住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-03 09:39:22
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

203651: 匿名さん 
[2021-09-21 19:20:47]
基本保険はリスクが高い方が料金が高い
203652: 匿名さん 
[2021-09-21 19:31:25]
>>203651 匿名さん

普通はT構造でしょ
203653: 匿名さん 
[2021-09-21 19:48:39]
無保険の若葉にゃあツラい展開だな笑
203654: 匿名さん 
[2021-09-21 20:14:35]
戸建ての火災保険は建物や家財の補償額を考慮して付保する。
マンションの建物価格はおいくら?
203655: 匿名さん 
[2021-09-21 20:20:04]
>>203653 匿名さん

無保険とか粘着マンションのお前だけだろ?
画像でもアップしてやろうか(笑)
203656: 匿名さん 
[2021-09-21 20:36:38]
いろいろ検索して画像も拾ったぽいね
203657: 匿名さん 
[2021-09-21 20:50:20]
うちはフルで入ってます!
最近の天候は何があるか分からないから
うちはフルで入ってます!最近の天候は何が...
203658: 匿名さん 
[2021-09-21 21:16:24]
災害や事故でパーになる確率は戸建てが遥かに高いからな。
当然火災保険いれてるよ。安いしな
203659: 匿名さん 
[2021-09-21 21:17:30]
マンションは地震保険はいれない。
203660: 匿名さん 
[2021-09-21 21:19:38]
ここの粘着のような低レベル貧乏人は戸建一択
203661: 匿名さん 
[2021-09-21 21:21:10]
都心は問答無用でマンションがいい
別宅は戸建てがいいけど、空ける期間多いと維持が面倒
203662: 匿名さん 
[2021-09-21 21:27:53]
>>203660 匿名さん

初心者マークに人格は無いってマンションさんが言ってました(笑)
203663: 匿名さん 
[2021-09-21 21:28:39]
>>203657 匿名さん
戸建は危ないからたくさん付けて、高いって事
203664: 匿名さん 
[2021-09-21 21:51:35]
>>203663 匿名さん


マンションは中全焼しても設備安いからね
203665: 匿名さん 
[2021-09-21 21:58:00]
結局 保険代で1万ほど戸建の方が高いってことでいいよね
203666: 匿名さん 
[2021-09-21 22:32:56]
>>203665 匿名さん
建物の価格による。
マンション専有部の価格はおいくら?
203667: 匿名さん 
[2021-09-21 22:55:22]
>>203666 匿名さん

マンションの保険料なんか恥ずかしくて出せんだろう
203668: 匿名さん 
[2021-09-21 22:57:12]
>>203655 匿名さん

そんなもん貼り付けるより、スレからそっと消えてくれた方が皆んな喜ぶよ。
203669: 匿名さん 
[2021-09-21 22:57:34]
マンションさんがよく「価格=価値」って言うんだからマンションの保険料は戸建より高いんじゃないの?(笑)
203670: 匿名さん 
[2021-09-21 22:58:25]
戸建はリスクや保険料が高いと喜ぶ変態ですね。
203671: 匿名さん 
[2021-09-21 22:59:51]
戸建は保険会社にヤバいと思われてるから高いんだよ笑

そこって悦ぶとこなの?笑
203672: 匿名さん 
[2021-09-21 23:09:22]
>>203671 匿名さん

マンションは設備安いからね(笑)
203673: 匿名さん 
[2021-09-21 23:10:31]
>>203670 匿名さん

いつもと言ってる事違うね
高い方がいいんでしょ?w
203674: 匿名さん 
[2021-09-21 23:11:16]
保険で1万
ネットで4千
修繕費1万

戸建てのコスト
203675: 匿名さん 
[2021-09-21 23:21:12]
同じ物件価格4000万でも払う保険料はマンション激安
設備に価値がないから支払われる保険金も激安だからしょうがないけど
203676: 匿名さん 
[2021-09-21 23:22:54]
マンションの地震保険が安いって占有部だけの話だからね。
建物全体にかける戸建の保険と狭い部屋の中のものだけにかけるマンションの
保険を比べたらマンションの保険が安いのは当たり前。
玄関ドアや窓、サッシなどが壊れても勝手に直せない。

