4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[205901: 購入経験者さん]

>>205900 匿名さん
組んだのは3200万だったかな？今は残債が2600万くらい
SBIで組んだよ

[205902: 匿名さん]

>>205896 匿名さん
マンションの存在しないメリットを探せる特殊能力が不要な人は戸建てを選択する。

[205903: 匿名さん]

>>205901 購入経験者さん

4000万のマンションの住み心地はいかがですか？

[205904: 匿名さん]

>>205885 匿名さん
マンション推しは住居のメリットをなにも語らず戸建て派の揶揄ばかり

[205905: 匿名さん]

マンションのメリットが検索できないと大声で喚いてる戸建の人がいるからね。

[205906: 匿名さん]

>>205904 匿名さん

ここの戸建派はマンション住民をウジ虫呼ばわりしたり、マンションのメリットが検索できないなどと、自らまともな人間じゃないことをアピールしてますからね。

[205907: 匿名さん]

マンションにメリットなどありません。

[205908: 匿名さん]

このスレの条件で戸建派がマンションのことを気にしなければいけない理由はない。

4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準の戸建ファミリーは、都市部の高額な土地も買えないし、高騰してるファミリー向けマンションも買えないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。
それでもマンションをどうしても踏まえないといけない理由があるなら、ちゃんと説明してください。

[205909: 匿名さん]

マンションも戸建もそれぞれにメリットとデメリットがあります。そして各人の事情によりその捉え方も違うので、それらを総合的に勘案しながらよりよい住まい探しをしようというのがマンション派の主張。

他方、マンションにはメリットがないなどと念仏のように繰り返すだけなのがここの戸建。

[205910: 匿名さん]

マンションの一般的なデメリット（ソースはYahooやマンコミュ）しか挙げられないここの戸建さん。

マンションのメリット、戸建のメリットとデメリットは検索することすらできないようだ。

[205911: 匿名さん]

マンションにメリットが無いと主張する戸建派もいますが、私はメリットはあると思いますよ。

マンションのメリットと関連するデメリット（の一部）は

安い <=> 自分の土地が残らない、狭い、維持費が高い
暖かい <=>音が伝わる、 暗い（窓が少ない）
重い=風に強い <=> 地震に弱い

など。

[205912: 匿名さん]

>>205904 匿名さん

いいえ、戸建推しですよ。
このスレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の「戸建」がいちばんですから。
4,000万超のマンション派の世界を少しは紹介することもあるけど、マンションのメリットがない戸建さんには一切勧めてない。むしろ、4,000万のマンション相当の戸建を勧めるのは戸建派の責務ですよね？
なんで自分たちのやるべき事をマンション派にやってもらってのほほんとしていられるのかさっぱり分からんね笑
社会人の経験がないのかな？

[205913: 匿名さん]

わざわざ検索する必要もないけど、メリットを主張出来ないことがこのスレでのマンション派の苦しい立場を表している。

住居の特性で勝負するのは苦しいので特定の条件下でのメリットを強調するのもありかと思いますよ。

例えば

#電車で1時間かけてそこから今まで15分歩くより、窮屈でも騒音問題リスクがあっても職場により近いマンションで1分でも家族と過ごす時間を増やしたい
#電車通勤で通勤時間を少なくして遊ぶ時間を増やしたい

だとか。

[205914: 匿名さん]

4,000万以下の予算だと、ワンルームとか中古しかないよね。
そもそもマンションを探す気にならない。
マンションのことは一切気にすることなく、戸建にしておくべき。そのための予算組みをマンションのランニングコストを踏まえて組んでみようというのが、住宅ローン板である当スレの趣旨です。
マンションのデメリットがどうとかは一切関係がないんだよ。早く目を覚ましたら？笑

[205915: 匿名さん]

区分所有の分譲マンションの区画を購入して住むことにメリットを感じません。

[205916: 匿名さん]

