別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
202351:
匿名さん
[2021-09-07 22:39:53]
「首都圏1都3県で供給された新築マンションの平均価格は戸当たり6083万円と、ついに6000万円台の大台を超えた。1平方メートルあたり単価でも92.5万円。これも初の90万円台の大台に突入である。東京都区部に限ってみればその価格はなんと7712万円だ。マンションはもはや一般庶民にとっては高嶺の花といってもよい存在になっている」
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202352:
匿名さん
[2021-09-07 22:42:10]
戸建ての安さはメリットだね確かに。都内新築マンションの平均価格は7700万超えたから、広さの必要なビンボー世帯は戸建てしか無理だよね。戸建てなら2000万円台の新築がゴロゴロw
どれも土地所有権付きでこのお値段! ・東京都墨田区八広2 新築 2380万円 ・京成押上線「京成曳舟」歩8分 https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221... ・荒川区西尾久6丁目 新築 2490万 ■都電荒川線「荒川遊園地前」駅徒歩3分♪「小台」駅徒歩7分♪ ■おしゃれなデザイナーズ物件なので外観もかっこよいです♪ https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1964153... ・東京都葛飾区堀切4 新築 2680万 ・京成本線「堀切菖蒲園」歩5分 https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_sumida/nc_95822123/ ・目黒区五本木2丁目 新築 2990万円 ・東急東横線「祐天寺」歩9分 https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior... |
202353:
匿名さん
[2021-09-07 22:54:44]
ここの戸建は4,000万を握りしめて踏まえるマンション探してこい。
話はそれからだw |
202354:
匿名さん
[2021-09-07 22:56:23]
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202355:
匿名さん
[2021-09-07 22:57:04]
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202356:
匿名さん
[2021-09-07 23:14:32]
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202357:
匿名さん
[2021-09-07 23:20:53]
そりゃあ安い戸建ては値段相応だからボロいから、マンションの人気が上がってるんだよ特に都区部はダブルインカムで年収2000万超世帯も多いから億ションも狙えるだろうし、年収600万以下とか地方や郊外でしょ世田谷とか大田区とかw
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202358:
匿名さん
[2021-09-07 23:23:10]
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202359:
匿名さん
[2021-09-07 23:25:00]
今どきの戸建て購入者は、中古マンション購入者より下の年収帯の下層民w
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202360:
匿名さん
[2021-09-07 23:27:13]
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202361:
匿名さん
[2021-09-07 23:30:05]
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202362:
ママさん
[2021-09-07 23:30:36]
>>202359 匿名さん
本気で言ってるなら、笑えるね。 |
202363:
匿名さん
[2021-09-07 23:33:24]
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202364:
匿名さん
[2021-09-07 23:54:04]
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202365:
匿名さん
[2021-09-07 23:55:16]
マンションは高齢者が買うみたいですね
国交省のデータですから信頼できますね。 |
202366:
匿名さん
[2021-09-07 23:58:12]
マンション契約率は相変わらす70%切ってますね(笑)
売れねぇ~w |
202367:
匿名さん
[2021-09-08 00:05:47]
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202368:
匿名さん
[2021-09-08 00:17:49]
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202369:
匿名さん
[2021-09-08 00:18:39]
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202370:
戸建
[2021-09-08 00:42:51]
60歳以上でお金が有る戸建は建て替え
60歳以上でお金が無いと我慢 注文住宅ってカワイソ |
202371:
匿名さん
[2021-09-08 05:17:51]
マンションは建て替えできなくて気の毒
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202372:
匿名さん
[2021-09-08 06:14:53]
団地≒マンションだからね。
外国では区別なくアパートメントです。 分譲アパートを賃貸と分けてコンドミニアムと呼ぶこともあります。 本来の英語のマンションは大富豪の住む大豪邸で、一方日本のいわゆるマンションは周囲に庭もなく、1000戸もあれば確かに建物はでかいのですが変ですね。 住環境をみると昭和40年代に建てられたマンションは、老朽化し、たとえばUR賃貸団地でリニューアルされた団地物件よりはるかに実態が酷い状況の建物が無数にあります。玄関などはなんとか体裁だけ立派ですが、修繕積立不足でエレベーターは壊れそう、配管はボロボロ、各家の内装、設備もローン返済に追われてどす黒く朽ちはて悲惨な暮らしのマンション住民も多いのです。加えて、団地のような庭やフリースペース、共用施設がないとなれば、国際基準ではマンションのほうが環境は悪いことも多いです。 新築マンションは設備を売りにしてきれいですが、土地の容積率ぎりぎりで、修繕積立も40年代マンションの半額と抑制気味なので、リノベーションや建て替えは資金難から将来的にきわめて難しく、住民がもしローン地獄になって設備更新、内装の大規模改修をしなければ、30年後は今の築30年マンションよりひどいことになります。 |
