住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-24 17:33:19
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

203473: 匿名さん 
[2021-09-19 21:08:09]
>>203472 匿名さん

駅からは遠いのにねw
駅からは遠いのにねw
203474: ご近所さん 
[2021-09-19 21:13:21]
>>203472
マンションのデメリットに妥協しても価格分の価値を認められないという状況に陥っているのでしょうね。
地価のより安いところに戸建を買うか、賃貸で我慢するか。

ただ、マンションと同じ立地(地価)で普通の戸建を建てようと思っても戸建がマンションより高いという状況に変わりはありませんね。
さすがに共同住宅が戸建より高かったら売れない。
203475: 匿名さん 
[2021-09-19 21:37:30]
>>203474 ご近所さん

戸建安いですよ。
ビックリしました。
同じエリアですけど、価格はかなり安くて(当時のマンション価格くらい)
広さも少しですが広いです。
203476: 匿名さん 
[2021-09-19 21:44:00]
>>203465 マンション検討中さん 
戸建派の私が公平に判断しても、論理思考、知識、語彙、文章作成能力、経験どれをとっても、戸建派に軍配が上がりますね。
戸建派の方が、当スレでも多数派だし。
唯、粘着マンションさんの投稿内容が余りにも稚拙極まりないため、かなりの戸建派が愛想を尽かして去ってしまったのが残念ですね。
それでも今参加している人は戸建にそれだけ愛着があるということですが、品位においては多少の温度差はあるかも知れません(笑)
尚、私は自己ポチもしないし、マンションも別荘として所有してはいますが、戸建が、断然住みやすいと言う考え方は変えるつもりはありません。

203477: 匿名さん 
[2021-09-19 21:48:03]
>>203469 匿名さん
>戸建は賃料は安いが税金も管理費も安い

戸建ての賃料って何?
東京でも総戸数の6割が賃貸のマンションと違い、戸建ての賃貸物件数は戸建て全体のわずか2%以下。
レスに賃貸住まいが露呈してしまうのがマンション民。

税金が安いのは建物の評価額より何倍も高額な土地の固定資産税が6分の1に減額されるから。
これも都会の高額な土地を買ったことがないマン民らしいピンボケ。
203478: 匿名さん 
[2021-09-19 21:52:40]
>>203472 匿名さん
>流石に今はマンション高くなりすぎたので戸建かな。
高くなった原因は共用部の建設コスト。
専有部のコストはグレードダウンなどで低減。
マンション価格は6割以上が共用部の費用で、狭い専有部にかかる費用などほんの僅かな額でしかない。
狭くて安価な専有部を買うために、共用部の高額なコストを負担するのがマンション。
203479: マンション検討中さん 
[2021-09-19 21:53:14]
>>203475 匿名さん
戸建では多少狭めの土地50坪で延べ床120平米くらいの戸建と80平米のマンションを比べると同じ立地(地価)なら戸建のほうが高くなると思いますが、具体的にどういう物件でしたか?

戸建は地価が高くなるほどマンションよりも高くなります。
逆に地価が安ければ高層化のために建築費が高くなるマンションが高くなりますね。
203480: 匿名さん 
[2021-09-19 21:58:40]
>>203479 マンション検討中さん

マンションは100m2、戸建は120m2弱。駅までの距離は変わりませんね。
203481: 匿名さん 
[2021-09-19 22:11:50]
>マンションは100m2、戸建は120m2弱。駅までの距離は変わりませんね。

23区内ではありえないから埼玉の話ですねw
203482: 匿名さん 
[2021-09-19 22:24:05]
都心じゃマンションよら戸建てのが高いってデータもありますね。
粘着マンションの探してくるゴミ物件が、たまたま安いだけでしょ?(笑)









都心じゃマンションよら戸建てのが高いって...
203483: 匿名さん 
[2021-09-19 22:28:48]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
流石にこれでは、人間が住む住宅とは言えないよな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの...
203484: 匿名さん 
[2021-09-19 22:50:13]
>>203476 匿名さん

お前のようなバカはいちどマンション派をやってみたらいいよ笑
頑張ってマンションのメリットを挙げてみようか☆
203485: 匿名さん 
[2021-09-19 22:52:28]
>>203468 匿名さん

戸建民の中だと属性が良くてもマンションだと平均以下の4,000万になっちゃうからね笑
203486: 匿名さん 
[2021-09-19 22:57:14]
オツムの弱そうな戸建が陳腐化したお古のコピペを何回も貼りまくってるけど、時間ばっかり浪費して、戸建がどんどん腐っていくだけ。
まったくマンション派への説得材料になってないのに、独りで悦に入って自己満足してるだけだろ笑
早くマンションのメリットに気づけよな☆
203487: 匿名さん 
[2021-09-19 23:03:06]
マンションvs戸建がやりたいの?
ここはそんなスレじゃないんだけどね。
まあ暇を潰したくてやってんのかな?
そんで戸建派でやってみて勝ったと思うんなら、マンション派でもやってみたらいいよ。
戸建派ってバカなこと言ってんなぁと笑えますから。
203488: 匿名さん 
[2021-09-19 23:03:40]
>>203481 匿名さん

都内の話ですよ。
なので、しばらく戸建に避難です。
10年後に吉と出るか凶と出るかわかりませんが。
203489: 匿名さん 
[2021-09-19 23:04:49]
戸建だとなぜか属性が良くなるんだけど、同じ人がマンションになると属性が悪くなるのは何でかな?笑
203490: 匿名さん 
[2021-09-19 23:05:53]
若葉は書き込むなよ。出直してこい。
203491: 匿名さん 
[2021-09-19 23:06:17]
マンション派は故郷で散々駅から遠く古い戸建に大家族で暮らしてきたから、その対極を求めるものなんです。つまり無い物ねだりです。
山手線、エレベーター、鉄筋、3階以上、自動ドア、駅近、人混み、管理費、利便性…
こういうのに憧れるんです。

