4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[20305: 匿名さん]

>なに？買えるの？
ちょうど今日納車式でしたよ。

[20306: 匿名さん]

ブガティ シロンはどうなりましたか。

[20307: 匿名さん]

120m2、都心のマンションが欲しい方がいる。
予算が無い場合、次の妥協案がある。
・都心(立地)を諦めて郊外のマンション。
・広さを諦めて狭い都心のマンション。
・マンション諦めて都心の戸建。

[20308: 匿名さん]

4000万以下のマンション買って、車も持てないのがこのスレのマンション民。
ランニングコストがかさむから駐車場使用料など払えない。

[20309: 匿名さん]

車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

[20310: 匿名さん]

>車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

戸建てなら億超え狙えるね。

[20311: 匿名さん]

戸建で車乗らないの？

[20313: 匿名さん]

駅徒歩2分の戸建ですが、周りには車を所有していない家もありますよ。
駅近なら車は必需品じゃないので。

[20314: 匿名さん]

徒歩２分に戸建がある駅って、魅力の無い駅ばかり。

[20315: 匿名さん]

◯条工務店の営業さんか。

[20316: 匿名さん]

駅距離と車の所有の有無は無関係だろ。

[20317: 匿名さん]

>>20314 匿名さん

そう？阪急神戸線とか宝塚線は結構戸建が近い駅多いよ。西宮北口とか三ノ宮のターミナル駅と住宅街中心の駅が色分けされてますね。

[20318: 匿名さん]

何を求めるか、ですよ。

普段の生活の利便性、住みやすさ、静けさを求めるなら、田園調布や成城学園前みたいなベッドタウン駅の駅近が住みやすいです。
百貨店や映画館とかは無いですが、生活に必要なスーパー、コンビニ、病院、薬局、郵便局、銀行とかその手の商業施設はあります。

[20319: 匿名さん]

>>20309 匿名さん
>車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

4000万以下のマンションでは、車のランニングコストが3000万以上かかるの？

[20320: 匿名さん]

>>20316 匿名さん
大いに関係がありますよ。
駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。
特に高齢になってきたときにそれが顕著です。

駅近だと高齢になると車は生活に不要ですし、子供も独立して遠くに遊びに行く事もなくなるので車を手放す人がかなり多いです。

[20321: 匿名さん]

私の阪神エリアのイメージはこんな感じ。

山山山山山
超高級戸建街
----阪急神戸線----
高級戸建街
高級マンション
(幹線道路)
マンション、戸建
--------JR-------
マンション、戸建
-----阪神電車-----
アパート
大規模商業施設
(高速道路)
企業・工場
海海海海海

[20322: 匿名さん]

>>20321 匿名さん

で4000万で買える所は？

[20323: 匿名さん]

>>20306 匿名さん

>ブガティ シロンはどうなりましたか
私はマンションさんではなく戸建なので

[20324: 匿名さん]

阪神エリアですか。
好きなところに住んでください。
まったく興味なし。

[20325: 匿名さん]

>>20320 匿名さん
買えない言い訳にしか聞こえないなぁ

[20326: 匿名さん]

やっぱりドイツ車が良い。日本車すぐ錆びるし。何でかね。

[20327: 匿名さん]

>>20326 匿名さん
買えない言い訳にしか聞こえないなぁ(笑)

[20328: 匿名さん]

>>20324 匿名さん

了見狭いねw
阪神エリアは基本的に横への移動だから、都内みたいに有象無象がゴッチャゴチャにならないので住みやすいですよ。帰省して阪急線に乗ったら本当に乗客の皆さん品が良くて、都内とは雲泥の差ですね。

[20329: 匿名さん]

>>20305 匿名さん

花束貰ったの？恥ずかしいね。

[20330: 匿名さん]

日本車３台乗ったけど、どれも3年目の車検で錆び出てた。
ドイツ車はぜんぜん錆びないけどね。
だから次もドイツ車、購入予定。

[20331: 匿名さん]

>>20326 匿名さん

日本で買うと割高だけどね。

[20332: 匿名さん]

>>20328 匿名さん

北摂エリアでしょ。
芦屋以外、東京23区と比べると
底辺レベルの所得しかありませんよ。
箕面で江東区辺りかな。

[20333: 匿名さん]

>>20330 匿名さん

どこが錆びるの？
塗装？

[20334: 匿名さん]

>>20333 匿名さん

ボディ。溶接の継ぎ目とか。

[20335: 匿名さん]

>>20334 匿名さん
レクサスは消耗品以外５年保証ですよ。

[20336: 匿名さん]

>駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。

これは田舎の発想。
23区内の利便性のいい立地でも車は必需品。

[20337: 匿名さん]

>>20335 匿名さん

日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

[20338: 匿名さん]

ご自慢のドイツ車は何年間保証つくのかな？

[20339: 匿名さん]

>日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

おたくの家が雨ざらしの車庫だからでしょ(笑)

[20340: 匿名さん]

>>20332 匿名さん

図のイメージは阪急神戸線ですよ。
西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。
元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。

[20341: 匿名さん]

>>20334 匿名さん

確かにドイツ車の塗装は強い。
なにが違うのか専門的なことは分からないが、厚みが違う感じ。何年たっても色褪せないよね。

[20342: 匿名さん]

ドイツ車に比べればもちろん国産のLC500hなんてたいしたことはありません

[20343: 匿名さん]

>>20340 匿名さん

神戸だと、箕面より更に収入低くて、東京だと北区レベル。

[20344: 匿名さん]

>>20342 匿名さん
凄いじゃないですか。カッコいい

[20345: 匿名さん]

>>20342 匿名さん

ドイツの大衆車ゴルフより早く錆びるかも。

[20346: 匿名さん]

>>20343 匿名さん

そないに敵愾心むき出しにせんでもよろしいがなwぼちぼちやりなはれw

[20347: 匿名さん]

>>20342 匿名さん

レクサスのショールームで見たけどデザインカッコよかったね。

[20348: 匿名さん]

>>20345 匿名さん

ゴルフは大衆車なのにレベル高すぎですね。ドイツ本国だとカローラぐらいの扱いなのに。

[20349: 匿名さん]

>>20348 匿名さん

剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな？ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

[20350: 匿名さん]

日本車にはお金かける気しない。
愛着も湧かない。ボディがよれよれだからかなあ。

[20351: 匿名さん]

>剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな？ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

200万位でしたっけ？
流石コンパクト&コストパフォーマンスを重視するマンションさんにぴったりですね

[20352: 匿名さん]

ゴルフRで５００万。

[20353: 匿名さん]

LC500hは1450万だよ

[20354: 匿名さん]

また営業は車の話題に忙しいのか。
マンション民はスレチが好きだね。

[20355: 匿名さん]

>>20346

データで客観的に判断すると、何だかなあって感じです。

[20356: 匿名さん]

>>20353 匿名さん

それで、ゴルフより早く錆びると嫌だよね。

[20357: 匿名さん]

>>20351 匿名さん

戸建ですよ。
VWは大衆車のゴルフに最新の技術を惜しげもなくぶっ込んできて、あとはその派生車種を展開するパターンだから、ノーマルのゴルフに注ぎ込む気合いがハンパない。にも関わらず、価格は大衆車レベルなのでどうやっても叶わない。

トヨタがカローラをないがしろにしてるのとは正反対ですね。

[20358: 匿名さん]

>>20355 匿名さん

なんだかなぁ
おもろない奴やねw

[20359: 匿名さん]

>>20357 匿名さん
ゴルフ？
排ガス偽装の３流企業でしたっけ？

[20360: 匿名さん]

>>20357 匿名さん

やろうと思えばできる技術はあると思うんだけど、考え方の違いだね。どっちが正解かは分からない。ただ、ゴルフは間違いなく素晴らしいクルマと思いますよ。

[20361: 匿名さん]

>>20359 匿名さん

あれはいただけないよね。

[20362: 匿名さん]

３流企業より、良いクルマ作れない日本企業もどうかと思うけどね。

[20363: 匿名さん]

>>20357 匿名さん

国産車が海外のモジュール製造方式を真似る時代になってきましたね。日本のお家芸だった半導体製造装置もオランダASLMにやられてしまった。
ゴーンさんの日産はいち早く電気自動車を開発したけど、トヨタはハイブリッドにこだわり過ぎて開発が遅れてる間に、情勢が電気自動車へ急激にシフトしつつある。アイサイトやマツダの新エンジンなど素晴らしいモノもどんどん出てきてるけど、技術立国の日本は大丈夫かなぁと心配になる。

[20364: 匿名さん]

>>20363 匿名さん

まあまあその辺でw

[20365: 匿名さん]

>>20363 匿名さん
その話し誰も興味ないから

[20366: 匿名さん]

4000万以下のマンションの話題が無くなり、戸建は安いからと(笑) 結論が出たような気がしますね

[20367: 匿名さん]