202373:
匿名さん
[2021-09-08 06:45:56]
どっちも集合住宅w 規約みたいなのあるのかなw
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202374:
匿名さん
[2021-09-08 06:59:57]
集合住宅
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202375:
匿名さん
[2021-09-08 08:38:01]
居住面積がマンションの専有部より広いし住居間に空間があるのがいいですね。
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202376:
匿名さん
[2021-09-08 08:41:54]
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202377:
匿名さん
[2021-09-08 08:50:55]
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202378:
匿名さん
[2021-09-08 09:10:46]
上の戸建群は、郊外にしては、町並みがまとまっている。
バラバラだと、小汚いマンションやアパート、小さい家が混じったりするから、それよりは、屋根の色を統一して、各戸微妙にデザイン上の個性をもたせるやり方は欧米流の街づくりだね。 一番の違いは人口密度。 タワマンだと、この30倍はあるだろう。 |
202379:
匿名さん
[2021-09-08 09:22:09]
マンションのように高密度の集団居住住宅は急速に人口が減少する現代には不要。
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202380:
戸建
[2021-09-08 09:36:00]
>>202374 匿名さん
戸建だと庭で犬は飼えなそうだね |
202381:
匿名さん
[2021-09-08 09:46:22]
マンションはペット禁止
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202382:
匿名さん
[2021-09-08 09:51:36]
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202383:
販売関係者さん
[2021-09-08 09:53:15]
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202384:
匿名さん
[2021-09-08 09:59:53]
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202385:
匿名さん
[2021-09-08 10:02:11]
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202386:
匿名さん
[2021-09-08 10:03:02]
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202387:
匿名さん
[2021-09-08 10:17:30]
>>202381 匿名さん
ご実家のアパートは禁止なの? |
202388:
匿名さん
[2021-09-08 10:31:42]
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202389:
匿名さん
[2021-09-08 10:32:52]
>>202380
戸建だと庭で犬は飼えなそうだね ←オープン外構の狭い敷地じゃあ犬を放し飼いにできないってことだろ。 無茶苦茶な言い訳だな(笑) オープン外構でも庭に柵があれば放し飼いできますけど、マンションには庭なんか無いけど放し飼いできるのかよ(笑) 共用部に放し飼いか? もう立派な犯罪者だな、粘着マンションさんは♪ |
202390:
匿名さん
[2021-09-08 10:34:58]
粘着マンションさんは、オープン外構の意味を理解してないようだな(笑)
庭までオープンな家なんて無いから。 |
202391:
匿名さん
[2021-09-08 11:15:39]
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202392:
匿名さん
[2021-09-08 11:37:11]
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202393:
匿名さん
[2021-09-08 12:05:10]
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202394:
匿名さん
[2021-09-08 12:06:39]
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202395:
匿名さん
[2021-09-08 15:17:59]
プードル放し飼いって、、、マジですか?w
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202396:
匿名さん
[2021-09-08 15:26:44]
10年以上にもわたる戸建さんの奇行の数々が明るみになってきた。
>ある住民は「放し飼いにしちゃう。結構大きいから怖くて道路の掃除もできない状態」と怒りを露わにした。また別の住民は「門を開けておくと中に入ってきてウンチした」と訴えていた。容疑者宅の入り口付近には、犬の糞の跡が茶色く広範囲に残っていた。周囲の住宅には「犬の糞尿の始末は飼い主の責任です」と書かれた看板が並ぶ。ただ容疑者は、住民の注意を無視し、逆ギレすることも、しばしあったという。これまで近隣住民から◯◯署への通報は数百件にのぼる。市役所や保健所にも、多数、苦情や相談が寄せられていた。しかし市の担当者らが注意しても聞く耳を持たず、逆に容疑者が市役所にまで乗り込んでくることも。◯◯署に対しては、毎日のように「なんで警察がくるのか」などと苦情の電話をかけていた。 |
202397:
匿名さん
[2021-09-08 15:41:40]
そんな家の近くに住まないことです。
事前の情報収集が重要。 |
202398:
匿名さん
[2021-09-08 16:34:03]
>>202397