でも、自然環境、静けさ、運動、きれいな空気、軽自動車…
ウンザリです。
ガーデニングなんて、農作業を手伝わされた苦い思い出、トラウマなんです。
分かってやってください(笑)
203492: 匿名さん 
[2021-09-19 23:07:17]
ここの戸建が何をほざこうとも、「マンションだと4,000万以下になっちゃうんでしょ?」で片づいちゃうからなぁ笑
203493: 匿名さん 
[2021-09-19 23:09:33]
揶揄や中傷しか脳の無い粘着マンション。
お前なんてコピペで充分なんだよ♪
アスペやサイコパスのお前を説得できるとは、最初から考えてないよ!
203494: 匿名さん 
[2021-09-19 23:13:31]
マンションなんて4000万でも何億でも、所詮は集合住宅だからな!
このスレの戸建てさんは、何を言われようが負ける気せんのよ(笑)

結局は、土地が高くて手を出せない貧乏人のために、長屋を縦に伸ばした貧困層向けのゴミ住宅だろ?
マンションなんて4000万でも何億でも、...
203495: 匿名さん 
[2021-09-19 23:17:39]
>>203484 匿名さん
高卒のあんたにできるかな(笑)
203496: 匿名さん 
[2021-09-19 23:20:57]
集合住宅に住むと、先祖返りするのかな(笑)
203497: 匿名さん 
[2021-09-19 23:34:44]
マンション共用部分での排尿トラブル

https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...

これが集合住宅に住んでる奴のモラルだから。
粘着マンションのレス内容にも納得です(笑)
203498: 匿名さん 
[2021-09-19 23:35:11]
うちの近所の駅前には半世紀前に低層マンションが立ち並びました。
また40年前には熱海などにリゾマンブームになり、親父も購入しました(捨値で処分済)。
しかし、いずれも老朽化しているのに、建替えの気配を感じません。
持主不明、管理人不在物件もあるらしく、このまま廃墟化しないか心配、というか迷惑です。
203499: 匿名さん 
[2021-09-19 23:39:53]
>>203492 匿名さん
君の小さな集合住宅なら、5、6戸分は買えると思うよ。
あ、賃貸アパートでしたか、こりゃ失礼!
203500: 匿名さん 
[2021-09-20 00:45:01]
>>203493
こいつが一番のサイコだな
10年ぐらいやってないかww?
うっすら記憶だと5年ぐらい前にみたのと同じこと書いてるぞ
203501: 匿名さん 
[2021-09-20 01:25:34]
>>203495 匿名さん

中卒のあんたにできるかな?笑
203502: 匿名さん 
[2021-09-20 01:29:08]
>>203499 匿名さん

戸建のくせにしょぼい奴やなw
203503: 匿名さん 
[2021-09-20 05:26:29]
万損は買わない
203504: 匿名さん 
[2021-09-20 05:28:19]
マンション価格は6割以上が共用部の費用で、狭い専有部にかかる費用などほんの僅かな額でしかない。
狭くて安価な専有部を買うために、共用部の高額なコストを負担するのがマンション。
203505: 匿名さん 
[2021-09-20 05:53:53]
>>203489 匿名さん
>戸建だとなぜか属性が良くなるんだけど、同じ人がマンションになると属性が悪くなるのは何でかな?笑
地価が高いためにマンションなどの集合住宅が多い都会では、属性に応じて住居を選ぶ。
属性が高い人は高額な土地を購入して広い戸建てを建てられるが、そうでない人は狭いマンションやアパートに住むしかない。
集合住居は土地を購入できない人の救済住宅。
203506: 匿名さん 
[2021-09-20 06:20:53]
>>203500 匿名さん
10年前?
粘着マンションさん、アンタだけだよ粘着してんの(笑)
戸建てさんは新参者ばかりでスマンね。

粘着マンションなんてアダ名、レジェンドのお前にピッタリだわ(笑)
203507: 匿名さん 
[2021-09-20 06:41:48]
>>203506 匿名さん

粘着マンションなんてのはここのスレが始まってからお前が言い出しただけ。
分かってるだろ?粘着w
203508: 匿名さん 
[2021-09-20 07:29:33]
>>203505 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になってしまうここの戸建は、都会のファミリー向けマンションも高額な土地も買えない低属性。戸建なら属性が良いのか知らんけど、マンションの集団だと偏差値50未満の低所得者層だよ☆
203509: 匿名さん 
[2021-09-20 07:41:17]
マンションなんか4000万だろうが1億だろうが、作りは同じ。
集合住宅に属性なんか無い、家ではなく区分所有法で便宜的に区分けされた部屋を所有しているに過ぎない。
粘着マンションみたいなウジ虫がウヨウヨ住んでいる巣だな(笑)
203510: 匿名さん 
[2021-09-20 07:43:10]
新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
これには集合住宅推しも反論できないだろ(笑)

1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない

3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい
203511: 匿名さん 
[2021-09-20 08:03:11]
若葉マークがまたしょうもないコピペを貼り付けてるな
でおわり。
203512: 匿名さん 
[2021-09-20 09:02:36]
>>203511 匿名さん
反論できない現実だからね(笑)
底辺の集合住宅さんは引っ込んでろよ♪
な?
203513: 匿名さん 
[2021-09-20 09:04:04]
正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着マンションさん(笑)
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからね~
203514: 匿名さん 
[2021-09-20 09:20:45]
またコピっちゃったねw

マンション派と話がしたいのなら失った信頼の回復からだな。
まあ頑張って☆
203515: 匿名さん 
[2021-09-20 10:40:23]
>戸建なら属性が良いのか知らんけど、マンションの集団だと偏差値50未満の低所得者層だよ☆

地価が高い都会では、マンション住まいというだけで戸建てより下にみられる。
いくらのマンションでも集合住宅住まいはそうみられるのが宿命。
203516: 匿名さん 
[2021-09-20 10:46:26]
若葉が何ほざいても荒らしだから人権なし。
203517: 匿名さん 
[2021-09-20 10:55:35]
集合住居は土地を購入できない人の救済住宅です。
203518: 匿名さん 
[2021-09-20 12:03:27]
>ムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らすのはメリットです。