共用部の保険の付帯率は40%程度で、保険だけでは建て直しも修理も出来ず、
方針の合意や追加の費用徴収が必要だが、それがまたやっかい。
特に住人の高齢化が進めばなおさら。

マンションの保険が安いとか喜んでるのはかなり痛い。
203677: 匿名さん 
[2021-09-21 23:46:44]
>>203676 匿名さん

痛いのは無知を晒してる若葉の方。保険の事いっぱい調べてきたのかな?だいぶ間違ってるけど。
203678: 匿名さん 
[2021-09-21 23:51:10]
価値がないから保険料も保険金も安いマンション(笑)
203679: マンション検討中さん 
[2021-09-22 01:26:22]
>>203677 匿名さん
だいぶ間違ってと言ってる割に具体的な指摘が出来ないところがここのマンション派らしくていいね、

いっぱい調べたけど根拠のある否定材料が見つからなくて寝ちゃったのかな。 
203680: 匿名さん 
[2021-09-22 04:43:50]
マンションの狭い専有部にかける保険は戸建ての家財保険程度の補償しかない。
安いのが当然。
203681: 匿名さん 
[2021-09-22 05:24:44]
>>203571 匿名さん

50坪ですね。

50坪、120平米の戸建って、正直、まったくトキメキませんでした。
高級感がなく普通の家ですね。堅実な生活はできそうでしたが。
吹き抜けのエントランス、コンシェルジュ、総大理石のエレベーターホール、
占有部からの眺望、全室南向き等、マンションって、やっぱり良いなあって
改めて思いました。

あと、戸建って窓小さいですね。幅も高さも。2×4だと仕方ないんだとか。
うちのマンションのリビングは床から天井までダイレクトウィンドウで
解放感があるので、特にそう感じたのかもしれませんが。

妻は私以上に戸建に対して失望したようで、
戸建への引っ越し、ハードル高いです。
203682: 匿名さん 
[2021-09-22 05:53:53]
>>203681 匿名さん
4000万以下のマンションで割り勘の共用部にそんなに憧れますか?

戸建てを検討するならお手軽な建売りでなく注文住宅。
注文戸建てなら間取りや広さ仕様も希望通りの家になります。
気に入った場所で高額な土地を買うハードルが高いだけです。
203683: 匿名さん 
[2021-09-22 06:14:02]
マンションさん毎日冷や汗ものだね(笑)

https://www.sankei.com/article/20210921-QV7BQDZ5UFNKJP5LDWFRIN3NC4/
203684: 匿名さん 
[2021-09-22 06:56:36]
どこまでいってもマンションだと4,000万以下になってしまう戸建
で片付けられて、おわり。
203685: 匿名さん 
[2021-09-22 06:58:51]
マンションを恨んでも戸建は建ちません☆
203686: 匿名さん 
[2021-09-22 07:36:27]
マンションには保険の話しも分が悪そうですねw
203687: 匿名さん 
[2021-09-22 07:38:53]
>>203681 匿名さん

朝5時から長文の戸建下げですか?
マンションさんって暇ですね
203688: 匿名さん 
[2021-09-22 07:43:22]
保険のお勉強に忙しくていつものコピペが激減してしまう若葉くん。
203689: 匿名さん 
[2021-09-22 07:56:41]
集合住宅じゃ、騒音トラブルから逃げられない。
4000万だろうが1億だろうが、しょせん集合住宅だからね~(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/71da5f4eaa7d2ccfbeeaef6315693fe24797...
203690: 匿名さん 
[2021-09-22 08:08:26]
粘着マンションさんは、戸建てさんには逆立ちしても敵わないから、ローンや保険の話題に逃げたくて仕方ない(笑)
マンションの居住性、狭くて暗く通風も悪いカビ臭い部屋や騒音トラブルの話題なんて避けたいよね♪
203691: 匿名さん 
[2021-09-22 08:27:35]
マンションさんの大好きな習近平さんも「マンションは投投機の対象ではなく居住する物だ」と昨日言ってますから中国人は手を引くかもですね
203692: 匿名さん 
[2021-09-22 08:49:58]
>>203681 匿名さん

