気持ちは伝わった。
存分に戸建を建てて欲しい。

[208534: 匿名さん]

>存分に戸建を建てて欲しい。

もうとっくに建ててますけど？

[208535: 匿名さん]

>>208522 匿名さん
>いつまでもマンションのデメリットガーとわめき続けるのが理解できません。
比較スレなのでデメリットを指摘するのが当然。
共用部に起因する無駄な費用や管理上の手続きの煩雑さ、構造に起因する騒音トラブルなどマンション固有のデメリットを世間にもっと知ってもらいましょう。

[208536: 匿名さん]

>>208530 匿名さん
オマエ以外は、ランニングコストを考慮してマンションより良い戸建てを買ってますよ(笑)

[208537: 匿名さん]

集合住宅に快適な暮らしなんか存在しない(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。

[208538: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

トラブルが面倒なら、一戸建てですな～

[208539: 匿名さん]

狭小マンションって素敵やん(笑)
何億とか払ってコレでも粘着さんはマンション推し。

https://news.yahoo.co.jp/articles/10b7feb5498353ccba3c24c710693259729b...

[208540: 匿名さん]

9割のマンションが積立金不足という現実に加えて修繕費用が1.5倍にもなってしまった。
さらに住人にはここのマンション派の様に国語もまともに理解できなく、論理的思考も出来なく、会話が成り立たないのがゴロゴロいる。

将来まで住環境を維持するのは困難だし普段の平穏な暮らしも期待出来ない。

完全に泥舟。

[208541: 匿名さん]

>>208536 匿名さん

ランニングコストなんか踏まえてないだろホラ吹きが。

[208542: 匿名さん]

>>208537 匿名さん

まあ、キミが集合住宅民だとカミングアウトしてくれたら、皆んなやっぱりと納得するわ笑

[208543: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえないバカなんているの？

[208544: 匿名さん]

>>208534 匿名さん

あんたが建ててるかどうかなど一切関係ない。
4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建が買えるのかを追求していくのが戸建の役割。

[208545: 匿名さん]

>>208543 匿名さん

4,000万のマンションを踏まえないと己が購入したい戸建の予算が組めないんでしょ？
アホかな笑

[208546: 匿名さん]

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのがスレ主（戸建）さんの主張であり当スレの根幹。

[208547: 匿名さん]

>>208535 匿名さん

ここは住宅ローン板であって物件を比較するためのスレじゃない。なんらかの理由でマンションを諦めた戸建が、4,000万以下のマンション相当の支払いと同額の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを追求するためのスレだからね。

戸建がマンション買わない理由として色々デメリットを挙げてるが、そんなもんは初めから買わないのが分かってるんだから関係ないんだよ。
ほんとここの戸建はズレてるよな笑

[208548: 匿名さん]

マンション管理が異常事態らしい

これ読んだけど､マンションに住むのがアホらしくなるｗ
（ダイヤモンドは業者の太鼓持ち記事ばかりで今一だが、東洋経済は比較的客観的で参考になる）
↓
https://toyokeizai.net/articles/-/466647

[208549: 匿名さん]

マンションのデメリットに対して正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着さん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち一戸建てに住める事も夢じゃないからねｗ

[208550: 匿名さん]

マンションのデメリットって解決不可で致命的だし、いくらでも探すと出てくるから楽しいね(笑)

[208551: 匿名さん]

>>208550 匿名さん

団地はしょせんゴミだからw

[208552: 匿名さん]

マンションがイヤな気持ちはよく分かりました。
では、4000万マンションと同じ支出額の戸建を検討すると4000万を超える戸建てが購入できるかどうかの本題を追求していってくださいね。

[208553: 匿名さん]

>>208552 匿名さん

？

[208554: 匿名さん]

>>208547 匿名さん
>戸建がマンション買わない理由として色々デメリットを挙げてるが、そんなもんは初めから買わないのが分かってるんだから関係ないんだよ。

戸建てさんに指摘されたマンションのデメリットには全く反論できないんだ。
何でデメリットが多いマンションなんか買うの？

[208555: 匿名さん]

最近関東地方の内陸を震源とする震度4の地震が多い
住むなら地盤のいい立地の耐震等級3の戸建て
マンションは新築でも最低の耐震等級1しかない物件が多い

[208556: 匿名さん]

こんな住人が居たら、事故物件でマンション一棟が全滅(笑)

マンション一室の押し入れから遺体

https://news.yahoo.co.jp/articles/9860daab996ba608ce22157beb6ddee3b37c...