5,6千万の戸建分譲のすぐ脇のマンションは2,3千万だったな。

[20368: 匿名さん]

>>20365 匿名さん

誰もキミには興味ない。

[20369: 匿名さん]

>>20367 匿名さん

チープなエリアだね。

[20370: 匿名さん]

>>20369
駅前マンションで4,5千万かな。
その近くの戸建は7千万だが。

[20371: 匿名さん]

>20363
ASMLでは？
日本はもともとステッパーはそんなに強くないと思うよ。
エッチャー、CVDはちったー頑張ってるけど。

てか、いつからここは産業オートスレになったんだ？

[20372: 匿名さん]

マンションは4000万以下でも以上でも、共用部に無駄なランニングコストがかかり続ける。

[20373: 匿名さん]

僅かな維持管理料の支払いにもいちいち文句を言う。なさけない

[20374: 匿名さん]

この価格帯のマンションの良さって１つでもあるの？

[20375: 匿名さん]

>僅かな維持管理料の支払いにもいちいち文句を言う。なさけない

高齢になったらその僅かな維持管理費用が生活を圧迫するよ

[20376: 匿名さん]

斜に構えないで、皆んなで楽しく議論していきましょうねw住まい選びの楽しさを全ての皆さまに。

[20377: 匿名さん]

駅前マンショ
ファミリー向け1.2～2億
戸建てデータなし

[20378: 匿名さん]

しり切れマンショさん
日本語読めるならスレのタイトルを一読してから書き込みましょう。

[20379: 匿名さん]

スレの主旨道から外れないと議論に参加できないマンションさん。
これを外道と呼ぶのでしょう。

[20380: 匿名さん]

このスレで「億」と「都内」はNGワードw
こだてさんが脊髄反射してしまうからね。

[20381: 匿名さん]

4000万じゃ買えないでしょ？
君が過剰に反応しているだけかとｗ

[20382: 匿名さん]

今は地方転勤中なので、
うちの都内の自宅マンション、月３０万で貸してる。

[20383: 祝！2万キロ！]

都内にも住めないんじゃ、ポルシェターボも買えないね。
LC500なんかとは価格も性能も段違い。やっぱりドイツ車だね〜

[20384: 匿名さん]

車中泊かな。
憧れのマンションを購入できるよいいね。

[20385: 匿名さん]

マンションさんの設定に無理があるからねｗ

＞このスレで「億」と「都内」はNGワードw

文盲だからこんな書き込みしちゃうんだろうな。

[20386: 匿名さん]

戸建は安いからね

[20387: 匿名さん]

安いの意味がまったく理解できてないようだけど、同じ価格で比較してたんじゃないの？

[20388: 匿名さん]

>マンションさんの設定に無理があるからねｗ

設定とかまだ言ってる人いるんだねw
都心億ションに住んでフェラーリやポルシェに乗って別荘も持ってて、ここでは賃貸用のワンルームを4000万ぐらいで探してるって設定とでも？リアルなんだけどねー、自宅に4000万しか用意できない戸建てさんには、設定とでも思い込まないとやってられないんだね。貧乏さんは可哀想。ま、郊外生活エンジョイしてw

[20389: 匿名さん]

>>20386 匿名さん
> 戸建は安いからね

事実はどうだか分かりませんが、アパートに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)より安く、戸別住宅が買えるなら良いのでは?

[20390: 匿名さん]

>>20386 匿名さん
> 戸建は安いからね

発言の意図が分かりませんが、
同じグレードで戸建ての方が安いと言うのであれば、
同じ価格であれば戸建ての方がグレードが高いと言うことですね。

[20391: 匿名さん]

戸建は（ランニングコストが）安いからねでしょ。
マンションは狭くて無駄にコストが高い。かな。

[20392: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん

LC500乗ったことあるの？

[20393: 匿名さん]

無駄かどうかは、人によって違うよね。
私の場合、警備とかネットは必要なので、
むしろ管理費は安いくらいだと思ってます。

[20394: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん

高速道路で運転中にスマホ撮影？
最低だな。

[20395: 匿名さん]

>>20393 匿名さん
> 警備とかネット

警備は共有部に対してのみだし、
ネットの料金は戸建ての10倍だけどね。

[20396: 匿名さん]

自宅の中に警備員がいる戸建とは違いますよね。

[20397: 匿名さん]

>>20370 匿名さん
戸建は土地の広さや建売か戸建かで全然値段が違いますよ。

うちの周辺だとこんな感じです。
ターミナル駅　徒歩5分　新築マンション　76m2　6250万円
各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2　6400万円（太陽光除く）　←我が家
各停駅　徒歩2分　新築建売ミニ戸建　土地63m2（近商80%/240%）　建物3SLDK113m2　4680万円
各停駅　徒歩5分　新築建売戸建　土地95m2（二住60%/200%）　建物3LDK94m2　4680万円
各停駅　徒歩6分　築5年中古マンション　3LDK70m2　3690万円

[20398: 匿名さん]

ネットが戸建の10倍って意味わかりませんし、
共有部の警備、大事です。
部屋の窓、扉にもセンサーがあって、
何かあったら警備室から、すぐに駆けつけてくれる。
安心ですよ。
戸建だと、安心して遠出できません。

[20399: 匿名さん]

条件揃えれば(同立地、同じ広さ) 、戸建よりマンションの方が一般的に高額ですね。
これは、みんなが納得していると思います。
たまに特殊な例を出して反論する方がいますが。

[20400: 匿名さん]

>>20398 匿名さん
> ネットが戸建の10倍って意味わかりません

戸建てのネット料金が6,000円/月とします。(実際はもっと安いかな)
マンションのネット料金が600円/月とします。(実際はもっと高いかな)

マンションのネットは100世帯で戸建てのネットの1つ分を共有するのが一般的です。
6,000円/月を100世帯で共有すると1世帯あたり60円/月が本来の金額です。

これに対し600円/月払うと言うことは、マンションは戸建てのネット料金の10倍を払っていることになります。

利用者側にスケールメリットはなく、逆に分割損が発生しています。
スケールメリットを享受できているのは利用者側ではなく、業者の方となります。

[20401: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん
警察と管理者に通報しときますね。
89キロで撮影はさすがに逮捕レベル

[20402: 匿名さん]

＞20400

普通にネット使えてるから、
スケールメリットを享受できてることが理解できました。
ありがとうございます。

[20403: 匿名さん]

>>20398 匿名さん
> 部屋の窓、扉にもセンサーがあって、
> 何かあったら警備室から、すぐに駆けつけてくれる。

そう言うマンションならと言う限定が必要ですね。

[20404: 匿名さん]

>>20402 匿名さん
> スケールメリットを享受できてることが理解できました。

業者側のですね。
利用者側が戸建ての10倍を支払い、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことが理解出来たようで何よりです。

[20405: 匿名さん]

>>20404 匿名さん

意味わからないですね。
１０分の1の価格で、不自由なくネット使えてるので、
利用者にメリットあると思います。

[20406: 祝！2万キロ！]

>>20401 匿名さん

アホですか？そんな危険な。自分で撮るわけ無いでしょ。
隣の彼女が撮ってくれましたよ。スマホではなくデジカメでね。
しかし粘着さんって人のアラ探しばかり、よほどの暇人なんですね。
今の家によほどストレスが溜まっているようで・・w

[20407: 匿名さん]

>>20403 匿名さん

嫁もマンションのセキュリティに満足していて
戸建は住めないって言ってます。

[20408: 匿名さん]

>20400

素人はこれだから困る。

現在の生活環境を考えると、テレホーダイの時代と違ってみんなが同じ時間に使うことはないから、結局マンションのほうが性能がよくなるよ。
100人が一気に使うことは現実的にないんだから。

[20409: 匿名さん]

>>20405 匿名さん
> １０分の1の価格で、不自由なくネット使えてるので、
> 利用者にメリットあると思います。

「不自由なくネット使えてる」と言う理由で、100分の1の価格で良いところを、10分1の価格を支払っていて、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことです。

[20410: 匿名さん]

＞各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2

普通の感覚だと２億って感じですね。

[20411: 匿名さん]

>>20399 匿名さん
この価格帯のターゲットなる郊外ならその通りです。
理由はこの価格帯だと土地代より建物代が支配的なので、マンションのコストメリットである土地代をコストダウンするメリットを享受できないためです。

逆に地価が物凄く高い都心だと土地代コストダウンの効果が建物代が高い分を補って余りあるほどあるので、マンションのほうが割安になります。
実際、用途地域を揃えていない（同じ立地での比較でない）平均価格で比較しても、都心だと平米単価は戸建のほうが高いくらいですからね。

[20412: 匿名さん]

>>20404 匿名さん
100世帯で10倍なら各世帯の負担は1/10しかない。

[20413: 匿名さん]

>>20412 匿名さん
> 100世帯で10倍なら各世帯の負担は1/10しかない。

100分の1の価格で良いところを、10分1の価格を支払っていて、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことです。

