4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[201961: 匿名さん]

>>201951 匿名さん
住民同士のトラブルは当事者解決が基本。
管理会社も管理組合もノータッチですよ

[201962: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションだからね。
トラブルも絶えないだろうから、不満というより日常になってしまったんだろう(笑)

[201963: 匿名さん]

>>201958 匿名さん

何かの趣味があって戸建を選ぶ人を説得する必要なんかないと思いますよ。
逆にいうと、4,000万の予算で比較したいマンションがあるんですか？どうみてもその趣味だとマンションの選択肢はないですよね。
何のためにあなたが比較スレに居るのか分かりません。

[201964: 匿名さん]

>>201960 匿名さん

>>201960 匿名さん
反論できないお前こそ退場しろよ

[201965: 匿名さん]

>>201961 匿名さん

わたしがみた国土交通省の調査報告書ではそんなこと一言も書いてませんでした。
管理規約を違反してるのに管理組合がノータッチとかあり得ません。

[201967: 匿名さん]

>>201964 匿名さん

スレチのお前に反論などする必要はない。

[201968: 匿名さん]

4000万の素敵なマンションを紹介できないなら、マンションの負けですな(笑)

[201969: 匿名さん]

>>201962 匿名さん

少し言い方に気をつけた方がよろしいのでは？

[201970: 匿名さん]

4,000万の予算で比較したいマンションあります？

[201971: 匿名さん]

比較したいマンションが見つからなければ終了ですね。

[201972: 匿名さん]

>>201965 匿名さん
実際の対応ぶり見たことないみたいですね。
表面的なことはしても、最後は当事者責任。
法に触れない限り、
世の中そんなに甘くはありませんよ。特に規約はそれ程網羅されていませんからね。

[201973: 匿名さん]

>>201967 匿名さん
若葉マークのお前が物申すなんて１０年早い。
引っ込んでろ!

[201974: 匿名さん]

ここはローン・保険板なので、4,000万以下の予算で検討したいマンションを見つけて予算を組むところから始めないとね。
それが見つからないのであれば、スレタイに沿った検討もできません。

[201975: 匿名さん]

>>201972 匿名さん

いい加減な事を言うのはやめなさい。
トラブルがあっても管理組合はノータッチで当事者で解決しないといけないなどというデマを吹聴するのは良くないですよ。何の目的があっておっしゃるんですか？

[201976: 匿名さん]

>>201973 匿名さん

このようなトラブルが発生しても、戸建同士だと収まりがつかないよね？笑
出来るもんなら、あなたの個人の力で私を引っ込ませてご覧なさいよ。
でも、こういう時は管理人さんに依頼したら削除対応してもらえるサービスがあります。これってまさにマンション的なサービスですねw
ありがたみが少しは理解できるのではないでしょうか？

[201977: 匿名さん]

>>201975 匿名さん

じゃ、弁護士でもない管理会社が騒音問題をどうやって解決出来るのですか？

[201978: 匿名さん]

集合住宅に住んでいると、自分では何もできない人間になってしまうよな。
管理会社なんて頼ったところで、貼り紙するぐらい。

[201979: 匿名さん]

>>201977 匿名さん

管理組合にお問い合わせください、

[201980: 匿名さん]

戸建さんみたいなヤバい人とトラブルになって当事者同士で解決しろとか言われたら大変だわw

[201981: 匿名さん]

>>201979 匿名さん

聞きましたら民事不介入と言われました。
(大手デベ系管理会社)

[201982: 匿名さん]

話の流れだとマンションには騒音はつきものだから管理会社は対応策があるってことかな？(笑)

[201983: 匿名さん]

>>201975 匿名さん
あなたこそ、デタラメ言うのはやめなさい。
管理会社は当事者のトラブル、民事不介入が基本だし、一年任期が大半の組合理事も事なかれ主義。直ぐに引越さない限り恨まれることはしない。
あつずっぽうで言うのが、マンション民の悪い癖だ。

[201984: 匿名さん]

>>201982 匿名さ
管理業界では、個人の特定はせずにただ苦情があった事実を全戸チラシ投函又は掲示板に貼紙をします。理事会でも議題には上げるけど、理事達は自分ではまず動かない。契約外だけど、理事長に頼まれれば渋々最低限の交渉をする（要望を伝えるくらい）ことはあるが、あくまでも例外。
管理会社は次も管理委託契約はほしいからね。
でも責任は取らないし、結局は当事者解決が基本だよ。

