住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-07 01:34:19
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

202502: 匿名さん 
[2021-09-09 17:32:00]
>ローン借りたこともないくせに。

キミがでしょ?w
嘘じゃなかったら証拠見せてみなよwww
202503: 匿名さん 
[2021-09-09 17:52:49]
住宅ローンとランニングコストの計算も出来ない粘着マンションさん(笑)
新築マンションのフリーペーパーですら、ランニングコストを「毎月のローンと同じ固定費として考慮しろ」と注意喚起しているのに…
202504: 匿名さん 
[2021-09-09 18:07:23]
>>202503 匿名さん

だからランニングコストをいくら計算しても住宅ローンで貸りられるお金は1円も増えないの。4000万の物件購入予算には4000万+諸経費分しか借りられないの。ランニングコスト踏まえて6000万の戸建てにしますって言っても4000万しか貸してくれないの。あとの2000万自分で用意しないと買えないの。ランニングコストと住宅ローンは別ってそういうことなの。理解できますか?
202505: 匿名さん 
[2021-09-09 18:31:50]
>>202504 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた金額でローンを組みました。
202506: 匿名さん 
[2021-09-09 19:09:23]
>>202504 匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえて、月々に支払える額を増額して住宅ローンを組みましたが?
202507: 匿名さん 
[2021-09-09 19:13:14]
戸建ての住宅ローン月15万(10万+マンションのランニングコスト5万)すら、容易に成り立つぞ(笑)

都内なら駐車場代だけで5万なんてザラ。
HARUMI FLAGなんて、まさに駐車場代が5万~だしな。
202508: 匿名さん 
[2021-09-09 19:19:34]
ローンと違い、ランニングコストは滞納されやすい。
それも集合住宅の問題だよな。
外国籍の住人で話が通じないような危険人物なら、他の住人が負担するしかなくなる。

https://www.kenso.co.jp/magazine/article/20210329a.html
202509: 匿名さん 
[2021-09-09 19:40:24]
うわぁー、まだやってんだw
貧乏ファミリーは戸建て一択ですね
202510: 匿名さん 
[2021-09-09 19:59:00]
細かなランニングコストに拘るのはマンション民だけ。
日本の7割を占める戸建て派は個々の属性に応じた予算で粛々と土地を購入して戸建てを建てる。
このスレでマンションを踏まえた体でレスするのはスレタイの主旨を尊重してるだけ。
202511: 匿名さん 
[2021-09-09 20:02:23]
>>202502 匿名さん

残高証明書でいい?
おたくも持ってるよね?
202512: 匿名さん 
[2021-09-09 20:04:03]
マンションのランニングコストを踏まえたフリをしなきゃいけないのは戸建だけ。
マンション派はそんな馬鹿なことをする必要がない。
202513: 匿名さん 
[2021-09-09 20:09:07]
なんで戸建はマンション固有のランニングコストを踏まえたら4,000万超可になるのかな?

4,000万超の予算なら、マンションなど踏まえる必要はないですし、踏まえても踏まえなくても戸建の属性は1ミリも変わらないというのに。
202514: 匿名さん 
[2021-09-09 20:10:36]
>>202506 匿名さん

どうやって?踏まえたマンションから経緯や金額を詳しく説明してください。
202515: 匿名さん 
[2021-09-09 21:16:08]
貧乏人は戸建てにしてください
202516: 匿名さん 
[2021-09-09 21:18:09]
>>202511 匿名さん

もちろん持ってますが?
202517: 匿名さん 
[2021-09-09 21:29:34]
>>202515 匿名さん

マンション無理して買って維持費滞納迷惑住人激増しそう
202518: 匿名さん 
[2021-09-09 21:42:11]
ゴミのような集合住宅をローン組んで買った間抜けは、ウジ虫の粘着マンションさんです(笑)
202519: 匿名さん 
[2021-09-09 21:55:17]
ランニングコスト・・・

戸建なら太陽光の買い取りもありますけど?
ランニングコスト・・・戸建なら太陽光の買...
202520: 匿名さん 
[2021-09-09 22:01:53]
>>202511 匿名さん

自分で煽ってだんまりかよ
ダサっ
202521: 匿名さん 
[2021-09-09 22:42:51]
卑怯なマンションなどまともに相手するだけ無駄ですね
202522: 匿名さん 
[2021-09-09 23:57:05]
>>202507 匿名さん

うちのマンションも、駐車場代月約5万です。
高いのかなあ~。
202523: 匿名さん 
[2021-09-10 00:01:30]
自宅敷地の余剰部分を貸すだけで逆に簡単に月5万以上得られるんだけどね
202524: 匿名さん 
[2021-09-10 00:03:26]
「住み続けたい街」東京都版ランキングNo.1が決定!2位の文京区を抑えた1位は?

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b37c9ae092179a99bf4698dcaac3d1cb3d7...

結果は、当然の港区でしたが、住みたい街アンケートより、実際に住んでみてこの先も住み続けたい、という結果は価値の高い結果ですよね。ちなみに世田谷区は10位とか論外の不人気でしたよw
202525: 匿名さん 
[2021-09-10 00:06:50]
>>202523 匿名さん
都内のマンションだと余剰なんて無いから、駐車場も足りないみたいですよ(笑)
空き待ちかマンションとは別の駐車場を借りるんだとか。
202526: 匿名さん 
[2021-09-10 00:08:59]
>>202524 匿名さん

調査元が大東建託って(笑)
202527: 匿名さん 
[2021-09-10 00:09:01]
集合住宅のマンションは良いとこ無しでしたね!
コロナ禍でのメリットを一つでも見出だしましょ~
202528: 匿名さん 
[2021-09-10 00:12:29]
>>202525 匿名さん

え?都心は最寄り駅が何ヵ所もあり、バス地下鉄も充実なので、自家用車を手放す世帯も多く、うちの地下パーキングは半分ほど空いてます。クルマ必須の地方や郊外とは違うんでしょうね。
202529: 匿名さん 
[2021-09-10 00:13:59]
>>202526 匿名さん

港区で大東建託の家なんか見掛けませんよねw
202530: 匿名さん 
[2021-09-10 00:16:04]
>調査元が大東建託って(笑)

世田谷とかに一杯あるよねアパートとかもw
地方郊外の庶民御用達格安メーカーw
202531: 匿名さん 
[2021-09-10 00:18:08]
>調査元が大東建託って(笑)

社長は郊外の田園調布住みだよなw
成り上がりの成金庶民にはお似合いw
202532: 匿名さん 
[2021-09-10 00:20:31]
マンションさんには大東建託がよく似合うよw
202533: 匿名さん 
[2021-09-10 00:22:05]
マンションさん大東建託をお気に入りに入れてるってホントみたいね(笑)
202534: 匿名さん 
[2021-09-10 00:22:26]
大東建託は戸建てとアパートだろ?
マンション建てられるような技術も力もない、庶民向けのタダの格安戸建てアパートメーカーだろw
202535: 匿名さん 
[2021-09-10 00:28:46]
>都内のマンションだと余剰なんて無いから、駐車場も足りないみたいですよ(笑)

都内でも世田谷区とかの最寄り駅からバス便、みたいなとこだとそうかもね。都内でも郊外は、戸建てもマンションもオススメしない。
202536: 匿名さん 
[2021-09-10 00:32:18]
世田谷区は税収低いから、23区で最低の税収レベルで区民サービスも最低レベル。余裕のある都心3区で出生率が高いから、更に都心回帰が続いている。
世田谷区は税収低いから、23区で最低の税...
202537: 匿名さん 
[2021-09-10 00:34:46]
>>202525 匿名さん

うちは都内のマンションですが、余裕ありますよ。
まあ、たまにしか使わないので、この前バッテリーあげてしまいましたが。
202538: 匿名さん 
[2021-09-10 00:36:43]
>>202536 匿名さん

世田谷とか無駄に稼げない社員の多い三流会社みたいなもん。都心3区の半分から三分の一しか税収ない、非効率なお荷物の貧困区の典型。都心に住めない、貧乏庶民のベッドタウンだから仕方なく都心住民は見ているがなw
202539: 匿名さん 
[2021-09-10 00:39:00]
>>202525 匿名さん

地方住みの若葉マークは、ホント無知だよなw
202540: 匿名さん 
[2021-09-10 00:43:41]
>>202538 匿名さん

ですね。マンションだと、修繕費や管理費がたっぷり潤沢な都心3区と、修繕費もカツカツで、管理費も安い世田谷などは住民サービスもレベル低く、ショボい住宅街と、行き止まりだらけで救急車も通れないような細街路だらけの木密エリアだらけ。犬の糞尿に塗れた汚い街など全く興味も関心もないw
202541: 匿名さん 
[2021-09-10 01:04:15]
>>202540 匿名さん

下品な書き込み
人格そのままだなw
202542: 匿名さん 
[2021-09-10 01:07:14]
>>202540 匿名さん

要は1部の例外を除くとマンションはゴミ以下な訳ね!
俺と同じ意見じゃん!
202543: 匿名さん 
[2021-09-10 01:10:25]
>>202541 匿名さん

下品?世田谷の実態でしょw
202547: 匿名さん 
[2021-09-10 02:30:56]
[No.202544~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
202548: 匿名さん 
[2021-09-10 05:01:56]
>>202528 匿名さん

電車移動ってのが最悪だ!(笑)
202549: 匿名さん 
[2021-09-10 05:23:24]
マンションは住居を自慢できないから、4000万以下の物件なのに妄想の立地を自慢。
202550: 匿名さん 
[2021-09-10 06:04:16]
マンション派と言いながら、戸建て住まいと言ってみたり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの成りすましや嘘なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言かだけでしか判断しませんよ(笑)
コイツは借物画像や都心ネタで虚栄心を満足させている、他のマンション派からも軽蔑される本当のクズ。
202551: 匿名さん 
[2021-09-10 06:11:57]
未だに自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション。
4000万だろうが3億だろうが、集合住宅に未来はない。
せいぜい狭くて薄暗い部屋で騒音や隣人トラブルに怯えながら、ひっそり暮らすんだな(笑)
202552: 匿名さん 
[2021-09-10 06:51:13]
プードル女、粘着若葉マーク、騒音おばさん、硫酸男、、、

戸建はほんとうに人材が豊富だなぁ笑
202553: 匿名さん 
[2021-09-10 07:12:13]
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します

氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
本籍  長野県
家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
    麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
    南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
    海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
    散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
    車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
    港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
    それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)
現況  マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ
202554: 匿名さん 
[2021-09-10 07:12:54]
戸建さん残高証明書はやくアップしなよ。
202555: 匿名さん 
[2021-09-10 07:13:22]
マンションさんは、粘着さん1人で何役もこなすぐらいだから、人材不足なんすかね(笑)
202556: 匿名さん 
[2021-09-10 07:15:56]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
こんなクソみたいな住宅に住んでたら、戸建てさんに相手にされないよ(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの...
202557: 匿名さん 
[2021-09-10 07:16:16]
>>202553 匿名さん