[20414: 匿名さん]

>>20410 匿名さん
都心ではなく、家族向けのマンションが4000万円で買えるエリアですよ？
そんなに高いわけがないでしょう。

[20415: 匿名さん]

>>20408 匿名さん

ここの戸建さんは24時間占有だから、皆んながそうすると思い込んでるのでしょう。

[20416: 匿名さん]

>>20409 匿名さん

意味不明ですが戸建だと６０００円、
マンションだと６００円なんでしょ?
マンションの方がお得ですね。

[20417: 匿名さん]

>>20411 匿名さん

地価の高い港区でもマンションの方が一般的に高額です。

[20418: 匿名さん]

>>20414 匿名さん

ふーん、郊外ど田舎限定スレなんだね。タイトルにそう書いときゃいいのに。

[20419: 匿名さん]

>>20416 匿名さん
> 意味不明ですが戸建だと６０００円、
> マンションだと６００円なんでしょ?
> マンションの方がお得ですね。

そう思える人はそう思えば良いです。

戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。
600万の車10人で共有して、600万払っているのと同じですよ。

[20420: 匿名さん]

>>20416 匿名さん

皆んながここの戸建さんみたいに回線を24時間占有するならお得ではない、ということでしょうね。

[20421: 匿名さん]

>>20419 匿名さん
共有していても、不自由なく使えてるので、１０分の1の価格で使える
マンションの方が断然、お得ですね。

[20422: 匿名さん]

>>20419 匿名さん

意味不明。

[20423: 匿名さん]

>>20421 匿名さん
> 共有していても、不自由なく使えてるので、１０分の1の価格で使える
> マンションの方が断然、お得ですね。

う思える人はそう思えば良いです。

戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。
600万の車10人で共有して、600万払っているのと同じですよ。

[20424: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

マジで意味不明。

[20425: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

思えるというか、実際、不自由してないので
戸建だと10倍の価格払わなければならなかったかと思うと
改めてマンションで良かったと実感しました。

[20426: 匿名さん]

>>20423 匿名さん


＞戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。

60円だよ。6000÷100=60

[20427: 匿名さん]

>>20424 匿名さん
> マジで意味不明。

ネット6000円÷100=60円
なのに、その10倍の600円を払って「それで良い」と言う。

それは、

車600万÷10=60万。
なのに、その10倍の600万払って「それで良い」と言ってるのと同じ。

[20428: 匿名さん]

>>20425 匿名さん

同感です。戸建だと10倍も業者に搾取されてるんですね。
弱いものいじめみたい。

[20429: 匿名さん]

>>20418 匿名さん
タイトルに4000万円（戸建はランニングコスト踏まえて+α）って書いてありますよ。

都心でこの条件に合致する物件があるなら、それを議論すればいいだけです。
家族向けじゃなくて、ワンルームの都心物件なら確かに条件に合致しそうですからね。

[20430: 匿名さん]

>>20427 匿名さん

戸建に100回線引いたらマンションの10倍コストが掛かるね。

[20431: 匿名さん]

>>20428 匿名さん
> 戸建だと10倍も業者に搾取されてるんですね。

逆ですね。マンションが10倍も業者に搾取されてるんですね。
弱いものいじめみたい。

[20432: 匿名さん]

>>20431 匿名さん

家族いますか？

[20433: 匿名さん]

>>20429 匿名さん

おたくのお家も超えてるじゃんw

[20434: 匿名さん]

>>20431 匿名さん

マンション６００円
戸建６０００円

戸建は業者に10倍搾取されてる。

[20435: 匿名さん]

>>20434 匿名さん
> マンション６００円
> 戸建６０００円
> 戸建は業者に10倍搾取されてる。

すごいポジティブな考え方ですね。

100分の1のモノを10分の1の価格で問題無しと思える。
そんな考えを持たないとマンションには住めないと言うことですね。

[20436: 匿名さん]

マンションで毎月かかる管理費や修繕積立金、駐車場料金に比べればネット料の差なんて安いもの。
ネット代が安いから狭いマンションを買うの？

[20437: 匿名さん]

http://www.bbiq.jp/hikari/internet/provider/speed/house-apartment/
ネット回線は一概には言えないね。

[20438: 匿名さん]

>>20435 匿名さん

不自由してないからね。
戸建だと10倍搾取されると思うとゾッとします。

[20439: 匿名さん]

>>20438 匿名さん
> 不自由してないからね。
> 戸建だと10倍搾取されると思うとゾッとします。

すごいポジティブな考え方ですね。
600万の車を10人で共有して「不自由しなければ」600万払うと言うことですね。

100分の1のモノを10分の1の価格で問題無しと思える。
そんな考えを持たないとマンションには住めないと言うことですね。

[20440: 匿名さん]

>>20436 匿名さん

戸建の予算だと狭いマンションしか買えないよね。

[20441: 匿名さん]

>>20443 匿名さん
大容量太陽光、超高気密高断熱、メンテナンスフリーな作りなので、
月々の支払としては4000万円のマンションと同程度ですよ。

[20442: 匿名さん]

>>20439 匿名さん

戸建だと6000万払うってことでしょ。
ゾッとします。

[20443: 匿名さん]

>>20442 匿名さん
> 戸建だと6000万払うってことでしょ。

戸建てだと600万ですよ。
600万の車なので。

[20444: 匿名さん]

Nuro光だが月5千円もかからんよ。
フレッツの頃はゲームしてもラグることが多かったがそれも無くなった。
職場に VPN でつないだり X 飛ばしてもほとんどストレスフリー。

[20445: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん
この画角で助手席の人が撮ったとかｗどっちにせよ危険運転だわｗてかこのスレにいて奥さんじゃなくて彼女ってのもまた…ｗ
あとポルシェ乗りはポルシェターボなんて言わないけど。笑

[20446: 匿名さん]

>>20441 匿名さん

太陽光は15kw乗せても、年利率2%ちょいとの試算がこのスレで出てます。
しかも３０年無故障連続運転が条件です。

[20447: 匿名さん]

>>20444 匿名さん

ネット代、5000円も掛かるんだ！

[20448: 匿名さん]

>>20445 匿名さん

ターボ乗ってないと言えないもんね。

[20449: 匿名さん]

>>20441 匿名さん

月々の支払いが幾らか知らんが、おたくのお家は4000万のマンションと同程度の価値じゃないよね。

[20450: 匿名さん]

>>20446 匿名さん
どんな試算でしょう？
私の例で言うと、設置費が12kW450万円で、20年間の売電総額が1200万円ほどですよ。

[20451: 匿名さん]

>ネット代、5000円も掛かるんだ！

マンションのランニングコストって毎月3～4万もかかるの？

[20452: 匿名さん]

>>20447
快適だし、特に高いとも思わないけどね。
ネット代を数百円にするためにマンションに住むわけか。

[20453: 匿名さん]

纏めます。

戸建てのネット料金が6,000円/月とします。(実際はもっと安いかな)
マンションのネット料金が600円/月とします。(実際はもっと高いかな)

マンションのネットは100世帯で戸建てのネットの1つ分を共有するのが一般的です。
6,000円/月を100世帯で共有すると1世帯あたり60円/月が本来の金額です。

これに対し600円/月払うと言うことは、マンションは戸建てのネット料金の10倍を払っていることになります。
「不自由していないから問題なし」と言う意見もありますが、それは、600万の車を10人で購入し「不自由していないから」と言って1人当たり600万払うのと同じです。

利用者側にスケールメリットはなく、逆に分割損が発生していることになります。
スケールメリットを享受できているのは利用者側ではなく、業者の方となります。

ちなみに戸建てのネット代を4,000円、マンションのネット代を1,200円とした場合、マンションは戸建ての30倍の料金を払っていることになります。

[20454: 匿名さん]

>>20448 匿名さん
いやいや、911ターボとかマカンターボとか言いますよ。
ポルシェターボってトヨタセダンくらい変な言い方ｗ

[20455: 匿名さん]

>>20449 匿名さん
価値とは何でしょうか。

低い価値のものに高いお金を払うほうがいいという事ですか？

[20456: 匿名さん]

>>20451 匿名さん
> マンションのランニングコストって毎月3～4万もかかるの？

実際は、1万くらいで良いのかもしれませんよ。
ネット代と同じく搾取されているのかも知れませんね。

[20457: 匿名さん]

>>20452 匿名さん

ネットで反論できなくて話題そらし？

[20458: 匿名さん]

>>20455 匿名さん
> 低い価値のものに高いお金を払うほうがいいという事ですか？

100分の1のモノに10分の1のお金を払って「問題なし」と言うのがマンションさんらしいので、そうじゃないでしょうか?