[208557: 匿名さん]

>>208554 匿名さん

マンションを買うの？って誰に聞いてるのかな？
指摘じゃなくておのれが買いたくない理由を挙げてるだけでしょ？ここの戸建さんがマンションを買わないのは分かってるからその気持ちを尊重しますよ。イヤだと言ってるアホにわざわざマンションを勧めてやる義理もないしそもそも4,000万しか用意できない戸建にマンションはムリ。

で、マンションがイヤな気持ちはよく分かりましたので、スレタイに沿って4000万のマンションと同じ支出額で買える戸建を突き詰めて頂ければよろしいのでは。

[208558: 匿名さん]

修繕積立金の高騰に悩まされているマンションが急増している

https://news.yahoo.co.jp/articles/f30a382f2c31b1c8461831b871f8576226af...

タワマンだけじゃない。集合住宅のマンションならリスクは同じ。この先に待っている地獄。
住人の外国籍化、高齢化、犯罪者化。

[208559: 匿名さん]

ここは住宅ローン板であって物件を比較するためのスレじゃない。なんらかの理由でマンションを諦めた戸建が、4,000万以下のマンション相当の支払いと同額の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを追求するためのスレだからね。

戸建がマンション買わない理由として色々デメリットを挙げてるが、そんなもんは初めから買わないのが分かってるんだから関係ないんだよ。
ほんとここの戸建はズレてるよな笑

[208560: 匿名さん]

>>208557 匿名さん
「マンションvs戸建て」
どちらが良い？だからね。
戸建てなら4000万円超ですし、ランニングコストの重要性を訴えてるだけでは？

[208561: 匿名さん]

ここの戸建さんって自分がマンションのデメリットをバンバン挙げたらマンションさんが無条件に相手をしてくれてマンションのメリットを主張してくれると思い違いをしてるのでは？
それって単に構って欲しいと言ってるだけだからね。マンションさんは戸建のカウンセラーじゃないからいちいち戸建の面倒を見る必要はない。 それでも最大限の思いやりをもってスレタイに従い郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよとアドバイスを差し上げている。
まあ、マンションのメリットもきちんと自力で調べられてマンションと戸建の双方のメリットとデメリットを総合的に判断できるような人しか相手にする気にはなれないでしょう。

[208562: 匿名さん]

>>208560 匿名さん

読んでるかどうかは知りませんが、スレタイの解説にあるように「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのがスレ主（戸建）さんの主張であり当スレの根幹。
買う買わないを判断する前に、4,000万のマンションのランニングコストを踏まえた場合の戸建の予算が幾らになるのか自分なりに計算してみたらいかがでしょう。
で、そもそもマンションにデメリットしか感じられない人はマンションを買わないことが確定してるので、そういう比較をしても意味がない。特にマンション派からマンションをお勧めしてあげる必要もないので、戸建にしておけばよろしいと思います。

[208563: 匿名さん]

>>208562 匿名さん
デメリットをあげて欲しくないのは何故？
粘着さんだけすよ、デメリットに対して拒絶反応するの(笑)

[208564: 匿名さん]

このスレの条件設定で「マンションvs戸建て」 が成立するのは価格帯に差がある物件（しかもマンションは必ず4,000万以下となるが戸建はマンションを踏まえたら幾らでも良い）でどちらにしようか迷ってる人だけでしょう。

[208565: 匿名さん]

デメリットの方が参考になるのでは？
その証拠に「参考になる」が多いしね(笑)

[208566: 匿名さん]

>>208564 匿名さん

>>208564 匿名さん
マンションのデメリットは、価格帯を問わず、集合住宅固有の問題だからね。
4000万円という設定に捕らわれず比較したいなら.デメリットをあげるのは良い手法ですねw

[208567: 匿名さん]

>>208563 匿名さん

拒絶というより励ましですよ笑
マンションがイヤな気持ちは伝わったから、スレタイに従い戸建の購入のためにマンション踏まえた予算組みから始めたら如何ですか？とのアドバイスです。