[201985: マンション管理士]

いや、そんなもん管理会社のフロントが普通に注意に行くか、電話しますよ。それでもこじれたら理事会に相談して、管理組合名で文書出すくらい。2.3年もすれば子供も成長するし、落ち着くでしょう。マンションで頭くるのは、管理費と積立金を滞納して住んでる人。ローン払ってなければ、競売とかかけられるからいいものの、管理組合で少額訴訟とか面倒だし、誰も責任取りたくない。

[201986: 匿名さん]

集合住宅に住んでいる奴は底辺層が多いから、トラブルも一軒家とは桁違い。
それが分からない奴が、やれ騒音だ～駐輪場のマナーだ～とか騒ぎだすのがマンション。
エレベーター内で酔っぱらいがゲロや小便を撒き散らすのもマンションの特徴(笑)

[201989: 匿名さん]

底辺層が多いのは戸建でしょ
国土交通省の調査報告書にもはっきり明記されています。

[201990: 匿名さん]

どうやら、勝手に管理人を名乗っていた画像コレクターのマンションさんが削除されたみたいね♪
マンションをバカにされて、悔しいから削除依頼してたのかな～(笑)
スレの趣旨から逸脱したレスや画像を頻繁にアップする粘着マンションさん…哀れ

[201991: 匿名さん]

>>201981 匿名さん

民事不介入って警察ですよね。
間違えて110番にかけちゃったのか

[201992: 匿名さん]

>>201985 マンション管理士さん

あなたは本当に、マンション管理士の資格を持っているの？　
委託業務には個人同士のトラブル対応などする会社なんかどこにもありません。
そんなことしていたら元が取れないし業務に支障がでるからね。
どこまでが請負の範囲かわからない人の良い管理員なら、馴染みの居住者に泣きつかれれば腰を上げることは確かにあるけど(しない人も多いけどね）、それは善意で自発的にやっていることで、もしそのような行為によって事件沙汰になったら管理員一人が責任を問われることになる。それに依怙贔屓も御法度。
所属する管理会社は契約外だから当然逃げます。
いくら人が良い管理員だからと言って無闇に契約外の仕事を頼むのは、慎みましょう。例えば室外機の雑巾がけとか、外構や共有部の清掃とかゴミ出しの仕分けなどもしなくていいことになっている契約が大半ですが、半数近くの管理員は善意でやってくれます。
(なおマンション全体にかかるトラブルの場合はその限りではありません）

[201993: 匿名さん]

こちらに相談するのもアリですね。

https://www.nikkanren.org/info/20180917

[201994: マンション比較中さん]

>>201987 匿名さん
言葉が汚いですがどんなお住まいに住んでますか？

[201995: 匿名さん]

>>201994 マンション比較中さん

都心の低層レジデンスに住んでいますが、やっぱりマンションは後悔の毎日。
一戸建てにするべきでした…

[201996: 匿名さん]

>>201994マンション比較中さん

都心マンションに住んでますが？なにか？

[201997: 匿名さん]

マンションだと、１度でもエレベーターに糞尿やゲロがあるだけで、そんな住人が同じマンションに住んでいると思うと…イヤになります。

[201998: マンション管理士]

>>201992 匿名さん
マンション管理士、管理義務主任者、宅建持ちの元財閥系の管理会社に勤務してましたよ。
管理員には個別の対応はさせませんよ。フロントにさせます。限度はありますが。
なにをムキになって反論してるんでしょうか。

[201999: 匿名さん]

マンションの場合、ゲロや糞尿は管理会社の仕事なんですが、すぐには掃除してくれ無いんですよね～
住人も誰かがやってくれると放置状態。

[202000: 匿名]

>>201996 匿名さん

4,000万以下の物件ですか？

[202001: 匿名]

結局のところ、4,000万以下の予算で比較したいマンションは見つかりませんね。

[202002: 匿名]

このスレは住宅ローン・保険板なので、管理がどうとかいう前に、予算組みからやらないと始まらない。
そのためには4,000万以下の予算で比較になるマンション探しから始めよう。

[202003: 匿名さん]