その勢いで自己紹介したら?笑
202558: 匿名さん 
[2021-09-10 07:20:15]
>1人で何役もこなす

マンション派は複数人いるという可能性は考えないの?まぁバカだから想像できないかw
202559: 匿名さん 
[2021-09-10 07:22:42]
戸建の自己紹介なんか三行で済むだろ

家なし
金なし
希望なし
202560: 匿名さん 
[2021-09-10 07:39:29]
>>202559 匿名さん

マンションは一行だろ

苦役列車
202561: 匿名さん 
[2021-09-10 07:40:55]
マンション派は1人だから、毎回おなじ内容やん(笑)
202562: 匿名さん 
[2021-09-10 07:42:28]
お前が言い出しっぺだろ
出せるものならだしてみろよ
出せたとしてもいつもの拾い画像だろうけどな(爆)
202563: 匿名さん 
[2021-09-10 07:43:02]
マンションなんて単なる

集・合・住・宅

これだけね(笑)
202564: 匿名さん 
[2021-09-10 07:44:09]
コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった!
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の3通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と2階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画?で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)
202565: 匿名さん 
[2021-09-10 07:49:31]
仮審査でハネられる低属性はカキコミをしないように。
202566: 匿名さん 
[2021-09-10 08:00:36]
5年もスレやって成果ゼロ。
時間だけをドブに捨てる戸建。
202567: 匿名さん 
[2021-09-10 08:01:40]
>>202565 匿名さん
それじゃ、粘着マンションさんはカキコミ出来ないじゃん♪

皆のオモチャなのに(笑)
202568: 匿名さん 
[2021-09-10 08:02:14]
まともな社会人ならローンぐらい借りられますよね?
202569: 匿名さん 
[2021-09-10 08:04:11]
このスレは住宅ローン・保険板だからね。

メインテーマは、やっぱりローンとか予算組みをどうするかという話でしょうね。
202570: 匿名さん 
[2021-09-10 08:05:27]
>>202562 匿名さん

お前が6,000万借りたとか嘘つくからだろ。
202571: 匿名さん 
[2021-09-10 08:06:32]
戸建さんは4,000万を握りしめて踏まえるマンション探してこいや笑
202572: 匿名さん 
[2021-09-10 08:12:45]
プードル女、騒音おばさん、硫酸男、、、戸建の一軍はなかなか強烈だわ

戸建は人材育成力がすごいですね
202573: 匿名さん 
[2021-09-10 08:25:57]
>お前が6,000万借りたとか嘘つくからだろ。

言いだしっぺがなんも出せないくせに引っ張るなよ、クズ
202574: e戸建てファンさん 
[2021-09-10 08:36:46]
今年のやつはまだ来ないなぁ
今年のやつはまだ来ないなぁ
202575: 匿名さん 
[2021-09-10 08:41:34]
分譲マンションにはさまざまな人が住んでいますので、時として住民同士でトラブルが発生することもあります。

トラブルの原因は複数ありますが、その最たる例が騒音トラブルです。国土交通省の調べによると、マンションの住民間のマナーをめぐるトラブルのうち、「生活音」を原因としたトラブルは全体の38%と最も高く、次点の「違法駐車・違法駐輪(28.1%)」を大幅に上回る形でトップにランクインしています。

https://ieul.jp/column/articles/21199/
202576: 匿名さん 
[2021-09-10 08:43:50]
>>202575 匿名さん

住宅ローンは借りられました?笑
202577: 匿名さん 
[2021-09-10 08:46:05]
ランニングコストが鰻上りのマンションを購入するなら気をつけないとね!
コロナ禍で、住宅ローンを払えなくなるマンションさんが後をたたないそうです(笑)
ここの粘着さんも、ランニングコストを必死にスルーさせようとするマンション業者みたいな奴だから気をつけないと…

https://news.yahoo.co.jp/articles/bfa29d465757cf54ccac21cbbb12fc8baea1...
202578: 匿名さん 
[2021-09-10 08:46:20]
マンション好きなんて日本に1割しかいない超マイナーな存在
マンション好きでも購入して住むのはさらに少数
半分以上は賃貸住まい
202579: 匿名さん 
[2021-09-10 08:47:25]
戸建さんは3-4人いますよね?

それぞれ、金融機関、借入額、期間、変動固定、利率をよろしくお願いします。
あとローン残高証明書の送付文などで構いませんので、画像付きでお願いします。

よろしく
202580: 匿名さん 
[2021-09-10 08:48:01]
>>202576 匿名さん
住宅ローンなんて、審査通らないようなブラック今時いないよ(笑)
そんなに審査で苦労したの?

202581: 匿名さん 
[2021-09-10 08:53:36]
>>202574: e戸建てファンさん 

なんだそれwww
それでお前の何が分かるんだよ
チキンなんだから煽るなよ
202582: 匿名さん 
[2021-09-10 08:53:52]
>>202577 匿名さん

読めない理解出来ない記事貼らなくていいですよ。
マンション買ったことも住宅ローン組んだことすらないんじゃないかな。ランニングコストスルーなんて誰もしません。踏まえた上で支払い等検討します。ただし踏まえた上で戸建てにシフトして予算増したりは誰もしません。
202583: 匿名さん 
[2021-09-10 08:54:25]
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね!
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には...
202584: 匿名さん 
[2021-09-10 08:55:21]
>あとローン残高証明書の送付文などで構いませんので、画像付きでお願いします

言いだしっぺがまず出せよ
お得意の拾い画像でもいいぞ!w
202585: 匿名さん 
[2021-09-10 08:57:36]
>>202581 匿名さん

ローン借りられた?
あなたの方法で構わないから参考画像のせれば?笑
202586: 匿名さん 
[2021-09-10 08:59:29]
>>202584 匿名さん

とりあえず銀行から送ってきた残高証明書の封筒と案内文を貼ったので、おたくもどうぞ。
分かってると思うけど、もちろん今年の分はまだきてないからね、
202587: 匿名さん 
[2021-09-10 09:01:19]
ローン板で知識だけつけたマンションさんがなんだか騒いでますね。
こういうスレチ君は放置プレーが最適です
202588: 匿名さん 
[2021-09-10 09:03:03]
戸建さんはローン借りられましたか?

これがあれば証明になる!
というものがあれば戸建さん貼ってくださいよ。
202589: 匿名さん 
[2021-09-10 09:07:26]
自分で借りた経験があるなら当然勉強はしてるだろうから、ネットでの知識なんか要らんだろw

金融機関、元本、変動固定、期間、利率
その程度のこと借りてる奴ならすぐに言えるだろ?
202590: 匿名さん 
[2021-09-10 09:07:53]
>>202582 匿名さん
マンションなんて最初から買わないで踏まえるだけ。
ランニングコストはマンション共用部のムダを明らかにするためのひとつの例に過ぎない。
前提としてマンション価格の半分以上は共用部の費用で、専有部の費用はせいぜい価格の1割という事実のほうが重要。
202591: 匿名さん 
[2021-09-10 09:08:11]
>これがあれば証明になる!
>というものがあれば戸建さん貼ってくださいよ。

隗より始めよ
202592: 匿名さん 
[2021-09-10 09:11:03]
おいおい
戸建さんはマジでローン借りたことないの?

時間の無駄だから、しょうもない引き伸ばしはやめて正直に言いましょうよ。これから戸建を検討したいでも構わないんだからさ。
202593: 匿名さん 
[2021-09-10 09:14:51]
>>202591 匿名さん

だから、去年送ってきた残高証明書の案内文と封筒を貼ったから。で、今年のやつが見たいのかい?まだきてないからね。
おまえはローン借りられたの?
借りられたんなら証明になるもの貼れや。ちゃんと「戸建て」と書いとけよ。

借りてないなら正直に言え。
202594: 匿名さん 
[2021-09-10 09:19:13]
ここの戸建はローンの話になると歯切れが悪くなるな!笑
イチャモン付けるだけで何にもしてないやん

ほんとうに、ローンを借りられないの???
202595: 匿名さん 
[2021-09-10 09:22:01]
どういう属性の奴がマンションとか戸建とか言ってんだよ。

自宅を購入しようと検討してる社会人なら、最低限のこととして自分が借りられるローンの額ぐらい把握しとけ。
202596: 匿名さん 
[2021-09-10 09:46:54]
最近導入されつつありますが、いまや中国では個人の属性をAIがスコア化していて、ある点数を下回るとホテルの予約が取れないとか、実生活にも影響があるとのこと。技術的にどうやるのか知らないですが、ネットの検索履歴や利用時間も全部筒抜けとのことで、長時間のゲーム依存やネット依存はとくに減点要素になるらしいです。
ローンの仮審査もそんな感じでスコア化してるところありますよね。無料でカンタンに出来るから一度やってみては?
202597: 匿名さん 
[2021-09-10 10:25:58]
ローンなんて住宅ローン控除と住まい給付金なんかの為だけ、預貯金や金融資産があれば即金で家ぐらい買える。
だから審査を通らないなんて有り得ない訳。
このスレの粘着マンションは、ローン組んだら偉いと思っててバカ丸出し。借金だって事を恥じろよ…
だから集合住宅なんかに住まなきゃならないんだよ(笑)
202598: 匿名さん 
[2021-09-10 10:57:49]
借金は、普段からから金融商品の購入や法人口座開設するなど信用力があれば、金融機関からすり寄ってくる。かつ公務員、上場企業、医師、士業、都内地主なら殆どノーチェックだし老若男女関係ない。
当然優遇金利だし、担保、連帯保証も緩い。
でも、地方出身、無名企業だと、幾ら成金叩き上げでも都内土地無しでは、都内マンションを担保にしても、そうはいかない。
202599: 匿名さん 
[2021-09-10 11:30:11]
戸建は太陽光の売買収入もあって良いですよ。
戸建は太陽光の売買収入もあって良いですよ...
202600: 匿名さん 
[2021-09-10 11:45:18]
>>202597 匿名さん

住宅ローンも借りられない低属性のくせに。
まともな社会人なら誰でも希望した額を借りられるし、カネを持ってても敢えて借りるのが常識なんだよ。

悔しかったら仮審査ぐらい通ってみろって♪

202601: 匿名さん 
[2021-09-10 11:52:21]
戸建さんのお宅には住宅ローンの残高証明書は送られてこないの?
202602: 匿名さん 
[2021-09-10 11:53:21]
>>202600 匿名さん

今時の大手銀行は住宅ローンみたいな低利益商品は貧乏相手
富裕層には金融商品や保険を勧めるんだよな
202603: 匿名さん 
[2021-09-10 12:15:01]
太陽光の固定価格買取期間ってだいぶ前に終わってなかったっけ
202604: 匿名さん 
[2021-09-10 12:17:47]
うちはマンション所有だけど貼っとこう!
SBIの変動よ!
うちはマンション所有だけど貼っとこう!S...
202605: 匿名さん 
[2021-09-10 12:19:37]
>>202602 匿名さん

戸建さんは住宅ローン借りてないってことでいいの?
202606: 匿名さん 
[2021-09-10 12:23:41]
お金の話になると若葉マークさんが失踪する。
202607: 匿名さん 
[2021-09-10 12:26:10]
富裕層なら税務申告するから残高証明なんて捨てるはずないからね
202608: 匿名さん 
[2021-09-10 12:27:41]
>>202605 匿名さん

うーん
なんか歯切れが悪いけど、富裕層はローンを借りる必要がないとかなんとか申してますね(自分が富裕層だとは言ってないけど)
202609: 匿名さん 
[2021-09-10 12:28:23]
>富裕層なら税務申告するから残高証明なんて捨てるはずないからね

うん捨てないよ。富裕層なら確定申告時に税理士に渡すからね
202610: 匿名さん 
[2021-09-10 12:29:48]
>>202603 匿名さん
マンションさんは知らないの?