[208568: 匿名さん]

>>208565 匿名さん

参考になんかなりません。
マンションがイヤというあなたの気持ちに寄り添ってあげるという意味のポチですから。

[208569: 匿名さん]

>>208557 匿名さん

キミ以外のマンション派はまだわかってないみたいだけど

[208570: 匿名さん]

デメリットが人気だから20万スレなんだよな(笑)

[208571: 匿名さん]

快適な戸建で生まれ育ち、幼児のイヤイヤ期にちゃんとママに相手してもらっていたら、いい歳した大人になってからこんなスレでイヤイヤして自己肯定感を求める必要はないのにね。

[208572: 匿名さん]

>>208569 匿名さん

マンション派じゃないですよ。
戸建しかお勧めしてないですし。

[208573: 匿名さん]

>>208572 匿名さん

マンション派はまだわかってないみたいだけど

[208574: 匿名さん]

マンションに住んでいる人に質問があります。
どうして不便極まりないマンションに住んでいるのですか？
金が無いから？

[208575: 匿名さん]

>>208568 匿名さん
マンション住まいで、只でさえ苦労しているのに、他人を思い遣る気持ち、頭が下がりますw

[208576: 匿名さん]

マンションに住んでいる方へ。
人生辛くありませんか?

[208577: 匿名さん]

「人気が高い新築分譲マンションは、そんなに高額ではない」

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20211202-00270268/

このスレが活況な理由がわかりました。
まさにマンションさんのボリュームゾーンが4000万だったのね(笑)

[208578: 匿名さん]

結局、何億だろうが集合住宅のマンションはお勧めできないでFA？

[208579: 口コミ知りたいさん]

若いうちから独り身で住宅街の戸建はなかなか寂しいのでそういう場合は6,70平米くらいのマンションでも良いんじゃない？

騒音問題も一人なら自分の出す音はコントロールできるし、多少の他人の音は我慢するなり、ヘッドホンやイヤホン、耳栓で対処するなり出来るからね。
あらかじめ音漏れ当たり前と思っていれば問題ないかと。

[208580: 匿名さん]

>>208577 匿名さん

情報提供ありがとうございます。
ファミリー向け物件（3LDK）だと、やはり6,000万からの価格帯となっていますね。
ここの予算で購入できるマンションはないことを確認できました。
やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[208581: 口コミ知りたいさん]

3LDKのマンションが良くて、郊外で良いならマンションのほうが戸建より安いのだから郊外のマンションにすれば良いじゃん。

立地が違うだけで、地価が高い場所の6000万のマンションより郊外の4000万のマンションのほうが快適だと思いますよ。

3LDKのマンションが6000万の立地なら派格安パワービルダーでも並の広さ（のべ床、土地）の戸建は買えませんね。

[208582: 匿名さん]

>>208581 口コミ知りたいさん

何を言ってるのか分からないので、戸建派の方ちょっと解説してもらえます？笑

戸建が良くてど田舎で良いなら、都会のマンションより戸建の方が安いのだから、ど田舎の戸建に住んだらいいじゃん、立地が違うだけで地価の高い都内の戸建よりど田舎の戸建の方が快適だよ、、、
という話ですかね？

回答は一言でいうなら大きなお世話だよボケってことで笑

[208583: 口コミ知りたいさん]

一言でいうと何で郊外のマンションが選択肢にならないのか？
という事ですよ。

6000万のマンションが良いなら、土地代の分安い郊外の4000万のマンションだって良いじゃないですか。
それが嫌というのはマンションが良いのではなくて、その土地が良いというだけですよ。

あなた自信がマンション自体の住居としての価値を認めておらず、土地のみに価値を見いだしてるとも言えますね。

[208584: 匿名さん]

>>208582 匿名さん
利便性がよくマンションのデメリットとも無縁の、都会の戸建てに住む方が快適です。

[208585: 匿名さん]

集合住宅に住んだ時点で我慢、我慢の連続。
それが納得できるなら。

[208586: 匿名さん]

>>208585 匿名さん
我慢の捌け口は朝から晩までマンション、マンション

[208587: 匿名さん]

>>208586 匿名さん

朝から晩までスレが気になってしょうがないんだね

[208588: 匿名さん]