そこまであからさまなものは事前に分かるかもしれないけど、隣人の癖は住んでみないとわからない、というのが戸建てのリスク。 とはいえ同様のリスクはマンションにもあって、戸建ては左右・対面、マンションは左右上下、と違いはあるものの、リスクはほぼ同じ |
202399:
匿名さん
[2021-09-08 16:55:52]
マンションは大型犬不可だから、家のドア前にウンチとかあり得ないよね。戸建ては門扉前とかにされたら自分で清掃とかイヤだね。
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202400:
匿名さん
[2021-09-08 16:58:15]
最近のマンションエレベーターや廊下に防犯カメラ設置されてるから、ペット飼い主もマナー気を遣ってるし安心。糞尿まみれの戸建て玄関とは違う。
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202401:
匿名さん
[2021-09-08 17:02:52]
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202402:
匿名さん
[2021-09-08 17:14:49]
マンションの場合、共用部でペットが糞をしたり不特定多数の住人が嘔吐したりする可能性が高いからな(笑)
エレベーターや階段、ベランダや廊下なんか危険。 掃除するにしても、簡単に水も撒けないから大変だ。 戸建てならホースで排水路まで流せば触れる必要すら無いからね~ まぁ人通りの少ない閑静な住宅街だと、商業地や駅近と違い酔っ払いやマナーの悪い飼い主も少ないからね♪ |
202403:
匿名さん
[2021-09-08 17:19:25]
戸建の話をしてる時に、マンションガーマンションガーと割り込んでくる奴なんなん?笑
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202404:
匿名さん
[2021-09-08 17:48:28]
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202405:
匿名さん
[2021-09-08 17:53:11]
近所に犬飼っている家が数軒あるけど、みんな散歩のときは糞を拾ってるよ。
家の前に犬の糞なんてあり得ない。 まさかマンション住人は監視カメラがないとペットの糞拾わないレベルの住人が住んでいるのか? |
202406:
匿名さん
[2021-09-08 18:04:54]
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202407:
匿名さん
[2021-09-08 18:06:59]
普通の人はペットボトルの水とビニール袋を持ってお散歩します
マンションのように民度の低い人以外は |
202408:
匿名さん
[2021-09-08 18:11:42]
プードル女みたいなとんでもないのが出てくるのが戸建の特徴。
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202409:
匿名さん
[2021-09-08 18:22:39]
戸建の塀はおしっこ臭い。
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202410:
匿名さん
[2021-09-08 19:06:32]
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202411:
匿名さん
[2021-09-08 19:24:20]
>プードル放し飼い女 超有名トラブルメーカー”逮捕劇”で警察が使った『奥の手』とは
千葉県鎌ヶ谷市ってどんなとこ?千葉の郊外みたいだから、東京でいえば世田谷とか大田区とかかね?品のない庶民ばっかの町なんだろうな。 |
202412:
匿名さん
[2021-09-08 19:58:25]
>>202409 匿名さん
マンションは共用部がおしっこ臭い |
202413:
匿名さん
[2021-09-08 20:36:34]
「室内のペットが原因で異臭騒ぎ!?」
「ブラッシングした毛がバルコニーに流れてきた!?」 本当にマンションはトラブルのデパートだねw https://sumaiweb.jp/articles/80509 |
202414:
匿名さん
[2021-09-08 20:39:26]
東京なら城東や城北だろうね
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202415:
匿名さん
[2021-09-08 21:21:23]
>千葉県鎌ヶ谷市ってどんなとこ?
都市でも工業地帯でもない、ただの郊外住宅街。都内でいうと世田谷区とかと同じ安い郊外住宅街ですね。 |
202416:
匿名さん
[2021-09-08 21:30:38]
ニュースで世田谷区役所出てたけど、古くてボロい庁舎だったよ。港区役所とは大違い。まあ税収も大違いだから比べるのも酷ってもんだが、畑や雑木林と貧乏臭い家ばかりの郊外の家なんかに住みたくないねえ貧乏臭くてw
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202417:
匿名さん
[2021-09-08 21:55:37]
「4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。 例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな? 自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。 他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。 住むなら千葉がオススメ。」 |
202418:
匿名さん
[2021-09-08 22:05:29]
戸建てで隣人ハズレ引いたらマジで詰む。
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202419:
匿名さん
[2021-09-08 22:14:59]
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202420:
匿名さん
[2021-09-08 22:31:37]
マンションだと共用部に小便だけじゃなく、コンドームまで落ちてるぐらいだからな(笑)
https://kokada-jnet.hatenablog.com/entry/20060713/p1 マンション共用部分での排尿トラブル https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1... |
202421:
匿名さん
[2021-09-08 22:35:10]
毎日調べてもマンションコンプレックスは治らないよ!