>>205912
4000万超だろうと本質は変わらないんですよ。
ほとんど土地代に左右されているだけ。

あの場所に広い土地と家を建てるのは予算が足りないが、マンションなら可能というのは都市部だろうが郊外だろうが同じ。

そしてマンションの価格にほぼ例外無く共通するデメリットが構造に起因する避けようのない音の問題。

[205917: 匿名さん]

>>205913 匿名さん

メリットを主張する必要がない。
何のためにマンションを勧めなきゃいけないのかな？4,000万以下という予算を聞いただけでマンション派は全員戸建派を門前払いですね。
ほんとうに親切なマンションさんだけが、戸建の購入をおすすめしている。

[205918: 購入経験者さん]

>>205903 匿名さん
＞4000万のマンションの住み心地はいかがですか？

静かだし、便利だし、公園も近いし、子供の友達も多いのでいい感じですよ。
家族構成が変わった時に新しい住居を買える資産性もいいよ

[205919: 匿名さん]

区分所有権と集合住宅が嫌いな人は戸建てを選ぶ。
日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション好きはわずか1割。

[205920: 匿名さん]

マンションのデメリットを挙げたらマンションさんがメリットを主張してくれると思い違いをしてるのでは？
そりゃ単に構って欲しいと言ってるだけだからね。マンションさんはカウンセラーじゃないから戸建の面倒を見る必要はない。
マンションのメリットもきちんと自力で調べられる人しか相手にする気はない。

[205921: 匿名さん]

>>205914 匿名さん
4000万でワンルームか中古しか見つからない場所は4000万で戸建は買えないんですよ。
同じ場所で標準的な構成（戸建の広さはのべ床だけじゃありませんからね）だと価格は 戸建 > マンション になります。

庭や駐車場もない狭小住宅を例に出すのは反証になりませんよ。

つまり高価格帯のマンションが良いというならそれは4千万以下だろうと同じ性質のメリットを見いだせるということです。

[205922: 匿名さん]

都市部で80平米のワンフロアに住みたい人はマンションも有力な選択肢になる。予算はもちろん4,000万超ですが。

[205923: 匿名さん]

>>205921 匿名さん

そもそも4,000万以下の予算でマンションを探してる戸建さんはいるの？どういう風の吹き回しでマンションを探さなきゃいけないのかさっぱり分からんね。

[205924: 匿名さん]

マンション派が泣き言やスレチを書き続けても戸建派はスレタイにそってメリットデメリットを粛々と指摘していくだけ。

スレチはマンション住人のクオリティを露見させるだけ。
もはや会話が成立することに期待はしてないし、それが示せるだけでも比較スレとしての意義はある。

[205925: 匿名さん]

いくらのマンションでも　集合住宅<<戸建て

[205926: 匿名さん]

4,000万のマンション相当の戸建てにしておけば良い。

[205927: 匿名さん]

マンション派にメリットを出して欲しいとか、構ってもらいたいような情けないレスを戸建はしないことだな。
まともな考えができるようになれば、このスレの条件でマンションと戸建を比較する必要がないことに気づく。

[205928: 匿名さん]

郊外の土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[205929: マンション検討中さん]

ここの価格帯だと、戸建ては階段周り込み50㎡＋50㎡か、25㎡x3階ぐらい。それなら70㎡フラットでワンフロアのマンションの方が遥かに使い勝手がいいよ。しかも地べたに這いつくばってないから、空気もいいし静かだし、空き巣被害なども少なく、管理人や受付などマンパワーで犯罪抑止力も高い。更に資金に余裕があれば、付帯設備充実の物件を買えば更に住み心地は高い。

[205930: 匿名さん]

マンション固有の無駄なコストを踏まえて戸建てにしたら、属性に応じた4000万以上の予算で土地を購入して好きな間取りで家を建てればよい。

[205931: 匿名さん]

