4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[207201: 匿名さん]

現実論として、４千万円縛りは首都圏近郊でもほとんどない。
戸建でも三角地やペンシル住宅ばかりだし、マンションも１DKくらいで全く事例が出てこない。
だから、ファミリー対独身中高年、あるいは東京人対上京者間の、中身のない中傷合戦になる。
ならば、例えば平均的な家族構成として４人が快適に住める広さ（４LDK)というモデルケースを基準にして、予算枠に縛られずとも極力節約し、この立地この条件でいくらで建てられた、というような紹介にした方が、参考になる。
４千万に縛るなら、実家土地持ちの場合、セカンド宅や相続税予算だけというのもありにすればいい。
何故なら、普遍的とは言えないが、その人にとっての家にかける予算なんだから。

[207202: 匿名さん]

ライフスタイルを紹介するのは、その住宅を選んだ人の生き方が見えて私は参考になると思う。
但しどこかのマンション爺さんのように都心崇拝するのはいいとして大多数の戸建が建つ住宅地を論外と貶めたり、只の軽井沢旅行を別荘としつこく偽ったり、他人の高級外車をアップしたり、人様の画像を無断流用し揶揄するような悪質なルール違反だけは勘弁だ。

[207203: 匿名さん]

子供のいる家族での比較

面接に関してはn人が快適に過ごすのに必要な広さは

25+25n 平米

一般的なマンションだと2人か3人が限界。
マンションではベビーカーやストライダー、自転車の置き場にも余裕が無い。
部屋がひろく、庭もあるので遊びの幅が広がり、子供の成長にとって非常に有益。

子供のいる家庭で問題になるのが音の問題。
マンションは大きな音や衝撃音が他人の部屋に伝わらない様にするのは現実的に不可能。
人に迷惑をかけない様に常に気を使った生活が必要だが、これは子供にとっても親にとっても非常にストレス。

車の出し入れの問題。
子供を連れて遊びや買い物に行くのは車の利用が圧倒的に便利。
戸建は玄関出てすぐ乗り込めるし、荷物の持ち運びや子どもを抱き抱えて家に入るのも楽。

子供のいる家庭では戸建が圧倒的に快適。

[207204: 匿名さん]

正直、他人のライフスタイルに興味は無い。
そういうのは、Twitterとかで公開して欲しい。
一般的なマンションと戸建ての比較で、ランニングコストを考慮した時に、どちらが優位性が高いかなんで。
戸建てやマンションを何故選んだかの理由と明確に結びついているなら良いが、単なる旅行画像とかレシートとか何の意味がありんだよ…

[207205: 匿名さん]

正直、他人のライフスタイルに興味は無い。
そういうのは、Twitterとかで公開して欲しい。
一般的なマンションと戸建ての比較で、ランニングコストを考慮した時に、どちらが優位性が高いかなんで。
戸建てやマンションを何故選んだかの理由と明確に結びついているなら良いが、単なる旅行画像とかレシートとか何の意味があるんだよ…

[207206: 匿名さん]

>>207201 匿名さん
戸建ての予算は4000万に縛られません。
マンションの無駄なコストを踏まえれば戸建ては4000万以上の予算。
うちの場合は最低でも自家用車２台分の駐車スペースが必要なので、戸建ての予算もかなり高額になりました。

[207207: 匿名さん]

戸建の予算は4,000万以下のマンションに縛られています。
あくまでも当スレの戸建は、ランニングコストを踏まえた4,000万のマンション相当の予算で買える戸建だからね。

一部の勘違いさんは、マンションの予算は4,000万以下だけど戸建の予算は無制限と思ってる人が居るようだ。アホですね。

[207208: 匿名さん]

>>207206 匿名さん

要するに、いくらの戸建であっても、マンションだと4,000万以下の物件しか買えないってことだ。

[207209: 匿名さん]

そもそも、都内でファミリー向けの物件を探す人が4,000万以下のマンションを踏まえないといけない理由がない。

所得や予算が4,000万以下のマンションを買える程度に限られているという話なのかね？
だったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。

[207210: 匿名さん]

購入するなら、家族構成や仕事やライフスタイルなども考慮すべきだね。
他人のライフスタイルを参考にしたくないならスレじゃないところで独りで検討すれば良いだろ。これからも、住まい選びに必要と思えば、Yahooの記事でも画像でも、なんでも貼り付けてやりますよ。

[207211: 匿名さん]

マンションを朝から晩まで踏まえ尽くすのが一般的な戸建民のライフスタイルなのかな？☆

[207212: マンション検討中さん]

207208-207210 はこのスレのマンション民の平均的なレベル。
これが現実のマンションで-1σ程度なのか-3σより外側なのかが重要。
ここを見てると前者っぽく思えてしかたない。

住居としての物理的な特性だけでなく、多くの住人か共同で住むマンションでの生活や維持管理についても考える必要がありますね。

[207213: 匿名さん]

>>207204 匿名さん

一般的な比較ならネットを見ればマンションと戸建のメリットとデメリットがまとまってるからそれを見とけばいいでしょ。
そこから特定の項目を引っ張り出してきてああだこうだとほざいても、それは各論に過ぎないから全体としてメリットとデメリットがあることには変わらず、またそれぞれの中での優先順位も人によって千差万別だから、どっちが良いなどということを一般化するのは不可能だね。

[207214: 匿名さん]

>>207212 マンション検討中さん

マンション民じゃなく、戸建なんだよね笑
一国一城の主だから、好きなようにやらせてもらいます☆

[207215: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
戸建てのフリしても、匿名スレでマンション寄りのレスをした時点で集合住宅のゴミ人間。