過去にマンション民のこんなレスがあったが、ムダに専有する必要がないなら賃貸マンションでいいはず。
20万レスを超えるこのスレでは「マンションを購入する理由」がなにも語られてない。


203519: 匿名さん 
[2021-09-20 12:19:08]
マンションの購入を勧める必要がないからね。

ここは住宅ローン・保険板なので、4,000万以下のマンションまたはそれを踏まえた予算で戸建を購入するならいくらのローンが借りられますか、というのをアドバイスしたら良いだけ。
203520: 匿名さん 
[2021-09-20 12:24:27]
ここの若葉マーク荒らしがマンションのデメリットを挙げて、悔しかったらメリットを出せと喚いてるんだけど、え?何でそんなことしなきゃいけないの?っていうのが正直なところ。
203521: 匿名さん 
[2021-09-20 12:26:28]
マンションのメリットは戸建じゃないこと。
203522: 匿名さん 
[2021-09-20 13:36:17]
人間らしい生活をするには、集合住宅じゃない事が必須(笑)
203523: 通りがかりさん 
[2021-09-20 14:04:31]
ここって4000万以下で購入するならマンション?戸建てって内容を議論するものかと思ったけど、価格無視してマンションvs戸建て的な応戦になっているように見えますね
戸建てを考えている身としては楽しい内容なので、たまに暇つぶしに覗かせて頂いています
203524: 匿名さん 
[2021-09-20 14:17:45]
このスレで若葉は荒らし。なりすまし等の可能性があるのでそのマーク消えてから書込みして下さい。
203525: 匿名さん 
[2021-09-20 14:19:16]
>>203129 匿名さん
>まあそれに納得できないのはあなたの所為ですが、マンションのデメリット(固有のランニングコスト)を「しっかり」踏まえてますってどういうこと?
証明できますか?

マンションなんか買わずに戸建てに住んでるのが何よりの証拠
203526: 匿名さん 
[2021-09-20 14:20:59]
>>203521 匿名さん
マンションのデメリットはメリットが多い戸建じゃないこと。
203527: 匿名さん 
[2021-09-20 14:34:29]
>>203519 匿名さん
>ここは住宅ローン・保険板なので、4,000万以下のマンションまたはそれを踏まえた予算で戸建を購入するならいくらのローンが借りられますか、というのをアドバイスしたら良いだけ。

ではアドバイスを
「いくらのローンが借りられかは属性による。」

ここは戸建てとマンションの比較スレなのに、マンションのデメリットを指摘されると反論できないからローン融資の話に逃げたいんだね。
203528: 匿名さん 
[2021-09-20 15:24:41]
本日、50坪、120平米の戸建を見てきました。
広くて良かったのですがマンションと比べるとエントランスから何から安っぽいですね。
マンションばかり値上がりする理由が分かった気がします。
収納はたくさんあって良かったけど2階建てなので
100平米のマンションの方が広く感じますね。
車2台停められるのは良いと思いました。
タワマンみたいにここに住みたいってワクワク感は感じませんでしたが
堅実な生活は送れそうな気がしました。
203529: 匿名さん 
[2021-09-20 15:39:37]
建売で駐車場2台って郊外だね
203530: 匿名さん 
[2021-09-20 15:57:40]
>>203528 匿名さん
>広くて良かったのですがマンションと比べるとエントランスから何から安っぽいですね。
>マンションばかり値上がりする理由が分かった気がします。

マンションはムダな共用部の建設コストが上昇しているので価格が高騰していた。
オリパラ後に建設需給が緩和すれば市況は一転したのに、今の新築マンションは最も建設コストが高い時期に建設されたものが多い。
高額な売れ残り在庫をどう売り切るかデベは思案中。
建売りが安っぽいと思うなら土地を購入して注文住宅を建てましょう。
203531: 匿名さん 
[2021-09-20 15:59:09]
>>203528 匿名さん
マンションのエントランスや共用部は割り勘でしょ?
203532: 匿名さん 
[2021-09-20 16:05:58]
>>203528 匿名さん

建売りとマンションって価格だけなら良い勝負かも
2択なら建売りかなぁ?
もちろん住んでるのは注文戸建だけど
203533: 匿名さん 
[2021-09-20 16:34:33]
マンションさんには自分の土地持ち、または土地を購入する事が前提の注文戸建てはハードルが高い。
お手軽な既製品住居でいいなら建売り戸建てかマンションでじゅうぶん。
203534: 匿名さん 
[2021-09-20 16:35:21]
>>203525 匿名さん

快適な戸建に住んでいたらマンションを恨む必要がない。
203535: 匿名さん 
[2021-09-20 16:38:49]
注文住宅じゃないとマンションには対抗できない。
203536: 匿名さん 
[2021-09-20 16:40:28]
ここのスレでは、どこまで行っても所詮はマンションだと4,000万以下になる戸建さんで片付けられてしまう。
203537: 匿名さん 
[2021-09-20 16:58:32]
>>203535 匿名さん

完全に敗けを認めちゃってるしw
203538: 匿名さん 
[2021-09-20 17:16:08]
>>203535 匿名さん
どんな価格でも割り勘マンションでは戸建ての相手にならない。
潔く賃貸マンションに住めばいいのに。
203539: 匿名さん 
[2021-09-20 17:25:00]
ここの戸建は三連休
お出かけ楽しめたかな?
203540: 匿名さん 
[2021-09-20 17:39:35]
>>203539 匿名さん

地方と違って東京は緊急事態宣言中なんですよ
203541: 匿名さん 
[2021-09-20 17:43:06]
コロナのストレスをマンションにぶつけるのはお門違いですよ笑
203542: 匿名さん 
[2021-09-20 17:52:51]
>>203541 匿名さん