1億のマンションと1億の戸建てを比較したとしても、圧倒的に戸建てだろ？
要は、価格や立地ではなく集合住宅が問題なんだよ(笑)
スレタイは、ランニングコストにおいて不利なマンションを更に追い込んでいるだけ。
月々のローンに加え、ランニングコストが5万も6万もかかるんじゃ戸建てより毎月苦しくなるだろ？
うちはランニングコストなんか気にしないってのは、頭が悪い奴の回答。手元に現金を残せる戸建てと毎月搾取されるマンションとでは、資産に対する柔軟性が全く違う。
例えば極端な話、いきなり所得が無くなりローンしか払えなくなっても一戸建てなら暮らしていけるが、マンションは暮らせなくなるんだよ。
それがランニングコスト。

[205932: 匿名さん]

>>205931 匿名さん

貧乏人的思考。そんな貧乏人向けは戸建てだろうが、快適性を求める、ある程度余裕のある層はマンションを買えばいい。生活するだけでやっとなら戸建てにしておけw

[205933: 匿名さん]

>手元に現金を残せる戸建てと毎月搾取されるマンションとでは、資産に対する柔軟性が全く違う。

木造戸建ての寿命はマンションの半分。建て替え費用を貯めておかないと、将来ボロ屋になって、雨漏りとシロアリでボロボロだろ。結局一生で見れば戸建てのほうがカネが掛かる。両方持ってればすぐ分かるはずだが？

[205934: 匿名さん]

＞1億のマンションと1億の戸建てを比較したとして
4000万のマンションを買えなかった戸建さんたちは考えるだけ無駄な前提

[205935: 匿名さん]

＞属性に応じた4000万以上の予算で
ここの戸建さんの属性だともう借入できないかもよ
この10年が無駄だった

[205936: 匿名さん]

>>205934 匿名さん

実際に借りるとこういう書類が届きます
マンションさんもいつかローン組めると良いですね

[205937: マンション比較中さん]

>>205931 匿名さん
> 1億のマンションと1億の戸建てを比較したとしても、圧倒的に戸建てだろ？

資産価値で見れば、ここ10年でマンションは6割アップした一方で、土地や戸建ては1割下落。10年前に1億で買ったマンションは今は1億6000万、戸建ては9000万に目減り。月々の数万の差なんてほんの誤差みたいなもんだよ、資産価値から見たら。
貧乏人は目先の小銭に目を取られるようだが、資産形成の観点からもっと長期間の広い視野で物事捉えるのが肝心。だから幼児並みの低脳と戸建ては揶揄されるんだろうねえ。

[205938: 匿名さん]

>>205936 匿名さん
お家買えた戸建さんいるんだ
ビックリ
でなんで朝から晩までマンション、マンションなの？

[205939: 匿名さん]

>>205937 マンション比較中さん

発売価格でしょ、それ(笑)

[205940: 匿名さん]

集合住宅にに住んでいると知能が下がるらしいな(笑)
現在の価格が永久に維持されたり上がるとでも？
マンションは三年後にはゴミになる。

[205941: マンション比較中さん]

>>205939 匿名さん

土地や戸建ても同じ条件だからw
ホント反論も幼児並みだな

[205942: 匿名さん]

恒大集団を知らんのか？
マンションが上がると思って買いまくった中国人は、三年後の粘着マンションさんだよ(笑)

[205943: マンション比較中さん]

>現在の価格が永久に維持されたり上がるとでも？

10年前にそう言ってた戸建て。10年経って6割以上の差が。データは雄弁だ。まあ負け惜しみと聞いておこうw

[205944: 匿名さん]

>>205942 匿名さん

ここ日本w

[205945: 匿名さん]

建設コストの高騰で値上がりして売れないマンションの在庫をどのように処分するか、デベは思案投げ首。

[205946: 匿名さん]

日本のマンション、実態は中国人オーナーばかり(笑)

[205947: 匿名さん]

>>205945 匿名さん
新築も順調に売れてるよ

[205948: 匿名さん]