予算を組んで検討したいマンションを探してきたら、どこの管理会社が入るのかが分かるから、経験豊富な皆さんに評判を聞けばよい。

[202004: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると、マンションの管理状況に不満がある人は5%くらいしか居ないからね。
マンション居住者のうち65%が満足していて、普通が30%で、残りの5%が不満。
わずかな不満をことさらに騒ぎたてるのは何でかな？笑

[202005: 匿名さん]

首都圏でそこそこの立地の新築のファミリー向けマンションを購入するなら年収1,300万は欲しいところ。とうぜん周りの居住者もそれなりの所得水準の人達だから、大抵は分別やマナーも弁えてますよ。

[202006: 匿名さん]

>>201998 マンション管理士さん

ムキになってはいないけど、管理員はフロントに相談なく悩み事を抱えるケースがあるし、
フロントも組合と会社の板挟みにあった挙げ句、結局は伝言のレベルでお茶を濁しますよね。
管理会社に相談すると解決すると誤解するような書き方はいかがなものかと言っています。
私は上場や官庁向け業務コンサルが仕事ですが、賃貸マンション経営もしており、
何度も訴訟に駆り出されるのでその工数や心的苦労は知っています。
要は管理理会社にできる範疇を超えているということ。
（宅建も管理業務主任者もマン管士も、民法は基礎レベルだし、植栽、危機管理など
マンション管理に必要な要素がかなり漏れているので、殆ど使えませんしねｗ）

[202007: 匿名さん]

>>202004 匿名さん
マンションに不満のない人は全体の2割しかいません
8割の住民が何らかの不満を抱えております

[202008: 匿名さん]

マンションに問題や不満が無ければ、「粘着マンション」という悲しきモンスターも産まれなかったよ(笑)

[202009: 匿名さん]

自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられないね…
マンションじゃ狭い玄関には収納できないだろ？
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[202010: 匿名さん]

>>202009 匿名さん

マンションの立体駐輪場は面倒です。
近くに駐めた一人が出し入れするとその間待ちぼうけを喰らいます。
隣の人が間違って駐輪するから駐めるに駐められずというトラブルもあります。
子供用荷台付が隣だと、出し入れが本当に大変です。
上段の場合、かなりの力作業になって女性や子供にはキツイし無理があります。
電動じゃなくて手で持ち上げるから手や服が汚れますし、頭を怪我した例も知っています。
親子や夫婦で複数を置く場合、駐める場所もバラバラが多く、一々探すのに気を遣います。
途中入居者は1台も空きがない場合もザラ。先着順とは言え複数所有だと恨まれます。
空気入れたり磨いたりは、人目を気にして隅っこでコソコソしないといけません。

こんなゴタゴタは戸建では無縁です。　

[202011: 匿名さん]

>>202010 匿名さん
マンションの駐輪場や駐車場の使いにくさは、折り紙付きですね(笑)

[202012: 匿名さん]

マンションへの恨みつらみは置いといて、まずは4,000万で戸建と比較したいマンションは見つかりましたかね。

[202013: 匿名さん]

マンションは共用部でのトラブルが多いのもデメリットですね～

ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/

[202014: 匿名さん]

平成の住宅団地

https://tadatabilife.hatenablog.com/entry/2021/09/02/143504

[202015: 匿名さん]

住宅団地

[202016: 匿名さん]

4,000万以下の予算で比較したいマンションは見つかりましたか？

[202017: 匿名さん]

マンションさんは団地に憧れてるから(笑)

[202018: 匿名さん]

>>202012 匿名さん
4000万以下のマンションは比較対象ではなく踏まえる対象でしかありません。
集合住宅は戸建てとまともに比較する対象にはなりえません。

[202019: 匿名さん]

>>202018 匿名さん

踏まえるのは「マンション固有のランニングコスト」ですよね？

[202020: 匿名さん]

>4000万以下のマンションは比較対象ではなく踏まえる対象でしか
戸建が買えなかったマンションの金額が4000万でしょ

[202021: 匿名さん]

要するに、マンションのランニングコストを踏まえて4,000万超の戸建ってことは、いま戸建に住んでる奴が払ってる毎月のローンからマンションのランニングコスト相当額を差し引いたら4,000万以下のマンションしか狙えねぇってことですよね。