マンションを選んでしまった泣き言は他で言って欲しいなぁ
203543: 匿名さん 
[2021-09-20 17:55:44]
>>203541 匿名さん
コロナのストレスをマンションの共用施設にぶつけるのは当然ですよ笑
203544: 匿名さん 
[2021-09-20 17:58:31]
戸建さんはコロナの前から365日自宅待機してたくせに、コロナのせいで大義名分ができたと勘違いしてイキイキしてる笑
203545: 匿名さん 
[2021-09-20 18:00:11]
>>203542 匿名さん

戸建に住みながらマンション派をやって、戸建を上から踏み潰すのがマンションの醍醐味☆
203546: 匿名さん 
[2021-09-20 18:22:35]
「恨み」なんてキーワード、負けてる奴じゃないと出てこない(笑)
だいたい、マンションさんと違い戸建てさんは事実をソース付きで紹介してるだけ。
デメリットも事実なんで、受け止め切れないのはマンションさん自身の心にゆとりがないから。
どうも、集合住宅という立場をわかって無いようだな~
203547: 匿名さん 
[2021-09-20 19:13:42]
>>203544 匿名さん
自宅待機?
テレワークに不向きな通信インフラ共用の狭小マンション民の僻みが酷い
203548: 匿名さん 
[2021-09-20 19:16:46]
割り勘マンションより賃貸マンションのほうがまだマシ
203549: 匿名さん 
[2021-09-20 19:28:59]
>>203546 匿名さん

若葉に立場とか
203550: 匿名さん 
[2021-09-20 19:46:32]
ここの戸建さんは、平日も休日もお盆もクリスマスも正月もGWもそしてシルバーウィークも、365日間1日も欠けることなく、朝から晩までまったく変わらないテンションでマンションマンション言ってるのがスゴイね☆

203551: 匿名さん 
[2021-09-20 19:53:31]
デメリットが多いマンションは踏み甲斐があるんでしょう
203552: 匿名さん 
[2021-09-20 19:53:54]
バンドワゴン効果でもう戸建派しかいないなw
203553: 匿名さん 
[2021-09-20 20:55:57]
平均以下の4,000万程度のマンションに足掛け5年、20万レスもこだわるのは戸建だけ。
203554: 匿名さん 
[2021-09-20 21:02:54]
戸建のメリットが出ない事で有名
203555: 匿名さん 
[2021-09-20 21:09:53]
>>203554 匿名さん

マンションはメリットが皆無
203556: 匿名さん 
[2021-09-20 21:18:51]
集合住宅じゃないのが戸建ての大きなメリット
203557: 匿名さん 
[2021-09-20 21:23:21]
マンションにはメリットがないから単身者などわずか1割しか住みたがる人がいない
203558: 匿名さん 
[2021-09-20 21:54:40]
戸建所有感がないね
203559: 匿名さん 
[2021-09-20 22:00:59]
今日も戸建のメリットは出てこなかった。
203560: 匿名さん 
[2021-09-20 22:03:21]
>>203530 匿名さん

同じエリアのマンションは高かったです。
やっぱり今は戸建選んだ方が堅実なんでしょうね。
マンションのようなワクワク感はないけどね。
203561: 匿名さん 
[2021-09-20 22:13:59]
ワクワクするのは売り子だけ。
203562: 匿名さん 
[2021-09-20 22:33:31]
郊外ですら同じエリアのファミリー向けマンションと戸建だと戸建(大手HM建売)のほうが1500-2000万円くらい高かったですよ。
地価が高いとこの差はもっと広がりますね。

マンションで何にワクワクしたのでしょうか?
戸建見学したあとにマンション見たら狭さだけでげんなりしそうですが。
203563: 匿名さん 
[2021-09-20 22:34:07]
戸建あきらめてマンション買って後悔しました。
言葉より先に摺り足を覚えた子供が不憫で(泣)
203564: 匿名さん 
[2021-09-20 22:50:15]
>>203562 匿名さん

それって広さが違うからでしょ?
私が見たのは戸建120m2、マンション100m2。
マンションの方が高かったです。
203565: 匿名さん 
[2021-09-20 23:12:28]
>>203562 匿名さん

高級感です。
3階吹き抜けのエントランス、コンシェルジュ、総大理石のエレベーターホー等の高級感です。
あと、部屋からの眺望ですね。
うちのマンションのことですが。
ずいぶん値上がりしたので、高いうちに売って、戸建に避難して、
また安くなったらマンションに戻ろうかと。
流石に今のマンションは高過ぎだと思います。
203566: 匿名さん 
[2021-09-20 23:31:06]
>>203565 匿名さん
マンション売って戸建は買えるけど
4000万の戸建売っても2000万も残らないぞ!
203567: 匿名さん 
[2021-09-20 23:35:17]
>>203563 匿名さん
買えて良かったね!
ここの戸建はマンション買えなくて
毎日マンションマンションだよ!

実際は3歳ぐらいにならないと響くほどドタバタ走れないけどね。
203568: 匿名さん 
[2021-09-20 23:40:20]
>>203566 匿名さん

どこの話し?
どこの話し?
203569: 匿名さん 
[2021-09-21 00:00:09]
>>203565 匿名さん

マンションは基本ゴミだから
年々売れなくなるから早く売った方が良いよ
マンションは基本ゴミだから年々売れなくな...
203570: 匿名さん 
[2021-09-21 00:07:12]
あしたもマンションのことを気にする戸建でしょう。
203571: 匿名さん 
[2021-09-21 00:09:25]
>>203564 匿名さん
広さが違うというより標準的な土地面積、延べ床面積の戸建と標準的なのべ床面積のマンションを比較したら戸建のほうが高いですよ。

あなたが見た戸建の土地の面積は?