FITはまだ終わってませんよ。

なんなら2030年までにまだまだ増やすって話でしょ?

ただでさえ再生エネルギー賦課金で1kw辺り3.65円取られてますよ。

まだまだ増えるみたいだし。
202611: 匿名さん 
[2021-09-10 12:30:31]
>>202607 匿名さん

意味がわからないんですが
残高証明書の原本は申告書の添付資料で提出しないのですか?顧問税理士に渡さないの?
202612: 匿名さん 
[2021-09-10 12:33:40]
当スレにいらっしゃる(富裕層の)戸建さんは、住宅ローンを借りてるのか借りてないのか、どっちなの?
202613: 匿名さん 
[2021-09-10 12:36:04]
富裕層は戸建をキャッシュで買うんですね。
戸建さんも一括で買ったからローンは借りてない?
そういうことでいいの??
202614: 匿名さん 
[2021-09-10 12:39:08]
住宅ローンの話しに持っていく意味が分からんな…
スレの趣旨に反したレスはスルーだろ(笑)
202615: 匿名さん 
[2021-09-10 12:40:21]
コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。
202616: 匿名さん 
[2021-09-10 12:41:48]
戸建てかマンションかの対決では反論の余地が無いからローンの話しに持っていきたいのね(笑)
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからね!
202617: 匿名さん 
[2021-09-10 12:41:56]
>>202614 匿名さん

ここは住宅ローン・保険板ですよ。
ご存知なかった?

文句があるなら出て行け
202618: 匿名さん 
[2021-09-10 12:43:58]
>>202616 匿名さん

キミは仮審査に通ってから出直してこい。
住宅ローンは借りたの?戸建は所有してるの?
オタクまだ何にも回答できてないけど。
202619: 匿名さん 
[2021-09-10 12:47:45]
購入するなら住宅ローンの知識は必要不可欠ですよね?
そんなのも知らないで何がマンション?戸建?だよ笑
まともな社会人ならローンなんか誰でも借りられるんだから、購入するならのスレに書き込むなら、おのれが借りられるローンの額ぐらいは把握してから出直してこい。
知らないなら知らないで正直に言えよ。
202620: 匿名さん 
[2021-09-10 12:49:44]
4,000万にマンションのランニングコスト相当額を住宅ローンで足せば、もっと高い戸建が買えると言ってたよね。
202621: 匿名さん 
[2021-09-10 12:57:42]
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」
202622: マンション比較中さん 
[2021-09-10 13:07:58]
>>202617 匿名さん
スレタイ読めないの?

ローン+維持費を考えると維持費の安い戸建が有利という話なら分かるけど、特定の書き込み主が借りたかどうかなんでどうでも良い話。

そんな事も分からないレベルの住人と共同で生活、管理していかなければならないのもマンションの大きなデメリット。
202623: 匿名さん 
[2021-09-10 13:12:39]
別に匿名掲示板は小学生の書き込みでも排除しませんけど?

あなたみたいな独身フリーターマンション住でも書き込みできてるでしょ?
202624: 匿名さん 
[2021-09-10 13:13:29]
>>202622 マンション比較中さん
ローン借りれるようになってから
参加しようね
202625: 匿名さん 
[2021-09-10 13:18:45]
>独身フリーターマンション住でも

ちなみにフリーターでもフラットなら審査対象になれるぞ
202626: マンション比較中さん 
[2021-09-10 13:22:05]
こうやって、相手のことを自分の都合の良いように決めつけるのも知的レベルの低い人の特徴です。
論点のすり替えの一種ですね。
悔しかったらマンションの良さをアピールすれば良いのに。

まぁこういうレベルの住人がいることが分かって良いのかもしれないけど、マンションに住むには覚悟が必要だね。
202627: 匿名さん 
[2021-09-10 13:23:35]
マンションでの子育ては、本当に大変そうです…

集合住宅で子育てが向いているなんて、不動産会社や不動産コンサルなどの記事なんて売りたいが為の提灯記事です。
よくよく考えて、検討して下さいね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1267032702/
202628: 匿名さん 
[2021-09-10 13:26:18]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
202629: 匿名さん 
[2021-09-10 13:27:25]
スタートラインはローン組めるかだぞ
202630: 匿名さん 
[2021-09-10 13:35:37]
ここはローンの組めない賃貸さんが多いのか?

202631: 匿名さん 
[2021-09-10 13:39:23]
賃貸さんとおじさん子供部屋が主流
202632: 匿名さん 
[2021-09-10 13:42:51]
>>202622 マンション比較中さん

実際にランニングコスト分ローン積み増して戸建てを買った人がいないなら妄想理論でなんの役にも立たないって事ですね。スレタイから間違ってますね。
202633: 匿名さん 
[2021-09-10 13:43:32]
>>202622 マンション比較中さん

ローンを借りたこともないとか借りられる属性じゃないような奴となにを情報交換すんの?
そんな奴は門前払いだろ笑
202634: 匿名さん 
[2021-09-10 13:47:13]
>>202632 匿名さん

積水ハウスで建てましたけど?
積水ハウスで建てましたけど?
202635: 匿名さん 
[2021-09-10 13:56:48]
>>202634 匿名さん

築何年ですか?
202636: 匿名さん 
[2021-09-10 13:58:14]
>>202634 匿名さん
ローンは組めたの?
202637: 匿名 
[2021-09-10 14:06:06]
>>202634 匿名さん

事務所みたいな棚の上下はカットしたの?
202638: 匿名 
[2021-09-10 14:09:11]
戸建さんがローンを組めたという証拠は一切でてきませんね。

これまでの戸建さんの反応は次のとおり
①貝になる、②失踪する、③話題を変えたがる、④スレチだと喚き散らす
202639: 匿名さん 
[2021-09-10 14:33:37]
>>202638 匿名さん
驚くほどクソみたいな住人が抜けてるよ(笑)
集合住宅のマンションさん♪
202640: 匿名さん 
[2021-09-10 14:36:29]
>>202639 匿名さん
若葉はローン組めたの?
202641: 匿名さん 
[2021-09-10 14:43:53]
>>202634 匿名さん

ランニングコスト分ローン積み増ししたの?具体的に過程と金額書いてね。
202642: 匿名さん 
[2021-09-10 15:03:38]
>>202635 匿名さん

早いもので7年目になります。
202643: 匿名さん 
[2021-09-10 15:05:09]
>>202634 匿名さん

おいおい

キッチンハウスって超高級メーカーやないか!
202644: 匿名さん 
[2021-09-10 15:06:35]
>>202643 匿名さん

マンションの型落ちLIXILとは大違いですなぁ~
202645: 匿名さん 
[2021-09-10 15:09:59]
「無職の子の迷惑行為」でマンション住民が睡眠障害に…「親は管理費滞納」の限界

https://news.yahoo.co.jp/articles/38bbe98693369d54eb379b3a817765fc70a7...

こりゃヒデ~(笑)
集合住宅だと隣人ガチャでハズレ引いたら終わりだな。
202646: 匿名さん 
[2021-09-10 15:44:51]
>>202638 匿名
他人のローンが気になって仕方がないらしい。
4000万以下のマンションを買うのにやっとローンを組めた人?
202647: 匿名さん 
[2021-09-10 15:46:14]
ローン組めない人
賃貸かおじさん子供部屋の住人だね
202648: 匿名 
[2021-09-10 15:56:47]
>>202645 匿名さん

いまローンの話だから。
202649: 匿名さん 
[2021-09-10 16:30:23]
ローン返済予定表ならあるよ
202650: 匿名さん 
[2021-09-10 16:35:00]
>>202641 匿名さん

建物だけで、4200万ほどだった?
202651: 匿名さん 
[2021-09-10 16:35:16]
ようやくネットから探せた?
202652: 匿名さん 
[2021-09-10 16:45:07]
>ようやくネットから探せた?

マンションさんと一緒にしないでよw
202653: 匿名さん 
[2021-09-10 17:07:43]
マンションの良さを語れないマン民が戸建のローンをしつこく詮索。
自室に誇るものがないと他人のローンが気になるらしい。
202654: 匿名さん 
[2021-09-10 17:10:48]
戸建派は何人もいるはずなのに、ローンの話になるとパタっと姿を消すね。なかなか効き目があるのでコダテジェットと名付けよう。
202655: 匿名さん 
[2021-09-10 17:11:05]
他人のローンよりマンション特有の壁や床、天井から伝わる他人の生活騒音のほうが喫緊の問題

マンション騒音スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
202656: 匿名さん 
[2021-09-10 17:16:37]
>戸建派は何人もいるはずなのに、ローンの話になるとパタっと姿を消すね。なかなか効き目があるのでコダテジェットと名付けよう。


ローンの話なんて家(戸建)所有者には興味がないだけだと思うよ
ゴミマンションとメリット満載の戸建を比較するスレの参加者だから
それすら気付かないからマンションなんて買うんだろうな~w
202657: 匿名さん 
[2021-09-10 17:21:33]
4000万マンションには住居の良し悪しより、住宅ローンが借りられるかどうかのほうが重要なのです
202658: 匿名さん 
[2021-09-10 17:41:32]
スレに不要なローンも借りられない戸建さんがウネウネと湧いてくるから、この機会に一網打尽にしたいね。
202659: 匿名さん 
[2021-09-10 17:43:41]
戸建さんは3-4人いますよね?
金融機関、借入額、期間、変動固定、利率をよろしくお願いします。 あとローン残高証明書の送付文などで構いませんので、画像付きでお願いします。 よろしく
こんな簡単な質問にすぐ答えないから、今日一日ムダにしたんだよ。
202660: 匿名さん 
[2021-09-10 17:47:03]
ローンを借りないと4000万以下のマンションを買えない人は別スレへどうぞ

年収に対して無謀なローン
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619231/
202661: 匿名さん 
[2021-09-10 17:52:34]
ローンの話をしたがる粘着マンションって、借金まみれって事だよな(笑)
月々の住宅ローンに修繕積立金に管理費、駐車場代に車のローンとか?
他人のローンを知りたがるなんて気色悪い奴がウヨウヨ住んでるのがマンションね♪
202662: 匿名さん 
[2021-09-10 17:55:16]
>>202661 匿名さん

ゴミマンションでやっと通ったローン審査が唯一の自慢なのでしょう(笑)
202663: 匿名さん 
[2021-09-10 17:57:01]
修繕積立金の安い新築マンションには要注意!? 20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も!