ここの戸建ては貧乏だから、ここ10年で6割以上も高くなってしまって、今や都内の新築マンションの平均価格は7500万超えてしまい、とても買えない言い訳を、騒音だ、ランコス高い、資産価値だと的外れな指摘をダラダラ繰り返しているに過ぎない。買えない貧乏人は、戸建てにしておけばいい。マンション派は快適な上階から、下に這い蹲ってる戸建てを見下してるだけだから悪しからずw

[205949: 匿名さん]

>>205948 匿名さん

7500万じゃ我が家の近所の土地は20坪も買えないなぁ(笑)

[205950: 匿名さん]

困ったね

[205951: 匿名さん]

>>205949 匿名さん

20坪も！やっぱり郊外は安いねえw
うちのマンションの3坪ぐらいだよw

[205952: 匿名さん]

＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。

＞木造のマンション、増えてますよ(笑)

これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。

[205953: 匿名さん]

130㎡≒40坪で約10億の億ションです。今はもっと上がってるみたい。空室全く出ない希少立地です。

[205954: 匿名さん]

「貧乏」とか「這い蹲ってる」とか、まんまマルチ商法のやり方(笑)

[205955: 匿名さん]

>>205937 マンション比較中さん

ここ10年、戸建を買った人は反省ですね。
将来を見通す力に欠ける。

[205956: 匿名さん]

ほぼ毎日23時24時まで、上階の子供が走り回っていて、とても迷惑しています。
建物の構造によって違うとは思いますが、どの辺りまで響いていると考えられるでしょうか。
騒音主の隣のお部屋や斜め下なんかは、結構うるさいんじゃないかと思うのですが…。
ちなみに、うちのマンションはキッズルームがあるような世帯数の多いファミリータイプの分譲マンションでRC造、築年数も浅いです。

[205957: 匿名さん]

８月に新築マンションに引っ越して地獄が始まりました。
14階建の13階なんですが、上の階に住人に悩まされています。
20時くらいから23時くらいまで、ドタバタです。
若い夫婦で低学年の男の子がいます。
直接行って、警察にも入ってもらったんですけど、意味がないです。
逆に嫌がらせのように酷くなってます。
もう病気になると思い、分譲ですが売りに出しました。
他人はかわらないですね、損をしても家に帰ってからゆっくりしたいと思い。
人生思い道理にいかないものですね。

[205958: 匿名さん]

上階の方の騒音で悩んでます。
入居されて直ぐにあまりにも酷かったので、直接お願いに行き、それでもおさまらないので、マンション全体に騒音の注意を促す文面を配布してもらっても、自分の事と思ってないのか、何の効果もありません。
以前にお住まいの方の時には、全く音がしなかったのに、不思議で仕方ありません。
真上以外の音も、全くと言っていい程しません。
入居前のリホームで、よほど安いフローリングにでもしたのか、お願いしたあとも、何も対策をしてくれて無いのか、とても苦痛です。
ずっとこの事ばかり考えて、ネットで防音対策やら引っ越しやら検索する毎日です。
人生終わったなって感じです。

[205959: 匿名さん]

>ファミリータイプの分譲マンションでRC造

マンションでRC造、なんて当然なこと書くのは幼稚な戸建ての成りすまし作文とすぐ分かるw

[205960: 匿名さん]

RCとSRCがあることすら知らないマンションさんｗ

[205961: 匿名さん]

子どもの走り回る音なんかたかが知れてるし、元気で微笑ましいですね。
それが騒音に感じてしまう人は音そのものじゃなく、何か他のストレスを抱えてるんでしょ。
そんなにうるさければ動画でも撮ればよろしい。騒音おばさんみたいに酷ければ世間の同情も得られますから。
そして大抵の場合、騒音でヒステリックになるのは中年以降の女が多いけど、これは何でなんだろうね？

[205962: 匿名さん]

