別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
207501:
匿名さん
[2021-11-11 10:38:29]
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207503:
匿名さん
[2021-11-11 10:54:28]
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207504:
匿名さん
[2021-11-11 10:57:56]
マンションの価格差は共用部の建設コストの多寡に依存する。
実際に居住できる専有部のコストなど、多少専有面積が変化しても大差はない。 高額なマンションを誇るのは共用部の自慢でしかない。 |
207505:
匿名さん
[2021-11-11 11:02:45]
> 4000万以下の予算しか準備できない人はマンション一択
戸建てのが安いよ。2000万円台の新築マンションなんて都内にないからw 戸建てかマンションか以前に、都内で3000万以下の新築物件は戸建てしか存在しない。 新築マンションは狭いワンルームでももっと高額だから、予算が低い人は必然的に戸建てしか候補ない。 ビンボー人は戸建て一択。それが現実だね。 低予算な戸建て派は現実を直視しましょうw 土地所有権付きでこのお値段! ・東京都墨田区八広2 新築 2380万円 ・京成押上線「京成曳舟」歩8分 https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221... |
207506:
マンション検討中さん
[2021-11-11 11:06:19]
今日もいい天気ですね!眼下に広がる地べたに這いつくばった戸建てさんもいい一日をw
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207507:
匿名さん
[2021-11-11 11:10:59]
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207508:
匿名さん
[2021-11-11 11:14:34]
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207509:
匿名さん
[2021-11-11 11:31:55]
4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんは戸建一択。
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207510:
匿名さん
[2021-11-11 11:32:52]
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんも戸建一択。
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207511:
匿名さん
[2021-11-11 11:36:37]
属性がいい人はマンションのデメリットを踏まえて4000万以上の戸建てを買う。
スレタイの通り4000万以下の予算しかない人はマンションで妥協。 |
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207512:
匿名さん
[2021-11-11 11:39:14]
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207513:
匿名さん
[2021-11-11 12:03:14]
属性がいい人はマンションと戸建のメリットとデメリットを踏まえて好きな予算で好きな住まいを選ぶ。
スレタイの通りマンションだと4000万以下の予算しか用意できない人は安い戸建がいちばん。 |
207514:
匿名さん
[2021-11-11 12:19:26]
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207515:
坪単価比較中さん
[2021-11-11 12:22:32]
マンションの価格が高くなっても標準的なファミリー向けマンションと普通の戸建を比べたら戸建のほうが高いという関係は崩れない。
同じ地価で共同住宅が戸建より高かったら普通は買わないよ。 |
207516:
匿名さん
[2021-11-11 12:32:36]
マンションに住んでいると人に言えますか?
私は言えません。 |
207517:
匿名さん
[2021-11-11 12:53:32]
>>207515 坪単価比較中さん
昨今の相場高騰により標準的なファミリー向けマンションを買えないから、標準的な戸建を購入する。 結果、国土交通省の報告によるとマンションよりも戸建の方が平均価格が低いという結果になっている。 |
207518:
匿名さん
[2021-11-11 12:55:10]
いまだとマンションを買った人のほうが格上ですね。
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207519:
匿名さん
[2021-11-11 12:56:54]
6,000万で戸建を買った人より、6,000万でマンションを買った人の方が評価は高いですね。