[20459: 匿名さん]

>>20455 匿名さん

＞各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2　6400万円（太陽光除く）

キミのお家が4000万のマンションと同程度の価値ですか？という意味。

[20460: 匿名さん]

>>20456 匿名さん

かも知れません？
根拠があるのか妄想かどっちですか？

[20461: 匿名さん]

>>20455 匿名さん
そうなんじゃない？
その土地での販売価格ではマンションのが安いから狭くても買うのと一致してるし。

[20462: 匿名さん]

>>20461 匿名さん

おたくはそうなの？

[20463: 匿名さん]

>>20451
車を持てばランニングコストは毎月さらに3万円以上高くなる。

[20464: 匿名さん]

>>20559 匿名さん
どちらに価値を感じるかは人それぞれですが、月々の支払は同程度です。
もし戸建のほうが価値が高いと感じるなら、私はお得な買い物をしたんでしょうね。

[20465: 匿名さん]

>>20450 匿名さん

かなり緻密なスレされてました。
買い取り20年が終わったあとも蓄電池を設置して
１０年家庭の電気を８割まかなうなど。
売電中の20年も家庭で10%くらい使って売電収入を減らして
雑所得にかかる税金を0に押さえるとか。
他の雑所得あるとアウトだけど。

[20466: 匿名さん]

ランニングコストは維持管理その他のサービスの対価だから、物件の価値とは関係ない。

[20467: 匿名さん]

>>20453 匿名さん

どうみても戸建がマンションの３倍以上の価格払ってるよね。

[20468: 匿名さん]

>>20467 匿名さん

いいえ。
同じモノに対して、マンションは10倍～30倍払っています。

[20469: 匿名さん]

>>20468 匿名さん

戸建６０００円
マンション６００円

6000/600=10

戸建が10倍払ってる。
戸建は過剰サービス押し付けられて
業者に搾取されてる。

[20470: 匿名さん]

>>20469 匿名さん
戸建６０００円
マンション６００円 ×１００＝６００００円

でマンションが１０倍払っている。

[20471: 匿名さん]

>>20470 匿名さん

実際６００円しか払ってませんから。

[20472: 匿名さん]

>>20469 匿名さん
表面的な値段しか見ないからマンションなんか買うんだね

[20473: 匿名さん]

>>20471 匿名さん
> 実際６００円しか払ってませんから。

結果１０倍払ってる。

[20474: 匿名さん]

>>20472 匿名さん

表面的というか実際払ってるお金。

戸建は6000円。
マンションは６００円。

[20475: 匿名さん]

>>20473 匿名さん

意味不明です。
結果６００円しか払ってないです。

[20476: 匿名さん]

>>20474 匿名さん
> マンションは６００円。

本来は60円で良い。
結果、10倍払ってる。

[20477: 匿名さん]

1本100円の大根が10等分された大根を「安い！」と言って100円で買う。
これがマンションクオリティ。

[20478: 匿名さん]

>>20476 匿名さん

戸建は6000円。
マンション６００円。
これが唯一の事実。

戸建は過剰サービス押し売りされて、
業者からマンションの10倍ものネット代を搾取されてる。

[20479: 匿名さん]

>>20474 匿名さん
実際払ってるお金＝表面的でサービスが値段に伴っていないものに多く払っている

[20480: 匿名さん]

>>20478 匿名さん
> 過剰サービス

なるほどね。マンションさんは過剰サービスだと思ってるんだ。

そう言う人はそれで良いかもね。
1本100円の大根が10等分された大根を「1本も要らない」と言って100円で買うのと同じですもんね。

[20481: 匿名さん]

>>20479 匿名さん

戸建の通信費がまさにそれ。
マンションなら10分の1で提供されてるのに。

[20482: 匿名さん]

>>20480 匿名さん

ネットに不自由してないからね。

戸建だったら10倍もの通信費搾取されてたかと思うとゾッとする。

[20483: 匿名さん]

>>20481 匿名さん
> マンションなら10分の1で提供されてるのに。

違いますよ。
100分の1のモノを10分の1の価格で提供されているのですよ。

[20484: 匿名さん]

>>20482 匿名さん

実際に搾取されているのはマンションさんですけどね。

[20485: 匿名さん]

>>20483 匿名さん

戸建６０００円
マンション６００円

600/60=10

戸建が10倍搾取されてます。

[20486: 匿名さん]

>>20485 匿名さん

いいえ。
マンションは6,000円÷100円＝60円のモノに600円払っています。
マンションが10倍搾取されてます。

[20487: 匿名さん]

ネット代戸建６０００円、マンション６００円ですか。
マンションって、やっぱりお得なんですね。
まあ、スケールメリットがあるので当たり前ですが、
思った以上の金額差でした。
勉強になりました。

[20488: 匿名さん]

>>20485 匿名さん
> 戸建６０００円
> マンション６００円
> 600/60=10
> 戸建が10倍搾取されてます。

これは、マンションさんの自己論理矛盾ですね。
マンションさんは戸建てのネットの価値は600円しかないと言っていますよね。
とするとこれを100等分したマンションのネットは6円が妥当となりますね。

[20489: 匿名さん]

>>20487 匿名さん

マンションが安いと言うより、戸建が高い。
過剰サービス押し付けられて、無駄金払ってる。

[20490: 匿名さん]

でも、戸建て6,000円のネット100人で共有するなら60円で良くない？

[20491: 匿名さん]

結局は何をどこまで求めるか次第ですよ。
車を持つのか、広さと立地のどちらを優先するか、立地で具体的に何かを重視するかなど、条件次第で同じ月々の支払額で買える物件は変わってきます。

[20492: 匿名さん]

>>20490 匿名さん
遅すぎて無理

[20493: 匿名さん]

http://net-so-dan.com/archives/229
マンションって料金安くても遅いんでしょ？
なら嫌だなぁ
将来良いサービスとか出ても会社とか選べないの？

[20494: 匿名さん]

限られた土地に戸建てを建て売るのとのとマンションを建てるのとではマンションを建て売る方がはるかに儲かる。
マンション管理と言う固定収入も得られる。
「戸建てのサービスは過剰」と言う名目で戸建ての100分の1のサービスを10分の1の価格で提供し、10倍の収入を得ることができる。

お国とっても、限られた土地に戸建てを建てられるより、マンションを建てる方が多くの税を得ることができる。

マンションとは、限られた土地から沢山のお金を徴収できる、企業・お国にとっての打ち出の小づちなのである。

「それでも問題ない」。そう思えるマインドを持つ者のみがマンションに住むことができる。

[20495: 匿名さん]

管理費くらい払える収入になりたいね

[20496: 匿名さん]

>>20495 匿名さん
> 管理費くらい払える収入になりたいね

そうなれば、より高い戸建てを買えることにもなりますね。

[20497: 匿名さん]

マンション共用部の管理費や修繕積立金は無駄だし、売価にも共用部の建築費が半分以上入ってるんじゃないの。

[20498: 匿名さん]

ま、ここでいくらコチャコチャやっても
実際のところ戸建は売れてませんけどね

首都圏中古戸建住宅件数
成約件数は 5 ヶ月連続で前年比減。在庫件数は 3 ヶ月連続で前年比増
○成約件数
8 月の首都圏における中古戸建住宅の成約件数は 804 件と前年比で 9.6%減少し、5 ヶ月連続で前年同 月を下回った。
○新規登録件数
8 月は 4,565 件と前年比で 6.2%増加したが、前月比は 9.7%減少した。
○在庫件数
8 月は 18,010 件と前年比で 2.8%増加し、3 ヶ月連続で前年同月を上回った。前月比はプラス 0.6%で あった。

[20499: 匿名さん]

>>20464 匿名さん

自分の気持ちに素直になった方がよいですよ。
4000万のマンションなんか屁でもないと思ってるよね？

[20500: 匿名さん]

マンションは新築が44,499戸、中古マンションが163,637戸でした。
その中古マンションのうち成約したのは36,432件で、全体のわずか20％ほどにすぎません。
また、2015(平成27)年に販売された中古マンションは177,296戸で成約したのは34,776件で、全体のわずか20％ほどにすぎません。
マンションは売れ残りが多いのです。在庫が入れ替わりながらも、増え続けています。

[20501: 匿名さん]

>>20498 匿名さん
中古マンションと中古戸建
在庫の絶対数はマンションが何倍かな？
そもそも戸建は買うんじゃなくて建てるんですよ(笑)

[20502: 匿名さん]

>>20489 匿名さん
> 過剰サービス押し付けられて、無駄金払ってる。

なるほど、土地を垂直方向に一人で専有するのが過剰と思える人がアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)に住むと言うわけですね。

[20503: 匿名さん]

>>20501 匿名さん

建売の戸建というものがありまして、戸建さんが都内に買うならミニ戸という形態になるから、覚えておいて損はありませんよ。

[20504: 匿名さん]

>>20501 匿名さん
> 在庫の絶対数はマンションが何倍かな？

そうですよね。
「中古マンション新規市場登録数」が一次関数的な伸びで、
「中古マンション成約数」が横ばいだと、
「中古マンション在庫数」は二次関数的に伸びますよね。

