購入経験者さん [更新日時] 2025-02-10 10:19:15
別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
注文住宅のオンライン相談
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
| No.200881 |
by 匿名さん 2021-08-22 16:26:56
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削除依頼
戸建民はマンション民よりも平均所得が低い傾向にあるので、物件の購入価格も戸建の方が安い。ランニングコストを足した戸建と安いマンションを比較するなどというここの戸建が推奨する頓珍漢な屁理屈は、世間一般のボリュームゾーンの戸建民には全く支持されてないですね。
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| No.200882 |
4,000万のマンション民は、ここの戸建てによると6,000万相当の戸建が買えるそうな。
それが正しいのであれば、そのマンション民は戸建民のなかだと上位層になりますね。 |
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| No.200883 |
粘着マンションにんが富裕層を演じたいなら、適した別スレがありますよ♪
でも、粘着は止めないでしょうね～この人。 どのスレでも戸建てさんたちにボコボコにされ、悔しくてたまらないから粘着してるんですもんね～(笑) 都内向け https://www.e-kodate.com/bbs/thread/620936/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566573/ 関西向け https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20721/ |
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| No.200884 |
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| No.200885 |
>>200822 匿名さん
日本の長者番付1位～50位の自宅（2021年最新版） トップ10はすべて戸建 集合住宅は数える程 本宅はほぼ戸建ですね やはり予算がいくらであれ戸建が快適なのでしょうね https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html |
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| No.200886 |
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| No.200887 |
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| No.200888 |
広いマンションが高すぎて予算的に無理な人は、
戸建てだと都心ワンルーム並みの家賃で爆安に住めますのでおススメですw 
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| No.200889 |
>>200870 匿名さん
山手線内側とか、都心住まいを気取る人は大概見え張りなだけで、中身がない。 でも、麹町とか麻布永坂町あたりにで土地百坪超の戸建に住んでいる人は別格。 その他はゴミ同然。 純金メダルと金メッキ程の違いがある。 |
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| No.200890 |
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| No.200891 |
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| No.200892 |
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| No.200893 |
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| No.200894 |
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| No.200895 |
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】 集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない 富裕層も集合住宅なんて買ってまで住みたく無いのよ。 マンションみたいな集合住宅に住むなら、賃貸やホテル住まいで充分。 |
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| No.200896 |
>>200879 匿名さん
そりゃ戸建には、あなたの実家みたいに昭和の古い戸建てが全国にはゴマンとあるからね うちは実家の路線価だけでも３億下回った事はないけどｗ 自分のこと棚に上げて平均の話すると墓穴掘るよ |
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| No.200897 |
どちらも選べる人は皆さん注文住宅
これは動かしようがない事実です 何らかの制約があって初めて集合住宅が選択肢にはいる 要は妥協の産物がマンション |
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| No.200898 |
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| No.200899 |
縁もゆかりもない富裕層の腰巾着にならないとマンション派に対抗できないのか、ここの戸建は。そんなことよりこだわりの自宅（注文住宅ですよね？）をアピールしてもらったほうが、マンションさんは悔しがると思いますよw
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| No.200900 |
ま、富裕層の皆さんが高級マンションや注文住宅を複数所有しているということは当然なのですが、ようは、ここの戸建さんが富裕層なんですか？ってことですよ。
そうでないのであれば、おたくは単なる腰巾着のコバンザメ、宦官みたいなカス野郎ってことw 違うというのをマンションさんに認めてほしいのなら、自宅でも晒せばいいだろ。 |
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| No.200901 |
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| No.200904 |
マンションの場合、すし詰め駐輪場か、それすらも無い場合が多く、
玄関周りが物置とかだからね(笑) 
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| No.200905 |
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| No.200906 |
都会の利便性がいい土地を所有してなかったり買えない人は、狭いのに割高なマンションを買うしかない。
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| No.200907 |
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| No.200908 | ||