どうもマンション業者のヤラセっぽいなあ。
あなたが戸建てに住んでいるなら、120平米の固定資産税通知等の証拠はありますか

203693: 匿名さん 
[2021-09-22 08:53:51]
>どうもマンション業者のヤラセっぽいなあ。

あまり突っ込んだら可哀想ですよ
どうせいつものマンション空想話の嘘なんですからスルーでいいでしょう
203694: 匿名さん 
[2021-09-22 09:10:58]
>>203681 匿名さん
生活の便利さより豪華なハリボテにときめく人もいますからね。
それが好きななら良いんじゃないの。

戸建だけど、リビングの窓は普通床から天井まででしょう。
東西にも窓があるのでマンションよりずっと明るいですよ。
北側はトイレや階段、納戸などの窓なので窓は小さいですね。
それでも日中は照明付けても分からないくらい明るいですよ。

マンションは玄関からいきなり暗くて狭いのでリビングは
相対的に明るくて開放感を感じやすいですね。
203695: 匿名さん 
[2021-09-22 09:30:33]
うちの戸建ては、パティオに面した窓を大きくとったので明るいし解放感がある。
ウッドデッキで遊ぶ子供の姿がどの部屋からも見るし、天気のいい時は食事やお茶、軽いトレーニングや午睡もできる。
203696: 匿名さん 
[2021-09-22 09:39:17]
>>203695: 匿名さん 

戸建ならではの快適さですね
素敵だと思います
203697: 評判気になるさん 
[2021-09-22 10:03:31]
我家はサンルームでアフタヌーンティーや昼寝、風呂上がりにはリビングのマッサージチェアでリラックス、北側だけど縁側の籐椅子でビール、二階バルコニーで時々焼肉やモーニング(隣とは離れているから問題無し)をします。
東西南北窓を開けられて、玄関は吹抜けだしガレージには濡れずにいける。陽当りも風通しも二階からの景色も十分。
戸建以外はあり得ません。
203698: 匿名さん 
[2021-09-22 10:19:45]
おしあわせに
203699: 匿名さん 
[2021-09-22 10:21:15]
楽しい夢から目が覚めたら、まずは踏まえるマンション探しから始めていきましょう
203700: 匿名さん 
[2021-09-22 10:23:29]
マンションだと4,000万以下になってしまう戸建さんがどこにどんな家を建てられるか?

未だに果たせない夢ですね☆

203701: 匿名さん 
[2021-09-22 10:25:24]
未だにここが「住宅ローン・保険板」ということを分かってないバカが居ますね。
ここは物件を比較するスレじゃないので。
マンションと戸建のそれぞれのローンや予算組みの違いを実践的に検証するスレです。

そもそも、マンションのメリットが見つからない=買わないのであれば予算はゼロ。 己の属性に応じた予算で戸建にするのが結論で、ここの戸建さんは全てそうなる。
にも関わらず、マンションのデメリットガー(メリットクレクレ)と言って暴れ回るのはただの荒らしですね。 マンション派から相手にされないのは仕方がない☆
203702: 匿名さん 
[2021-09-22 10:26:46]
戸建のモデルケースですね。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込700万円 正社員
 配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
 本人 32歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
 3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
 ・借入 3600万円
 ・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円
■昇給見込み
 無し
■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
203703: 評判気になるさん 
[2021-09-22 10:38:54]
>>203701 匿名さん
新参者は黙って大人しくした方がいいよ。
203704: 匿名さん 
[2021-09-22 11:26:10]
>>203703 評判気になるさん