[207216: 匿名さん]

いたく特定のマンションさんにご執心ですな笑

一般的な住まいの話はどこ行ったのやら。
アホですね

[207217: マンション検討中さん]

>>207214 匿名さん
別にあなたがどっちに住んでいようが関係ないのでお好きな様にどうぞ。
どちらかは読み手が判断するし、そのレベルの書き込みがここのマンション派では普通というだけ。

マンションというのはスレチを書き込み続けてろくに話も出来ない様な住人と運命を共にして一緒に管理していかなければいけない。
規約も守れないのでトラブルメーカーになる可能性が大だし、管理組合も管理人にもどうにも出来ない可能性も高い。
そういう人にも持ち回りで理事などの重要な役割を任せる必要も出てくる。

リスクが大きすぎるね。

[207218: 匿名さん]

>>207217 マンション検討中さん

私の投稿に絡んできてるけどこっちは戸建なんでね。オタクはマンション派がスレチ投稿してるってほざいてるけど、いったいどの投稿がマンション派のスレチ投稿なんだい？笑

[207219: 匿名さん]

戸建の住人がマンションについて適当に書いたら、マンションマンション！マンション民ガー！と訳の分からん奴らが食い付いてくる笑

[207220: 匿名さん]

マンションさんの自宅玄関ドアなんか見てどうしたいの？

[207221: 匿名さん]

>>207220 匿名さん
バカにしたいの(笑)

[207222: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
さぁ、一般的なマンションで反論かんがえて(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[207223: 匿名さん]

戸建の人はネットで拾った一般的なマンションの画像で独り喜んでるようだから、マンション派は暇を見つけてライフスタイルとかグルメや旅行などの日常生活も含め、住宅購入の参考になりそうな情報を適当に貼っていきますね笑

[207224: マンション検討中さん]

>ライフスタイルとかグルメや旅行などの日常生活も含め、住宅購入の参考になりそうな情報
参考になると思う知性の持ち主がいることが共同住宅のリスク。

[207225: 匿名さん]

>>207223 匿名さん
管理人に削除されてるよな？
荒らし行為をするなよ(笑)

[207226: 坪単価比較中さん]

掲示板でのスレチの投稿もマンションで規約があっても迷惑主はこれくらいという感覚で止めないのと一緒だよ。

共同住宅に住むには周囲に響く音を立てる、共用部に物を置くなど規約で禁じられていたりマナーとして避けるべき事をされても気にしない心が必要。
注意したところで聞く耳を持たないのはこのスレ見れば分かる。

[207227: 匿名さん]

荒らしってのはこういう投稿のことを言うんだよね。ここの若葉マークは、一週間出禁になったぐらいで禊を済ませたつもりになってんのか知らないけど、シレッと出てきてまた同じ投稿を繰り返してんのがバレてんだよ笑
ふつうの人間なら、同じ投稿は繰り返さないと思いますがね。
これが、どんな人間であれ戸建を名乗れば自動的に一国一城の主と持て囃す戸建のデメリット。

[207228: 匿名さん]

>>207227 匿名さん

オイオイ、それはお前が削除依頼しただけだろ？
勝手に管理人を語り削除されたのも忘れたの(笑)
荒らし行為とは、まさにこの事をいう。
また墓穴を掘ったな粘着マンション♪

[207229: 匿名さん]

YouTuberを彼女とか勝手に利用して消されたのもマンションさんだたよな？
荒らしの常連だから、戸建てさんにフルボッコなんだよ(笑)

[207230: 匿名さん]

集合住宅に住んでると社会のルールも守れないから、電車で刃物もって事件起こすんだよな(笑)
ガチでヤバイよ、集合住宅＝団地＝マンションの人。
https://wp2019.jp/hattorikyouta-oitati/

[207231: 匿名さん]

>>207228 匿名さん

そんなもんいくら出しても、ここの若葉マークが管理人から削除された違反投稿をいまも繰り返してるという事実は消せないからなぁ笑

[207232: 匿名さん]

もう若葉マークの投稿は全部削除でいいね。

[207233: 匿名さん]

>>207229 匿名さん

それって若葉マーク付いてんじゃん。
こいつの自作自演だろう。
何でもかんでもマンション派のせいにして最低のヤカラですね。無数にいらっしゃるはずの戸建派の皆さんも誰も注意しないから、若葉マークと同類ってことでよろしいかな？笑

[207234: 匿名さん]

>>207209 匿名さん
パワービルダー系って具体的に示しなよ　タ○ホーム※のカタログハウスみたいなもの？　
イメージがわかん。
（※一寸でも仕様を変えたり、外構を入れたりすると途端に1.5倍の予算が必要になるという）

[207235: 匿名さん]

パワービルダーとは何ですか？

https://www.maruwa-h.com/power-builder/what-power-builder

[207236: 匿名さん]

いずれにせよ、このスレの戸建ｖｓマンションの結論は明らかで勝負は両派わかっているのです。
つまり独身の一時居住でも無い限りどんな立地であれマンションは欠陥住宅と言うことです。
ところが高級住宅戸建（田園調布かその近辺）に対しては、自称軽井沢別荘の粘着マンションと、それとは別人（分身？）の写真コレクター約1名が異常な嫉妬を示すから炎上するのです。
反撃振りがどちらも稚拙だけど、実生活では（電車内無差別犯同様）絶対に遭遇してはいけないタイプ
顔を真っ赤にして逆上し、なにしでかすか分ったものではありません。

[207237: 匿名さん]