[20505: 匿名さん]

>>20502 匿名さん

合同住宅なのでいろんな人がおりますよ。戸建に住むとワンパターンな思考しかできなくなるのでしょうか。

[20506: 匿名さん]

中古マンションは買うな。ということだね。

[20507: 匿名さん]

興味深いグラフですね
マンションの在庫数は右肩上がりで３倍に増えているのに、成約数は毎年２万前後
中古でも売れるマンション数は決まってるんですね

[20508: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん
ずいぶん古いポルシェだね
10年落ち？

[20509: 匿名さん]

>>20506 匿名さん

なぜでしょうか？

[20510: 匿名さん]

>>20501 匿名さん

ミニ戸に代表される建売や中古の戸建は買うものですよ。

[20511: 匿名さん]

>>20508 匿名さん
997だね
中途半端に古いからじゃないからダサいよね

[20512: 匿名さん]

>>20506 匿名さん

戸建さんにも都内の可能性が出てきましたね。

[20513: 匿名さん]

ヨカッタね

[20514: 匿名さん]

>>20510 匿名さん

それを言っちゃうと、マンション、すなわち多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは買っても半賃貸状態。

[20515: 匿名さん]

>>20514 匿名さん

うわぁ

[20516: 匿名さん]

粘着戸建の定番ワード出たなw
やっぱりこのスレにも粘り着いていたか〜
最低だな

[20517: 匿名さん]

>>20515 匿名さん
> うわぁ

>>20516 匿名さん
> 粘着戸建の定番ワード出たなw
> やっぱりこのスレにも粘り着いていたか〜
> 最低だな

いつも反応が同じ、そんなあなたは粘着さん。

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」

に、ぐぅの音もでず、反論の余地も無いから、このように投稿者を攻撃するしか無いんですよね。(大爆笑)

[20518: 匿名さん]

まとわりつくなよw

[20519: 匿名さん]

もう一度言おう。

マンション、すなわち
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
は買っても半賃貸状態。

[20520: 匿名さん]

>>20518 匿名さん

無視してください。無視が一番、効き目あります。

[20521: 匿名さん]

万損

[20522: 匿名さん]

粘りが取れるまでしばらくお待ちください....

[20523: 匿名さん]

子供なし夫婦で二人ともフルタイムで働いてるならマンションのが便利ですよね

[20524: 匿名さん]

>>20517 匿名さん

久し振りですね
進化しましたよね

[20525: 匿名さん]

都内の売れない中古マンション在庫は相変わらず2万5000件もある。(戸建ての在庫は1300件)
毎月の売買成約件数は1000件強だから、ざっと2年分の在庫が積みあがったまま。
マンションで将来住み替えを考えるなら賃貸のほうが楽。

[20526: 匿名さん]

>>20525 匿名さん

地方転勤中なので
都内自宅マンション、月30万で貸してます!

[20527: 匿名さん]

>>20523 匿名さん
子供がいないなら広さがいりませんし周りんか気を使うこともないので、マンションが最適ですね。

[20528: 匿名さん]

>>20526 匿名さん

4000万のマンションだと利回り9％
定期借家でそんなに高く貸せます？

[20529: 匿名さん]

月30万、結構、大きいです。
一瞬、車買い換えようかと思いましたが、
堅実に貯蓄してます。

[20530: 匿名さん]

>>20526 匿名さん

すごい妄想だな

月30万円で借りる馬鹿はいないよ。

[20531: 匿名さん]

>>20530 匿名さん

実際、貸してるんです。

確定申告がめんどくさい。
でも、勉強になります。

[20532: 匿名さん]

悔しいね

[20533: 匿名さん]

30万賃貸クンはマンション投資の勧誘

[20534: 匿名さん]

転勤と言ってるのにね。

[20535: 匿名さん]

新築4000万の狭くて不便なマンションを30万で借りる奴は居ない。

[20536: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[20537: 匿名さん]

立地がよければ30万円の賃貸でも借りる人は沢山いますよ。

これは都内のミニ戸建の賃貸だけど、家賃34.8万円だし。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1181040033789/

[20538: 匿名さん]

>>20533 匿名さん

自宅です。

転勤の可能性のある方はマンション、良いと思います。

もちろん、うちのように家族が着いてきてくれる場合ですが。
海外駐在の可能性が、うちの会社はありますし。
私も海外駐在してました。
その時はマンション保有していませんでしたが。

[20539: 匿名さん]

都心3区や副都心区の立地で専有面積60㎡以上のマンションで賃貸料30万。
購入価格が4000万以下なら、立地や間取りを知りたいものだ。

[20540: 匿名さん]

>>20539 匿名さん

悔しいね

[20541: 匿名さん]

4000万以下のマンションで賃料30万はガセ。

[20542: 匿名さん]

>>20538 匿名さん
賃貸してる自宅マンションの購入価格は？

[20543: 匿名さん]

>>20542 匿名さん
ウソだから具体的なことは言えないよ(笑)
定期で30万なんてありえない
から言えない

[20544: 匿名さん]

悔しいね

[20545: 匿名さん]

>悔しいね

ミジメだね(笑)

[20546: 匿名さん]

うちの近所の戸建は転勤で賃貸に出てるけど15万ですね。ローンと固定資産税でトントンて感じだね。半年ぐらいスーモに載ってる。

[20547: 匿名さん]

>>20545 匿名さん
持たざる者w

[20548: 匿名さん]

うちの戸建は定期で50万で貸してますよ。

[20549: 匿名さん]

また粘りがでてきたね。
しばらくお待ちください。

[20550: 匿名さん]

うちの戸建は定期で70万で貸してますけど
30万なんて安いですね。

[20551: 匿名さん]

ますます粘ってきましたね。
暫くお待ちください。

[20552: 匿名さん]

30万程度で自慢？(笑)
さすが総じて所得の低いマンションさんらしいですね

[20553: 匿名さん]

熊本地震でも被災マンション解体の合意形成が進んでいないようだ。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...

東日本大震災の教訓や政策提言が生かされていない。
「被災マンションの復旧・復興に向けた政策提言」
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

区分所有マンションが被災すると面倒。

[20554: 匿名さん]

>>20552 匿名さん

スレ題読めないの(笑)

[20555: 匿名さん]

本当にマンションさんは理論で反論できないよなぁ
揶揄や中傷ばかり
会話が苦手なの？

[20556: 匿名さん]

>>20554 匿名さん
はっ？
高所得だと4000万の戸建買っちゃいけないの？

[20557: 匿名さん]

月30万副収入があると、通帳見るの結構楽しいです。
次の確定申告はe-taxでやろうと思ってマイナンバーカードも作りました！

[20558: 匿名さん]

>>20553 匿名さん

> 罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。
> 全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。

公費で解体してくれるって言うのに、それへの申し込みが10件って・・・。
ほんとマンションって面倒・・・。

自費解体の合意なんてほとんど合意できないんじゃ・・・。

[20559: 匿名さん]

ポルシェへのレスは付くけど、レクサスへは全然付かないね。結局そんなもん。
やっぱみんな日本車よりドイツ車好きなんだねw

[20560: 匿名さん]

お金って、不思議と貯まり始めると、加速度的に貯まっていきますよね。
うちの場合、ボーナスも一切手をつけず貯蓄できてます。
つまり、家族旅行なんかも月の給与で賄えてます。

[20561: 匿名さん]

マンションはさまざまな価値観や経済状態の世帯の寄り合いだから、住民の8割以上の合意を取り付けるのは至難の業。
被災すると区分所有権の弱点が表面化して喫緊の課題になる。

[20562: 匿名さん]

>>20561 匿名さん

そうですね。
公費は解体費用だけだったのでしょうか？
だとするとその間の仮住まいにかかる費用や建築費用は自費なんですね。
「住めるから良い」
って言う人も居るでしょうね。
ましてや、マンションの解体・建築は戸建てと違って時間がかかるからなおさらでしょうね。

[20563: 匿名さん]

>>20559 匿名さん
ツッコミどころがあるかないかでしょ

[20564: 匿名さん]

>>20559 匿名さん

カローラを大事にしないT社と、素のゴルフに全てを注ぎ込むVWの違いかな。

[20565: 匿名さん]

ここで毎日マンションのアラ探しをして喜んでる人って何が生き甲斐なんだろう....