>>208583 口コミ知りたいさん

6000マンのマンションを買える人なら、収入もそれなりに多く、老後の生活に困る可能性も少ないので管理費や修繕費の滞納者もいない。万が一、管理費＋修繕費負担が苦になったとしても、マンションを売って住み替え、資産を現金化すればそれなりの生活が出来るので管理費+修繕費の滞納が起きにくい。
4000マンのマンションの場合、収入はそれなり。老後はカツカツで管理費＋修繕費の滞納者が増える可能性が高くなる。マンションも売るに売れず、滞納が続く可能性が高い。管理費・修繕費の値上げなどにも反対の声が大きく、管理や大規模修繕の支障になる。

マンションを買うなら立地の良い高いマンションを買いましょう。
高いマンションが買えないなら、他人とのトラブルの少ない戸建てをお勧め。

[208589: 匿名さん]

戸建てさんは、マンションのデメリットを面白ろおかしく紹介して役にたってるけど、
粘着マンションさんは、戸建てさんが気になって付きまとうストーカーか金魚のフンだな(笑)

[208590: 匿名さん]

マンション一室で性的サービス提供
https://news.yahoo.co.jp/articles/7eca726661ca6c9336ff6a10bdc45123ce48...

マンションってイイよね！
色々なサービスがあって(笑)
これも共用ならでは、一戸建てじゃ実現不可能。

[208591: 匿名さん]

>>208588 匿名さん
>高いマンションが買えないなら、他人とのトラブルの少ない戸建てをお勧め。

高いマンションでも共用部に起因する無駄なコストや管理組合活動があるし、構造的に騒音トラブルも多い。
マンション固有のデメリットは価格に関係なし。

[208592: 匿名さん]

どんな価格でも、マンション価格+ランニングコスト以上の予算で戸建てを買った方がいい。

[208593: 匿名さん]

>>208583 口コミ知りたいさん

一言でいうと、なんで郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしないの？ってこと。

住居として快適な戸建に住みたいのなら、土地代が安ければ安いほど財布には優しいから、戸建さんがど田舎を嫌がるのは本末転倒といえます。

因みに、マンションについては立地と利便性がメリットであると常々申し上げていますが、郊外よりも都市部の方がより良いため、予算が許す限り立地の良いマンションに住むのが普通のマンション派の考え方なので、ど田舎志向の戸建如きがマンション派にいちいち絡んでくるんじゃないと申し添えておきます。

[208594: 匿名さん]

>>208592 匿名さん

4,000万以下の安いマンションしか買えない貧乏な戸建さんは安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしか選択肢がない。

[208595: 匿名さん]

買わないマンションのことはどうでもいいから、4,000万のマンションと同じ支払いで買える戸建を模索しろ。

[208596: 匿名さん]

貧乏人は戸建にして下さい

[208597: 匿名さん]

外様の田舎者が好立地に住むにはマンションしか選択肢が無い

[208598: 匿名さん]

買えない（建てられない）戸建のことはどうでもいいから、狭小のマンションで騒音ガチャに外れることを祈ろう。

[208599: 匿名さん]

>>208594 匿名さん
4,000万以下の安いマンションしか買えない貧乏な人はマンションにしておきなさい。
まともな戸建てはマンション価格に共用部のランニングコスト+αの予算が確保できる属性の人が買うもの。

[208600: 匿名さん]

>>208599 匿名さん

国土交通省の統計によると戸建の平均購入価格は3,800万円程度であり、マンションのそれを大きく下回っている。
マンションの購入者はいつでも同一価格帯以下の戸建を買うことができるが、戸建の場合は常に安い価格のマンションしか狙えないというのがここのスレ主つまり戸建派の主張。

[208601: 匿名さん]

>>208600 匿名さん

でも何故か23区の戸建は中古で9000万を軽く超えるんですよね
マンションは6000万ちょいなのに
不思議ですね笑

[208602: e戸建てファンさん]

4,000万のマンションと同じ支払いで、どこにどんな戸建が建てられるかを突き詰めるのが戸建の使命。

[208603: 匿名さん]

>>208600 匿名さん
マンションは高額なのに狭いし、ランニングコストがかかる住居ですね。
戸建てと違い専有部も区分所有権しかないし、構造的に他人の生活音が伝わり騒音トラブルのリスクがある。
もし本当に戸建てが安いなら、都会でも安くて広い戸建てにしたほうがいい。