>>207235 匿名さん

光あるところには影がある
ほう　と思ったのも束の間
こんな記事↓が出ると、やっぱりねと言う感じです　チャンチャンｗ

https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349

[207238: 匿名さん]

お前ら早く病院に行けって。

[207239: 匿名さん]

>>207207 匿名さん
>あくまでも当スレの戸建は、ランニングコストを踏まえた4,000万のマンション相当の予算で買える戸建だからね

マンション固有のランニングコストには、修繕積立金や管理費のほかに共用部の固定資産税や駐車場料金なども入る。
都心の4000万マンションを踏まえると固有のコストは相当お高くなります。

[207240: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建風情が買えるはずのない都心のマンションを踏まえたがる理由が分からんね。

[207241: 匿名さん]

【解決策】
4,000万以下の予算だと都市部の高額な土地やファミリー向けマンションは買えないから、マンションのことは一切気にせずに、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[207242: 評判気になるさん]

スレタイ読めないから言う事もちんぷんかんぷん。

マンションに住む限り現実で関わり合いを持たなきゃいけないし、運命共同体なんだよね。

[207243: 匿名さん]

マンションは建物が悪いと言うよりも、住人の質がことごとく悪い。
だから住めない。それだけのこと。

[207244: 匿名さん]

笑えることに、このスレの戸建がマンションマンションと呼んでる相手は実際には戸建に住んでるからねぇ笑
ま、それを認めちゃうとマンションマンション言ってた今までのレスが全部崩壊しちゃうから困るよね。
死にものぐるいでマンション住人にしたがる戸建さん笑

[207245: 匿名さん]

だいたい、マンションさんと呼びつけてる相手が安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと言い続けてるってことに、少しは変だと思わないのかねぇ、、、戸建だからふつうに戸建をお勧めしてるんだけど、それがなんか気に触るのかい？笑
快適な戸建に住めてるのに、マンションを弄れなくなるのがそんなにツラいか？

[207246: 匿名さん]

スレタイを読むと、購入するなら4,000万のマンションとランニングコストを適当に盛った6,000万の戸建のどっちがいい？という問いであるように見える。
ところが、そもそもそのような条件で購入を検討することなど、まともな住宅検討者なら実際にはあり得ないことに気づくはず。

[207247: 匿名さん]

>>207245 匿名さん

俺も貧乏なら狭くて安いマンションを勧めてるんだけど戸建派扱いされるんだよね

[207248: 匿名さん]

クソみたいな住人がウヨウヨ住んでいるのがマンション。
これじゃ一生、戸建てさんには勝てないね(笑)

[207249: 匿名さん]

騒音スレを一目みればマンション住民のレベルがよくわかる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[207250: 匿名さん]

このスレを一目見れば戸建て住民のレベルの低さ、生活レベルの低さ、民度の低さ、高額になって手が出なくなったマンションへの嫉妬がよくわかる。

[207251: 匿名さん]

京王線のジョーカーが、集合住宅で育った事実を知れば良く分かる(笑)
粘着マンションさんと全く同じ思考の持ち主だ。
住人リスクが高い集合住宅のマンションは危険。

[207252: 匿名さん]

マンション民が戸建に憧れつつそれを実現できない腹いせに、立地だの都心だの他人様の高級マンションだの別荘実家だの、全く反論にもならない下らないことをアピールするしかない己の不甲斐なさ。
しかも戸建住民相手に八つ当たりして、うさを晴らすつもりが、その手段を持たず、他人の情報を無断拝借しては見破られ、返り討ちに遭うのが、このスレの特徴。
俺の知る限りマンションに憧れるなどという人は世の中には存在しない。逆はいくらでもあるがｗ

[207253: 匿名さん]

快適な戸建の温かなリビングで、小さな我が子や家族の楽しげな笑顔に囲まれながら、公使ともに充実し成功した人生を歩んでいる幸せと感謝の気持ちに包まれているはずなのに、なぜかマンションへの湧き上がるドス黒い恨みを抑えきれず朝から晩までウジ虫だのクソだのと匿名スレに書き殴る戸建さんのギャップに笑えますね。
何かがおかしい笑

[207254: 匿名さん]

マンションさんの「恨み」というキーワードが全てを物語っていますね(笑)
戸建てさんは事実を元に指摘しているに過ぎないが、粘着マンションさんは自身の勝手な思い込みや広告ばかり。
挙げ句、旅行画像とか住宅と無関係な内容に終始。
これじゃ、戸建てさんからバカにされちゃうよ♪

[207255: 匿名さん]

まずは、スレタイの設定に納得できないなら荒らし投稿を止めて、このスレに来ない事だね♪
いつまでも付きまとうストーカーまがいの投稿しているから粘着マンションと呼ばれる(笑)

[207256: 匿名さん]

住まい選びにいちばん大切なのがその人のライフスタイルだからねぇ
戸建さんからは余り聞こえてきませんが？
これからもマンション派は暇を見つけて住宅選びの参考になるレスを好きなように投稿していきます笑

[207257: 匿名さん]

>>207256 匿名さん
それが荒らし行為だと気づかないのかね♪
しつこく付きまとい、刃物を振り回す集合住宅さん。こりゃ危ね～や(笑)

[207258: 匿名さん]

荒らしというのはこういう投稿のことを言います。ご参考に笑

[207259: 匿名さん]

>>207256 匿名さん
戸建さんは玄関、庭、車庫、ガーデニング、アウトドアなどの健康で楽しそうなライフスタイルを、これまでもかなりアップしてきたけど、マンションさんは１００％ニセ写真。
全く期待していませんから（笑）