[20566: 匿名さん]

>>20565 匿名さん

マンションのアラ探し(笑)

[20567: 匿名さん]

やっぱり

[20568: 匿名さん]

>>20559 匿名さん

ポルシェはエキサイティング。レクサスは退屈。ポルシェには2000万以上出してもいいけど、レクサスは出す価値無いと思う。だから買わない。それだけの魅力やレガシーがあるかどうか。マンションと戸建ても同じだね。狭くても高価格なマンションを買うには、それなりの価値を見出すから。資産価値だの言う人もいるが理屈ではなく好きか嫌いか、結局はそこだろうね。

[20569: 匿名さん]

>>20568 匿名さん

住まいは 違うと思うよ

[20570: 匿名さん]

>>20568 匿名さん

このスレ4000万以下で？

[20571: 匿名さん]

>このスレ4000万以下で？

レクサスは300万円代からあるからね。このスレ対象者でも買えるよ。でもポルシェはすぐオプション対応だから乗り出し1000万超えちゃうけど。

[20572: 匿名さん]

>>20569
そうですかね？一目惚れで物件購入は危険かもしれませんが、気に入った土地に出会ったとか、素晴らしいセンスのいいマンションがあったとか、そういう理由で購入もありだと思いますが。このスレ見ていて、たかだか4000万程度の話で、資産価値がどうとか月数万のランニングコストがどうのと言ってる人達が多くて少し驚きました。うちは、たまたま気になっていたエリアで偶然にもマンションの売り物があって、立地や内装も気に入って3日ぐらいで即決しました。もう10年以上住んでますが大満足でした。まあラッキーだったのかもしれませんが、最後は思いきりですよ。結婚と同じで、グジグジ悩んでいても埒があきませんよ。

[20573: 匿名さん]

>>20568 匿名さん

型古ポルシェと最新型レクサスかぁ
レクサスに１票！

[20574: 匿名さん]

ランニングコストが嵩んで戸建てとの価格差が開くから、4000万以下のマンションじゃ車は持てません。

[20575: 匿名さん]

>>20573 匿名さん

１０年後の下取り価格はポルシェの方が高いと思うけどね。

[20576: 匿名さん]

賃料30万って、大卒初任給より高いですよね。
２馬力の方って、こんな感じなのかなって
疑似体験しております。
東京に戻るまでの間だけ。

[20577: 匿名さん]

月の収入が100万越えると嬉しいものですね。

[20578: 匿名さん]

>>20572 匿名さん

かなり高そうなマンションですね

[20579: 匿名さん]

ここで毎日戸建てのアラ探しをして喜んでる人って何が生き甲斐なんだろう....
4000万以下のマンションは、立地が不便で専有面積も狭いのにランニングコストがかかり続けるのは事実。
耐震等級も1しかないから、被災すると合意形成して補修や建替えるのが大変。

[20580: 匿名さん]

>>20579 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートで建てたら
耐震等級1ですよ。

[20581: 匿名さん]

>>20577 匿名さん

>月の収入が100万越えると嬉しいものですね。

100万？
金額が謙虚ですね。

[20582: 匿名さん]

匿名の掲示板で嘘ついても仕方ないので。

[20583: 匿名さん]

>>20582 匿名さん
なんで4000万以下のマンション買うの？

[20584: 匿名さん]

因みに残業があるときは月100万越えます！

[20585: 匿名さん]

>>20579 匿名さん

戸建のアラ探しなんかしてませんけど。
何か気になる書き込みとかありましたか？

[20586: 匿名さん]

>>20568 匿名さん

何が退屈なのでしょう？
説明できる語彙力がなければ仕方ありませんが。

[20587: 匿名さん]

>>20584 匿名さん

何のお仕事？
投資用マンションの営業ですか？

[20588: 匿名さん]

>>20587 匿名さん

普通のサラリーマンです。

[20589: 匿名さん]

>>20586 匿名さん


乗ってて楽しくないんじゃない？

元レーサーの方が言ってましたよ。
メルセデスやBMWに追いつけてないってトヨタはＦ１も買ったこと無いしね。

もちろん、一般のドライバーが感じ取れるかは疑問ですが。
レガシーというかブランド力が無いのは、誰もが納得するところだとは思うけどね。
まだまだ歴史浅いし。

[20590: 匿名さん]

クラウンがあるから日本の高速道路の制限時速上げられないなあ、
って言ってた委員の方もいましたし。

[20591: 匿名さん]

>>20588 匿名さん

営業ですか？

[20592: 匿名さん]

>>20591 匿名さん

エンジニアです。

[20593: 匿名さん]

マンション営業でも、もっとましなこと書くでしょｗ

[20594: 匿名さん]

>>20593 匿名さん

マンション営業じゃないですから。

東京の自宅マンション月30万で貸してるだけですから。

[20595: 匿名さん]

マンションさんは

・スレタイが理解できない
・いつもスレの主旨を逸脱する
・すぐに捨て台詞を吐く
・まったく同じ内容の書き込みをしてしまう

[20596: 匿名さん]

月30万の家賃って、戸建さんにはびっくりなんですかね。
マンション営業にしないと気がすまないんですか？

[20597: 匿名さん]

>>20595 匿名さん

またネバネバしてきました。

[20598: 匿名さん]

>>20596 匿名さん
ウソだから(笑)

[20599: 匿名さん]

>>20596 匿名さん
> 月30万の家賃って、戸建さんにはびっくりなんですかね。

4000万のマンションを貸し出して月30万の家賃収入があるんですよね。
どんな物件なのか気になりました。

[20600: 匿名さん]

>>20597 匿名さん
煽り投稿ですので削除依頼しておきますね

[20601: 匿名さん]

そういうことになるよね。
月に30万の賃料とか書いてることがスレの主旨では恥ずかしいことに気付いてないのがちょっとねｗ

[20602: 匿名さん]

スレッドの前提を逸脱する書き込みしてる時点で、完全に下に見られるからねぇ。

[20603: 匿名さん]

マンションは貸すことも簡単なので、
転勤のある方にはお勧めです。
東京の自宅マンション貸して月30万の副収入得てます！

[20604: 匿名さん]

だからさ、4000万で購入したマンションが月に30万で貸せるのかってことだよね？
やはりスレ主旨を理解できない人なんだよね。

[20605: 匿名さん]

因みに副収入のおかげで月の収入100万越えました。

[20606: 匿名さん]

マンションさん＝スレ主旨逸脱行為の連続

ルールも守れない人が議論できるわけないよねｗ

[20607: 匿名さん]

住んで良し、貸して良し、売って良し。
マンションの特徴。

[20608: 匿名さん]

まぁ、残業で収入が変わると言っている時点で下流のひとであることがバレバレ。

[20609: 匿名さん]

今日のマン民は捨て台詞ではなく、ゼンマイが壊れた感じになってる。

[20610: 匿名さん]

>>20608 匿名さん

下流は言い過ぎでしょ！
普通のサラリーマンです。

[20611: 匿名さん]

4000万以下のマンションが月に30万で貸すのは無理です～
いつものマンションさんの妄想ですよ～

[20612: 匿名さん]

因みにかなりホワイトな企業で、
サービス残業は一切できません。

[20613: 匿名さん]

>>20610 匿名さん
> 下流は言い過ぎでしょ！
> 普通のサラリーマンです。

だから、下流のサラリーマンなんでしょ？
残業すれば収入が増えるなんて。

時間と給料が連動しているんですから。
アルバイトと同じですよね。

[20614: 匿名さん]

なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。

[20615: 匿名さん]

あらら、マンションさんはまた嘘がバレて論点ずらしですか…

[20616: 匿名さん]

>>20614 匿名さん
> なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。

鼻くそほじって、喫茶店でお茶して、トイレでスマホすれば給料増えるんですよね。
下流サラリーマンです。

[20617: 匿名さん]

残業したときは、マンションの家賃30万もあるので、
通帳の残高が、結構増えて嬉しい。
下流サラリーマンですね。

[20618: 匿名さん]

>>20617 匿名さん

残業で給料が増えることの主張が恥ずかしいことであることを理解いただけたようで何よりです。

[20619: 匿名さん]

>>20618 匿名さん

恥ずかしくはないよ。
むしろちゃんと残業代払ってくれる会社に感謝してます。
因みにうちの会社は高卒でも普通に働いてたら年収1000万越えます。

[20620: 匿名さん]

>>20619 匿名さん

いえいえ、エンジニアって言ってましたよね？
だったら残業になればなるほど、本人の能力が低いと言うことになります。
たしかに、残業代を払える会社は素晴らしいですが、そう言う給料の支払い方をできるのは下流の労働者に対してのみです。

[20621: 匿名さん]

>>20620 匿名さん

一応、管理職です。
残業代でないのは役員だけですね。

[20622: 匿名さん]

>>20621 匿名さん
> 一応、管理職です。

名ばかり管理職ってやつですね。
下流のサラリーマンですね。

[20623: 匿名さん]

高卒が正社員にいる会社ねぇ～
それでホワイトなの？

[20624: 匿名さん]

エンジニアって転勤頻繁にあるの？

[20625: 匿名さん]

>>20624 匿名さん

ありますよ。
顧客先常駐とかね。
だから下流サラリーマンなんです。
そう言う輩がある映画を真似て言うことばがあります。
「事件は会議室で起こっているんじゃない、現場で起こってるんだ」
です。

[20626: 匿名さん]

>>20622 匿名さん

まあ、うちの場合、年功序列なので、そうかも。
高卒でも40前で年収1000万越えてしまうので。
私は院卒なので、昇進が早いです。

[20627: 匿名さん]