[202022: 匿名さん]

マンションの平均購入価格は4,600万ぐらいなので、ここの予算はマンション民の平均より下ですね。

[202023: 匿名さん]

＞ここの予算はマンション民の平均より下ですね
ここの戸建が諦めたマンションの値段が平均より低いってことよ

[202024: 匿名さん]

マンションの平均価格は戸建て以下。
そもそもマンションが建たないようなエリアまで含めたら、そりゃマンションが高いわな(笑)

[202025: 匿名さん]

マンションさんの言い分は、お膝元の埼玉でしか通用しない戯れ言(笑)

[202026: 匿名さん]

貧乏戸建が首都圏でマンションを探すと全てが平均以下になる。

[202027: 匿名さん]

どーみても予算が足りてないよね笑

[202028: 匿名さん]

平気が600万だからマンションは無理して買ってるのかな？

[202029: 匿名さん]

平均価格だけが全てじゃないからね。
こはこは、あくまで「マンションvs一戸建て」

予算無尽蔵なら、適した別スレありますね(笑)

都内向け

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/620936/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566573/

[202030: 匿名さん]

家の購入予算を、年収の額だけで決めてしまうのはおすすめできません。購入者の家族の人数や資金状況次第で、よりふさわしい購入額は違うためです。例えば、2人の子供がいる家庭を想定してみましょう。子供を1人育てるのに必要なお金は、高校卒業までに約2,500万円かかるといわれています。つまり子供が2人なら、最低でも5,000万円は必要ということになるでしょう。もちろん、これにプラスして自身を含めた家族の人数に変動します。
家の購入額を決めるには、このような状況を加味して計画を立ててローン組むことが重要です。

[202031: 匿名さん]

住宅ローンを組んでマンションや戸建てを購入するのが、一般的です。
35年フルローンと仮定して、月々の支払額で計算するのが定石ですかね。

[202032: 匿名さん]

マンションさんは所得の割に無理して買う傾向にありますねぇ

[202033: 匿名さん]

マンション価格の半分以上は共用部のコスト負担分
居住する専有部のコストなど価格の1割程度にしかならない
マンションを購入するのは所有権のない共用部を購入するのと同じ
購入と同時に管理組合に対する永年かつ総金額未定のランニングコストという債務までついてくる

[202034: 匿名さん]

>>202032 匿名さん
平均的な子供の数を考えると大きな違いはないかもね。

子供がいる家庭なら戸建が圧倒的に快適。

[202035: 匿名さん]

これから子供が産まれたり小さな子供がいる世帯は決してマンションに住んではいけません。
騒音スレをみると子供の足音や生活音に過敏に反応する騒音被害住民から、「躾ができていない」とか「児童虐待」酷い場合は障がいまで疑われて騒音主として指弾されます。
室内でも子供を自由に遊ばせたいなら広い戸建てが最適です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[202036: 匿名さん]

これから十数年先には、都心も土地余りだからね。
戸建てに住む人が増えて、マンションは空き部屋だらけ。
残された住人でランニングコストを負担し続けるとなると、満足な管理や修繕も出来なくなりスラム化一直線。
まさに負不動産。ババ抜きだよホント(笑)

[202037: 匿名さん]

人口減少社会においてはますます都市部への集中化が進むから、都心の土地が余るなんてことはない。

[202038: 匿名さん]

>>202037 匿名さん

将来誰も駅に近いだけのボロいマンションなど住まないよ

[202039: 匿名さん]

>人口減少社会においてはますます都市部への集中化が進むから、都心の土地が余るなんてことはない。

好立地の土地はもちろん余らないよ
好立地でも築数十年のボロイマンションは誰もすまないって話し

[202040: 匿名さん]

そうそう、戸建てが建つから土地は余らないね(笑)
マンションが要らなくなるってだけ。
だってさ、誰が好きこのんで集合住宅に住むんだよ。
集・合・住・宅 だよ！

[202041: 匿名さん]

高島平団地の再開発が試金石になるでしょうね。それまで戸建さんが生きてれば良いのですが。

[202042: 匿名さん]

人口減少が都心回帰を上回るスピードで進むから、どのみち古くなる集合住宅に未来はないよ。

[202043: 匿名さん]