[207260: 匿名さん]

一人が自分や家族の顔を匿名スレに晒してるだけやろ笑
その他無数の戸建さんはそのアホに乗っかって囃し立てるだけで何もしてないからなぁ
まあ宦官みたいな屑ですわ。

[207261: 匿名さん]

>>207258 匿名さん
あ、管理人の名をカタリ削除されたマンションさんですね(笑)
自分では削除出来ないから、余程悔しかったんでしょ～ね～
コレぞ荒らし！

[207262: 匿名さん]

スレタイの設定については完全に理解してますけど、現実にそのような設定で検討する人が居るのかどうかを確かめるために色々と質問を投げてるのですが、ここの粘着さんはマンションマンションと意味不明の念仏を繰り返すだけだからねぇ笑
まぁ無数に居る戸建さんの誰かに届くかも知れませんので、これからも気長に質問していきますよ笑

[207263: 匿名さん]

いくら注意され削除されても、スレチな画像を繰り返しアップするライフスタイル。
それが集合住宅のマンションさん。
同じ電車に乗り合わせるのも、同じ住人になるのもリスクは同じ。こんな住人がウヨウヨ住んでいる住宅じゃ、一戸建てには逆立ちしても勝てません(笑)

[207264: 匿名さん]

>>207261 匿名さん

その下の画像にある若葉マークの荒らし投稿が管理人により削除されたという紹介ですよね笑

[207265: 匿名さん]

>>207262 匿名さん
では、こちらも集合住宅のデメリットを永遠と紹介させていただきます。
検討者の参考になりますからね！
スレチな内容より遥かに有益ですから。

まぁ、最大のデメリットは粘着マンションみたいな住人がウヨウヨ住んでいる事なんで、
結果的に貴方ご自身が証明してくれているから戸建てさん達は助かってますよ(笑)

[207266: 匿名さん]

このように、いくら注意されても管理人から削除されても、同じ投稿を毎日繰り返してるのは誰でしょうか？今朝も貼り付けてましたよね。注意しない戸建の皆さんもコイツと同類だからね笑

[207267: 匿名さん]

>>207264 匿名さん

いえいえ、勝手に管理人を名乗った荒らしのマンションさんが削除された画像です(笑)

＞＞201803
ね、削除されてるでしょ(笑)

[207268: 匿名さん]

>>207266 匿名さん
それって、旅行画像や広告画像をアップするマンションさんですやん(笑)

[207269: 匿名さん]

>>207267 匿名さん

いえいえ、ウジ虫なんたらと書いてる画像集が削除されただけで、管理人を名乗ったという理由ではありませんから笑
そのウジ虫なんたらのスレチ投稿が管理人からそのような理由で削除されましたという紹介なので笑

[207270: 匿名さん]

>>207268 匿名さん

しっかり若葉マーク付いてんじゃん笑
おまえだろ。

[207271: 購入経験者さん]

若葉マークで同一人物の書き込みだと思う時点でかなりレベルが低いよ。

[207272: 匿名さん]

旅行の画像は住宅検討の参考になるライフスタイルの発信、マンション広告画像は戸建さんが希望している最新マンションの参考資料です。

[207273: 匿名さん]

>>207271 購入経験者さん

コイツみたいな若葉マークは十把一絡げにまとめときゃいいんだよ。どうせ住宅購入にはなんの関係もない荒らしだけの屑なんだから。

[207274: 匿名さん]

スレチな画像だから削除される(笑)
そんな事も理解できないから、集合住宅だとバカにされる。
旅行画像とかレシートとかは、インスタやTwitterでやりましょうね～おじいちゃん。
あ、高齢者だから難しかったかな？

[207275: 匿名さん]

こういう公序良俗に反する投稿や、スレの趣旨に反するスレチ投稿を繰り返すのが粘着マンション。
自ら、集合住宅の住人リスクを証明していくライフスタイル(笑)

[207276: 匿名さん]

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)
このスレのマンションさんが非常に分かりやすい例。

[207277: 匿名さん]

>>207256 匿名さん
戸建さんは玄関、庭、車庫、ガーデニング、アウトドアなどの健康で楽しそうなライフスタイルを、これまでもかなりアップしてきたけど、マンションさんは１００％ニセ写真。
全く期待していませんから（笑）

[207281: 匿名さん]

住居形態は適材適所、立地で選べばいいだけ。

普段は都心億ションに住み、避暑地やリゾート地に広い別荘やセカンドがあると、ここの粘着戸建て民と違い、中途半端で狭い郊外にこだわらず、視野の広い世界を楽しめます。ただの雇われサラリーマンでは厳しいかもですがw

[207282: 匿名さん]

マンションさんも戸建てさんに物申したいなら、広告やネット画像なんかじゃなく、自宅の画像ぐらい紹介したら良いのに(笑)
個人情報が漏れないような玄関内部とか、キッチンや浴室なんかは紹介できるでしょ？
リビングだって、広告のように何もない家なら問題ない。
マンションvs一戸建てなんだから、住宅の画像や問題点を紹介しなきゃね！

[207284: 匿名さん]

>>207272 匿名さん
ということは、マンションさんも、別荘ではなくてただの旅行写真、自宅マンションではなくて広告写真で自分は賃貸暮らしかヘボマンション暮らしとついに認めた訳だね（笑）

[207286: 匿名さん]