うちの上階は高校生と中学生の子供がいるみたいで、毎晩11時頃から2時過ぎまでドカドカ歩く音や椅子か何かをガタガタさせる音がします。階下には振動となって響くけど同じ部屋にいる人には感じないのか、親が注意してる様子もなく、毎晩同じことが繰り返されています。それともその位の子供だと注意しても反抗されて終わりなのかしら？？

[205963: 匿名さん]

集合住宅はイヤだ…
うちも3歳児がいるが、クレームが頻繁にくる。
子供が保育園で居ない時間だというのに。
他の部屋からの騒音までうちだと勘違いされてそう。

[205964: 匿名さん]

いくらのマンションでも所詮は区分所有の共同住宅。

[205965: 匿名さん]

うちのマンション、週末孫が必ず遊びに来てドッタンバッタン。
暴れたり、走る、物を落とす、ギャン泣きなど、爆音が長時間します。
騒音元は音がどれだけ響いてるかなんて、全く理解していない。
何度か静かにしてほしいとお願いしたが、ダメですね。
管理人にも言ったけどダメ。
騒音は体験した人にしかわからない辛さがあるのです。
少し配慮するだけで、違うのに残念です。
騒音元は気づかない。最悪の事態ですよね。
しかし、我慢の限界を越えてるので、こちらも静かにしてもらうよう、お願いし続けます。

[205966: 匿名さん]

上の階ほんとうるさい。
子供が、朝から晩までキチガイのようにずっとドタドタ走ってるし、母親もドスドス踵歩きしてるから天井から響くし耳鳴りが止まらない。直接注意してもらったけど、うちじゃない、幼稚園、習い事に行っていると平気で嘘をつく母親。
毎日家にいるのバレバレだし、幼稚園休んでる日おおいだろ。土日祝日なんて地獄。
何処にも出かけないから子供はずっとドタドタ走り回ってる。ほんとにうるさい。
平気で嘘をつき、素直に謝れない、非常識な上階親子いい加減にして。
集合住宅なんだからまわりの事を考えて人様に迷惑かけないで生活してください。

[205967: 匿名さん]

うちもそうですよ。
今も飛んでいるのか、ドンドンとした音が。
上は3LDKに4人華族なので、家具やベッド等で、縄跳びするスペースなんてないだろうけど、縄跳びしているような感覚の飛びかた。
いったい何をしているんだろうと。
上の住民は最上階なので、真上からの騒音がないから分からないんですよね。
と、二度ほど手紙を書き、もちろん管理会社からもポスティングなどはして貰っていますが。
どうしたらいいものかと。
直接、ピンポンしたら１番効果はあるのかもしれませんが、それは避けたいですしね。

[205968: 匿名さん]

今日も可哀想な戸建派の作文が続く

[205969: マンション検討中さん]

うちの子供は縄跳びも体操も家の中でやってるけどマンションじゃ無理だね

[205970: 匿名さん]

>>205952 匿名さん

木造に住みたいなら戸建か賃貸アパート。

[205971: 匿名さん]

4000万以下の庶民スレに億ションを持ちだすマンション民。
マンションは住居としてのメリットが何もないから、価格の高騰や高額物件でアピールしないと存在感を示せない。

[205972: 匿名さん]

ふつうのマンションは4,000万超だから仕方がない。マンション派に文句を言う前に、予算設定を間違えたスレ主戸建を恨みなさい。

[205973: 匿名さん]

4,000万以下の予算でマンション探すやつなんか戸建しか居ないだろ。

[205974: 匿名さん]

4千万で戸建に対する優位性を示せないならマンションはそういう住居ということ

[205975: 匿名さん]

>>205971 匿名さん

4,000万のマンション相当の戸建を検討したがる庶民は戸建さんだけ。
マンションのことは一切気にする必要はない。

[205976: 匿名さん]

マンションのメリットを自力で検索すらできない戸建にマンションなど勧めるはずがない。

[205977: 匿名さん]

4,000万以下の予算でマンションを踏まえたがる戸建の神経が分からん。

[205978: 匿名さん]