| No.200909 |
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| No.200910 |
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| No.200911 |
マンションは安いけどデメリットが多すぎなんだよね。
マンションと同じ地価だと庭と駐車付きの平凡な戸建でも数千万は高くなってしまう。 |
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| No.200912 |
戸建さんの主張によれば、4,000万のマンションが買える人は戸建にすると6,000万あたりの物件になるんだよね？
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| No.200913 |
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| No.200914 |
戸建民の平均所得のボリュームゾーンは、マンション民よりもかなり下になるんだよね。
国土交通省の統計だからしょうがないね。 |
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| No.200915 |
要するにだな、マンションのランニングコストを踏まえて4,000万超の戸建ってことは、いま戸建に住んでる奴が払ってる毎月のローンから、マンションのランニングコスト相当額を差し引いたら、4,000万以下のマンションしか狙えねぇってことだろ？笑
違うというなら訂正してくれやw |
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| No.200916 |
それがスレの趣旨だよ。
だから4000万のマンション買える人は、4000万の以上の戸建て購入も視野に入ることになる。 20万以上のレスを費やしてやっと基本が理解できたの？ |
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| No.200917 |
同一価格帯のマンションが買えない戸建さんは、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。4,000万にいくら足すのか知らんけど、大体土地に3,000万ほどぶっ込むんなら坪60万ぐらいのエリアになるから、好きなとこ選んで、早よ建てなさい。
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| No.200918 |
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| No.200919 |
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| No.200920 |
戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう？ まあ、何にも考えてないっていうのが実際のところなんだろうね。 早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。 |
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| No.200921 |
低所得層に圧倒的人気を誇るのが戸建。
もう統計にもちゃんと出てるし、マンション派からも安い戸建にしとけとアドバイス貰ってんだからさ。早く戸建に決めなよ。 で、どこにどんな戸建を建てるのか？ 注文戸建の経験者がいっぱい居るんだから情報交換したらいいだろ。 時間は過ぎてんだから早よ前に進みなさい。 |
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| No.200922 |
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| No.200923 |
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| No.200924 |
ちゃんと戸建向けのお勧めエリアも出てるからね。それが気に入らないというならおのれが情報出せばいいだろ。
「4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。 JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。 例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？ 自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。 他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。 住むなら千葉がオススメ。」 |
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| No.200925 |
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| No.200926 |
マンションだと4,000万になってしまう所得水準の戸建ですよね？
まあ、23区内だと荒川区の町屋とか大田区の六郷土手辺りになりますよとの情報は提供済みですね。気に入らないなら所得を増やして下さい。 |
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| No.200927 |
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| No.200928 |
マンションは子育てが終わったリッチな高齢者も買うからね。平均年齢が上がるのはそういうカラクリ。まあどっちにしてもローンプラスランニングコストの負担に耐えられる所得水準じゃないとムリですから、自然と戸建よりは高所得層になる。ですけど、マンション派の場合は所得水準が高いのでローンは変動一択の人が殆どなのに対し、所得水準の低い戸建民は将来に不安が大きいから固定で借りてしまう。よってムダな利息を銀行に払ってしまうパターンも多いだろうね。ま、購入経験の豊富なここの戸建さんからそのようなアドバイスが一切出たことないのが不思議でなりません。
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| No.200929 |
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| No.200930 |
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| No.200931 |
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| No.200932 |
>>200912 匿名さん
そんなことを言うのは一部の人だけ。 何年保有するかでも違う。転売目的で５年で手離すか一生住むか、一生でも年寄と２０代では雲泥の差 私は改築については金に糸目は付けないから、おそらくマンションよりコストはかかっている。 例えば普通ならベニヤ壁にビニールクロスで満足するが、私は漆喰壁と無垢木のフローリングでなければ気が済まない。 だからコスト比較は意味がない そもそもマンションか戸建か、同時期に比較するのもナンセンス。 富裕層は勿論、戸建の人は殆どが戸建一本で、マンションなんか最初から度外視またはオマケで買うもの。 マンション最高と嘯く人は、無趣味で金がない癖に見栄張って狭くても都心近くや駅近に拘るから。 で、大体視野と行動半径が狭い、底の浅い偏屈な見栄張り爺ばかり。 金がないからネガ要素てんこ盛りでもマンション。金に糸目をつけなければ戸建。 これが結論 |