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110749

他人のローンより、自宅マンションの積立金のが高くなるから気にしろよ(笑)
202664: 匿名さん 
[2021-09-10 17:57:24]
>>202659 匿名さん

お前が先に出さないから誰も乗って来ないんだろうよ
お前だけがローンの話したいんだろ?
真のバカなのか?
202665: 匿名さん 
[2021-09-10 18:02:42]
マンションでリモート授業だとか小さな子なのに狭い室内だとかストレス溜まるね。
緊急事態宣言延長はかなりこたえている人もいるでしょうね。

子供のいる家庭なら圧倒的に戸建が快適。
202666: 匿名さん 
[2021-09-10 18:04:11]
他人の住宅ローンをやたらと聞きたがるなんて、犯罪の香り…
202667: 匿名さん 
[2021-09-10 18:05:44]
修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションさん。
今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。
「段階的に上げる予定だ」といっても、5年後、10年後にみんなの同意が取れて上げられるかどうかも分からないんだから。
大規模なマンションほど合意形成出来ないことが原因で破綻する。
こちらをご覧あれ。
価格も人気もコロナ禍で落ち目だし、ダメだこりゃ(笑)

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
202668: 匿名さん 
[2021-09-10 18:11:30]
戸建の場合は室内が広いこともメリットなんだけど、子供たちを連れてすぐに外に遊びに出られるのもメリット。

自転車やストライダー、リップスティックなど玄関から持ち出してすぐ出られるから楽ちん。
庭で遊んだり、虫取り網もってその辺ぶらぶらするのも良い。
202669: 匿名さん 
[2021-09-10 18:23:56]
>>202664 匿名さん

もう出してますが?
ローン借りられないからってイライラしない♪
購入するならのスレでローンも借りられない戸建と情報交換なんかしても意味ないからな。
冷やかしは邪魔だからとっとと出て行けってカンジw
202670: 匿名さん 
[2021-09-10 18:26:35]
>もう出してますが?

金額隠しちゃ意味無いよw
202671: 匿名さん 
[2021-09-10 18:28:48]
ローンで予算も組めないのに戸建が良いとか言っても仕方がないだろ。子育てしてるファミリーだと住宅に割ける予算は更に減るからね。
ここは購入するならのスレなのに、夢ばっかり見ててもしょうがないだろ。だからここの戸建は5年もスレやってるのに成果ゼロの無能なんだよ。
202672: 匿名さん 
[2021-09-10 18:30:54]
ローンバカウザイわ~
202673: 匿名さん 
[2021-09-10 18:31:57]
こういう粘着野郎がマンションにいると組合も紛糾するんだろうな
202674: 匿名さん 
[2021-09-10 18:32:22]
>>202670 匿名さん

まずはローンを借りられる属性の証明だからね。
ここの戸建さんは何にも提示してないから、ローンを借りられない低属性、つまりこのスレでは虫けら以下の存在ってこと。悔しかったら自分の価値をもっとアピールせんかいw
202675: 匿名さん 
[2021-09-10 18:35:35]
ローンも借りられないのに戸建が良いとかマンションがダメとか言っても仕方がないよねw

購入するなら、まずは予算を組んでから!w
202676: 匿名さん 
[2021-09-10 18:36:21]
>まずはローンを借りられる属性の証明だからね。 ここの戸建さんは何にも提示してないから、ローンを借りられない低属性、つまりこのスレでは虫けら以下の存在ってこと。悔しかったら自分の価値をもっとアピールせんかいw

はいはい、それでいいかな?
じゃローンの話は終わりねw
202677: 匿名さん 
[2021-09-10 18:38:43]
ここは住宅ローン・保険板なので、全てのレスはローンに関係するものじゃないとね。
そもそも借りられない属性の奴は門前払いだよw
202678: 匿名さん 
[2021-09-10 18:45:02]
購入するなら、全ては予算組みから始まる。
202679: 匿名さん 
[2021-09-10 18:46:35]
>>202677 匿名さん

りそなで1億以上借りたから毎月30万ちょいかな?
もちろん戸建ね
202680: 匿名さん 
[2021-09-10 18:50:09]
戸建って
賃貸かおじさん子供部屋の住民だね
202681: 匿名さん 
[2021-09-10 18:54:43]
>>202680 匿名さん

ちゃんと答えたじゃん!
君はいくら借りたの?
202682: 匿名さん 
[2021-09-10 19:10:22]
あれ?ローン大好きマンションさんは借りた額すらわからないのかな?
202683: 匿名さん 
[2021-09-10 19:12:32]
400億くらいだよ
202684: 匿名さん 
[2021-09-10 19:13:36]
まさか金額なんていくらでも書けるの知らなかった?
賃貸かおじさん子供部屋の住民だね
202685: 匿名さん 
[2021-09-10 19:21:16]
>>202683 匿名さん

じゃ400億の画像よろしく!
金利は?
202686: 匿名さん 
[2021-09-10 19:22:16]
アホだ
賃貸かおじさん子供部屋の住民だね

202687: 匿名さん 
[2021-09-10 19:22:24]
>>202684 匿名さん

いやいや、ちゃんと毎月の支払い額予定表に書いてあるじゃん
202688: 匿名さん 
[2021-09-10 19:50:58]
なぁ~んだ
せっかくスレチのローンの話し乗ってあげたのに具体的な金額になったら逃げちゃうとか(笑)
マンションさんダサ過ぎます
202689: 匿名さん 
[2021-09-10 19:59:24]
毎日見てるわけではないので再度貼っといて
202690: 匿名さん 
[2021-09-10 20:03:30]
マンションさん400億のローン明細早くアップよろしく
202691: 匿名さん 
[2021-09-10 20:34:03]
>>202690 匿名さん
説明してあげるね 金額だけなら嘘つけるよーんって意味で400億って書いてあるんだよーん
202692: 匿名さん 
[2021-09-10 20:37:56]
>>202691 匿名さん

だから今日の日付入れた確証出せよ
お前がローンの話ししたいんだろ?
202693: 匿名さん 
[2021-09-10 20:41:23]
賃貸かおじさん子供部屋の住民だね
202694: 匿名さん 
[2021-09-10 20:43:20]
発狂してるけどどうしたの?
戸建は誰もローン組めないのかな?
202695: 匿名さん 
[2021-09-10 20:53:10]
>>202681 匿名さん

借りたっていうだけなら誰でもできる。
残高証明とかのアップもよろしくお願いします。
202696: 匿名さん 
[2021-09-10 20:59:12]
アピール出来るメリットもないからどうでも良いことにいつまでもこだわっているんだな。

スレチだし頭悪いアピールで自らマンションのネガキャンでもやってるのか。
202697: 匿名さん 
[2021-09-10 21:00:31]
6,000万借りたと言ってるやつは居たけど、1億借りたと言う奴は始めてですね笑
4,000万にランニングコスト6,000万を足せば1億になる。その辺を詰めて聞いていかないとね☆
202698: 匿名さん 
[2021-09-10 21:01:06]
じゃあ言い出しっぺのマンションさんから確証付きでいくら借りたかアップしてみて
スレチなローンの話ししたいんでしょ
202699: 匿名さん 
[2021-09-10 21:02:03]
そんなに嫌いなマンションに粘り着くのも異常だな笑
ホントは好きなんだろ?マンションのことがw
202700: 匿名さん 
[2021-09-10 21:06:04]
>>202698 匿名さん

うちは戸建だよ
もう出しましたから、どうぞ。
202701: 匿名さん 
[2021-09-10 21:06:12]
じゃ先に返済予定表アップしてあげるよ
マンションさんと違って日付付きで
じゃ先に返済予定表アップしてあげるよマン...
202702: 匿名さん 
[2021-09-10 21:07:58]
快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みでオツムが沸いてる戸建さん。

なんか辛いことでもあるの?
202703: 匿名さん 
[2021-09-10 21:11:19]
りそなの返済予定表は最初のローン契約時に貰えますね。自分も借りたことがあるから知ってるよ。金利高かったからすぐに借り換えたけど。いま借りてるなら残高証明の方がいいね。
202704: 匿名さん 
[2021-09-10 21:14:29]
りそなかぁ
変動でも0.7とかそんなんだったな。
ネット系なら0.4とかでも行けたんとちがう?
まあハウスメーカーの提携先でちょっと優遇されたりはあるけどね。
202705: 匿名さん 
[2021-09-10 21:17:36]
粘着マンションさんが、400億のローンを証明する画像を出したら教えてやるよ(笑)
202706: 匿名さん 
[2021-09-10 21:19:49]
月の返済は35万ちょい
大した金額じゃないよ
マンションさんの月の返済はいくら?
202707: 匿名さん 
[2021-09-10 21:22:45]
>>202701 匿名さん
年 間違ってるよ
202708: 匿名さん 
[2021-09-10 21:48:23]
そこはもう少し泳がしておかないとw
202709: 匿名さん 
[2021-09-10 21:49:45]
ドヤ顔で日付を入れる戸建さん♪
202710: 匿名さん 
[2021-09-10 22:03:09]
マンションさんから金額出ないからローンの話しは終わりで良いのかな?
202711: 通りすがり 
[2021-09-10 22:04:01]
>>202704 匿名さん
りそなは変動0.470%
202712: 匿名さん 
[2021-09-10 22:29:55]
>>202701 匿名さん
ところでこの見積で金額はどう分かるのかな?
202713: 匿名さん 
[2021-09-10 22:52:39]
予想通りローンの話しは全く盛り上がらない(笑)
202714: 匿名さん 
[2021-09-10 23:13:51]
>>202711 通りすがりさん