[208604: 匿名さん]

東京周辺の県で連夜震度4クラスの地震発生。
埋め立て地や河川の近く、23区東側の液状化しやすい地盤を避けて、耐震等級3の家に住んだほうがいい。
マンションは耐震強度で対象外になる。

[208605: 匿名さん]

粘着さんは4000万円に執着してるけど、5000万円でも6000万でも集合住宅なんて変わらないよね(笑)

[208606: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これが現実(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[208607: 匿名さん]

RC造の場合は耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になってますからね。耐震等級などは重量が軽い木造戸建のために設けられたもので、一般的な戸建の場合は殆どが簡易審査や仕様認定だけでお茶を濁しているのが実情。

[208608: 職人さん]

マンションが戸建に比べて弱いののは熊本の地震や東日本大震災の被害でも明らかですよ。

ほとんどのマンションは経年劣化の補修のための積立金が大きく不足している状況で、さらに地震で予定外の補修が追い打ちになる可能性が高いですね。

マンションでエレベーターも使えず、水も出ない生活を数日以上続けるのは苦行だしね。

[208609: 匿名さん]

耐震等級はマンションにも戸建てにも適用されるし、戸建てでも構造計算で耐震等級3の認証をうけられる。
マンションは重くて脆いRCなので、最低の等級1の基準しかクリアできない。

[208610: 匿名さん]

マンションの場合、上下水道もポンプで汲み上げだから停電したら使えなくなるね。とくに下水は悲惨。
便意を催すたびに外の汚い被災用トイレを利用するとか(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68039?page=2

[208611: 通りがかりさん]

マンションの何が不安って高い維持管理費に駐車場代
地方都市では車を運転しない老人じゃないと割に合わない
年々増えていく維持費にストレスを感じてしまいそう

屋上に太陽光付けて住民が自家消費で買い取って維持費に当てるとかやってないのか

[208612: 匿名さん]

ビンテージマンションとかいきがって自慢する人は、耐震アウト、配管ボロボロ、住みづらい間取り、使えない水回り、鉄筋錆び、コンクリートひび割れ、シミ、コーキング劣化、住民高齢化、事故多発、管理費滞納、積立金不足、空き家増加など、何も考えていない。
建物が崩壊するまで住み続けるつもりなのかな(笑)

[208613: 匿名さん]

耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。

[208614: 匿名さん]

>>208613 匿名さん
>マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
既存高層建物の免震や耐震構造は南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるのかな？
国交省は従来の認可基準より厳しい数値で耐震強度の再計算をして、強度不足なら補強工事をするよう通知しております。

[208615: 匿名さん]

免震、制震の無いマンションは耐震等級３の戸建とは勝負にならない。
だけど免震、制震の普及率は戸建の耐震等級３にまったく及ばない。
免震でも東日本大震災では12%で軽微な被害は発生したので、より強いクラスの地震でどうなるかは不安が残る。

また長周期振動に対しても未知だし、高層の場合は大きく揺れるので家具は全て固定しないと悲惨なことになる。

[208616: 匿名さん]

被災しても管理組合がなんとかするのでマンション住人は気にしなくていい。必要なのは（被災後の）管理費等の心配だけです。そこが共同管理のメリットだし、最悪トンズラすればいい。

[208617: 匿名さん]

その認識がやばいんじゃん。
補修のために臨時で徴収が必要になっても拒否する家庭がいくつかあれば補修も進まない。
積立金の値上げも合意が取れない。

面倒ごとは運悪くその時の管理組合の役職に当たった人に押し付けで他人事。
そういう人たちの集合だから泥船になる。

[208618: 匿名さん]

マンションは「建物に対して自己責任を負わなくよい」ということが大きなメリット。そこをマキシマムに利用するのが賢い、というもの。購入時に耐震性能なんて考慮するところではない。

[208619: 匿名さん]

大体、マンションに住んでる人って実家があったり複数物件を所有してることが殆どだから、土地と心中するような戸建派とは住まい選びについての考え方が相容れない。

[208620: 匿名さん]