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207520:
匿名さん
[2021-11-11 12:58:50]
ここの戸建さんは6,000万で戸建を買ったと言っても、マンションだと4,000万以下の予算になってしまうから、マンション派の集団内では偏差値40ぐらいの落ちこぼれになる。
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207521:
坪単価比較中さん
[2021-11-11 12:59:15]
>>207517
標準的なファミリー向けマンションが買えなければ、同立地(地価)で標準的な戸建はさらに高いので、当然買えません。 よほど地価が安ければマンションのほうが高くなりますが、普通はそんなところにマンションは建たないでしょう。 |
207522:
坪単価比較中さん
[2021-11-11 13:17:42]
私の感覚だとスレタイの理解度、主張の論理で判断すると 207518-207520 は知的水準で-σより外側。
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207523:
匿名さん
[2021-11-11 13:26:17]
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207524:
匿名さん
[2021-11-11 13:29:15]
集合住宅に住んでるから、ジョーカーになるんだよ(笑)
誰からも評価されず、事件で注目されるのがマンション。 粘着マンションさんも同類です♪ https://wp2019.jp/hattorikyouta-oitati/ |
207525:
匿名さん
[2021-11-11 13:41:11]
最近暗号資産詐欺で捕まった玉井って言うアホはここのマンションじゃないかって間違うほどよく似てる。タワマン250㎡に住んでて月収9000万でフェラーリと女好き(笑)
バカは共通点多すぎ |
207526:
匿名さん
[2021-11-11 14:14:14]
>いまだとマンションを買った人のほうが格上ですね。
現実社会では通用しません。 陰で笑われるのがオチ。 |
207527:
匿名さん
[2021-11-11 15:27:54]
マンションでも戸建てでも、何処に住んでいるかが重要。土地やマンションが平均10億以上の住宅街は立地もよく住み心地も良い。要は郊外など論外ということ。それが現実社会の実態。
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207528:
匿名さん
[2021-11-11 15:28:17]
>世間から馬鹿にされているのを気が付かない
>周りから成金バカ息子と呼ばれているだろw 郊外の人間って、世間体とか、周りからどう見られてるかとか、他人からの評価ばかり気にして余程自分に自信がないようだ。常套句も、学歴だの大企業だの言ってるが、実際はFラン大あたりの底辺レベルの口調だし挙げ句に、 >戸建富裕層に住む年下の上司 って変な日本語で低能ぶりを露呈。 能力も才覚もなく性格も歪んでるから誰からも相手にされず、実家の子供部屋に閉じこもり朝から晩までスレ粘着。遠くに望む東京タワー近隣の高級マンションに住んでいる成功者を目の敵に、一日中粘着してる哀れな年寄り、それがここの戸建て民w |
207529:
匿名さん
[2021-11-11 15:37:42]
>陰で笑われるのがオチ。
成城とか田園調布とかの数億の戸建てより、麻布や広尾、白金とかの高級レジデンス、プラス広い別荘や海外リゾートのコンドミニアムの方が遥かに評価高いよ。下北とか自由が丘とか前はニンkあったけど、今どきは山手線の外側とか学生や内側に住めない庶民向けという認識みたい。赤坂や銀座からタクって10分程度で帰れるエリアでないとね。 |
207530:
匿名さん
[2021-11-11 17:02:07]
>赤坂や銀座からタクって10分程度で帰れるエリアでないとね。
カツカツなのにキャバクラ通いも程々にな。 あんたら小金成金オヤジが、彼女らにとっては鴨様仏様だけどね(笑) |
207531:
匿名さん
[2021-11-11 17:19:45]
>>207530 匿名さん
民度が低いですねえw 赤坂はサントリーホールやインターコンチによく行くし、銀座は和光やスーツ誂えなどの買い物がメインなんだが。接待で銀座のクラブは時々行ったが、キャバクラなど安っぽい女性が好みなのかな戸建てさんはw住んでる世界もライフスタイルが違いすぎますなw |
207532:
匿名さん
[2021-11-11 17:36:21]
集合住宅である事を恥じないと(笑)
ジョーカーと同類なんだから。 |
207533:
匿名さん
[2021-11-11 17:43:51]
マンションだろうと戸建てだろうと、大事なのは生き方。郊外ボロ屋に住み下北や自由が丘あたりのキャバ嬢で満足できる底辺人種とかw
都心億ションに住み、こういういい女と別荘行ったり海外旅行楽しめるように、まあ精々お気張りやすw |
207534:
匿名さん
[2021-11-11 17:53:54]
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207535:
匿名さん
[2021-11-11 17:58:41]
俺の趣味じゃないし、ケバいし、頭悪そう。類友かw