団信こみですか?
202715: 匿名さん 
[2021-09-10 23:15:07]
こんなスレが盛り上がる方がおかしい。
殆どひとりの粘着が騒いでるだけだし。
202716: 匿名さん 
[2021-09-10 23:16:19]
とりあえず若葉マークはローンの話をすると逃げていくのが分かって良かった。
202717: 匿名さん 
[2021-09-10 23:17:14]
しょーもないコピペを貼りまくって盛況に見せてるだけだからな。
202718: 匿名さん 
[2021-09-10 23:26:10]
くだらないやり取りで戸建さんが1億借りてマンションさんが2000万借りてるのだけは分かったわ
202719: 匿名さん 
[2021-09-11 00:05:36]
ローンオタクは消えたみたいだねw
202720: 匿名さん 
[2021-09-11 00:06:26]
マンションの良さを語れないマン民が戸建のローンをしつこく詮索。 自室に誇るものがないと他人のローンが気になるらしい
202721: 匿名さん 
[2021-09-11 00:08:18]
マンション好きなんて日本に1割しかいない超マイナーな存在 マンション好きでも購入して住むのはさらに少数 半分以上は賃貸住まい
202722: 匿名さん 
[2021-09-11 04:06:00]
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない
202723: 匿名さん 
[2021-09-11 07:06:20]
ここは住宅ローン・保険板なので、ローンを借りられない属性の若葉マークみたいな冷やかしは門前払いだよ笑
202724: 匿名さん 
[2021-09-11 07:08:52]
りそなで借りたことあるという戸建さんも居たけど、2020年にタイムリープしてズッこけたねw
202725: 匿名さん 
[2021-09-11 07:11:12]
購入するならまずは予算を組んでからでしょ
202726: マンション検討中さん 
[2021-09-11 07:21:38]
予算なんてスレで公開するの?
202727: 匿名さん 
[2021-09-11 07:54:35]
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円
■昇給見込み
 無し
■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
202728: 匿名さん 
[2021-09-11 07:59:06]
まあ他のスレの例ですが、これくらいの情報を書いて相談するのがルールになってますね。購入するなら、まずは予算を組まないと話になりませんので。
202729: 匿名さん 
[2021-09-11 08:03:28]
>>202724 匿名さん
金融機関とは縁がない人のセリフだな。
ローン計画表は年に1回か2回或いは金利見直しの時にしか発行されないのを知らないみたいだねw
202730: 匿名さん 
[2021-09-11 08:06:58]
>>202728 匿名さん
マンションらしく、随分と庶民的な雛形でよろしいw
202731: 匿名さん 
[2021-09-11 08:27:18]
>>202728 匿名さん
その他のスレに行けよ、スレチだぞ。
スレタイも読めんのかマンションは(笑)
202732: 匿名さん 
[2021-09-11 08:30:53]
修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションさん。
今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。
「段階的に上げる予定だ」といっても、5年後、10年後にみんなの同意が取れて上げられるかどうかも分からないんだから。
大規模なマンションほど合意形成出来ないことが原因で破綻する。
わずか数千円のローン差額を気にするより、ランニングコストを気にしろよ(笑)
他人のローンを知りたがる犯罪予備軍の粘着さん♪

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
202733: 匿名さん 
[2021-09-11 08:37:27]
マンションを取得すれば管理費、修繕積立金、それにクルマのある人なら駐車場使用料がかかる。それは知っていても、実際にどれくらいの負担なのかを分かっている人は少ないのではないだろうか。

実は、首都圏ではこの維持費が、平均でも月額5万円以上に達するのだ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75857?page=1&imp=0
202734: 匿名さん 
[2021-09-11 08:38:55]
9割のマンションは積立金不足
住人が高齢化したら値上げに反対する住人は一定数出てくる。
積立金払っても環境が維持できない可能性は低く無いんだよね。
一人の力じゃどうにも出来ないし。

地震などで予期せぬ補修が必要になった時も同様。
202735: 匿名さん 
[2021-09-11 08:39:43]
>>202732 匿名さん

ローンを借りた事があり正しい知識があれば「マンションのランニングコストを踏まえて戸建てのローン積み増しできる」などという発想に至らない。だから借りた事あるか聞かれるんですよ。
202736: 匿名さん 
[2021-09-11 08:43:35]
マンションのランニングコストは戸建てに比べ圧倒的に高くなります。
住宅としての居住性に加え、ランニングコストでも劣り、同じ4000万円の予算だとしても安い物件しか検討できない集合住宅をアナタは選択しますか?

https://www.smart-tech.co.jp/column/house-purchase/running-cost/

反論あるなら、ソースを出してね♪
202737: 匿名さん 
[2021-09-11 08:45:24]
>>202735 匿名さん

正しい知識があれば、ランニングコストを考慮しないなんて事はない。
参考になるで多数決しますか?
202738: 匿名さん 
[2021-09-11 08:52:27]
>>202735 匿名さん
ローンの額は購入費用、維持費、利息を入れて生涯のキャッシュフローの見積もりを立てて決める。
維持費が高ければ購入費用に回せる資金は当然少なくなる。

足し算じゃなくて引き算ですよ。
ここのマンション派はそんなことも分からない。

子供の教育費がほんとに馬鹿にならない。
マンションは二人目以降を諦める家庭も多いようだけど理由は狭さだけじゃなく住まいに金をかけすぎてる例もあるのかもね。



202739: 匿名さん 
[2021-09-11 08:59:13]
マンションは共稼ぎばかりで大変そうw
子育てはしないも同然だな。
202740: 匿名さん 
[2021-09-11 09:13:17]
忘れてはならないのは、修繕積立金や管理費の使い途はあくまでも共用部のみ。
専有部分(壁、水管、床、電装系)や共用部分でも窓や網戸なんかは過失破損や趣味の模様替えは勿論、経年劣化修理でも別途個人負担だから、実際はかなりお金かかかる。
うちは別荘のリゾートマンションの内装模様替に百万かかったよw
202741: 匿名さん 
[2021-09-11 09:22:23]
>>202731 匿名さん

ここは住宅ローン・保険板だから、ローンの話を嫌がる戸建は他のスレに行けw
202742: 匿名さん 
[2021-09-11 09:24:42]
>>202738 匿名さん

つまり、戸建さんがいま払ってるローンから、マンションのランニングコスト相当額を差し引くと4,000万以下のマンションしか狙えないってことでok?
202743: 匿名さん 
[2021-09-11 09:25:55]
>>202739 匿名さん

そういう時代ですから
202744: 匿名さん 
[2021-09-11 09:28:29]
この掲示板、どのスレも過疎化してるから必死なんだね。
202745: 匿名さん 
[2021-09-11 09:40:03]
>>202727 匿名さん

まずは自分でテンプレ貼らないと話しにならないね
202746: 匿名さん 
[2021-09-11 09:45:59]
>>202733 匿名さん

5万って安いよね。
うちのマンションは駐車場代だけで約月5万円ですよ。
202747: 匿名さん 
[2021-09-11 09:50:50]
>>202746 匿名さん

なんらソースがないから「ふ~ん」としか(笑)
202748: 匿名さん 
[2021-09-11 10:10:55]
いつまで経ってもマンションを踏まえた予算で戸建を購入したという話を聞かないね。
202749: 匿名さん 
[2021-09-11 10:11:30]
>>202737 匿名さん

だから考慮しないなんて誰も言ってない。考慮した上で住宅ローンの積み増しすることはない。
202750: 匿名さん 
[2021-09-11 10:15:21]
>>202738 匿名さん

買う側は当然そういう試算をする。今時売る側もランニングコストも含めて提示する。
でも銀行はランニングコスト含めて貸してくれません。
202751: 匿名さん 
[2021-09-11 10:23:55]
>>202750 匿名さん

収入があればいくらでも貸してくれるけどなぁ~
貧乏の発想は理解できん
202752: 匿名さん 
[2021-09-11 10:26:25]
ここ15年は戸建買った人は反省ですね。
目先の管理費に囚われ、マンションとの資産価値は開く一方でした。先を見る目がない。
これから、更に差が開くのが、縮まるのかはわかりませんが。私はおかげさまでマンション2部屋持つことができて、今、一方は月30万円で貸してます。次の契約更新時期には賃料の値上げも検討したい。
202753: 匿名さん 
[2021-09-11 10:26:50]
マンションだろうが戸建てだろうがローンは同じだからね。
このスレで比較するのは、住宅としての優劣。
居住性や利便性、人が住む上で大切なこと。
一般的なマンションと戸建てを比較した時、粘着マンションさんは勝ち目が無いもんだから、ローンの話しに話題を持っていきたいだけ。
ホント、品性下劣な卑怯者だな~(笑)
202754: 匿名さん 
[2021-09-11 10:29:04]
>>202752 匿名さん

コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった!
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の3通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と2階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画?で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)
202755: 評判気になるさん 
[2021-09-11 10:33:05]
>>202751 匿名さん

いくらでも借りられる人はランニングコストにごちゃごちゃ言わない。つまりランニングコストが無駄とか言ってるのこそ貧乏人。
202756: 匿名さん 
[2021-09-11 10:46:57]
>>202755 評判気になるさん

同感です。
月5万の維持費が高いとか、意味不明です。
202757: 匿名さん 
[2021-09-11 10:50:59]
マンションの維持費は無駄だからなぁ
これは動かしようのない事実
202758: 匿名さん 
[2021-09-11 10:52:49]
無駄なものにお金を払える人と払えない人の差なのかね。まあ、世の中に無駄なものなんてないと思うけど。
202759: 匿名さん 
[2021-09-11 10:54:18]
月5万円が高いって、家族の携帯電話代すら払えないのでは。月の通信費と変わらないでしょ。
202760: 匿名さん 
[2021-09-11 10:57:57]
>>202753 匿名さん

このスレは住宅ローン・保険板です。
購入するならまずは予算組みをするのが当たり前。
その予算の範囲でどこにどんな家を買うかが検討できる。
予算も組まないでマンションダー戸建ダーとほざいてるのは、ローンを組めない低属性の腹いせか?笑
202761: 匿名さん 
[2021-09-11 11:05:37]
>>202760 匿名さん

で、お前はいくらのローン組んだか言わないと話しにならん
言えないなら消えてくれ
邪魔だよ
202762: 匿名さん 
[2021-09-11 11:08:35]
予算も組まないでマンションと戸建の比較なんかできないよね。どこにどんな物件が買えるか、予算が決まらないと分からないんだからさ。一般的なマンションと戸建の違いを比べたいのならネットにいくらでも載ってるんだからいちいちここに挙げる必要もない。
202763: 匿名さん 
[2021-09-11 11:09:32]
>>202761 匿名さん

マンション踏まえて4,000万超です。
202764: 匿名さん 
[2021-09-11 11:12:22]
スレタイを見たら予算らしきものは書いてるよね。マンションは4,000万以下でオッケーとして、じゃあ戸建の予算は幾らなの?ってところから検討していきましょう笑
これは戸建さんの説明責任だろうね。
202765: 匿名さん 
[2021-09-11 11:13:11]
ここの戸建はマンションのランニングコストを踏まえた体でやるんでしょ?
202766: 匿名さん 
[2021-09-11 11:14:33]
とりあえず基本情報を元に、ローンでいくら借りるのが良いかを決めないとね。
予算が決まらないと物件を探せないから。
202767: 匿名さん 
[2021-09-11 11:14:51]
もう少し具体的にお話しますと、マンションの維持費考えると、マンションの場合4000万円が予算の限界でした。なので4000万超の戸建にしました。超がおいくらかは控えさせていただきますが、ご察し下さい。
202768: 匿名さん 
[2021-09-11 11:18:33]
マンション派は価格帯が違うものは比較にならないってことで、とりあえず>13で終わりましたので、あとは戸建さんが頑張ってください。
でも戸建さんももう結論はでていて、マンションの選択肢はないんだからもう戸建一択でよろしいよね?
なので次に予算を組むところから始めよう。
202769: 匿名さん 
[2021-09-11 11:20:30]
マンションのランニングコストがイヤで戸建にした人の話をして聞いても意味ないでしょw