このスレの成り立ちを知ってんの?笑
203705: 匿名さん 
[2021-09-22 11:26:48]
>>203697 評判気になるさん

マンションはバルコニーは共有分
物を置いたら規約違反
203706: 匿名さん 
[2021-09-22 11:28:36]
戸建さんは天気が良い日は布団を干しましょう
マンションは万年床でカビだらけでしょうが
203707: 匿名さん 
[2021-09-22 11:54:34]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

一般的なマンションだと一戸建てとは勝負にならんのか?
ローンや保険に話を反らしたい負け 犬はマンションさんだけ(笑)
203708: 評判気になるさん 
[2021-09-22 12:30:52]
>>203706 匿名さん
マンションじゃ、布団はおろか、洗濯物すらバルコニーでは干せません。
バルコニーすらないタワマンもあります(笑)
203709: マンション比較中さん 
[2021-09-22 12:35:39]
>>203707 匿名さん
保険の話にそらしたら、そっちでも反論できなくてダンマリ。
203710: 匿名さん 
[2021-09-22 12:42:12]
コピペ減ったって言ったら急に貼りだす素直な若葉(笑)。ローンや保険の話になると勝手に自爆してくから面白がってるだけ。よっぽど嫌なんだな。
203711: マンション比較中さん 
[2021-09-22 12:54:18]
ローンの話してもかまわないけど、それがスレタイとどう関係するか説明出来ないんでしょ。
戸建かマンションのどちらが良いかとローンをどうつなげるのかな?


マンション派はスレチと罵倒の類しか書かないからね。

そういう住人は運命共同体になるのは騒音やマナーに関するトラブルに関わる可能性が高そう。
203712: 匿名さん 
[2021-09-22 13:05:51]
>>203701 匿名さん
>ここは物件を比較するスレじゃないので。

カテは「住宅ローン・保険板」だが、スレは「購入するならマンション?それとも一戸建て?」なので比較するのが当然。
比較されるのを嫌がるのはデメリット満載のマンションだけ。
203713: 匿名さん 
[2021-09-22 13:08:52]
>>203700 匿名さん
4000万以下のマンションなんてよほどのモノ好きじゃないと買わない。
(噂ではマンション推しですら買わないらしい)
いい戸建てを買える人はマンションなんて買わない。
属性に応じた予算で4000万以上の戸建てを買う。
203714: 匿名さん 
[2021-09-22 13:10:11]
ここは4000万以下のマンションを踏まえて楽しむスレでしょ?
203715: 匿名さん 
[2021-09-22 13:11:50]
>>203714 匿名さん

踏まえるというか哀れむというか
203716: 匿名さん 
[2021-09-22 13:31:51]
マンションと戸建てを比較されたら困るのは、マンションさんだけ(笑)
玄関ドアを晒してやったら、ぐうの音も出ない。
集合住宅じゃ、これが玄関だもんな!
マンションと戸建てを比較されたら困るのは...
203717: 匿名さん 
[2021-09-22 13:54:10]
マンションは「区分所有と共有」に起因する様々なデメリットを指摘されると反論できない。
集合住宅住まいのフラストレーションなのか揶揄と誹謗中傷に終始。
203718: 匿名さん 
[2021-09-22 14:14:36]
未だにここが「住宅ローン・保険板」ということを分かってないバカが居ますね。
ここは物件を比較するスレじゃないので。
マンションと戸建のそれぞれのローンや予算組みの違いを実践的に検証するスレです。