120平米の戸建は標準的な広さですけど、100平米はマンションにしてはかなり広い部類に入りますね。
一方は平均的な値、一方は平均から大きくはなれた値の比較結果を一般化するのは完全な間違いですね。
100平米のマンションと土地1000平米、のべ床200平米の戸建を比較して戸建はマンションの数倍高いなんて結論だす人もいませんよね。
203572: 匿名さん 
[2021-09-21 00:15:44]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
203573: 匿名さん 
[2021-09-21 00:17:58]
家の中でも飛び跳ねられない、外へ出るのも億劫じゃ子供の運動能力に影響しそうだね。

戸建なら田舎の大きな家のようにぐるぐる走り回ることは無理でも120平米以上あればトランポリンや簡単なマット運動ぐらいは出来ますよ。
203574: 匿名さん 
[2021-09-21 00:51:01]
田舎の戸建てならマンションを恨む必要もなさそう。
203575: 匿名さん 
[2021-09-21 04:51:20]
都会の戸建てでも敷地が50坪程度あれば子供が室内で跳ねまわっても大丈夫
23区内でも焼成タイルなど重い外壁材に遮音材を入れたら問題ありません
マンションだと周辺住民から騒音主として糾弾されるので子育ては困難
マンション民は子供の激しい動きを完璧に抑制できると思ってるようです

子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/
子供の騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/
203576: 匿名さん 
[2021-09-21 06:46:21]
ま、しょせんはマンションだと4,000万以下になってしまう戸建ですから。
203577: 匿名さん 
[2021-09-21 06:47:13]
注文住宅ならまずは予算組みからだね。
203578: 匿名さん 
[2021-09-21 07:43:21]
>>203577 匿名さん

ここ比較スレですが?
203579: 匿名さん 
[2021-09-21 07:51:03]
>>203578 匿名さん

ここ住宅ローン・保険板ですが?
203580: 匿名さん 
[2021-09-21 07:52:07]
注文住宅ならマンションは関係ない。
203581: 匿名さん 
[2021-09-21 07:53:50]
マンションさんの鼻を明かすには、いまから注文住宅を建てるしかない。
203582: 匿名さん 
[2021-09-21 08:39:56]
マンションさんからは、騒音やら駐車場や駐輪場のマナーやら、コロナの感染リスクなんかの解決策は提示されない。

ウジ虫みたいな粘着マンションがウヨウヨ住んでいる集合住宅じゃ、戸建てさんには逆立ちしても勝てません(笑)
203583: 匿名さん 
[2021-09-21 08:45:30]
解決策は引っ越ししかない(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

集合住宅だと、子育てに苦労しますな~
騒音への根本的解決は、一戸建てへの引っ越しとマンションさん自身が結論づけた様です。
203584: 匿名さん 
[2021-09-21 08:50:33]
>ここ住宅ローン・保険板ですが?

では保険の話もお願いします。
203585: 匿名さん 
[2021-09-21 09:33:52]
>>203584 匿名さん

早く比較したいマンションを探してこいやw
203586: 匿名さん 
[2021-09-21 10:00:21]
>>203585 匿名さん

まずは保険の話でお願いします
203587: 匿名さん 
[2021-09-21 10:23:48]
>>203576 匿名さん
4,000万以下の予算しか確保できない人はマンションで我慢。
4000万以上の予算を確保できる人だけが土地を購入して戸建てを建てることができる。
203588: 匿名さん 
[2021-09-21 10:29:45]
マンション住民の損害保険の補償範囲は専有部だけ?
戸建てなら敷地内の全ての造作物が対象にできる。
203589: 匿名さん 
[2021-09-21 10:51:23]
保険の範囲が広いのは抱えてるリスクが多い証拠。
203590: 匿名さん 
[2021-09-21 10:52:24]
>>203586 匿名さん

まずは保険を検討したいマンション探しからお願いします。
203591: 匿名さん 
[2021-09-21 10:53:26]
>>203587 匿名さん

4,000万しかローンを借りられない人は、マンションよりも戸建にしておいた方が無難。
203592: 匿名さん 
[2021-09-21 10:55:04]
損害保険の補償範囲が広いと喜ぶ戸建さん。
まるでマンションのメリットが理解できてないことがよく分かる。
203593: 匿名さん 
[2021-09-21 10:56:42]
>>203588 匿名さん

ムダな保険に入らないといけないんですね。やっぱり戸建はアホだ。
203594: 匿名さん 
[2021-09-21 10:59:52]
自分で保険の話を振っておいて無知を晒していくスタイル。
203595: 匿名さん 
[2021-09-21 11:02:28]
戸建てはマンションも所有してて貸してるとか言ってたけど、ローンも保険も知らなくて大嘘なのが判明した。
203596: 匿名さん 
[2021-09-21 11:19:05]
戸建さんは比較したいマンションも見つからないくせに損害保険の話なんか聞いてもしょうがないだろう。医療保険にオツムの特約でも付けたらどう?笑
冷やかしばっかりしてないで4,000万を握りしめて踏まえたいマンション探しでもしてくれば良い。
203597: 匿名さん 
[2021-09-21 11:23:57]
集合住宅のマンションなど踏まえるだけの存在。
自宅として購入する奴なんて居ないだろ?
粘着マンションだって所有しているか怪しいもんだ。
玄関ドアすら紹介できないぐらいだし(笑)
203598: 匿名さん 
[2021-09-21 11:31:18]
マンションは管理費の中に保険代が含まれるケースが大半だが、居住者の殆どは中身を知らない。
地震保険が対象外だったり、専有部火災保険、専有部地震保険、風水害特約、共用部火災、共用部地震、共用部風水害特約など結構漏れがある。
更に、各種設備保守料、敷地内の自動車同士の事故、立体駐車場事故、車両保険等(公道以外は普通は免責)の、共同住宅ならではの民事に絡むトラブルも多く、諸々積算すればかなりの出費になる。
管理組合任せでろくに調べもせず、直接業者とも保健屋とも相談しないから、いいなりに保険料をとられて、いざと言うときに泣きを見る。
マンション民なんて、そんなもん(笑)
203599: 匿名さん 
[2021-09-21 11:40:55]
マンション民が如何に保険に無関心か、武蔵小杉タワマンの水害で顕わになったね。
保険に入っていれば、簡単に片付くのに、未だに揉めているし、原状回復すらできていないw
おそらく管理会社からの加入提案を組合がケチったんだろう。
マンション民なんて、そんなもんだw
203600: 匿名さん 
[2021-09-21 11:48:39]
マンション民は無知過ぎる。(だから集合住宅で満足する)
いわば自業自得だが、素直に反省すればいいのに、戸建さんに八つ当たりばかり。
本当に見苦しい(笑)
恥ずかしくないのかな。
203601: 匿名さん 
[2021-09-21 11:53:05]
無知がバレて発狂してる方が恥ずかしいよ。連投して喚いても誤魔化せない。
203602: 通りがかりさん 
[2021-09-21 12:03:05]
うちのマンション、専有の火災保険や地震保険は任意でした。入ってない住人も多いそうな…
203603: 匿名さん 
[2021-09-21 12:07:39]
戸建はムダに保険の範囲が広いのを喜ぶ。
203604: 匿名さん 
[2021-09-21 12:22:35]
>戸建はムダに保険の範囲が広いのを喜ぶ。