払いたくなかったのね、でおわり。
202770: 匿名さん 
[2021-09-11 11:23:35]
なんかよーわからんけど「マンションはイヤだから戸建にした、予算は4,000万超ですが具体的な金額は明らかにできません」なんてこと言ってる奴の話なんか聞く意味ないでしょw

なんか役に立つ?w
202771: 匿名さん 
[2021-09-11 11:28:35]
>>202767 匿名さん

その超部分のお金はどうやって調達したの?
202772: 匿名さん 
[2021-09-11 11:34:04]
4000万のマンションのどこが魅力でしたか?
202773: 匿名さん 
[2021-09-11 11:40:13]
マンションの魅力の話しになるとここの粘着君はとたんに貝になるなぁ~
無いなら無いと言えば良いのに
202774: 匿名さん 
[2021-09-11 11:43:29]
世間のマンション派1割をせめて3割にするためにマンションの魅力をどんどん語ってください
マンションさん次第で僕もマンション派になるかもしれませんよ
202775: 匿名さん 
[2021-09-11 11:52:49]
予算が平均以下の4,000万しか用意できない戸建民にマンションの宣伝は必要ない。住宅ローンも借りられないようですし。要するに門前払いってことですね。

ただし本人たちは戸建にして満足してるようなので、良かったですねとしか思わないけど。
202776: 匿名さん 
[2021-09-11 11:57:26]
マンションってそもそも戸建よりも供給戸数が少ないので、買いたい人にお分けすれば良いって感じなのでしょう。

あとこんなスレでマンションの宣伝をするってあり得ないからねw
理由は戸建民のレベルだよ。
202777: 匿名さん 
[2021-09-11 12:07:12]
>>202776 匿名さん

言ってることが支離滅裂だな
なんか病気か?
202778: 匿名さん 
[2021-09-11 12:16:04]
>>202775 匿名さん

ローン組まずに家建てるってかなり凄いと思いますよ。
うらやましいくらい
202779: 匿名さん 
[2021-09-11 12:26:43]
>>202778 匿名さん

マンションのランニングコストは気にする必要ないですし、戸建にも満足してるようなので、良かったですね。
202780: 匿名さん 
[2021-09-11 12:39:19]
>>202777 匿名さん

あなたの頭が足りてないだけっしょ
202781: 匿名さん 
[2021-09-11 12:47:48]
>>202779 匿名さん

スレタイ読んでから投稿してね
202782: 匿名さん 
[2021-09-11 12:49:23]
集合住宅は、どこまで行っても集合住宅だからね。
騒音やらエレベーターやら駐車場やらの問題に根本的な解決策は無い。
人が住むという点において、一戸建てに敵う要素が無いんだよな。
だからローンだの立地だのに話題を反らして逃げたがる(笑)
202783: 匿名さん 
[2021-09-11 12:50:57]
スレタイを理解する程度の頭も無いのと運命共同体なんて考えたく無いよね。

国語が分からないんだから規約を守るなんて無理な話だし、会話が成り立たないんだから説得も無理。
マンションで住民間のトラブルが発生するのは必然。

管理費、積立金払ってるから自分はマンションの維持管理には関係無いと勘違いしている輩も多い。
リスク高すぎ。
202784: 匿名さん 
[2021-09-11 12:53:41]
>>202783 匿名さん

難しいですよね、マンションさん(低能、低属性)と討論するのって
202785: 匿名さん 
[2021-09-11 12:56:22]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
コロナ禍での優位性を1つも証明できないマンション。
こんなゴミみたいな住宅は貧困層しか住まない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの...
202786: 匿名さん 
[2021-09-11 13:00:35]
スレッド名:4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

私は快適さで戸建です
202787: 匿名さん 
[2021-09-11 13:19:37]
>>202775 匿名さん
自分は戸建だけど、4千万なら金融資産の一部を崩せば簡単に用意できますが、何か?w
202788: 匿名さん 
[2021-09-11 13:23:15]
今の世の中、マンションなんか情弱の高齢者しか魅力を感じて無いだろ(笑)
子育て世帯には、戸建て志向が強まるばかり。
202789: 匿名さん 
[2021-09-11 13:32:49]
例の親子はマンションなんですね(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/51790dd9f990edd5578b1b06d98732531461...
202790: 匿名さん 
[2021-09-11 13:38:02]
>>202782 匿名さん
集合住宅民がローンでマウント取ろうとしているのが、なんだか哀れですね(笑)
戸建住民がローン組めないという根拠もないし。(うちは色々な銀行営業が提案してくるから鬱陶しい)
立地も今の新規分譲マンションじゃ、うちみたいな駅徒歩数分の戸建より不便な辺鄙な場所しか残ってないし。
断末魔ですね(笑)
202791: 匿名さん 
[2021-09-11 14:12:52]
>>202787 匿名さん

だから、マンションは関係なく戸建なんでしょ?
おめでとう。
202792: 匿名さん 
[2021-09-11 14:17:04]
>>202790 匿名さん

ローンのマウント?w
そんなもんまともな社会人なら誰でも借りられるのが当たり前なのに、ここの戸建さんがローンも借りられないのにマンションだ戸建だと騒ぐからバカにされてるだけだろw
文句あるなら早よローン借りて予算組めよ。

202793: 匿名さん 
[2021-09-11 14:17:53]
>>202790 匿名さん
ローンを組まない=一括払いで購入ですしね(笑)
そもそも戸建てだと土地を相続し、上物だけなら自宅はローン組まずに一括払いって人も多いし。
代わりに賃貸や投資用の物件で…
集合住宅のマンションだと想像力に乏しい人生しか歩めない証拠。
202794: 匿名さん 
[2021-09-11 14:19:51]
マンションがイヤなくせにネチネチ絡んでくるキモ戸建。予算組みから逃げ回るのは何で?笑
202795: 匿名さん 
[2021-09-11 14:21:47]
ここの戸建は現金一括払いなんだね笑

マンション固有のランニングコスト踏まえ現金一括払い4,000万超の戸建w
202796: 匿名さん 
[2021-09-11 14:23:37]
あーあ、この5年間の戸建さんの努力がパーになったw

ローン借りられないからニコニコ現金払いするしかなくなったね!
202797: 匿名さん 
[2021-09-11 14:25:21]
まとめると

①ここの戸建はマンションが嫌いだから踏まえる必要がなく戸建一択である
②ここの戸建はローンを借りられないから購入するなら現金払いをするしかない

以上
202798: 匿名さん 
[2021-09-11 14:26:16]
>>202787 匿名さん
てっきり戸建って
賃貸かおじさん子供部屋だと思ってたよ
202799: 匿名さん 
[2021-09-11 14:27:28]
ここの戸建さん
月の支払いを合わせるとマンションは戸建より安い物件しか買えない、、とかなんとかほざいてましたよね?w
202800: 匿名さん 
[2021-09-11 14:27:28]
戸建ってローンも組めなかったから
マンション買えなくて
一日中マンションマンションになったと思ってたよ
202801: 匿名さん 
[2021-09-11 14:27:59]
ローン、ローン騒いでいるのは、たっ独りの粘着マンションさん(笑)
いくらローンの話題は他でやれ、クソ住宅の貧乏人が!
202802: 匿名さん 
[2021-09-11 14:30:12]
>>202797 匿名さん

毎月35万ほど返しておりますのでご心配なきよう
202803: 匿名さん 
[2021-09-11 14:30:24]
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
悔しかったら、お前も信頼できる情報ソースをアップしてみろよ(笑)
ネットで腐るほど言われてる内容だぞ?

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
202804: 匿名さん 
[2021-09-11 14:31:05]
>202801
ローンの話題はローンスレのここでやるね
202805: 匿名さん 
[2021-09-11 14:32:15]
戸建さんが買えなかった
4000万クラスのマンションの維持費なんて
3万程度なのに払えなかったんでしょ
202806: 匿名さん 
[2021-09-11 15:06:45]
>>202798 匿名さん
オジサン子ども部屋って何?
うちは3人の子供部屋(まだ学生なので同居中)3つあるし、女房と俺と一部屋づつ別にある。
尚、銀行ローンは事業用として別に組んでいるし、それ以上にその銀行には預けている(節税対策、あんたには無縁な話かw)。
僻むのもいい加減にしたらw
202807: 匿名さん 
[2021-09-11 15:20:11]
月々の支払い額すら言えないマンションさんとはローンの話しすらできないわ
202808: 匿名さん 
[2021-09-11 15:34:35]
集合住宅のゴミ住宅でローンとか、恥ずかしいとは思わないのか?
注文住宅みたいな、自分の思い通りの家をつくるならローンも仕方なしだが。
駐車場すらレンタルしてるのにローンとか、バカなのかな?
202809: 匿名さん 
[2021-09-11 15:36:35]
>>202808 匿名さん

投稿を見る限りバカでしょうね
202810: 匿名さん 
[2021-09-11 15:37:09]
>>202806 匿名さん
「オジサン子ども部屋」ネットに載ってるから調べてね
202811: 匿名さん 
[2021-09-11 15:37:44]
>>202804 匿名さん
ここはローン・保険板だけどローンスレじゃないから(笑)
そんな初歩的な事も理解して無かったのか?
スレタイを見て、理解できたら消えろよクズ!
202812: 匿名さん 
[2021-09-11 15:37:50]
買えなかった人ってつまんない
202813: 匿名さん 
[2021-09-11 15:45:10]
このスレはマンションのランニングコストの分を住宅ローンに上乗せしたら、ここの戸建さんは4,000万よりもちょっと高い戸建が買えるよっていうことをずっと言い続けてきてたんだよねw
だから住宅ローン・保険板なんだよここは。
202814: 匿名さん 
[2021-09-11 15:46:36]
ここ見てるとマンションは買うもんじゃなくて借りるか貸すもんだな
202815: 匿名さん 
[2021-09-11 15:47:18]
このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「価格制限のない本家スレにおいて10年以上もの長きにわたり、都心マンションさんにコテンパンにやられ続けていたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して価格帯を限定した派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、およそ5年前に最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついて今に至る、、、」っていうのが真相です。
202816: 匿名さん 
[2021-09-11 15:49:41]
>>202815 匿名さん

やられ過ぎてとうとう頭壊れちゃったか
お大事にね
202817: 匿名さん 
[2021-09-11 15:49:44]
ローンにランニングコストを含めた毎月の支払いを合わせると安いマンションしか買えない!
と騒いでいたのがここの戸建さん。

つまり戸建さんはローンで家を買うことが大前提なんだよね。
202818: 匿名さん 
[2021-09-11 15:53:05]
ローンでマウントを取られて悔しいとか訳のわからん被害妄想の戸建さんが、現金一括払いで戸建を買ったと言い出したのがことの始まり。
202819: 匿名さん 
[2021-09-11 15:55:41]
まともな社会人なら誰でも借りられるローンが大前提のスレなのに、ローンの話を頑なに拒否してる戸建さんが約一名いますね。若葉マークがついてるからめっちゃ分かりやすいw
202820: 匿名さん 
[2021-09-11 15:55:56]
>>202818 匿名さん