>>20623 匿名さん

ホワイトですね。
福利厚生もしっかりしてます。
今、地方転勤中ですが、
借り上げ社宅の家賃1万円しないです。

[20628: 匿名さん]

>>20606 匿名さん

貸しやすいというマンションのメリットを述べているだけなのに絡みつくなっての。

[20629: 匿名さん]

>>20627 匿名さん
> ホワイトですね。

でも、下流社員。

[20630: 匿名さん]

残業代出るか出ないかで揉めるのは下流社員。
いかに、売上を確保し、少ない原価でその仕事を達成し、多くの利益を計上し、それを自分の給料にフィードバックさせるか。
それが上流社員。

[20631: 匿名さん]

>>20613 匿名さん

残業すれば残業代が出るのがあたりまえ。
下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

[20632: 匿名さん]

スレ題名からだいぶ離れて来ましたね(笑)

[20633: 匿名さん]

>下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

1000万程度で勝ちですか？
冗談ですよね？

[20634: 匿名さん]

>>20620 匿名さん

サラリーマンの中で年収1000万超えは何割だと思いますか？

[20635: 匿名さん]

>>20631 匿名さん
> 残業すれば残業代が出るのがあたりまえ。
> 下流でもなんでも年収1000万稼いだもん勝ちだよw

若い・・・。

生涯賃金が下がっていることに気付けるか気付けないか。
それが運命の分かれ目だね。

[20636: 匿名さん]

今日も子供銀行券的だね

[20637: 匿名さん]

海外駐在していたこともありますが、
海外赴任手当てだけで贅沢しなければ暮らせてしまいますので
日本円の給与は、ほぼ全額貯金してました。

[20638: 匿名さん]

>>20633 匿名さん

現実には、サラリーマンで年収1000万は全体の４パーセントしかいないのですよ。

[20639: 匿名さん]

>>20637 匿名さん

倹約家ですね

[20640: 匿名さん]

>>20638 匿名さん
> 現実には、サラリーマンで年収1000万は全体の４パーセントしかいないのですよ。

話題の持って行き方からして、一生懸命に裏でググってるのが分かる。

エンジニア、給料が時給制。
下流のサラリーマン。

[20641: 匿名さん]

1000万だと手取り月に60万位？
安っ！

[20642: 匿名さん]

>>20640 匿名さん

残業代貰ってる管理職のエンジニアですが別の方と、ごっちゃになってませんか？

[20643: 匿名さん]

>>20639 匿名さん

無駄使いはあまりしないです。

新発売のタイトリストのAP3アイアンが欲しいのですが、
ずっと悩んでます。

[20644: 匿名さん]

>>20642 匿名さん

あら、

>>20614 匿名さん
> なので、ちょっと残業すると月の給与が100万越えます。

に向けてだよ。

[20645: 匿名さん]

>>20644 匿名さん

何にもググっていませんよ。
うちの会社のことですから。

[20646: 匿名さん]

>>20640 匿名さん

残業代が時間で計算されてるだけですね。
夜間は割増で時給にすると5000円くらいかな。ここの戸建さんのローンぐらいは残業代だけで稼いでると思う。

[20647: 匿名さん]

>>20646 匿名さん

夜間割増残業代をもらって喜ぶエンジニアであり管理職？
どんな管理職なんだよ。

[20648: 匿名さん]

私は自宅マンション、キャッシュで買いました。
で、地方転勤の間、月30万で貸してます。

[20649: 匿名さん]

>>20647 匿名さん

別の方ですね。

[20650: 匿名さん]

>>20648 匿名さん
> 月30万で貸してます。

月30万で貸せる4000万マンション、興味あります。
どんなマンションですか？

[20651: 匿名さん]

>>20641 匿名さん
もっと安いですよ。
私がちょうど額面年収1000万円ですが、毎月、銀行に振り込まれる月給が45万円強です。

ちなみに、我が家は妻も働いているので、それも含めれば月の手取りが80万円弱ですが・・・

[20652: 匿名さん]

取り敢えず、エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。

[20653: 匿名さん]

>>20652 匿名さん

そういえば、転勤時、家族１人辺り約10万円、引っ越し準備金がでます。
もちろん、東京に戻るときも。海外の時は忘れちゃったけど30万くらい出たはず。

[20654: 匿名さん]

>>20653 匿名さん

それは普通。

私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。
だからこそ、敢えて言う。

エンジニアで残業代もらって喜ぶ立場の人は、例え管理職であっても下流サラリーマン。

[20655: 匿名さん]

>>20654 匿名さん

残業代もらってないんですか？

[20656: 匿名さん]

>>20655 匿名さん

残業代もらえて喜べる立場ではない。

[20657: 匿名さん]

>>20654 匿名さん

恵まれてる方だと思ってた！
じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
どう?

[20658: 匿名さん]

>>20656 匿名さん

残業代貰ってるの？

[20659: 匿名さん]

>>20657 匿名さん
> じゃあ、会社の食堂、昼飯150円です。安いでしょ。
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。

それも普通。
ちなみに、
> 食堂使えないオフィスに勤務してる人は、昼食補助が毎月18000円。
は不利だよね？
なぜだか分かる？

[20660: 匿名さん]

>私も東証一部上場の自社・グループ会社員合わせて数十万人の会社員だからね。

で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。

[20661: 匿名さん]

>>20658 匿名さん

月報制って分かる？

[20662: 匿名さん]

>>20660 匿名さん
> で、4000万以下の安い自宅にしか住めないわけね。
> サラリーマンって大変なのね・・ご愁傷さま。

それは個人の価値観でしょ。
収入のうちどれだけを住宅に投入するかの。

[20663: 匿名さん]

>>20661 匿名さん

役員さん?

[20664: 匿名さん]

>>20663 匿名さん

内緒。

[20665: 匿名さん]

>>20660 匿名さん
私もグループ数十万人の日本有数の大手企業で妻が公務員ですが、4000万円+ランニングコストの家に住んでいますよ。

50代前半で役職定年なので、そこまでにお金を貯めてアーリーリタイアしたいと思っています。

[20666: 匿名さん]

役員なら給与、高いだろうから残業代出なくても仕方ないね。

[20667: 匿名さん]

残業すればするほど給料が増える＝原価が増えることを喜ぶのは下流社員であることがご理解いただけたようで。

[20668: 匿名さん]

>>20665 匿名さん

役定早いね。

[20669: 匿名さん]

>>20667 匿名さん

役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。
因みに独身寮は月５０００円以下で、ガス、水道、電気代が含まれています。

[20670: 匿名さん]

>20651 匿名さん
月80万でよく生活できますね？
もちろん子供無しですよね？

[20671: 匿名さん]

>>20669 匿名さん
> 役員じゃないと下級サラリーマンって言うならそうかもね。

役員かどうかは名言しない。

ただ役員じゃなくても、月報制とか裁量労働制とかある。
うちの会社もホワイトなので、残業代はちゃんとでる。
その上で、更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
なぜだか分かるか？

[20672: 匿名さん]

>>20670 匿名さ
常識的に
普通に出来ますよ

[20673: 匿名さん]

>>20668 匿名さん
元お役所の会社なので、その名残もあって役職定年が早いです。
役員クラスになれば50代中盤以降も本社に残れますが、そんな人は本当に一握りです。

[20674: 匿名さん]

>>20671 匿名さん

裁量労働制なの?
ホワイトなのか怪しいなあ。

[20675: 匿名さん]

>20672 匿名さん
あなた転勤30万さんではないですよね？

[20676: 匿名さん]

>>20670 匿名さん
子供は2人いますよ。
家は4000万円+ランニングコスト、車も国産ミニバンなので、老後の資金や教育資金をためながら十分生活できます。

[20677: 匿名さん]

>>20674 匿名さん
> ホワイトなのか怪しいなあ。

裁量労働は自己申告制だよ。
まっとうな人は
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思うでしょ。
そんな人が裁量労働制を申告して、
> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。
となる。
光り輝くホワイト。(オフホワイトじゃないよw)

で、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、返答ないね？出来ないか？

[20678: 匿名さん]

>>20677 匿名さん

益々、怪しい。
既にグレーだね。
家で仕事とかまさかしてませんよね。

[20679: 匿名さん]

>>20678 匿名さん

何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

[20680: 匿名さん]

>>20679 匿名さん

答えられないの？

まさか家で仕事してませんよね？

[20681: 匿名さん]

>>20680 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

[20682: 匿名さん]

>>20681 匿名さん

裁量労働制なのに自宅で仕事してないの？

[20683: 匿名さん]

>>20680 匿名さん

あと、話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

[20684: 匿名さん]

>>20682 匿名さん

してないよ。
で、何が怪しいのか具体的に言ってみ？
できないだろうけど。

[20685: 匿名さん]