>マンションさんは１００％ニセ写真。

まあ1000坪超の家など所有したことないから、そう思い込む、思い込みたいのでしょうねえ。そして都心好立地のファミリー向けの広いマンションに住んだこともないでしょうし、その快適性も貧乏戸建てさんは知らないでしょうし。井の中の蛙で本当に可哀想。まあ知ってしまったら、予算のない惨めさでより辛くなるから、住む世界がまるで違うので、底辺のライフスタイルで満足してなさいw

しかし東京は冷たい雨で気が滅入りますね。数日前の軽井沢の青い空、赤く見事な紅葉、温泉三昧がすでに懐かしいです。

[207287: 匿名さん]

>>207284 匿名さん

え？戸建を所有してますけど。

ネットリテラシーの観点から自宅を晒すようなアホなことはしませんし、マンションの画像をクレクレと騒ぐ戸建さんへの希望に沿ってあげるために参考資料を用意してあげただけ。そこからなんで賃貸とかヘボマンションという発想に飛躍するのか理解できませんねぇ。やっぱりここの戸建はオツムが逝っちゃってるからありもしないことを妄想してスレに吐きまくってるのかな？笑

[207288: 匿名さん]

マンション購入を検討している人は >>207286 みたいな迷惑行為を延々と続ける常識の無い人もいるから覚悟したほうが良いですよ。

いろいろな人が共同で暮らす住居なので確率的にそういう人が入ってくるのはほとんど必然です。

[207289: 匿名さん]

>>207286 匿名さん

いつも参考画像をありがとうございます。
一部の戸建派から妬み混じりの投稿もありますが、楽しみに拝見させていただいております。
引き続き宜しくお願いします。

[207290: 匿名さん]

>>207289 匿名さん

引きこもってないでお前が見に行けよ
今日の東京は雨だけどな

[207291: 匿名さん]

戸建さんもヨットでクルージングとかアウトドアを楽しんでるようで何よりですね！
マンションさんが悔しくて身悶えするような素敵なライフスタイルをこれからもどんどん発信しちゃってくださいねっ☆

[207293: 匿名さん]

>>207290 匿名さん

行っちゃっていいんですか？
スレチとか言って暴れない？笑

[207295: 匿名さん]

今日は雨で住宅公園のフランクフルトも湿りがちだなぁ

[207296: 匿名さん]

>>207287 匿名さん
ネットリテラシーを平気で破り、ただの旅行写真しか出せないなら、迷惑なだけ。
そろそろお迎えが来る歳なんだから、晩節を汚すなよ。
エンディングノートでも用意するなり、せめて身内にだけは迷惑を掛けないことだ。

[207309: 匿名さん]

快適な戸建に住んで公私共に充実した余裕のある生活を送れていれば、マンション派のライフスタイルにも共感できるところがあるのではないでしょうか。

[207310: 匿名さん]

[No.207278～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[207311: ご近所さん]

>>207307
スレタイにそってどう参考になるのか論理的に説明出来るかな？

たしかに普段関わることが無いレベルの人のことを知ることは出来る。
その点では参考になるし、マンションにはこういう迷惑な人がいるということを一般に再認識させる上では役に立ってるね。

メリット、デメリットの比較記事でもあからさまにやばいのがいるとは書けませんしね。

[207312: 匿名さん]

>毎日平日の朝からバカ２人でチチクリあって

匿名板ですので、人数は分かりませんが、東京23区で専業主婦率が一番高いのは港区だそうです。世帯主の年収が日本一の高所得世帯が多いので一馬力で十分豊かなので、妻は働く必要のないお宅が多いということです。勿論パワーカップルも多いとは感じますが、所詮サラリーマン夫婦は2馬力で働かないと、ローンも返せないのでしょう。まあ郊外でパートやバイトの欠かせない低年収世帯よりは豊かでしょうが、そういう意味でも貧乏ったらしい私鉄沿線の住宅街など、興味も関心もないのです悪しからず。

[207313: 匿名さん]

今どきの港区など都心億ション住みで、年収億越えプレーヤーの旦那を持つ奥さんたちは、田園調布だの成城の郊外住まいの奥さんなど見下して相手にもしてないから。古くて不便で大変ねー、ただそう思うだけ。実家は何処かは知りませんがw

[207314: 匿名さん]

>>207311 ご近所さん

4,000万以下のマンション踏まえた戸建なんかより、都心の高級マンションにして、旅行やグルメを楽しむライフスタイルもアリってことですね。

[207315: 匿名さん]

マンション派のことは気にせず、快適で住み心地の良い戸建をどんどん建ててくださいな。

[207316: 匿名さん]

>>207312 匿名さん

ちゃんと調べてから書けよ
だからマンションはバカだって言われんだよw

[207317: 匿名さん]

快適で住み心地の良い戸建のライフスタイルに満足していれば、マンションへの恨みも消えるはずなんだけどな笑

[207318: 匿名さん]

マンションさんは別荘もリゾマン？
集合住宅にメリットを感じるなら別荘も当然集合住宅だね。

[207319: 匿名さん]

>>207316 匿名さん

相変わらず戸建て民は脊髄反射でアホだねえw
夫が雇用者って要はサラリーマン。港区など都心は雇用主たる経営者が多いんだよ。世帯数がたった3751の訳ないだろ。ない頭使って少し考えろよw

[207320: 匿名さん]

マンションさんは、スレチな画像を繰り返し投稿する荒らし。
無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
ライフスタイルとか語りだすのは、マルチ商法や詐欺師の手口と全く同じ(笑)

[207321: 匿名さん]

ここの戸建てさんのレスはいつもトンチンカン。多分東京23区部の人口とか、平均年収、富裕層の人口分布、属性など知らない地方や郊外住みと思う。無知だからレスしても馬鹿にされるかスルーされてるんだよ。