ローンでマウントって(笑)
キミがいくら借りたかすら知らないのに?w
202821: 匿名さん 
[2021-09-11 16:03:56]
>>202820 匿名さん

ここのマンションレベルだと月々10万位のローンと管理修繕費で3万、駐車場で1万位でしょうね
要はゴミみたいな人生です
202822: 匿名さん 
[2021-09-11 16:17:09]
クソみたいな住宅にローンを組んだ事が自慢なのか?
これだから粘着マンションさんは、戸建てさんからウジ虫扱いされるんだよ(笑)
202823: 匿名さん 
[2021-09-11 16:22:26]
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します

氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
本籍  長野県
家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
    麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
    南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
    海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
    散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
    車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
    港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
    それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)
現況  マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

割高なマンションという、驚くほどクソみたいな住人がウジ虫のようにウヨウヨ住んでいる集合住宅にローンを組んで住んでいるのが自慢の知能が低い貧困層の高齢者だそうです!(笑)
202824: 匿名さん 
[2021-09-11 16:35:09]
>>202821 匿名さん
ここの戸建が買えなかったマンションってそんな感じなのね
202825: 匿名さん 
[2021-09-11 16:48:22]
>>202824 匿名さん

リアリルと掲示板の区別もできないほど頭イカれてるの?
202826: 匿名さん 
[2021-09-11 16:49:55]
横ですが、私は数億の戸建に住んでますがスレタイの条件なら文句なく戸建ですね
202827: 匿名さん 
[2021-09-11 16:57:25]
だから、結論はもう>13で終わってるんだって。
高い物件の方がいいでしょ?
202828: 匿名さん 
[2021-09-11 16:57:30]
集合住宅にメリットなし。
コロナ禍での優位性は万に1つも無い、ゴミ住宅がマンション(笑)
202829: 匿名さん 
[2021-09-11 16:57:56]
僕はまだ中学生ですが将来マンションに住みたいです
202830: 匿名さん 
[2021-09-11 16:58:38]
ローンすら借りられない奴にメリットもデメリットも関係ないやろw
202831: 匿名さん 
[2021-09-11 16:59:28]
>>202827 匿名さん
同じ価格だったとしても戸建てだろ?
何億だろうが集合住宅に勝ち目はない。
202832: 匿名さん 
[2021-09-11 17:01:29]
>>202826 匿名さん
その戸建のライバルが4000万マンションってことだね
202833: 匿名さん 
[2021-09-11 17:01:35]
価格帯の違う物件は比較にならないので、6,000時の物件と4,000万の物件のどちらが良い?と聞かれたら6,000万の方がいいってこと。マンションか戸建かは関係ないね。
202834: 匿名さん 
[2021-09-11 17:02:50]
>>202831 匿名さん

だから、ローンも借りられない奴が何億とか言うからバカにされてるんですわ。
202835: 匿名さん 
[2021-09-11 17:03:44]
ここの戸建さんが狙えるマンションは4,000万まで。
202836: 匿名さん 
[2021-09-11 17:04:45]
>>202833 匿名さん

いや、土地に価値がある築古同士の比較なら6000万のマンションより4000万の戸建にするな
202837: 匿名さん 
[2021-09-11 17:06:22]
とりあえず4,000万のマンションと4,000万の戸建てなら、どっちでもいいでしょ。

個人的な条件があるだろうから、良く考えて決めてくれ!笑
202838: 匿名さん 
[2021-09-11 17:11:36]
>>202837 匿名さん

住み心地が全く違います
戸建1択ですね
202839: 匿名さん 
[2021-09-11 17:12:36]
>>202835 匿名さん

スレッド上ねw
202840: 匿名さん 
[2021-09-11 17:19:19]
>>202824 匿名さん

戸建が手に入らないからって
僻まない僻まない
集合住宅にも一生に一度位はいいことあるよw
202841: 匿名さん 
[2021-09-11 17:22:35]
そもそもマンションに住むという発想自体、理解できません。
何のために、馬鹿みたいに無駄金払って業者をウハウハ儲けさせ
自らは辛い人生を選択するのだろうか
202842: 匿名さん 
[2021-09-11 17:27:41]
>>202841 匿名さん
ここのマンション買えなかった人に教えてあげると
マンションコンプレックスが治るかもしてないので
デメリットを教えてあげよう、、、癒されるかも?
202843: 匿名さん 
[2021-09-11 17:41:35]
コカコーラの社員は昔から社内で飲み放題のコーラには殆ど手を付けず、爽健○茶ばかり飲みます(緑茶の綾○は、残留農薬問題が発覚して以降、人気がない)
同じように、マンション業界はデベも施工会社も、金に余裕がある限り自分たちは購入時優遇される筈のマンションを避け、戸建に住みます。
自社看板商品のネガ要素を隅々まで知り尽くしているからです。
202844: eマンションさん 
[2021-09-11 17:56:53]
>>202827 匿名さん
3800万の戸建と4000万のマンションだったら?
同額だったら?
13で終わりってかなり頭悪いよ
202845: eマンションさん 
[2021-09-11 18:00:48]
>>202841 匿名さん
たぶん駅までなるべく歩きたくないとか、通勤時間を極力短くしたいとかそんな理由でしょ

住環境よりそっちが優先なんだよ
202846: 匿名さん 
[2021-09-11 18:10:20]
>>202845 eマンションさん

国の調査では通勤時間は戸建の方が短いですよ(笑)
国の調査では通勤時間は戸建の方が短いです...
202847: 匿名さん 
[2021-09-11 18:10:45]
マンション買えなかった人は生活保護者位ではw

202848: 匿名さん 
[2021-09-11 18:19:59]
>>202831 匿名さん

同じ価格で戸建さんがボコボコにされて、
このスレ作ったんですよ。
ハンディが欲しいってことで。
202849: 匿名さん 
[2021-09-11 18:22:44]
>>202843 匿名さん

うちのマンションは施工したスーパーゼネコンの社員が住んでますよ。修繕計画なんかにアドバイスされてますね。
202850: 匿名さん 
[2021-09-11 18:25:53]
うちのHMの営業担当はマンション住みだそうです
なぜ?って聞いたら注文住宅なんてとても買えませんって言ってました。
202851: 匿名さん 
[2021-09-11 18:27:24]
私はマンションだと4000万円が限界だったので4000万超の戸建にしました。超の具体的な金額は控えさせていただきます。察していただけるとありがたいです。
202852: 匿名さん 
[2021-09-11 18:29:07]
>>202847 匿名さん

おじさん子供部屋の住民かもよ
202853: 匿名さん 
[2021-09-11 18:29:23]
>>202850 匿名さん

郊外の注文住宅なんていらない。
202854: 匿名さん 
[2021-09-11 18:33:43]
>>202840 匿名さん

戸建だと、どんなにしょぼくても一国一城の主って感じになれますもんね。
202855: 匿名さん 
[2021-09-11 18:33:56]
>>202848 匿名さん

じゃ、その同じ価格のスレッドはマンション優勢で凄く盛り上がってるんでしょうね

でも、そのスレッドってこれ?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/

戸建圧勝で糞ゴミ過疎ってるけど?
202856: 匿名さん 
[2021-09-11 18:35:22]
4,000万以下のマンションしか踏まえられないって、恥ずかしくて大きな声で言えない。
202857: 匿名さん 
[2021-09-11 18:36:27]
>>202855 匿名さん

きみ、言葉遣いが汚いね。
202858: 匿名さん 
[2021-09-11 18:38:11]
価格帯の安いマンションに勝った!と大喜びできるのね。
202859: 匿名さん 
[2021-09-11 18:40:55]
戸建ての憧れは
4000万マンション
202860: 匿名さん 
[2021-09-11 18:41:33]
>>202855 匿名さん

負け癖の抜けない粘着マンションさんが、ストーカーのように粘着してる事は分かりました(笑)

どのスレでも集合住宅じゃ戸建てに完敗って事か。
202861: 匿名さん 
[2021-09-11 18:47:35]
正直、何億だろうが集合住宅のマンションには負ける気がしない…ってのが戸建てさん達の総意。
日本だと一般的には
戸建て>>越えられない壁>>マンション
202862: 匿名さん 
[2021-09-11 18:57:31]
>>202861 匿名さん

日本の富豪はほぼ戸建(森ビルと成金IT除く)だしねw
202863: 匿名さん 
[2021-09-11 18:58:29]
>>202861 匿名さん
日々マンションへの憧れが募ってるようだが
202864: 匿名さん 
[2021-09-11 19:04:33]
>>202851 匿名さん

だからその超の金どっから持ってきたんだよ。
202865: 匿名さん 
[2021-09-11 19:08:57]
マンション

田舎者が買ってしまう建物でしょ?
202866: 匿名さん 
[2021-09-11 21:08:53]
戸建が勝った→戸建に心を決めたってことですね。わかりました、じゃあ次はとりあえずローンを借りて予算組みをするところからスタートですね。
202867: 匿名さん 
[2021-09-11 21:12:36]
>>202866 匿名さん

すでに月々35万ほど返しております
202868: 匿名さん 
[2021-09-11 21:22:16]
>>202866 匿名さん
スレタイ読めてます?