治すのは簡単 胸を張れるお家買えばいい |
202422:
匿名さん
[2021-09-08 22:36:32]
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202423:
匿名さん
[2021-09-08 22:40:15]
>>202416 匿名さん
雑木林だらけの故郷から山の手線内に憧れて上京した粘着は、地元自治会にも入れて貰えず 特別区の行政動向とも無縁な情弱民であることを自らさらけだした訳だなw ”世田谷区/本庁舎建替/解体工事がスタート、施工は大成建設 [2021年7月15日]” https://www.decn.co.jp/?p=121420 ”住んでみたい区ランキング1位は世田谷区” https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/278220/ |
202424:
匿名さん
[2021-09-08 22:43:36]
戸建の隣人は他人だがマンションの隣人は共同所有者
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202425:
匿名さん
[2021-09-08 22:50:15]
今日も集合住宅のマンションは、良いとこ無しでしたね(笑)
デメリットばかり目立ち、コロナ禍でのメリットはゼロ。 さすが、集・合・住・宅 |
202426:
匿名さん
[2021-09-08 23:14:38]
>ニュースで世田谷区役所出てたけど、古くてボロい庁舎だったよ。港区役所とは大違い。まあ税収も大違いだから比べるのも酷ってもんだが
根っから都民ならこんな無知なヤツはいないよw |
202427:
匿名さん
[2021-09-08 23:19:09]
高級住宅街とは国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街をいう
・高台にある(ことが多い) ・戸建がメイン(マンションがあってもごく一部で低層)→これ重要 ・一戸の区画が大きい ・街に規模感がある ・デザイン性の高い住まいが多い ・道路がしっかりと整備され、幅が広い ・高級住宅街としての歴史がある 「いくら富裕層に人気があっても、金額だけ高級なマンションばかりじゃ高級車が並んでいても下品に見えるし、街としての気品がない。それは高級住宅とは言えない 高級住宅街の住人は代々引継がれている場合も多く民度は高いし鷹揚。 逆に高額なマンション(特にタワマン)の場合、全国からの寄せ集まりで成金趣味の傾向があり品位に欠く勘違い人種が多い(全てではない)」 →これはとある大手不動産の幹部からオフレコで聞いた話だが、ごもっともだと思う |
202428:
匿名さん
[2021-09-08 23:19:23]
>”世田谷区/本庁舎建替/解体工事がスタート、
建て替えは全く知らなかったけど、耐震性も無さそうなボロ庁舎だから決まって良かったねw まあ都民からしたら、埼玉や茨城県庁のことなど知らないのと同じで、 代々の都心住みだと世田谷区など郊外すぎて興味も関心もないんでw |
202429:
匿名さん
[2021-09-08 23:21:44]
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202430:
匿名さん
[2021-09-08 23:35:11]
マンションvsマンション
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202431:
匿名さん
[2021-09-08 23:36:12]
>>202426 匿名さん
>あのー、世田谷区は住んでる人口がただ多いからでしょ。 >法人税って知ってます?w 法人税を加味する以前に、一人当たりの歳入を見てみると、世田谷区は23区最低なんだよね。要は区民一人当たりに拠出できる金額が最低、千代田区の三分の一、港区の半分以下だから区民サービスのレベルは23区最低ということ。 人口も考慮せずただ金額が多いからとか、知能は小学生以下レベルの意見ですね。 グラフの読み方をもう少し学ばないと、ただのアホにしか見えませんよw |
202432:
匿名さん
[2021-09-08 23:38:21]
仕事で仕方なく都心方面(といっても千代田区が大半)には通わされたが
今はコロナでテレワークだから心底ホっとしている 何しろ感染は怖いし、空気は臭いし、うるさいし、治安は悪いし、買物も不便。 一番のネックは集合住宅やビルばかりで、家族が安心して寛いだり遊べる場所が極端に少ないからね。 リモートやオンラインが定着すると、ますます足が遠のくだろうなw |
202433:
匿名さん
[2021-09-08 23:42:00]
>法人税を加味する以前に、一人当たりの歳入を見てみると、世田谷区は23区最低なんだよね。
その通りですね。 区民税以外に、潤沢な法人税収入のある千代田区や港区は、世田谷区などとは桁違いの区民サービスを提供できます。例えば子供の医療の無料化の期間や、出産の関わる費用の負担など、港区は多くのメリットがあり手厚い行政サービを享受できます。世田谷など郊外はよく知りませんが、23区内でも出生率の高い都心エリアの人気が高いのは、そういう行政の取り組みもあるのです。 |
202434:
匿名さん
[2021-09-08 23:48:55]
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202435:
匿名さん
[2021-09-08 23:52:42]
>>202427 匿名さん
>高級住宅街とは・・・ 4000万スレでw まあ世田谷あたりだと4000万程度で豪邸が建つのかもだがw せめて土地代だけで最低10億以上クラスはないとね。 しかも立地的に、世田谷だの私鉄瀬沿線とか郊外は論外でしょw 所詮は都心に広い家を持てない庶民向けの新興住宅街だからw |