[207322: 匿名さん]

>>207319 匿名さん
個人経営なら雇用者かもしれないが大企業の経営者を雇用者とはいわない。

[207323: 匿名さん]

アホ戸建てさんは、まず雇用者と雇用主の違い、23区の人口分布など小中学の社会レベルからやり直せよ、恥の上塗りw

[207324: 匿名さん]

>>207318 匿名さん

前に説明済みですが、時と場合によりマンションでも戸建でも好きなように選択するのがマンション派ですね。

[207325: 匿名さん]

>>207319 匿名さん

文句は統計とった国に言ってね
https://mansionmarket-lab.com/two-incomes-rate-ranking

[207326: 匿名さん]

富裕層は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの気持ち悪い粘着戸建て民は、賤しく最下層の人生を送っているようで、お気の毒としか感じません。

[207327: 匿名さん]

２馬力でがんばれー

[207328: 匿名さん]

>>207323 匿名さん

外資系ファームのパートナーで共同経営者の肩書きもあるし、顧問として複数のクライアントや企業さまから報酬や給与をいただいてます。人事権もあるから雇用主でもあり、雇用者でもありますね。

[207329: 匿名さん]

>>207327 匿名さん

２馬力で世帯年収が多いって勘違いしてるバカがとても多い

[207330: 匿名さん]

子育てするなら都心がお勧めだそうです。

「区によって教育予算も大きく異なる。例えば、港区は２０１６年度の一般会計１２０３億円のうち、教育費は１８７億円（１５．６％）。千代田区にいたっては、一般会計５５８億円に対し、教育費は１２０億円（２１．５％）と、子供への予算のかけ方が突出している。
一方、財政状況の厳しい荒川区は一般会計９６９億円のうち、教育費は７９億円（８．２％）、北区も１４８９億円に対し、１６３億円（１０．９％）と見劣りする。つまり、“教育は全国一律”というのは幻想でしかないのだ。」

「インテリ層はその点を十分に熟知しています。当然、教育に熱心な自治体に人気は集中します」（教育関係者）

[207331: 匿名さん]

億プレーヤーの多い都心区で、更にダブルインカムのカップルが億ション購入できるので、都心に多くの富裕層が集まる。郊外区は都心不動産を買えない低収入世帯向けベッドタウン。

・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
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[207332: 匿名さん]

>>207331 匿名さん

この板見てると港区のマンションってアホが多いイメージだなぁ

[207333: 匿名さん]

>>207326 匿名さん
>富裕層は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

4000万以下のマンションスレに富裕層などおりません。
居座るのは似非富裕層だけです。

[207334: 匿名さん]

まあね、港区だって夫婦合わせた世帯収入は高々2400万ぐらい。ペアローンで億ション買うローンは組めるだろうけど、実体験からの経験則として、4人家族だと世帯年収5000万ぐらいないと、私立やって一流どころの塾やスクール、海外サマースクールなどで消えていくからね。郊外など戸建てもマンションも勿論論外だけど、その程度稼げないと都心暮らしは苦労するかと思う。更にセカンドや別荘など維持するのは若い世代だと特に頑張らないとね、自分はまだ30代なのでギリギリですが、いずれ相続する時には自分もいい歳だし、健康なうちに人生楽しんだ者勝ちでしょ。

[207335: 匿名さん]

>>207334 匿名さん

この人は書いてる内容が何年も全く変わらないね
いくつか知らんけど内容は60オーバーの老人だよ

[207336: 匿名さん]

もはや都心住まいを騙る似非富裕しか4000万のマンション推しはいない

[207337: 匿名さん]

同じ内容の書き込みを何年も続けられるのは病気です。

[207338: 匿名さん]

マンション派は4000万以下の庶民マンションスレで富裕層を騙るようなレベル。
よほどマンションにメリットがないのだろう。お気の毒。

[207341: ご近所さん]

>>207314 匿名さん
それ、説明になってないよ。
やっぱり理由を説明できないのね。

少なくとも私のまわりでスレタイの趣旨とは無関係な写真をアップし続ける様な迷惑な人やそれが参考になると思うレベルの人はいない。
住む世界が違いすぎるね。

現実で付き合うことになるのは勘弁だな。
マンションはそれが避けられない。

[207343: ご近所さん]

そんな妄想膨らませてないで、スレタイに沿った書き込みしましょうね。

スレチは住人というリスクを強調するだけですよ。

マンションの何が良いのかな？

戸建は広い、音が伝わらない、家の事は個人の裁量で決められるなどメリットが沢山ありますよ。
特に子育てには戸建が断然快適。

[207344: 匿名さん]

戸建ての最大のメリットは集合住宅じゃない事だと思います。
共用部がないのでムダなランニングコストや税金がかからない。

[207345: 匿名さん]

>>207327 匿名さん

うちはこの中では黄緑色だけど、周辺に集合住宅がないせいか町の世帯平均4桁万円で皆専業主婦です。
港区の場合、孫正義一人の配当所得だけで千人分底上げしたりして平均を上げられるけど一部の富裕層を除いて大半はこのスレのような共稼ぎか単身賃貸アパート暮らしのぶら下がり族ですね。
この図をみると、実際そのとおりなんだなと納得します。

[207347: 匿名さん]

>>207345 匿名さん

あとは見栄っ張り田舎者ね

[207348: 匿名さん]