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207536:
匿名さん
[2021-11-11 18:01:11]
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207537:
匿名さん
[2021-11-11 18:27:44]
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207538:
匿名さん
[2021-11-11 18:37:57]
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207539:
匿名さん
[2021-11-11 18:50:25]
騒いでるだけで誰も通報なんてしてないよ。
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207540:
匿名さん
[2021-11-11 18:59:37]
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207541:
匿名さん
[2021-11-11 19:22:53]
>>207529 匿名さん
高層ビルに憧れる地方出身者はそう考えるらしい |
207542:
匿名さん
[2021-11-11 20:17:56]
どんなに背伸びしてもマンションだと4,000万以下の予算になる戸建だからね。
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207543:
匿名さん
[2021-11-11 21:20:22]
どんなに知恵を絞ってもスレタイから逸脱したアホな事しか書けない。
これがマンションの住人というリスク。 |
207544:
匿名さん
[2021-11-11 23:42:30]
どんなに全力を振り絞っても、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さん。
マンションの平均価格は4,000万を遥かに超えますので、ここの戸建さんはマンション民の集団だと偏差値40の落ちこぼれ組になる。 所詮ここの戸建はその程度の底辺だと見做されてますからね。未来永劫その認識は変わることがないから残念でした。おまえがいい加減飽きるまで、これから先何年やるのか知らんけど、マンション住民がどうたらとグチグチほざいておけばいい。 |
207545:
匿名さん
[2021-11-12 00:05:52]
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207546:
匿名さん
[2021-11-12 00:20:00]
結局のところ、きょうも朝から晩までマンション派の投稿にケチを付けたりマンションへの恨みつらみを吐き散らすだけで、肝心の戸建の幸せなライフスタイルや具体的な利点については何一つ語ることのなかった戸建さん。
いったい何が戸建さんをそんなに捻くれた人格にさせちゃったのかね? マンションのせい?笑 快適な戸建に住んで温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せを噛み締めてるはずなのに、何かがおかしい笑 |
207547:
匿名さん
[2021-11-12 00:40:56]
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207548:
匿名さん
[2021-11-12 04:23:01]
>>207546 匿名さん
戸建ての最大の利点はマンションのような集合住居じゃない事。 マンションのように構造的な騒音トラブルのリスクを負う事もなく、共用部がないので無駄な建設コストや維持管理のランニングコストもかからない。 管理組合に強制加入させられて無駄な時間、労力を使う事もない。 |
207549:
匿名さん
[2021-11-12 06:04:50]
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207550:
匿名さん
[2021-11-12 06:50:47]
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207551:
匿名さん
[2021-11-12 06:57:10]
>>207549 匿名さん
国産牛の高級ステーキも食えない貧乏戸建が海外の富裕層に嫉妬。どこでこんなに捻くれた人格になってしまったのか、嘆かわしいねぇ。こんなんでも一国一城の主と持て囃されちゃうのが戸建にする最大限のメリットなのかな?笑 |
207552:
匿名さん
[2021-11-12 06:57:11]
人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋(むねわりながや)』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。 その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。 それが、現代のアパート・マンションです。 以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑) コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね |
207553:
匿名さん
[2021-11-12 06:59:22]
令和の長屋
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207554:
匿名さん
[2021-11-12 06:59:30]
海外でも富裕層は一戸建てだよ(笑)
間抜けなマンションさんは、中国人しか見てないのかな? あっ、ご自身の母国だから… |
207555:
匿名さん
[2021-11-12 07:02:56]
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207556:
匿名さん
[2021-11-12 07:09:24]
>>207554 匿名さん
まあ私は日本人ですがDNAを鑑定してもらったところ弥生時代に大陸から日本にやってきた渡来系ですね。鉄器、稲作、暦、文字などの先進技術を伝え、現在の皇族のような支配者階級に属していました。その当時から戸建さんのような非支配階級の土着民とは遺伝子レベルで相入れないのかも笑 |
207557:
匿名さん
[2021-11-12 07:13:58]
中国系なら仕方ないね(笑)
ジョーカーにならないでよ! |
207558:
匿名さん
[2021-11-12 07:15:37]
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207559:
匿名さん
[2021-11-12 07:20:12]
マンション「バルコニーで喫煙」を疑われた夫婦を待ち受けていたヤバい事態。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85598?page=1&imp=0 「マンションハラスメント」=マンハラ(笑) マンションだと、こんな面倒な決まりや住人同士の諍いが永遠に続くんでしょうね~ |
207560:
匿名さん
[2021-11-12 08:00:25]
まあ、当代で家系が絶える戸建さんにルーツを聞くのも酷ですよね。子どもいないのに土地なんか買ってどうすんだろ?笑
|
207561:
匿名さん
[2021-11-12 08:08:18]
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建。 昨今の相場だとマンションの平均価格は4,000万を遥かに超えますので、ここの戸建さんはマンション民の集団だと偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。所詮ここの戸建はその程度の底辺だと見做されてますからね。未来永劫その認識は変わることがないから残念でした。いい加減飽きるまで、これから先何年やるのか知らんけど、マンションマンションとマンションの事ばかり気にする毎日を送っていけばよい。
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207562:
匿名さん
[2021-11-12 08:23:03]
マンションの建築コストが高いと文句を言うのは、物価高に比例して所得が全く上がってない戸建民のみ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac68a77a469f7e1024ea948806f8fb7deee8... |
207563:
匿名さん
[2021-11-12 08:26:00]
>>207550 匿名さん
>戸建のようにムダに専有する必要のない設備を共有化することで、維持管理のリスクや手間を減らすことができるのが集合住宅であるマンションのメリットです。 マンションだと所有できない共用部の維持管理に管理費や税金もかかるし、管理組合の会議に出たり持ち回りで役員もするから無駄な手間と金がかかる。 マンションは、騒音トラブルや共用部に無駄が多いのがデメリット。 |
207564:
匿名さん
[2021-11-12 08:33:59]
>>207551 匿名さん
マンション民は住居の良さを語れず、高級ステーキ自慢。 |
207565:
匿名さん
[2021-11-12 08:36:30]
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207566:
匿名さん
[2021-11-12 08:48:02]
|
207567:
匿名さん
[2021-11-12 08:48:22]
>>207562 匿名さん
マンションが高額なのは、共用部の建設費が高くなっただけ。 居住できる専有部は従来より狭くなってコストダウンされている。 マンション購入とは所有もできない共用部に大金を払う事。 |
207568:
匿名さん
[2021-11-12 09:43:19]
>>207566 匿名さん
4,000万以下のマンションを踏まえたがるのは家系断絶が確定した戸建てのみ。ふつうのファミリー世帯のマンション派は、4,000万超の予算で都会のファミリー向けマンションを検討しますんで。 |
207569:
匿名さん
[2021-11-12 09:47:09]
>>207567 匿名さん
マンション建築コストのインフレ率と所得の上昇率が比例しているマンション派にとっては、貨幣の単位価値が相対的に下がってるから、マンションが高いという認識はない。 マンションが高いと騒ぐのは、所得が上がってないデフレ戸建てのみ。 |