安全や災害時の備え、資産価値を軽視するならそれでも良いかもね。

逃げようにも地震による損壊をろくに補修してないマンションなんて誰も買いたがらないか、買いたたかれるのがおち。

[208621: 匿名さん]

利便性と立地に優れたマンションは中古になっても新規に住みたい人がどんどん現れるから、時の経過とともに廃墟と化す郊外やど田舎の戸建派とは住まいに関する捉え方が全然違う。

[208622: 匿名さん]

誰にでも実家はあるよ。
マンション住人が複数所有していることがほとんどってことはまず無いね。

[208623: e戸建てファンさん]

>>208621 匿名さん

そこはファミリー用の部屋数で4000万で買えるんですか？

[208624: 匿名さん]

実家がマンションだと家族で長期間居候するのはきついでしょう。
子供が大きくなって家族をもっても、盆や正月に泊まっていけない。

[208625: 匿名さん]

＞実家がマンションだと家族で長期間居候するのはきついでしょう。

この発想が…。人を遠ざけたいからマンションに住むのに。

[208626: 匿名さん]

これからの人口減少社会では郊外やど田舎のインフラや交通機関が維持できないから、一極集中がますます進展する。そこで有効活用されるのが中古のマンションですね。維持管理については官民あげて技術の研究開発が進んでおり、例えばバクテリアがコンクリートのひび割れを補修するなどして、200年以上は保つようになる。よって、オツムの固い無知な戸建派が思い込みだけでほざいてるような老朽化や過疎化はマンションについては起こりません。

[208627: 匿名さん]

>>208626 匿名さん

爆裂はバクテリアじゃ無理よ

[208628: 匿名さん]

戸建に関しては、あと20年もすれば首都圏や大都市圏の人口密集エリア以外は３戸に１戸が空き家になります。
この問題について、戸建派は具体的な対策が進んでいるのでしょうか？

[208629: 匿名さん]

首都直下型地震では木密戸建エリアでの火災津波が想定されてますが、具体的に対策は進んでいるのでしょうか？未だに区画整理も進んでおらず、木造のボロ屋が密集して非常に危険な状態のまま放置されてませんか？

[208630: 匿名さん]

糸魚川の大火災では一軒だけ難燃仕様にしていた戸建が残ったそうですね。
戸建派のご自宅は大丈夫ですか？

[208631: 匿名さん]

>>208628 匿名さん

空き家の半分以上は集合住宅

平成30年に実施された「住宅・土地統計調査」によると空き家の内訳は、一戸建てが317万戸（37.5％）、長屋建てが50万戸（5.9％）、共同住宅が475万戸（56.2％）となっている。

[208632: 匿名さん]

修繕費用の高騰やマンションの住人の高齢化による入院や相続などでおこる管理費の滞納により、管理費で賄われているメンテナンスや修繕計画などが立ち行かなくなり、ついにはマンション全体の資産価値が下がってしまいます。 空き家率が40％になるといわれる2050年以降には、空き家マンションによる管理費不足により、建て替えができず破綻するマンションも出てくるでしょう。 それがマンションの軍艦島化です。

[208633: 匿名さん]

マンションは管理もいいから快適
修繕積立金があるから値上がりも順調

所有するメリットね

[208634: 匿名さん]

>>208631 匿名さん

えっ？賃貸や公営住宅も入れてます？

[208635: 匿名さん]

>>208632 匿名さん

マンションが破綻した場合、まさに軍艦島と同じくそこの経済圏が丸ごと消滅しますから、マンション経済圏に寄生していた周辺の戸建さんもジ・エンドですね笑

[208636: 匿名さん]

人口が減るんだから、集合住宅の意味がなくなるよね。

[208637: 匿名さん]

>>208626 匿名さん
お前、一度「サバイバルファミリー」って日本映画を見た方がいいよ。
マンションの悲惨さが分かります(笑)

[208638: 職人さん]

>>208635
マンションが管理不全で破綻したとこで経済圏が丸ごと消滅なんかしないよ。

国交省の積立金のガイドラインが以前の1.5倍になったけど、それを満足しているマンションなんてほとんど無いでしょ。
まっとうなマンションならガイドライン改定前にとっくに値上げしているでしょうけど。

[208639: 匿名さん]