自己所有の専有部が広いんだから当たり前
算数か苦手かな?
203605: 匿名さん 
[2021-09-21 13:03:30]
東日本大震災で修繕が必要になったマンションは多数あるけど、マンション共用部の地震保険加入率は4割程度なんだよね。
後から加入しようとすると合意が必要で面倒。
203606: 匿名さん 
[2021-09-21 13:26:51]
>>203589 匿名さん
マンションの火災保険だと被災しても建て替えもできないらしい。
地震保険も躯体損傷しか補償しないから共用部の配管やエレベーター、内外壁などの補修費は修繕積立金=住民負担。
203607: 匿名さん 
[2021-09-21 13:57:56]
うちは再建築価格で加入してるなぁ
もちろん戸建だけど
203608: 匿名さん 
[2021-09-21 14:07:11]
マンションの火災保険には再建築価格の補償なんてないらしい。
マンションの保険は狭い専有部内の家財保険みたいなもの。
消火の放水で他区画に漏水被害があっても、各区画ごとに自分の保険で対応するのか?
いつまでも焦げ臭さが抜けないし、事故物件になるともともと低い資産価値すら期待できなくなる。
203609: 匿名さん 
[2021-09-21 14:08:42]
マンションの心配するのは最低でも4000万の住宅用の予算確保できるようになってからにしようね。
203610: 匿名さん 
[2021-09-21 14:09:51]
>マンションは管理費の中に保険代が含まれるケースが大半だが、居住者の殆どは中身を知らない

賃貸民の戸建派は知らないと思うが、所有者は説明を聞いてるよ。
203611: 匿名さん 
[2021-09-21 14:11:22]
>消火の放水で他区画に漏水被害があっても、各区画ごとに自分の保険で対応するのか?

戸建だとよくあるケースで隣からの貰い火で全焼しても
自分の保険でどうにかするでしょ
203612: 匿名さん 
[2021-09-21 14:17:34]
マンションの再建費用って建物だけだから
1戸あたり1200から1500万くらいなので、新築時3000万以上の物件なら
権利をゴニョゴニョすればいいみたいで、問題ないよ。
再建費用から保険で支払われる金額、行政からの補助金、修繕積立金なども差し引いたのが個人の負担金になると思うよ。
203613: 匿名さん 
[2021-09-21 14:19:54]
マンションの被災は戸建のように日常で起こるわけではないのでレアケースなので、関東で大地震などで大規模な災害が起こったらまた新法作るんじゃないかな?

マンションが大規模の災害に会うときは人生きてるかな?
多分俺は死んでるよ

203614: 匿名さん 
[2021-09-21 14:28:36]
>>203613 匿名さん
大規模災害後に法制化しても遅いしそもそも財源がない。
今後可能性が高いのは火災より広域の大規模震災。
東日本大震災では仙台のマンションが100棟以上全壊判定となり、マンションの地震保険が躯体損傷の補修しか補償しないことが明らかになった。
その後補償範囲が増えたのかな?
そもそもマンション共用部に地震保険かけてるところは少ないだろうし。
203615: 匿名さん 
[2021-09-21 14:30:50]
>うちのマンション、専有の火災保険や地震保険は任意でした。入ってない住人も多いそうな…

うちはローン組んでる人は火災保険(水害特約なし)必須だったよ
203616: 匿名さん 
[2021-09-21 14:33:48]
>>203608 匿名さん

火災保険自体知らないの?
203617: 匿名さん 
[2021-09-21 14:35:01]
>>203604 匿名さん

リスクの範囲も広いと指摘されてることに気づきましょうね☆
203618: 匿名さん 
[2021-09-21 14:38:01]
ローンとか損害保険の話になると静かになる若葉マークさん。もちろんご自宅をお持ちであれば良くご存知のはずなのだが。
203619: 匿名さん 
[2021-09-21 14:39:15]
うちは戸建なので、火災時の再建築費用と家財や自然災害補償の損害保険にセットで地震保険を付保。
あわせて地震補償保険も追加済。
203620: 匿名さん 
[2021-09-21 14:45:06]
マンションの狭い専有部で火災保険が補償するのは家財やクロス、床板、住設機器、照明ぐらい
建物を含まなければ安くて当然
203621: 匿名さん 
[2021-09-21 14:55:55]
>>203617 匿名さん
マンションは共用部が割り勘なのでリスクに気づかないだけ。
補償外のエレベーターや敷地・建物内の配管補修には金がかかる。
修繕積立金の追加徴収で管理組合が長期間紛糾しそう。
203622: 匿名さん 
[2021-09-21 15:03:10]
>>203619 匿名さん
戸建の場合はちょっとしたことでもお家無くなるので
保険は必須だよね
203623: 匿名さん 
[2021-09-21 15:12:25]
>>203622 匿名さん
被災後も築古事故物件に住むマンションと違い、戸建てなら新築に住めますよ。
203624: 匿名さん 
[2021-09-21 15:17:18]
新築マンションでも耐震等級は最低の等級1しかないから、補償対象が少ないけど共用部の地震保険は必須だよね
203625: 匿名さん 
[2021-09-21 15:39:27]
>>203623 匿名さん
東日本大震災で被災した人ってまだ仮設住宅じゃないかな?