202436:
匿名さん
[2021-09-09 00:08:00]
>法人税を加味する以前に、一人当たりの歳入を見てみると、世田谷区は23区最低なんだよね。
>要は区民一人当たりに拠出できる金額が最低、千代田区の三分の一、港区の半分以下だから区民サービスのレベルは23区最低ということ。 一人当たりの歳入の低い世田谷区などの郊外は、要は稼ぐ力が低い=ジジババも多く区民サービスも期待できない、将来性の低い自治体ということだ。ちょうど偏差値で見ると、都心3区は75以上、郊外の大田区、杉並、練馬、世田谷などは36以下の劣等区。ここの粘着戸建ての住処にはお似合いw |
202437:
匿名さん
[2021-09-09 00:24:36]
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202438:
匿名さん
[2021-09-09 00:30:32]
いずれにせよ、世田谷区など財政力、区民サービスも最低で偏差値低すぎ、論外ですなw
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202439:
匿名さん
[2021-09-09 01:22:18]
マンションか戸建てか以前に、町として発展の望めない貧乏な世田谷や大田区など、私鉄沿線の郊外は論外ということですね。ま、代々の都心住みには関係ない話ですがw
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202440:
匿名さん
[2021-09-09 04:34:56]
立地と区分所有マンションのデメリットは無関係
4000万以下のマンションで立地をかたる愚 |
202441:
匿名さん
[2021-09-09 05:00:14]
これが集合住宅の成れの果て(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/107debe822c4aacaf6d491cf7bc6ac37ac71... 老人ホームみたいな居住形態が好きならマンションも有りだな! |
202442:
匿名さん
[2021-09-09 06:47:13]
10年以上にもわたる戸建さんの奇行の数々が明るみに。
>ある住民は「放し飼いにしちゃう。結構大きいから怖くて道路の掃除もできない状態」と怒りを露わにした。また別の住民は「門を開けておくと中に入ってきてウンチした」と訴えていた。容疑者宅の入り口付近には、犬の糞の跡が茶色く広範囲に残っていた。周囲の住宅には「犬の糞尿の始末は飼い主の責任です」と書かれた看板が並ぶ。ただ容疑者は、住民の注意を無視し、逆ギレすることも、しばしあったという。これまで近隣住民から◯◯署への通報は数百件にのぼる。市役所や保健所にも、多数、苦情や相談が寄せられていた。しかし市の担当者らが注意しても聞く耳を持たず、逆に容疑者が市役所にまで乗り込んでくることも。◯◯署に対しては、毎日のように「なんで警察がくるのか」などと苦情の電話をかけていた。 |
202443:
匿名さん
[2021-09-09 07:01:21]
奇行といえば、集合住宅のマンションに敵う住宅は無い!
やっぱり、驚くほどクソみたいな住人が、ウヨウヨ住んでいる(笑) https://www.onayamiooyasan.com/question/4092.html https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1351781843/ https://president.jp/articles/-/29901 |
202444:
匿名さん
[2021-09-09 07:13:43]
この事件には裏があるとの報道も
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/奈良騒音傷害事件 |
202445:
匿名さん
[2021-09-09 07:18:10]
毎日が奇行の粘着マンション(笑)
マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。 隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。 https://j-town.net/2021/06/26323897.html |
202446:
匿名さん
[2021-09-09 07:21:12]
分譲マンションなのに汚部屋…
粘着さん迷惑かけるなよ(笑) 集合住宅じゃ共用の配管やベランダから悪臭やゴキブリも入り放題じゃね~か。 https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1250/b_570794/ |
202447:
匿名さん
[2021-09-09 07:39:31]
騒音おばさんやプードル女がここの戸建さんと既視感があるのは、一国一城の主だからかな?笑
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202448:
匿名さん
[2021-09-09 07:43:17]
ボウガン事件もそうだけど、全国区のニュースになるような強烈なのは戸建に多い。
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202449:
匿名さん
[2021-09-09 08:04:12]
戸建さんのレスにはしっかりマーキングが付きますねw
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202450:
匿名さん
[2021-09-09 08:30:51]
>ボウガン事件もそうだけど、全国区のニュースになるような強烈なのは戸建に多い。
マンションだと日常に事件が多すぎてニュースにすらならないのですね |