>>208635 匿名さん
残念ながら、マンションの経済圏なんてたかが知れてる(笑)
軍艦島を例に出してるけど、鉄道があり陸続きの都市と軍艦島を一緒にするなんて日本人じゃないだろ？

[208640: 匿名さん]

滅びるのは集合住宅だけ(笑)
自主管理が可能な一戸建てが最後に笑うのさ♪

[208641: 匿名さん]

人口減少によって集合住宅がいずれ管理不全になるのは明らかだけど、だからといって笑える話ではない。

[208642: 匿名さん]

>>208636 匿名さん

人口が減るから集合住宅に意味が出てくる。

[208643: 匿名さん]

>>208640 匿名さん

３戸に１戸が空き家になる戸建エリアでインフラなんか維持するのはムダ。いくら不勉強の戸建とはいえ無知にも程がある。まあ、殆ど人生が崩壊してるから将来どうなろうが関係ないし興味もないのでしょう。
違うというなら大好きなど田舎に立派な注文住宅でも建てたらよい。

[208644: 匿名さん]

人口が減少したら
病院、スーパーが近くにある都会がいい

[208645: 匿名さん]

無理だよ。
５０年後には人口の3分の1が消滅してるんだから、不動産自体に価値はなくなる。

[208646: 匿名さん]

>>208639 匿名さん

軍艦島とか言い出したのは戸建のアホだろ。
お前の大好きなど田舎にいつまでも鉄道やインフラが通り続けるなどという楽観的なお花畑は、都市計画の基本すら知らない不勉強など素人丸出しのアホってことに気付いてないんだろうね。
人口減少社会になれば集合住宅の活用が必須になる。アホには理解できないのかも知れないが、人生終いで将来どうなろうが知ったこっちゃないんだから関係ないわな笑

[208647: 匿名さん]

人口減少→一極集中→マンションの需要がますます高まる

[208648: 匿名さん]

社会インフラとして対策が必要なマンションの維持管理コストは、戸建さんにもみんなで負担してもらいますからね笑

[208649: 匿名さん]

戸建てもマンションも需要はなくなるよ。

[208650: 匿名さん]

しょうがないから戸建さんの愚痴ぐらいはこのスレで聞いてあげますよ☆

[208651: 匿名さん]

戸建は戸建さんが自力で自己管理してくれるんだって笑
やったぁ

[208652: 匿名さん]

高度成長期は街を面で広げて住宅は増えたけど、今やってるのは経済衰退期による街の縮小化と住宅の高密度化。
ただ人口減少は止められないために、いずれ住宅産業は破綻する。

[208653: 匿名さん]

>>208648 匿名さん

中古でも9,000万を下らない都内に注文住宅を建てたと豪語してたから大丈夫でしょ。ごっつぁんです笑

[208654: 匿名さん]

>>208646 匿名さん
で、マンションが破綻した場合に経済圏が丸ごと消滅する理由の説明は？

ちゃんと定量的な根拠を付けて説明をお願いしますね。

[208655: 匿名さん]

まあ、普通は経済圏の縮小がマンションの破綻を呼ぶんだけどな。
コレは戸建ても同じ。マンションに限った話じゃない。

軍艦島も炭鉱閉鎖により、島に住んでいた炭鉱関連労働者が働きぶちを失い、他の土地に移住し、賃貸の団地（マンション）が廃墟になっただけ。

なんだか、双方ともに話がわけわからんね。（w

[208656: 匿名さん]

>>208643 匿名さん
都会ではマンションが管理不全でスラム化しても、住民と周辺の人間以外気にしない。
戸建てエリアでは空き家ができても、土地として購入する人がいるので新陳代謝が活発化。

[208657: 匿名さん]

騒音スレで騒音主に罵詈雑言を浴びせるようなマンション住民がいると、管理組合への参加意識が低下して早晩管理不全に陥る。
集合住宅のデメリットは「共有・共用」が原因。

[208658: 匿名さん]

>>208657 匿名さん
騒音スレに書き込んだら戸建臭がして正論（本人からすると罵詈雑言）で論破でもされちゃったの？

[208659: 匿名さん]

ここの戸建はマンション住民よりマンションに首ったけだからな笑

[208660: 匿名さん]

>>208659 匿名さん

マンションってゴミだから弄ると面白いからなぁ

[208661: 匿名さん]