被災すると戸建は解体もしなくていいほど何もないし
基礎も簡易的なので作るのも簡単なので時間もかからないが、自宅資材の工場が被災したらいまの大工さんじゃ木造住宅作れないぞ
203626: 匿名さん 
[2021-09-21 16:05:27]
>>203622 匿名さん
地震に関しては戸建のほうがマンションより強いけどね。
マンションで免震/制震なしで保険にも入っていないのはリスク高い。

地震保険も安いし(年末調整で他の保険に比べて控除額小さいなぁと思う)。

水害はうちも付けてないけど必要ない人が多いでしょう。
203627: 匿名さん 
[2021-09-21 16:33:25]
>>203613 匿名さん

結構日常的なんじゃないの
<マンション一室から出火、2人死亡 住人の高齢夫婦か>
https://www.asahi.com/articles/ASP9P00S6P9NUTIL02F.html?iref=sp_nattop...
203629: 匿名さん 
[2021-09-21 16:42:04]
これから住むなら耐震等級3の家にしましょう。
203630: 匿名さん 
[2021-09-21 17:03:34]
うちは全焼で保険金3000万だったかな?
203631: 匿名さん 
[2021-09-21 17:11:49]
>>203628 匿名さん

戸建を所有してるんですか?若葉マークのくせに。
203632: 匿名さん 
[2021-09-21 17:13:09]
こだてさんちには風水害特約ついてんの?
203633: 匿名さん 
[2021-09-21 17:15:24]
保険の範囲がムダに広い戸建。
203635: 匿名さん 
[2021-09-21 17:24:09]
>>203632 匿名さん
戸建ての損害保険は火災以外の様々な自然災害に対応しております。
203636: 匿名さん 
[2021-09-21 17:28:39]
>こだてさんちには風水害特約ついてんの?

そもそも風水害なんて特約なんか無いけど?
風害も水害も主契約だろ、普通
アパートだと特約なのか?

203637: 匿名さん 
[2021-09-21 17:30:03]
マンションの保険は戸建ての家財保険レベル
日本はあらゆる制度が戸建てを中心につくられている事がよくわかる
マンションが被災すると大変だね

被災マンションの復旧・復興に向けた政策提言-東日本大震災を踏まえて-
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
203638: 匿名さん 
[2021-09-21 17:44:33]
普通は災害保険だよね

https://www.sonysonpo.co.jp/fire/cov_000.html
203639: 匿名さん 
[2021-09-21 17:54:53]
うちはSOMPOだけど風災無しなんての無いけどなぁ
うちはSOMPOだけど風災無しなんての無...
203640: 匿名さん 
[2021-09-21 18:34:30]
アパート住みのマンションさんが無知を晒しておとなしくなりましたね
203641: 匿名さん 
[2021-09-21 18:35:16]
うちは高台の戸建で、床上浸水とか土砂崩れは無いから水害補償は外しましたよ。
203642: 匿名さん 
[2021-09-21 18:37:57]
保険でカバーされる範囲が広いのはリスクを負ってるから。専有を喜ぶだけの戸建さんは愚か者だね。
203643: 匿名さん 
[2021-09-21 18:39:03]
マンション住民の保険は賃貸と大差は無いでしょう。
マンション派が災害保険の知識が無いのは仕方が無い。
でも東日本大震災の事例はよく調べて必要だと思えば総会で加入なりリスク評価の実施なりを提案したほうが良いですね。

うちはオール電化で火災の心配も少ないし隣とは8m離れているけど、万が一を考えて火災保険に類焼損害特約入れました。
203644: 匿名さん 
[2021-09-21 18:43:17]
水災補償が自動的にセットされてるんだったら、浸水被害のない高台の戸建はバカを見るね。まあそこを特約で対応するんだろうけどねw
203645: 匿名さん 
[2021-09-21 18:50:13]
今日も戸建はイライラが募っちゃったね
203646: 匿名さん 
[2021-09-21 18:54:26]
風水害特約ついてんの?
と聞かれて、入ってる!と荒ぶる戸建さん。
思考回路が単純ですね。

むしろ、高台だから外してるという答えがあるのかなと思ったんだけどね。
203647: 匿名さん 
[2021-09-21 18:55:52]
>>203641 匿名さん

これがまともな戸建さんの模範回答だよw
203648: 匿名さん 
[2021-09-21 19:02:01]
比較
比較
203649: 匿名さん 
[2021-09-21 19:05:08]
マンション共用部の保険付保状況や補償内容は誰も知らないらしい
203650: 匿名さん 
[2021-09-21 19:19:16]
>>203648 匿名さん 
建物価格をいくらで設定したのか不明なので比較にならない。
203651: 匿名さん 
[2021-09-21 19:20:47]
基本保険はリスクが高い方が料金が高い
203652: 匿名さん 
[2021-09-21 19:31:25]
>>203651 匿名さん

普通はT構造でしょ
203653: 匿名さん 
[2021-09-21 19:48:39]
無保険の若葉にゃあツラい展開だな笑
203654: 匿名さん 
[2021-09-21 20:14:35]
戸建ての火災保険は建物や家財の補償額を考慮して付保する。
マンションの建物価格はおいくら?
203655: 匿名さん 
[2021-09-21 20:20:04]
>>203653 匿名さん

無保険とか粘着マンションのお前だけだろ?
画像でもアップしてやろうか(笑)
203656: 匿名さん 
[2021-09-21 20:36:38]
いろいろ検索して画像も拾ったぽいね
203657: 匿名さん 
[2021-09-21 20:50:20]
うちはフルで入ってます!
最近の天候は何があるか分からないから
うちはフルで入ってます!最近の天候は何が...
203658: 匿名さん 
[2021-09-21 21:16:24]
災害や事故でパーになる確率は戸建てが遥かに高いからな。
当然火災保険いれてるよ。安いしな
203659: 匿名さん 
[2021-09-21 21:17:30]
マンションは地震保険はいれない。
203660: 匿名さん 
[2021-09-21 21:19:38]
ここの粘着のような低レベル貧乏人は戸建一択
203661: 匿名さん 
[2021-09-21 21:21:10]
都心は問答無用でマンションがいい
別宅は戸建てがいいけど、空ける期間多いと維持が面倒
203662: 匿名さん 
[2021-09-21 21:27:53]
>>203660 匿名さん