郊外の住宅地は過疎化でインフラ整備が追いつかなくなり、病院もスーパーもコンビニも徹底するので、都市部への集中化が急速に進展します。その受け皿となるのが築古のマンション。
貧乏な郊外コダテさんにあてがわれる救済住宅だね。そんな屈辱に塗れるなら死んだ方がましかな？笑

[202044: 匿名さん]

それってマンションの暴落を意味してるよ。

[202045: 匿名さん]

>>202043 匿名さん
お前のマンションも数年で築古マンションの仲間入りだよ(笑)
戸建てさんは、建替えもできればリフォームも自由自在。

再生能力が低い集合住宅のマンションじゃ、一戸建て様の足元に平伏すしかない。
人間として最低レベルの下級種族。それがマン民(笑)

[202046: 匿名さん]

インフラ整備が破綻すると思ってる人が
マンションは管理不全になると思っていないなら、頭が悪いとしか言いようがない。

[202047: 匿名さん]

人口減少がすすむと既存老朽マンションの解体と新築マンションのバランスを規制しないと、社会的な負の遺産が増えるばかり
同時に良質な住宅地を増やすために都市部の用途地域の見直しも必要になる
中高層住専エリアの規制強化やエリア縮小が必須

[202048: 匿名さん]

老朽マンションなんて言ってるけど結局のところ100年は保ってしまうんだな。
ここの戸建さんが死ぬほど嫌いなマンションで悲惨な老後を迎えるのを想像しただけで笑いが込み上げてきますw

[202049: 匿名さん]

だいたいマンションのことを必要以上に毛嫌いしてるってのは身近にマンションがあるからなんだよね。ふつう戸建に住んでたらマンションのことなんか気にならないもん。
もしかしたらボロいアパートに住んでる己に腹を立ててマンションを叩きまくってるのかも。

結構当たってると思いますよこの予想。

[202050: 匿名さん]

建物がもっても住設はボロボロじゃない。
それを世界的にスラムと呼ぶんだよ。

だいたい人口減少時代に入ってるのに、いまだにマンションを増やし続けてる現状で将来だれが管理するのよ。

[202051: 匿名さん]

いよいよ住めなくなったらまた再開発でマンションが建つよ。
いまの再開発事業で戸建をベースにしてるところありますか？全部マンションだよね。
戸建は土地面積に比べて住める居住者が少な過ぎるから都市計画上かなり非効率なんですよ。
なのでマンションを核に経済圏を作らないと恒久的に人々の生活が維持できない。
戸建も素晴らしいと思うけど、もうそんな時代じゃ無くなってきてるんですね。

[202052: 匿名さん]

>>202051 匿名さん

団地に住むのは国民的には嫌みたいです

[202053: 匿名さん]

そのマンションの居住形態に無理があります。
マンションは人口増の高度成長期と、規制緩和によるタワマンの乱立をもって終わりがみえています。

[202054: 匿名さん]

集合住宅みたいなクソみたいな住宅は、人口が減れば必要とされなくなるのは必定。
確かに戸建は土地面積に比べて住める居住者は少ないが、それは即ち贅沢で豊かな暮らしという事。
貧困層は集合住宅、富裕層は戸建て住宅という住み分けがドンドン進むだけだ(笑)

[202055: 匿名さん]

戸建はインフラを維持するのが非効率なので、人口減少社会においては田舎や郊外の戸建から衰退が始まります。いくら土地があって広い家でも電気ガス水道や病院スーパーコンビニなどの生活インフラがなくなれば、特に高齢者（いまの40代以降）を中心に住めなくなる。また子育て世代も、経済が終わった郊外や田舎に教育施設がなくなるから、都市部に集まるしかない。
本人が望まなくても都市部に集まってくるしかないんですよ。そこでは戸建という選択肢はない。

[202056: 匿名さん]

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[202057: マンション比較中さん]

マンションコンプレックス

[202058: 匿名さん]

>>202056 匿名さん

中古マンションなど数年でゴミだけどねw

[202059: 匿名さん]

戸建の良さを一つも語れないカス戸建はマンションにイチャモン付けるだけ。なんでも反対のどこかの政党と同じやね。戸建を活用した都市計画の一つでも挙げてみろやw

[202060: 匿名さん]

>>202059 匿名さん

戸建快適