集合住宅固有のデメリットがいくつも出てくるがまともな反論がない。
マンションは踏み甲斐がある。

[208662: 匿名さん]

>>208658 匿名さん
騒音スレでマン民が「騒音トラブルは無い」と反論すると、自称騒音被害住民から騒音主呼ばわりされて総スカン。
戸建ては低レベルの悪口雑言を高見の見物。

[208663: 匿名さん]

>>208662 匿名さん
書き込む時は若葉で書き込むの？

[208664: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。調べれば分かるけどマンションの騒音は、データでも桁違いですね(笑)

[208665: 匿名さん]

そもそも、マンションだけでしょ。
こんな本があるのも(笑)

[208666: 匿名さん]

>>208663 匿名さん
疑問があるなら自ら騒音スレに書き込めば、多数の騒音被害マンションさんが寄ってたかってこき下ろしてくれます。

[208667: 匿名さん]

マンションの販売業者が家族構成にかまわず売りつけるから騒音トラブルが起きる。
マンションでの生活には子供に対する特殊な躾や、歩行方法が必要なことを重説で説明して了解させてから売ればいい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

[208668: 匿名さん]

集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない！
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪
防音マットやスリッパ、歩き方の工夫とか全く無意味とは言わないが、住人の受け取り方で騒音になる。
こりゃ粘着マンションみたいな住人が居たらアウトだな(笑)

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[208669: 匿名さん]

>>208666 匿名さん
騒音スレの時はメダルの方で書き込むの？

[208670: 匿名さん]

お好きな方でどうぞ

[208671: 匿名さん]

マンション固有の騒音トラブルと共用部のデメリットにまともな反論なし。

[208672: 匿名さん]

残念な集合住宅に住む粘着マンションさんは、一生うだつの上がらない騒音生活(笑)

[208673: 匿名さん]

三井不動産などの企業グループは2日、今夏開催された東京五輪・パラリンピックの選手村だった「晴海フラッグ」（東京都中央区）の分譲マンションについて、先月供給した631戸全てに応募があったと発表した。5546組が申し込み、最も高い競争倍率は最上階にある部屋の111倍で、平均倍率は約8.7倍だった。販売は3回目で五輪後では初めて

[208674: 匿名さん]

>>208673 匿名さん

埋め立て地だよ～(笑)

[208675: 匿名さん]

>>208673 匿名さん

埋立地でもマンションは凄い人気ですね。
抽選当たった人ラッキーだね。

[208676: 匿名さん]

マンションギャラリーの来客駐車場、外車だらけらしい。

[208677: 匿名さん]

>>208676 匿名さん

頭の悪い田舎の成金かな？

[208678: 匿名さん]

>>208676 匿名さん


買う前からマウント取り合ってアホが戦ってますね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

[208679: 匿名さん]

>>208677 匿名さん

どうだろう。
中央区にしては安いので人気だよね！

[208680: 匿名さん]

最寄り駅の大江戸線「勝どき」駅までは徒歩17?22分。
マンションの敷地外から部屋までの距離も相まって、徒歩２０分超えの埋め立て地。
マンションのメリットは立地と利便性だっけか？(笑)
これだから、粘着マンションは二枚舌の詐欺師と言われる。
まんまマルチ商法の犯罪者。

[208681: 匿名さん]

4,000万しか用意できない屑が言ってんだかね笑

[208682: 匿名さん]

>>208680 匿名さん

は？電車だけじゃないでしょ？
BRT、自転車、タクシー、都営バスなど多彩な交通手段が用意されているのはご存知ですか？もちろん知らないよね。それに新橋までも２キロだから天気が良ければ徒歩でもいいよね。立地と利便性からみたら格安の価格だから抽選倍率が高いのも納得です。まぁ、ほかにも住まいがあってセカンドで持つ人が大半だと思いますのでここの戸建さんとは考えが合わないと思います。

[208683: 匿名さん]

>>208680 匿名さん

いつもこの人マルチとか騒いでるけどいったい何なんやろね。騙されて借金でも背負ったのかな？笑
思い込みが強そうだからコロッと騙されちゃうタイプだね。マンションのことなんか気にせず、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておいた方がいいと思いますよ。

[208684: 匿名さん]

>>208682 匿名さん

所詮埋め立て地です