207570:
マンション掲示板さん
[2021-11-12 10:12:39]
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207571:
マンション掲示板さん
[2021-11-12 10:20:02]
>>207569 匿名さん
そうですね、マンションが戸建に比べて安い事は世間一般の常識です。 ここのマンション派のように狭小戸建を引き合いに出して戸建が安いなんて主張するお馬鹿さんも少ないながらいるかもしれませんが。 マンションが高いというのは住居としての価値に価格が見合わないという意味でしょう。 |
207572:
匿名さん
[2021-11-12 10:52:15]
集合住宅で小さい子どもを育てるのは、ジョーカーだらけの満員電車で子育てするのと同じ。
おかしな人間が1人でも存在したら大パニックになる。 |
207573:
匿名さん
[2021-11-12 12:08:43]
>>207571 マンション掲示板さん
マンションの方が戸建よりも高いのが世間一般の常識ですね。もちろんその人の希望する諸条件を満たす物件でということですが。戸建さんの場合だと、購入後のランニングコストも予算に入れるという話なので、マンションは更にお高くなりますね(なので戸建さんは安いマンションしか買えなくなる)笑 |
207574:
匿名さん
[2021-11-12 12:10:04]
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207575:
匿名さん
[2021-11-12 12:10:27]
|
207576:
匿名さん
[2021-11-12 12:14:32]
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207577:
匿名さん
[2021-11-12 12:19:05]
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207578:
匿名さん
[2021-11-12 12:22:18]
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207579:
匿名さん
[2021-11-12 12:24:41]
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建。 昨今の相場だとマンションの平均価格は4,000万を遥かに超えますので、ここの戸建さんはマンション民の集団だと偏差値40の落ちこぼれ組になってしまいます。
これが世間一般の常識。 |
207580:
匿名さん
[2021-11-12 12:28:19]
戸建の平均価格は4,000万以下なので、ここの戸建さんも、4,000万以下の予算で戸建にしてマンションのことは一切気にしなければ、偏差値50前後で惨めな思いはしなくても済みます。
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207581:
匿名さん
[2021-11-12 12:37:55]
マンションさんはマンションの良さをアピールすることなく、都心の良さや、利便性の中身もろくに伝えられず、枝野代表のようにただ相手の批判や揚げ足取りや独りよがりな話しかできない。
これじゃ誰からも相手にされない。 人生基礎からやり直したほうがいい。 |
207582:
匿名さん
[2021-11-12 12:47:11]
4,000万以下の予算しか用意できないかつマンションに異常な恨みを抱いてる戸建さんに対してマンションをお勧めしてやる必要性を感じません。
何度も申し上げているとおり、ここのスレタイだと、マンションのことは気にせず安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんです。 |
207583:
マンション比較中さん
[2021-11-12 12:50:20]
>>207573 匿名さん
建築費に関してはマンションの方が高いですね。そんなのは誰でも分かります。 ところで、子供が走り回ったり、飛び跳ねたりしても上下左右どこにも迷惑かけないという条件を満たすマンションってありますかね? 遮音等級L-40でも無理なので、実在しないと思うのですが。 |
207584:
匿名さん
[2021-11-12 12:53:45]
しょせん集合住宅ですから、自宅の玄関すら恥ずかしくて広告や旅行画像なんかでお茶を濁す(笑)
マンションが本当に一戸建てより優れているなら、マンション供給と戸建ての供給量は逆転し、4000万だろうが1億だろうが選ばれるはず。 極端な豪邸や立地の良さしかアピールできない時点で、敗けを認めたようなもの。 人が住むという点において、集合住宅というのは昭和の遺産であり、近い将来人口減少が進めば空き部屋だらけの廃墟一直線って事です。 |
207585:
匿名さん
[2021-11-12 12:55:03]
>>207581 匿名さん
マンション住民をウジ虫だと罵ったり、中国人だと侮蔑的発言を繰り返すような戸建さん、そしてそのレスにポンポンポチマークを付ける戸建さん。このスレにはそのような戸建しかいないと見做されてますから、マンション派からまともに相手をしてもらえるなどと思い上がるのはおこがましいにも程があるね。 まずは、己を省みて下さいな。 |
207586:
匿名さん
[2021-11-12 12:58:32]
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207587:
マンション比較中さん
[2021-11-12 12:58:51]
>>207579 匿名さん
それは知的水準が偏差値40以下の人の認識では? しかし、-1σから外だと約16%があなたと同じレベルということになりますが、マンションで16%もの住人がそのレベルだとかなり深刻ですね。 さすがに-1σというのは能力を高く見積もりすぎですかね。 |
207588:
匿名さん
[2021-11-12 13:00:11]
偏差値40の戸建の認識ってこんなもんだ。
一生マンションのことを気にしておきなさい。 |
207589:
匿名さん
[2021-11-12 15:59:16]
>>207585 匿名さん
マンションさんは住居と関係ない高級ステーキや資産の自慢ばかり。 この板の騒音スレのマンション住民の書き込みを読むとあまりにも酷い内容で、侮蔑されたり揶揄されても仕方ないでしょ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
207590:
匿名さん
[2021-11-12 16:12:21]
眺望だけでも、地べたに這いつくばってる戸建てなど比較にならない。だから同面積のマンションは戸建てより高価でも売れる。戸建てはオワコンw
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207591:
マンション検討中さん
[2021-11-12 16:22:20]
戸建ては公道直結、外壁、電線ビューだろ。区画平均1000坪以上でお隣の見えないような豪邸街ならいいけど4000万マンション相応の戸建てなど話にならない。
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207592:
匿名さん
[2021-11-12 16:37:44]
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207593:
匿名さん
[2021-11-12 17:04:00]
>>207590 匿名さん
「○○と煙は高いところに上りたがる」といういうのは金言だね |
207594:
匿名さん
[2021-11-12 17:34:35]
脊髄反射しちゃう低能戸建てしかおらんなw
田舎は戸建てでいいだろ、大した景色もないんだから。 住居形態は適材適所、立地で選べばいいだけ。 普段は都心億ションに住み、避暑地やリゾート地に広い別荘やセカンドがあると、ここの粘着戸建て民と違い、中途半端で狭い郊外にこだわらず、視野の広い世界を楽しめます。ただの雇われサラリーマンでは厳しいかもですがw |
207595:
職人さん
[2021-11-12 17:49:11]
いつまでお馬鹿アピール続けるつもりなんだろうか。
スレタイすら読めない住人の存在をアピールしているんだからマンション派の自爆行為だよね。 戸建派はちっとも困らないけど、これから共同住宅の購入を検討している人は良く考えたほうが良いよ。 日本語が通じない、ロジックが破綻している、迷惑行為をいつまでも止めない様な人達とリアルでつきあえますか? 一緒に管理してけますか? |
207596:
匿名さん
[2021-11-12 18:19:12]
そんなに自宅マンションが良いなら、広告や無関係な画像でなく自宅の良いとこ紹介しなよ(笑)
自宅といいつつ、マンションサイトからの転載だったり彼女といいつつYouTuberやキャバ嬢の宣材画像をアップするから粘着マンションはバカにされる。 |
207597:
匿名さん
[2021-11-12 18:51:25]
マンションさんは、風俗大好きなんだろw
集合住宅だけだよ風俗が家にあるのは。 https://news.yahoo.co.jp/articles/b79665dde996230a6e1c0e0b3e2c71eb2945... |
207598:
匿名さん
[2021-11-12 19:07:29]
若葉マークはスルーされてるからセルフポチw
誰にも相手にされないより、マンション派の方が市民権を得ている現実w |
207599:
匿名さん
[2021-11-12 19:11:23]
集合住宅のゴミ虫だけだよセルフポチなんて~
発想が貧困(笑) |
207600:
匿名さん
[2021-11-12 19:44:35]
マンションのランニングコストを踏まえて15年前に6000万で建てた家を査定してもらったらスムストック対象で8800万位との事でした。エリア的に人気があるから売り出すなら9500万位でも買い手がつくだろうとのこと。
やっぱり戸建は資産価値高いですね。 |
>周りから成金バカ息子と呼ばれているだろw
郊外の人間って、世間体とか、周りからどう見られてるかとか、他人からの評価ばかり気にして余程自分に自信がないようだ。常套句も、学歴だの大企業だの言ってるが、実際はFラン大あたりの底辺レベルの口調だし挙げ句に、
>戸建富裕層に住む年下の上司
って変な日本語で低能ぶりを露呈。
能力も才覚もなく性格も歪んでるから誰からも相手にされず、実家の子供部屋に閉じこもり朝から晩までスレ粘着。遠くに望む東京タワー近隣の高級マンションに住んでいる成功者を目の敵に、一日中粘着してる哀れな年寄り、それがここの戸建て民w