そもそも、マンションのメリットが見つからない=買わないのであれば予算はゼロ。 己の属性に応じた予算で戸建にするのが結論で、ここの戸建さんは全てそうなる。
にも関わらず、マンションのデメリットガー(メリットクレクレ)と言って暴れ回るのはただの荒らしですね。 マンション派から相手にされないのは仕方がない☆
203719: 匿名さん 
[2021-09-22 14:16:47]
いつまで経っても踏まえる4,000万以下のマンションを見つけてこない戸建は、スレタイに沿った検討をやる気のない荒らしだから、マンション派はまともに相手する必要なし。
203720: 匿名さん 
[2021-09-22 14:20:06]
どこまで行っても4,000万以下のマンションしか狙えない戸建ってことで片づいちゃうからねw
203721: 匿名さん 
[2021-09-22 14:24:04]
反論?
ここの戸建がマンションのデメリットを一生懸命に挙げてるのは、おのれがマンションを買いたくない理由をアピールしてるだけだろ?
だったら勝手に戸建にしとけば?っとマンション派は思うだけ。
なのに戸建がマンションのメリットを出せ出せと喚く意味が分からんね。誰がお前なんかにメリットを恵んでマンション勧めなきゃいけねーんだよ笑
戸建のくせにマンションさんに甘えてんじゃねぇよ気色わるいw
203722: 匿名さん 
[2021-09-22 14:27:09]
戸建の誹謗中傷が酷くてマンション派はとうに見限ってますからねここ。
203723: 匿名さん 
[2021-09-22 14:31:29]
戸建さんは4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準であることを忘れて、予算が幾らでも湧いてきて都内の好立地に注文住宅を建てられると勘違いしてますね。
まあバカなんだと思う。
まともに相手する必要ないでしょ。
203724: 匿名さん 
[2021-09-22 14:40:21]
集合住宅民はいつまでも往生際が悪いな。頭も悪そうだが(笑)
晩節を汚すとは、まさにこのこと。
実態でも理屈でも勝てず、口汚く捨て台詞を吐いてマウント取ったつもりかい(笑)
203725: 匿名さん 
[2021-09-22 14:44:56]
粘着マンションが連投して即自己ポチ仲良く2つが笑える。
実にわかりやすい笑笑
203726: 匿名さん 
[2021-09-22 14:47:43]
マンションさんの悔し紛れの連投が見苦しい
口喧嘩に負けた小学生みたいですよw
203727: 匿名さん 
[2021-09-22 14:51:05]
>>203723 匿名さん
悪いが君の数倍以上に予算と資産がある。
いつでも相手にしてやるから、まずは正社員を目指しなさいw
203728: 匿名さん 
[2021-09-22 15:03:00]
水曜日はマンさん元気ねぇ
203729: 匿名さん 
[2021-09-22 15:07:56]
>>203723 匿名さん
まともな戸建てを買える人はマンションなんか買わない。
ここはマンション全般のデメリットをあぶり出ししっかり踏まえることで、戸建てとマンションどちらがいいかを考えるスレ。
203730: 匿名さん 
[2021-09-22 15:12:50]
中古になったら年々ゴミになるのが一般的なマンション
中古になったら年々ゴミになるのが一般的な...
203731: 匿名さん 
[2021-09-22 15:41:08]
戸建って保険代が1万ほどマンションより高いってことが
昨日の結論だね
203732: 匿名さん 
[2021-09-22 15:58:58]
>>203718 匿名さん

じゃ、火災保険の話でもしましょうかw 
戸建で高台安定地盤で災害とも無縁だし土地に保険もかけようがない、建物だけだから僅かですよ笑

ローンの話も既にしました。でもあなた方の年収レベルと比較しても無意味ですね。
貴方がネタを出せない事情があるのは分りますから、無理しなくていいですよ。
まあ、努力すればこういう世界もあるということです。
少しは頑張って仕事して周囲を見返してやろうという気になりましたか笑
じゃ、火災保険の話でもしましょうかw 戸...
203733: 匿名さん 
[2021-09-22 16:17:16]
>>203732 匿名さん