>>207328 匿名さん

中小企業は資金繰りが大変そうだね。
自転車操業中なんだからこんなところで油売っている場合じゃないでしょ
うちみたいな上場企業はお宅のような無名な零細企業は即刻門前払いだけど
100社者中１社からでもアポ取りできればしめたもんだよ。
まあ頑張れよｗ

[207349: 匿名さん]

マンションって面倒な上、住人ガチャのハズレ確率が多くて最低ですね～(笑)

マンションは「共同住宅」である。
それぞれが専有部分に応じた敷地及び共用部分の持分が決められています。勝手に共用部分を専有部分にしてしまうと、区分所有者全員の敷地および共用部分の持分が変わってしまいます。そのようなことで、区分所有者全員の承諾を得なければ専有部分として増築することはできません。また、増築するとしても建築局への申請も必要になります。

マンション管理組合は、自治会や町内会のように懇親を目的とした集まりとは違い、法律で定められ、法律に従って運営しなければならない団体です。マンションを買うということは、多くの方にとって人生をかけた買い物と言ってもいいのではないでしょうか。その人生をかけた資産を維持するということが、管理組合という組織の目的です。役員は、その役目を皆さんから負託されるのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88830?page=1&imp=0

[207350: 匿名さん]

どんな屑でも戸建というだけで一国一城の主と持て囃され、匿名スレで全能感に酔い痴れることができるのがメリット。

[207351: 匿名さん]

>>207348 匿名さん

上場会社の管理職さんが平日の昼間にスレに没頭。

[207353: 匿名さん]

>>207351 匿名さん

中小企業はテレワークがなくて大変だね。
こっちはあなたとは違い裁量権もあるし、今日は自宅だし、五時過ぎからの参加だからね。
それに、実社会ではまず相手にしない層のお相手をするのも一種のヴォランティア兼社会勉強だよｗ

[207354: 匿名さん]

どんな場所に住んでいても集合住宅のマンションというだけでバカにされ隣人トラブルに苦しみ、匿名スレで無力感に苛まれることができるのがデメリット(笑)

[207355: 匿名さん]

子供のいる家族がマンション暮らしだと騒音対策で大変そう。

[207356: 匿名さん]

>>207353 匿名さん

上場会社の管理職さんが平日の昼間にスレに没頭。

[207357: 匿名さん]

>>207354 匿名さん

どんな場所に住んでるか知れない屑でも、戸建というだけで一国一城の主と持て囃され、匿名スレッドで全能感に酔い痴れることができるのが戸建のメリット。

[207358: 匿名さん]

騒音スレにはこんなマンション民のレスが並ぶ。
集合住宅に住むと人間が変わるのか、もともとそういう人間がマンションに住むのか？

引用
>自分の子供を管理出来ないバカ親は、頭が使えないなら、金を使って戸建てに住めばいい。
>普通に殺意が芽生える。
>何らかで死んでも、お気の毒とは思わない。
>やっと居なくなったと安堵あるのみ。

[207359: 匿名さん]

子どもも家族も社会的信用も仕事も金も何もない戸建でも、匿名スレの中では戸建という一点のみをもって一国一城の主と持て囃され、マンション相手に荒ぶることができる。

[207360: 匿名さん]

戸建さんも今日はなんだか元気にスレできた感じだから、充実した一日を過ごせてよかったね☆

[207361: 匿名さん]

>>207360 匿名さん

お互い様だね！

[207362: 匿名さん]

集合住宅に住んでいると、負け惜しみみたいな駄レスしか出来ないウジ虫になっちゃうのね(笑)
一戸建てなら上階からの騒音も気にならず、面倒な理事会も無いのに。可愛そうな人種だよ。

[207363: 匿名さん]

>>207359 匿名さん
マンションが構造的に抱える騒音問題から目を背けていると、マン住民のモンスター化がすすむ

[207365: 購入経験者さん]

構造的に音が伝わる反面、この物理的特性はこれから寒くなる時期に他の部屋の住人に暖めてもらえるというメリットにもなる。

音の問題のデメリットが -100 だとしたらそれがいくら相殺されるか分からないけどね。

[207367: 匿名さん]

>>207365 購入経験者さん
光熱費を節約するために、構造的に騒音トラブルを抱えるマンションに住むモノ好きがいるのかな？

[207371: 匿名さん]

自分はマンションと戸建の両方住んだ結果、マンションの制約の余りの多さにウンザリして、戸建に一生住もうと決めました。
仮に連れに先立たれ独り身になろうが、庭や車の無い生活には戻れません。楽器だって弾きたいし、庭では素振りの練習や緑に囲まれたアフタヌーンティー。ラジオ体操くらいは室内でもできないと。用具一式しまうにも畳８畳分はあるし、DIY派だから、書斎以外にもスペースも縁側もほしい。
土に触れられないマンション住まいで一人一生を終えるなんて、独房暮らし、無期禁錮刑に等しい。特に高い所程落ち着かずイライラする。
冗談抜きに死んだほうがマシです。

[207376: 匿名さん]

ちょっとした寒さや不便さもあるけれど、自然を感じながら、家にいる時間が長く、伸び伸びと暮らしたいなら一戸建て。人工的に室内環境をコントロールしながら、仕事や勉強で移動・外出する機会が多くて家にいる時間が短いので、便利で効率的な暮らしをしたい、というならマンション。というのが好みは別として、一応は合理的な選択といえるでしょう。

[207378: 匿名さん]

[No.207339～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[207379: 匿名さん]

>きょうも住宅選びの参考になるライフスタイルをどんどん投稿していきましょう

ライフスタイルに合わせてデメリットばかりのマンションを選ぶ人がいる？
騒音トラブルを好むようなライフスタイルは要らないし

[207380: 匿名さん]