まぁ、残業代もらえて喜んでいる自分が下流社員であったことが理解できてきているようなので、そろそろ許してやっても良いが？

[20686: 匿名さん]

>>20684 匿名さん

労働裁量性のメリット無いじゃん。

[20687: 匿名さん]

日本で裁量労働制って残業代カット目的になっているケースがほとんどだけどね。
うちは研究職は裁量労働制なんだけど、明らかに労働時間に比べて給料が低い。
研究所から事業側に転勤したら年収が200万円くらい上がったｗｗｗ

[20688: 匿名さん]

>>20686 匿名さん
> 労働裁量性のメリット無いじゃん。

あはは。
ネットの知識で応える素人さんですか。

まず、家で仕事するには自分にも会社にも多大なリスクが伴う。

定時勤務者より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。

[20689: 匿名さん]

労働裁量性なんて、給料絞るための手段でしかないよね。
不払い残業が増えるだけ。
ブラック企業です。

[20690: 匿名さん]

>>20687 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

[20691: 匿名さん]

>>20689 匿名さん

裁量労働制が自己申告制か否かが分かれ目かな。
うちは自己申告制ね。

[20692: 匿名さん]

真面目にみんな、
「残業いっぱいしているあいつより俺は沢山仕事こなしてる。それで、給料があいつの方がいっぱいもらえているのは納得いかない」
って思ったこと無いの？？？

[20693: 匿名さん]

>>20688 匿名さん

労働裁量性なのに定時で仕事なの？

[20694: 匿名さん]

今日もマンションさんの嘘が酷いなｗ
4000万以下のマンションを30万で人に貸してるときたもんだ。

[20695: 匿名さん]

>>20692
そういう奴は出世しないから。

大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

[20696: 匿名さん]

>>20692 匿名さん

うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。
１人でできる仕事なんてしれてるじゃん。
今やってるプロジェクトは数千億のオーダだし。

[20697: 匿名さん]

>>20693 匿名さん

定時勤務「者」より遅く出社して早く帰ったりはするけどね。
だよ。

あと話ごまかそうとしているが、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

[20698: 匿名さん]

>>20695 匿名さん
> そういう奴は出世しないから。
> 大抵、仕事が出来る奴の所に仕事が集まって残業しまくっているのが現実。

結果、同じ給料で沢山仕事こなしたものが出世する。
残業代はあくまでも一過性の報酬。

[20699: 匿名さん]

>>20697 匿名さん

給与、安いの？

[20700: 匿名さん]

>>20696 匿名さん
> うちはチームで仕事なので、そんなこと思ったこと無いなあ。

それは、計画性がなく、属人的な仕事の進め方になっているプロジェクトだからだよ。
あ、エンジニアって言っている人ね。

[20701: 匿名さん]

>>20699 匿名さん

なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？

[20702: 匿名さん]

>>20695 匿名さん

同感ですね。
だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

[20703: 匿名さん]

>>20702 匿名さん
> 同感ですね。
> だから、残業した人にはちゃんと残業代払わないとね。

同感。
だから、残業した人よりも沢山仕事こなした人には、残業した人よりも沢山、給料支払わないとね。

[20704: 匿名さん]

>>20698
それが日本の労働システムだからね。
若いうちは（サービス残業含めて）安い給料で馬車馬のように働いた人が出世して、年を取ってから高い給料をもらうシステム。
官僚なんかがいい例。

[20705: 匿名さん]

>>20700 匿名さん

貴方の仕事は１人で進められる仕事なんでしょ？

うちは無理。関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
仕事の絶対量も多い。一人一人の能力が高くてもダメ。
チームでどれだけ成果出せるかが鍵。

[20706: 匿名さん]

>>20704 匿名さん

違うよ。
サービス残業無しで残業いっぱいしている人よりも、沢山仕事をした人により沢山の給料を払うのが本当のホワイト。
うちの会社ね。

[20707: 匿名さん]

>>20705 匿名さん
> 関係者も多いし、数千億のプロジェクトなので
> 仕事の絶対量も多い。

関係者が多かろうが、数千億であろうが、仕事量の絶対量が多かろうが関係ない。
計画なく、規則・実施要領なく、マニュアルもないプロジェクトだとそうなる。

[20708: 匿名さん]

で、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるか？と聞いてるが、それも返答ないね？出来ないか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20709: 匿名さん]

>>20706 匿名さん

そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

[20710: 匿名さん]

>>20709 匿名さん
> そのシステム、サービス残業を生むだけだね。

それは、考課・評価の不透明で労使ともに合意を取れていない場合だよ。
三流企業だとそうかもね。

[20711: 匿名さん]

>>20710
まさにそう。
うちもそうだが、親方日の丸でお役所体質な会社（の本社）はそういう所が多い。

マジでブラック労働なんだが、世間からは定時退社してるんでしょって言われるのが辛い・・・
そんなのは末端の現場社員だけだって。

[20712: 匿名さん]

>>20710 匿名さん

貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。
どんな仕事されてるんですか？

更に言えば残業したら出世できないんでしょ？
サービス残業しちゃうよね。

[20713: 匿名さん]

>>20711 匿名さん

大変な会社だね。
私の会社は素晴らしいよ。
そして私は幸せものだな。

[20714: 匿名さん]

>>20713
日本は役所がそういうシステムなんだからしょうがないよ。
本社（本省）は馬車馬のように働いて、末端の現場はテキトーに仕事して定時退社。

それなのに老後に天下ると文句言われるって、マジで割に合わない。

[20715: 匿名さん]

>>20712 匿名さん
> 更に言えば残業したら出世できないんでしょ？

残業しているかしているかは出世・年収に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなしている人が追加の報奨をもらえ、出世にも繋がるということ。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？返答出来るか？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20716: 匿名さん]

>>20712 匿名さん
> 貴方の仕事が１人でできる仕事だからですよ。

もちろん一人で出来る仕事ではない。
ただ、一緒に仕事しないと出来ないと言うのは、先に言ったとおり、計画もなく、規約・基準・規則・手順が整理されずにいきあたりばったりで仕事を進めるから。
全く、顔を合わせる必要は無いとは言ってない。
誰々がいついつまでに、何をするのかを事前に決めて、一定のポイントで集まって、また解散して仕事を進められるようになれば良い。

私にとって見れば、仕事を進める上でなんで常日頃から一緒に仕事を進めないといけないのかが分からない。
逆に聞くが何の仕事なんだ？

[20717: 匿名さん]

>>20715 匿名さん

残業しても出世できるの？
じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

[20718: 匿名さん]

>>20717 匿名さん
> 残業しても出世できるの？
> じゃあ、普通に残業すれば良いじゃん。

「普通」に残業すればそれで良い。
鼻くそほじくったり、カフェでお茶したり、トイレでスマホしたりして、大して仕事しないのに残業代だけをかっさらおうとする人を不利にする制度。
さらに言うなら、「普通」に残業する人よりも、より高いパフォーマンスで仕事をこなせる人が選ぶ制度。
それが裁量労働制度。
繰り返すが自己申告必須ね。

ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20719: 匿名さん]

>>20718 匿名さん

自己申告制と言いながら裁量労働制選択した人が出世するんでしょ。
サービス残業が増えるシステムですね。

[20720: 匿名さん]

>>20719 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事を、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20721: 匿名さん]

>>20720 匿名さん

だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。
出世できるんだから。

[20722: 匿名さん]

>>20721 匿名さん
> だからサービス残業して、高いパフォーマンスの仕事してるように見せかけようと思う方が出ちゃいますよね。

そもそも勘違いしている。裁量労働だから、サービス残業と言うか残業と言う概念がない。
こなした仕事に見合う給料と報奨が支払われる。
高いパフォーマンスで仕事をすれば残業をしている人より短い勤務時間で、残業をしている人より沢山の給料と追加報奨がもらえる。

[20723: 匿名さん]

>>20721 匿名さん

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20724: 匿名さん]

>>20722 匿名さん

労働裁量性選択される方が出世するんでしょ。
労働時間長くなるよね。

[20725: 匿名さん]

>>20724 匿名さん

裁量労働を選択しているか否かは出世に関係ない。
支払ったカネに見合う以上の仕事をこなせば、出世にも繋がるということ。
そして、裁量労働を選択すれば、普通に残業している人より高いパフォーマンスで仕事をすれば、時給換算で高くなるよう追加の報奨をもらえると言うこと。

で、ここまで言えば、なぜ

> 更にホワイトなところは、同じ仕事を残業いっぱいして成し遂げた人と残業しないで成し遂げた人とでは、年収で後者が上回る。

なのか分かるだろう？いい加減返答しては？
分かってて出来ないだろう。それを答えることは残業代もらって喜んでいる自分が下流社員だと言うことを認めることになるから。

[20726: 匿名さん]

[自作自演、もしくは成りすまし行為が確認された為削除しました。管理担当]

[20727: 匿名さん]

このくだらないやりとりしばらく続きます？