初心者マークに人格は無いってマンションさんが言ってました(笑)
203663: 匿名さん 
[2021-09-21 21:28:39]
>>203657 匿名さん
戸建は危ないからたくさん付けて、高いって事
203664: 匿名さん 
[2021-09-21 21:51:35]
>>203663 匿名さん


マンションは中全焼しても設備安いからね
203665: 匿名さん 
[2021-09-21 21:58:00]
結局 保険代で1万ほど戸建の方が高いってことでいいよね
203666: 匿名さん 
[2021-09-21 22:32:56]
>>203665 匿名さん
建物の価格による。
マンション専有部の価格はおいくら?
203667: 匿名さん 
[2021-09-21 22:55:22]
>>203666 匿名さん

マンションの保険料なんか恥ずかしくて出せんだろう
203668: 匿名さん 
[2021-09-21 22:57:12]
>>203655 匿名さん

そんなもん貼り付けるより、スレからそっと消えてくれた方が皆んな喜ぶよ。
203669: 匿名さん 
[2021-09-21 22:57:34]
マンションさんがよく「価格=価値」って言うんだからマンションの保険料は戸建より高いんじゃないの?(笑)
203670: 匿名さん 
[2021-09-21 22:58:25]
戸建はリスクや保険料が高いと喜ぶ変態ですね。
203671: 匿名さん 
[2021-09-21 22:59:51]
戸建は保険会社にヤバいと思われてるから高いんだよ笑

そこって悦ぶとこなの?笑
203672: 匿名さん 
[2021-09-21 23:09:22]
>>203671 匿名さん

マンションは設備安いからね(笑)
203673: 匿名さん 
[2021-09-21 23:10:31]
>>203670 匿名さん

いつもと言ってる事違うね
高い方がいいんでしょ?w
203674: 匿名さん 
[2021-09-21 23:11:16]
保険で1万
ネットで4千
修繕費1万

戸建てのコスト
203675: 匿名さん 
[2021-09-21 23:21:12]
同じ物件価格4000万でも払う保険料はマンション激安
設備に価値がないから支払われる保険金も激安だからしょうがないけど
203676: 匿名さん 
[2021-09-21 23:22:54]
マンションの地震保険が安いって占有部だけの話だからね。
建物全体にかける戸建の保険と狭い部屋の中のものだけにかけるマンションの
保険を比べたらマンションの保険が安いのは当たり前。
玄関ドアや窓、サッシなどが壊れても勝手に直せない。

共用部の保険の付帯率は40%程度で、保険だけでは建て直しも修理も出来ず、
方針の合意や追加の費用徴収が必要だが、それがまたやっかい。
特に住人の高齢化が進めばなおさら。

マンションの保険が安いとか喜んでるのはかなり痛い。
203677: 匿名さん 
[2021-09-21 23:46:44]
>>203676 匿名さん

痛いのは無知を晒してる若葉の方。保険の事いっぱい調べてきたのかな?だいぶ間違ってるけど。
203678: 匿名さん 
[2021-09-21 23:51:10]
価値がないから保険料も保険金も安いマンション(笑)
203679: マンション検討中さん 
[2021-09-22 01:26:22]
>>203677 匿名さん
だいぶ間違ってと言ってる割に具体的な指摘が出来ないところがここのマンション派らしくていいね、

いっぱい調べたけど根拠のある否定材料が見つからなくて寝ちゃったのかな。 
203680: 匿名さん 
[2021-09-22 04:43:50]
マンションの狭い専有部にかける保険は戸建ての家財保険程度の補償しかない。
安いのが当然。
203681: 匿名さん 
[2021-09-22 05:24:44]
>>203571 匿名さん

50坪ですね。

50坪、120平米の戸建って、正直、まったくトキメキませんでした。
高級感がなく普通の家ですね。堅実な生活はできそうでしたが。
吹き抜けのエントランス、コンシェルジュ、総大理石のエレベーターホール、
占有部からの眺望、全室南向き等、マンションって、やっぱり良いなあって
改めて思いました。

あと、戸建って窓小さいですね。幅も高さも。2×4だと仕方ないんだとか。
うちのマンションのリビングは床から天井までダイレクトウィンドウで
解放感があるので、特にそう感じたのかもしれませんが。

妻は私以上に戸建に対して失望したようで、
戸建への引っ越し、ハードル高いです。
203682: 匿名さん 
[2021-09-22 05:53:53]
>>203681 匿名さん
4000万以下のマンションで割り勘の共用部にそんなに憧れますか?

戸建てを検討するならお手軽な建売りでなく注文住宅。
注文戸建てなら間取りや広さ仕様も希望通りの家になります。
気に入った場所で高額な土地を買うハードルが高いだけです。
203683: 匿名さん 
[2021-09-22 06:14:02]
マンションさん毎日冷や汗ものだね(笑)

https://www.sankei.com/article/20210921-QV7BQDZ5UFNKJP5LDWFRIN3NC4/
203684: 匿名さん 
[2021-09-22 06:56:36]
どこまでいってもマンションだと4,000万以下になってしまう戸建
で片付けられて、おわり。
203685: 匿名さん 
[2021-09-22 06:58:51]
マンションを恨んでも戸建は建ちません☆
203686: 匿名さん 
[2021-09-22 07:36:27]
マンションには保険の話しも分が悪そうですねw
203687: 匿名さん 
[2021-09-22 07:38:53]
>>203681 匿名さん

朝5時から長文の戸建下げですか?
マンションさんって暇ですね
203688: 匿名さん 
[2021-09-22 07:43:22]
保険のお勉強に忙しくていつものコピペが激減してしまう若葉くん。

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