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

戸建てが、お勧めと決まっただけですが?
202869: 匿名さん 
[2021-09-11 21:33:51]
戸建はやはり戸建にしか憧れませんね 
一戸だけで下手な都心の集合住宅の敷地より余程広いような家が建ち並んでいる
殿様と足軽の住まいの差って感じかw
https://www.youtube.com/watch?v=Twwfvk1WTVg
202870: 匿名さん 
[2021-09-11 21:43:18]
>>202867 匿名さん

マンションへの恨みが晴れますように。
202871: 匿名さん 
[2021-09-11 21:44:40]
>>202868 匿名さん

ローンも借りられない人に家を薦めるのは酷だからね。
202872: 匿名さん 
[2021-09-11 21:46:33]
とりあえず4,000万にマンションのランニングコスト相当額を足した予算でどこにどんなおうちが買えるかってのを決めるのが戸建の目標。
202873: 匿名さん 
[2021-09-11 21:49:41]
スレタイに従うとマンションには4,000万以下の予算しかつぎ込めないってことなので、年収だとまあ1,000万位ですね。
あとは家族構成などの個別情報を加味しながら予算を決めていくことになります。
202874: 匿名さん 
[2021-09-11 21:52:42]
>>202873 匿名さん

マンション購入者は無理してんなぁ
マンション購入者は無理してんなぁ
202875: 匿名さん 
[2021-09-11 21:58:17]
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込700万円 正社員
 配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
 本人 32歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
 3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
 ・借入 3600万円
 ・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円
■昇給見込み
 無し
■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
202876: 匿名さん 
[2021-09-11 21:59:33]
>>202875 匿名さん

住宅ローン3,600万は無謀ですかね?
202877: 匿名さん 
[2021-09-11 22:22:57]
>>202875 匿名さん

それここじゃなくねぇ?
202878: 匿名さん 
[2021-09-11 22:32:23]
上記の例では昇給の当てがないのに今後値下がりするマンション買うために借金するのは無謀かも。
私なら限りなくタダ同然で借りられる社宅にできる限り住み続け、頭金をたっぷり貯めてからワンランク上の戸建を狙います。
あるいは気に入った築浅の戸建を買い、それを貸家としてローン返済にあてるという裏技もあります
(駅徒歩圏車庫付きなど、条件さえ間違えなければ、いくらでも借り手はつきます)
老後は長いしねw
202879: 職人さん 
[2021-09-11 22:50:54]
>>202874 匿名さん
住居の負担が大きくて狭い分、第2子、第3子を産む率が戸建より低いので子育てにかかる費用は減ってるのでしょう。

子一人という家族計画が良い選択かは分かりませんが、やっぱり兄弟、姉妹で遊べないというのは寂しいと思う。
コロナ禍で自宅にいる時間が多くなると幼少の子供にとっての兄弟のありがたみが良く分かります。
202880: 匿名さん 
[2021-09-11 23:16:04]
マンションマンション言わなくても、それなりにちゃんとした情報を元に戸建を検討すれば瞬間的にはマトモなスレになるw

またすぐにローンが気に食わない若葉マークや、マンションに絡みたい粘着戸建がマンションマンションと暴れ回って元の糞スレに戻ると思いますがw
202881: 匿名さん 
[2021-09-11 23:26:28]
>>202880 匿名さん

何いってんの?
202882: 匿名さん 
[2021-09-12 00:35:20]
購入するならまずは住宅ローンを元に予算組みをしよう。
202883: 匿名さん 
[2021-09-12 00:43:43]
購入するならまずはローン、維持費、駐車場代等を元に予算組みをしよう。
202884: 匿名さん 
[2021-09-12 03:28:36]
マンションという仮設住宅にローンを組んで満足する憐れな粘着マンション(笑)
202885: 匿名さん 
[2021-09-12 03:30:58]
マンションさんは、コロナ禍での優位性を1つでもあげてからローンを語れ!
クズ野郎(笑)
202886: 匿名さん 
[2021-09-12 05:23:25]
“世界で最も高価な家”は、集合住宅のマンションなんかではなく、もちろん戸建てですよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e4356703320e751e64c3f65c319c2fd466f...
202887: 匿名さん 
[2021-09-12 07:09:03]
さて、おいくらでしょう?
さて、おいくらでしょう?
202888: 匿名さん 
[2021-09-12 07:17:49]
団地=マンションってのは、普通の社会認識だからね!
高齢者のオアシスみたいな。
粘着マンションさんも、スレ荒らしなんかせず、仲間とカフェで話したら?
大好きなローンやライフスタイルの話も受け入れて貰えますよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e734a788092a161c13c46ea97266c56795b...
団地=マンションってのは、普通の社会認識...
202889: 匿名さん 
[2021-09-12 08:54:36]
>>202869 匿名さん

スレチですね。
ここは同額スレで戸建さんがこてんぱんにされて
マンションの維持費分、ハンディをくださいって作られたスレですから。
202890: 匿名さん 
[2021-09-12 09:16:39]
>>202888 匿名さん

ふつうの社会人なら家を買うときにまずは幾らローンを借りるか検討しますよね?♪
202891: 匿名さん 
[2021-09-12 09:23:17]
>>202890 匿名さん

毎月のランニングコストもね
202892: 匿名さん 
[2021-09-12 09:24:53]
>>202872 匿名さん
4000万の予算でマンション買うなら、30年間の諸経費さし引いて
物件価格2000万円、郊外の駅徒歩1Kかバス便2DKで決まり。
これなら低収入のマンションさんでも、仕事さえしていればローン審査は通りそうだねw
202893: 匿名さん 
[2021-09-12 09:39:07]
マンション民は、ほぼ全員がマンションを買ったことを後悔し、敗北感を痛いほど味わっている
実社会では都会の厳しい洗礼を受け、戸建住民には役職、年収、幸福度全てで後塵を拝している
ここは匿名で唯一ため口をたたいて鬱憤を晴らす駆け込み寺(それでもボコボコにされているがw)

202894: 匿名さん 
[2021-09-12 09:47:39]
っというドス黒い愉悦感に浸る戸建さんなのでした。
202895: 匿名さん 
[2021-09-12 09:49:54]
マンションのランニングコストを足してローン増やせたらいいね。
202896: 匿名さん 
[2021-09-12 10:09:53]
>>202895 匿名さん

そもそもマンションさんみたいにギリで家建てませんから(笑)
そもそもマンションさんみたいにギリで家建...
202897: 匿名さん 
[2021-09-12 10:42:03]
住宅ローンの仮審査でハネられるここの戸建さんよりよっぽど偉いねw
202898: 匿名さん 
[2021-09-12 11:22:01]
>>202897 匿名さん

ローンの審査でハネられた証拠はありますか?
根拠もない言いがかりなら非常に失礼で常識無い方がマンション派にはいらっしゃるんですね。そのような一般常識すら持ち合わせていらっしゃらない方とはまともな議論などできませんね。
202899: 匿名さん 
[2021-09-12 12:40:36]
>>202897 匿名さん

ローンで跳ねられたら、戸建は買えない。

ローンで跳ねられたのは賃貸のマンションさんですよ。
202900: 匿名さん 
[2021-09-12 14:07:45]
結局、集合住宅って時点で人生詰んでるって事だよ(笑)
202901: 匿名さん 
[2021-09-12 14:09:18]
4000万以下のマンションを買う金を借りるのにローン談義に熱中するマン民
属性が低い?
202902: 匿名さん 
[2021-09-12 14:22:02]
>>202901 匿名さん

ランニングコストが払えない戸建て民よりは高い
202903: 匿名さん 
[2021-09-12 14:32:14]
>>202902 匿名さん

戸建のランニングコストは払うのではなく、受け取るのです。
戸建のランニングコストは払うのではなく、...
202904: 匿名さん 
[2021-09-12 15:40:29]
戸建ての場合、ランニングコストを下げるために家の断熱性や気密性を上げたり、太陽光を導入したり初期コストをかけます。
それに比べマンションは、高いランニングコストや住宅ローンの支払いに喜びを感じる様ですね。
一般的な普通の感覚とは違う、悲しきモンスター。それが粘着マンション(笑)
202905: 匿名さん 
[2021-09-12 15:46:15]
>>202904 匿名さん

10年前なら分かるが今太陽光つけるやつなんていないよ。どんだけ時代遅れなんだか。
202906: 匿名さん 
[2021-09-12 15:56:28]
でも政府は2030年までに、太陽光をまだまだ増やすと言ってますよ。
202907: 匿名さん 
[2021-09-12 16:01:25]
>>202905 匿名さん

再生エネルギー賦課金って知ってます?

202908: 匿名さん 
[2021-09-12 16:23:32]
>>202902 匿名さん

戸建は皆、ランニングコストという義務的な考えはない
修繕も増改築も模様替えも、壊れたら直せばいいし、場合により壊れる前から強化改良も行う
マンションは業者のいいなりに画一的な修理をするだけ。戸建なら時期、デザイン、品質全て自由
自分は劣化を機に床合板を無垢材に、壁クロスも漆喰にしたらすっかり見違えるまでになった
自分の趣味都合でいくらでも予算に応じて模様替え可能なのが戸建の醍醐味で、マンションより高い場合も勿論あるが、全て納得づくだから何ら問題なし
決議のいいなりに一律デザインで修繕なんて野暮なことはしないし、無駄金を沢山払うことを自慢するようなオバカでもないので、悪しからずw
202909: 匿名さん 
[2021-09-12 16:38:34]
>>202905 匿名さん

戸建のこと心配する余裕があるなら、まず足元をみてはどうw

「マンション1棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルも」
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

「受水槽の水は汚い!?そのまま飲んだらヤバい5つのケースとは?」
https://haikanko.net/you-should-not-drink-the-water-in-the-water-tank#...
202910: 匿名さん 
[2021-09-12 16:50:58]
マンションボロボロw 業者お抱えの評論家がいうマンションのメリットなんか皆無じゃんw
古今東西、金銭的・精神的に余裕がある人も、業界の人も、みな戸建にするものなんだよ
202911: 匿名さん 
[2021-09-12 18:05:37]
>>202902 匿名さん
そもそも戸建てには共用部なんてムダなものがないので、ランニングコストを払う必要がない。
戸建てならマンションの管理組合に強制徴収されるそんなムダ金を、全て専有部に使える。
202912: 匿名さん 
[2021-09-12 18:29:42]
居室内以外の設備を共有化して維持管理の手間を減らせるマンションの方がいいです。
202913: 匿名さん 
[2021-09-12 18:31:28]
ここの戸建さんって、皆さん自己名義の戸建に住んでるのかな?
202914: 匿名さん 
[2021-09-12 18:52:40]
プードルw
プードルw
202915: 匿名さん 
[2021-09-12 18:53:34]
戸建てのさんは、皆さん自己名義。
賃貸や居候ては、購入するならの質問に答えられない。
粘着マンションさんだけじゃない?
実家のボロ戸建てを所有しているとか、寝ぼけた嘘をついて、私は戸建てですなんてワザワザ主張するの(笑)
202916: 匿名さん 
[2021-09-12 18:57:35]
>>202914 匿名さん
マンションだと、もっと凶悪事件に発展するからね(笑)
同じマンションの住人が、バルコニーから侵入とか危なくて…

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E5%B8%82%E5%A5%B3%E...
202917: 匿名さん 
[2021-09-12 19:03:50]
マンション爆あげ
貧乏粘着は戸建て一択
202918: 匿名さん 
[2021-09-12 19:06:58]
貧乏戸建てに選択肢はない
一生掘っ立て小屋
202919: 匿名さん 
[2021-09-12 19:22:32]
もはや捨てゼリフしか言えないとか(笑)
情けないマンションさん♪
202920: e戸建てファンさん 
[2021-09-12 19:30:29]
俺ならマンションでマイカーなしとか絶対に嫌だ!

マンションさんは電車も共有だね。
202921: 匿名さん 
[2021-09-12 19:33:07]
50年後には人口が5000万人減るんだから、住む以外で住居の資産価値を優先しているとバカをみる。
202922: 匿名さん 
[2021-09-12 20:01:47]
>>202912 匿名さん
>居室内以外の設備を共有化して維持管理の手間を減らせるマンションの方がいいです。

マンションは購入時に共用設備に払う金額のほうが専有部の何倍も高額だし、購入後も共用部の維持管理費を永遠に払い続ける無駄金を注ぎ込む住居。

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