マンションを踏まえたがる理由を説明できない戸建にマンションの優位性なんか示してやる必要があるのかな？笑

[205979: 匿名さん]

マンションを踏まえる必要なんて無いよ。
比較するだけ。

スレタイが理解出来ないレベルの住人と運命共同体はきついね。

[205980: 匿名さん]

マンション最大のメリットは土地代を複数人で負担して安く出来ること。

[205981: 匿名さん]

同じ書き込みを繰り返す神経がわからん。
これどっちも頭が悪い、ってか確実に偏差値が低いだろ。

[205982: 匿名さん]

ここのマンション派が-3σより外側なら諦めもつくだろうけど実際、マンション住人のなかでどの程度の位置にいるのかね？
これが1シグマ以内だとするとかなり絶望的。

[205983: 匿名さん]

>>205980 匿名さん
>マンション最大のメリットは土地代を複数人で負担して安く出来ること。

マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅です。
したがってマンションを購入しても住民に土地の所有権がありませんが、固定資産税は払う必要があります。

[205984: 匿名さん]

高い固定資産税を払ってくれていることには素直に感謝。
今のところは大変効率的でコスパが良いが、心配なのは限界マンション化した後。

[205985: 匿名さん]

誰が集合住宅のマンションなんかに好きで住むかよ！！

[205986: 匿名さん]

>>205978 匿名さん
マンション価格がいくらでも区分所有の分譲マンションより戸建てのほうがいい。

[205987: 匿名さん]

マンションを恨んでも素敵な戸建は建ちません。

[205988: 匿名さん]

>>205970 匿名さん

台風が多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリート造が一般的。
温暖化、異常気象の時代、
今後は本州の戸建も鉄筋コンクリート造にした方が良い。

[205989: 匿名さん]

>>205988 匿名さん
沖縄、木材住宅が増えてますよ。
RCじゃ古くなっても建て替えしづらいからね(笑)

[205990: 匿名さん]

>>205988 匿名さん

沖縄はRCじゃなくCBでしょ
マンションさんはほんと無知

[205991: 匿名さん]

>>205990 匿名さん

マンションも木造が増えてるんでしたっけ？


＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。

＞木造のマンション、増えてますよ(笑)

これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。

[205992: 周辺住民さん]

重くて風に強いといっても、木造や軽量鉄骨でも耐風等級２あれば問題ないから結局たいした利点じゃ無いんだよね。

日本で一番大事なのは耐震性。
マンションは耐震等級３の戸建に劣るし、いまだに免震、制震がデフォになっていない。

[205993: 匿名さん]

歯牙にも掛けてないと言い張るマンションのことがとっても気になる。

[205994: 匿名さん]

今週末は、渋谷駅の拡張工事で山手線が一部運行止めの影響か、都心は静かです。デリバリーも普段よりスピーディーだった（笑）

[205995: 匿名さん]

普通の人間なら、一般的なマンションの駐輪場には堪えられないよ…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね(笑)
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々。

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[205996: 匿名さん]

駐車場での事故もマンションの方が多い。
高齢者に大切な子供を轢かれたら、マンションを選択した事を必ず後悔する。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[205997: 匿名さん]

>>205994 匿名さん
早く高齢者結婚相談所に行きなよ（笑）
アパートの大家さんが気にするから。

[205998: 匿名さん]

高齢者はあなたでしょw
こっちは20代彼女持ちなんで悪しからず（笑）

[205999: 匿名さん]

マンションの場合、戸建て住宅に比べカビが生えやすい。
この時期、マンションは寒くなると結露でぐっしょり。
他の住人が部屋干しや入浴などしていたり、水漏れや観葉植物に水を撒いて湿度が高くなるだけで、他の住人にまで影響が出る。
集合住宅ならではの大問題だ。

https://kabipedia.com/3547

[206000: 匿名さん]

>>205998 匿名さん
高齢者のクセに彼女とか、おぇ～…