>>207370 匿名さん
ライフスタイルより住居の優劣が重要

[207381: 匿名さん]

マンションに住むとライフスタイルが変化する？
むしろ、騒音やらコロナ感染リスクやら悪い方に変化しますよね(笑)
今は、集団で移動するツアーやジョーカーだらけの公共交通機関よら個人旅行や車での移動が人気。
住宅も同じで、集合住宅より一戸建ての方が売れている。

[207382: 匿名さん]

マンションの良さを何もかたれないから、ライフスタイルとやらに逃げてるだけ。
マンション派は資産や学歴、出自、ライフスタイルなど住居の優劣と関係ない事で繰り返し集合住居のデメリットを糊塗。

[207383: 匿名さん]

住まい選びをするならライフスタイルに合わせるのは必須だね。ライフスタイルを語るなと放言するここの戸建は住まい選びそのものから逃げてる。そんな奴のアドバイスなんかマンション派は誰も耳を貸しません。

[207384: 匿名さん]

住居の優劣の判断は、その人のライフスタイルによって変わる。

[207385: 匿名さん]

マンションの戸建は機能としての違いがあるだけ。
そこに優劣をつけるのは、検討者の個人的な条件や趣味趣向やライフスタイルによる。

個人的な事情やライフスタイルを無視するのであれば、マンションと戸建には機能としての違いがあるだけで優劣は存在しないことになる。そこで差をつけるのは価格だけ。
一般的に高いものは良いものという基準で語るしかないですね。

[207386: 匿名さん]

>>207385 匿名さん
機能としての違いより、住居の構造の違いによるデメットのほうが大きい。
多発する騒音トラブルやランニングコストがかかり続ける無駄な共用部など、多くのデメリットは集合住宅という構造に起因する。

[207387: 匿名さん]

ライフスタイルに関係なく、マンションは共用部にかかる建設費が高額で価格が高いし、その維持管理のためのランニングコストも永遠にかかり続ける。

[207388: 匿名さん]

>マンション派は資産や学歴、出自、ライフスタイルなど

マンションの圧勝のようですね、写真アップのライフスタイルを見ると。悔しいからマンションの足引っ張るのに必死な戸建てさんw

[207389: 匿名さん]

>>207386 匿名さん

構造の違いを全てデメリットだと認識してしまうのは、おたくの個人的な好き嫌い、趣味趣向、ライフスタイルによるものです。そんなものを除けば、マンションと戸建は機能に違いがあるだけです。

[207390: 匿名さん]

不動産は立地を買うものです。
唯一価値が維持されるのが都心部、大きく見て山手線内側。人口減、職住近接、都心回帰の動きは変わらず、外側エリアは右肩下がりでいずれは二束三文になるでしょう。
また財政破綻の危機にある自治体も増え、税収の潤沢な都心3区を除き、特に人口比で一人当たり歳入最低の世田谷区など、区政サービス低下でスラム街化も進むでしょう。

[207391: 匿名さん]

>>207390 匿名さん
これ面白いね
歳入の合計は少ないが1人あたりは多い千代田区
歳入の合計は多いが一人当たりは少ない世田谷区

どっちがいいかだね

[207392: 匿名さん]

>>207391 匿名さん

面白い？世田谷区は道路整備や水道などインフラ、子育て支援など、一人当たり予算はたった34万しかない貧乏区。それが千代田区なら91万の余裕がある。区民サービスに余裕のある区が住みやすいから、特に子育て支援の手厚い都心3区への人口流入が続いている。

[207393: 匿名さん]

　国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。

[207394: 匿名さん]

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/
郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
郊外の世田谷区なども増えているが、23区外の千葉や埼玉からの流入が多いそうだ。

[207395: マンコミュファンさん]

不動産は立地。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよね確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいモノは高いけど売るときにはもっと高くなるから心配ない。まあ同じ広さの住居が欲しけりゃ郊外より何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるから問題ないけどね。

さて次に戸建てかマンションかだが、眺望の良さはもちろんの事、セキュリティの高さや耐火性、付帯設備の充実など考えると断然マンションの魅力が高い。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸130㎡以上。更に戸建て街より好立地なので、どこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七?環八周辺とか最悪だ。

[207396: 匿名さん]

>>207391 匿名さん

それって稼げない貧乏人が多いのは世田谷ってことですよ。90万人もの貧乏世帯の寄り合い=お荷物区。土地が安い以外どこがいいの？

[207397: 匿名さん]

>>207391 匿名さん
どっちがいい？って、人口は少なくとも豊かな先進国か、ただ人口は多くても貧乏なアフリカとかの後進国、どっちがいいか日本人なら明らかだと思うがw

世田谷など郊外区=人口多く貧乏な後進国
都心3区など山手線内側エリア=人口少なく財政豊かな先進国

[207398: 匿名さん]

都内の周辺区は直下型地震の火災津波で全滅するから、都内に住むなら都心しかないです。

[207399: 匿名さん]

集合住宅と一戸建て、どちらが良いかは明か。
ライフスタイルとか言ってた画像が、ごっそりスレの趣旨に反するため削除されましたね(笑)
いい加減、荒らし行為は止めていただきたいものだ。
マンションさんだけだよ、スレの趣旨に賛同できないクセにしつこくストーカーみたいに粘着してるの…

[207400: 匿名さん]

マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが、共用部での隣人トラブル。
こればかりは、集合住宅に勝ち目はない。
騒音やベランダ喫煙、共用廊下の使い方等々。

https://www.moneypost.jp/844500