低所得のマンションさんをあまりいじめないで下さいね
ほどほどに
203734: 匿名さん 
[2021-09-22 17:07:23]
H構造(非耐火構造)は、火災保険の構造級別の一つです。 基本的には、住居専用の建物のうち、T構造にもM構造にも該当しなかった建物になります。 他の構造と比較して火災に弱いという特徴があります。 そのため、火災による損害を受けやすいため保険料は他の構造に比べ高い料金を支払うことになります。
203735: 匿名さん 
[2021-09-22 17:19:59]
保険料率は構造に依存するが、戸建ての保険料は建物の取得価格にも依存する。
マンション専有部の保険料は床面積での看做し?
203736: 匿名さん 
[2021-09-22 17:35:57]
>>203722 匿名さん
>戸建の誹謗中傷が酷くてマンション派はとうに見限ってますからねここ。

戸建てによる的確なマンションのデメリット指摘にマンション派は反論すらできず逃げまわってますからねここ。
203737: 匿名さん 
[2021-09-22 17:38:42]
マンション専有部の再取得価格はクロスやフローリング、住設や照明など数百万。
共用部は除外されるから保険料が安いのは当たり前。
203738: 匿名さん 
[2021-09-22 17:42:58]
マンションなんてしょせん設備と内装は数百万の価値しかないからな
火事でも保険金はショボイ
4000万だろうと億ションだろうとたいして変わらん
価格に見合わないゴミってこと
203739: 評判気になるさん 
[2021-09-22 18:10:19]
>>203737 匿名さん

安く再取得出来るんならメリットだな。戸建ちゃんメリット見つかって良かったね。
203740: 匿名さん 
[2021-09-22 18:10:46]
>>203728 匿名さん
水曜日はマンション業者は、休みで暇なんかな(笑)

4000万以下の集合住宅をバカにする業者じゃ、営業としても三流なんだろうね~
203741: 匿名さん 
[2021-09-22 18:17:01]
コロナの前から365日自粛してる戸建さんは、コロナで自宅に引きこもる大義名分ができたと喜んでるのかな?笑
203742: 匿名さん 
[2021-09-22 18:40:26]
ここのマンションさんはヒキニート歴10年。最近は小学生並みの投稿しか出来ない。まだ偽富裕層演じてた時は元気があったけどね
社会復帰は絶望的かもね

203743: 匿名さん 
[2021-09-22 18:51:32]
戸建さんはマンションへの恨みを育んだだけの10年だったね笑
203744: 匿名さん 
[2021-09-22 18:53:16]
戸建はマンションを踏まえるんだから、はよ4,000万以下の予算で踏まえるマンションを探してこいやw

話が始まらんだろw
203745: 匿名さん 
[2021-09-22 19:20:42]
「恨み」とかいうキーワードを連発するマンションさん。
これって、劣等感の現れだよな(笑)
被害妄想や劣等感って、集合住宅で培われた人格ですか?
203746: 匿名さん‐ 
[2021-09-22 19:24:06]
>>203744 匿名さん
4000万のマンションと1億のマンションの差って何ですか?
今の新築マンションより10年前の中古マンションの方が広くてグレードも高いの知ってます?
どんどんチープになる集合住宅で幸せですか?
203747: 匿名さん 
[2021-09-22 19:41:51]
>>203746 匿名さん
予算次第ですよ
戸建も随分チープになってますよ
窓なんてスリットみたいだしね
203748: 匿名さん 
[2021-09-22 19:53:17]
>>203744 匿名さん
マンションなんて踏まえるだけの住居だからいくらのマンションでも同じ。
4000万以下のマンションを真剣に探す戸建てはいない。
203749: 匿名さん 
[2021-09-22 19:55:02]
>>203748 匿名さん
しかもランニングコストもマンションと戸建はさほど変わらないしね
保険が足を引っ張るからね
203750: 匿名さん 
[2021-09-22 19:56:50]
>>203747 匿名さん
注文戸建ても仕様は費用次第なのに、マンションさんは安い建売りしか知らない。
安直な既製品しか知らないのがマンション民。

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