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| No.200933 |
いくらでも金があればマンションと戸建
そこそこ金があればマンション 金がないなら戸建 ですね。 |
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| No.200934 |
統計データによれば戸建民の平均所得はマンション民よりも低い。
よって平均所得の低い層がより戸建を嗜好しているという傾向が読み取れる。 戸建は低所得者の救済住宅ですね。 |
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| No.200935 |
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| No.200936 |
なんぼ低所得層といっても、マンションだとローンプラスランニングコストが掛かることぐらいは知ってるから、安い戸建にするのでしょう。
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| No.200937 |
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| No.200938 |
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】 4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 【理由】 住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。 まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。 さて、別の角度からも見てみましょうか。 年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。 あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。 【補記】 あ、１つ申し忘れておりました。 中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。 以上 |
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| No.200939 |
>>200927 匿名さん
マンションって相対的には駅近だけど、人口密度が高くその割に千葉や埼玉など郊外が多いからね 都心のは投資目的やセカンド等住民不在が多く、真面目に通勤に使っている人って案外少ないかも |
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| No.200940 |
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| No.200941 |
>>200937 匿名さん
うちは目黒区だけど、築浅マンションの平均年齢は旦那が４０前後、３人家族が多いよ。 でも駅前は昭和時代のマンションは流石に高齢者それも独居が多く、低層で敷地に余裕があるけど 建替例は見たことない。 つまりマンションとその住民の平均年齢は比例し、時の経過と共に朽ち果てていく。 |
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| No.200942 |
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| No.200943 |
マンションって通勤長くて狭くて騒音高ってw
出家？ |
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| No.200944 |
要は埼玉千葉の駅は近いが都心は遠いマンションさんが購入者のマジョリティーつうことね
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| No.200945 |
>>200922 匿名さん
我家の近所は、不思議なことにメルセデスとBMW、AUDI,VOLVO、マセラティばかり。 流石にSクラスや７シリーズ、フェラーリは危険人物に見えるらしく少ないけど。 数年前からSUV(カイエンとかゲレンデ、ランドローバーやレバンテ）も目立つ。 国産セダンはめっきり見なくなった。カローラなんか今年になってから見たことすらない。 その割にボロマンションや狭小戸建だったりする。 日本人って本当に見え張りだよね きっとギリギリの生活しているんだろうな。 うちも１0数台（常時2台）外車ばかり乗り継いで来たけど、次からは安全レベル３の国産車にします |
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| No.200946 |
>>200940 匿名さん
ビジネスできないどころか並の小学生にも及ばないと思うよ。 そもそも平均年収云々はマンションか戸建かという比較とは関係無い。 だけど、そんな簡単なことも分からないレベルの住人と共同で管理するというのは注意すべきポイントでマンションと戸建の違いの一つなんだよね。 戸建では住居の管理は自分の裁量だが、マンションは違う。 合意が必要は案件があった場合に反対派に意味不明なロジックを繰り返すばかりで、話が全く通じない輩が出てくる可能性が高い。 その時に持ち回り理事なら精神的に疲弊するし、他の住人も辟易する。 マナーや共用部でのトラブルも同様。 |
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| No.200947 |
>>200941 匿名さん
3人で快適に過ごすには100平米必要と言われているけど、夫婦+子供一人なら80平米くらいなら広さでストレス感じることもそれほど無いかもしれないですね。 それと子供一人なら制御もしやすいし、一人でバタバタやるのもつまらなくて長続きはしないかもしれないから騒音面での心配は多少は軽減しそう。 二人以上はどうしたってバタバタやりだす。 走り回ったり、喧嘩したりするのは発達の過程なので仕方無いが、マンションだと周りへの迷惑で気が気じゃ無い。 |
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| No.200948 |
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| No.200949 |
マンションの共用部にかかるムダ金と騒音トラブルは永遠のデメリット
購入するなら4000万以上の戸建て |
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| No.200950 |
専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らすのがマンションのメリット。
購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 |
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| No.200951 |
集合住宅でも我慢できるなら、築４０年超えの駅近ボロマンションが最適！
都心でも4000万以下でゴロゴロ。 居住性なんか無視で立地や利便性を求めた結果がコレ。 まぁホームレスと同じ考え方やね(笑) |
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| No.200952 |
マンションなら選び放題だよ(笑)
3780万円 1LDK ・45.78m2（壁芯） ＪＲ山手線「品川」歩5分 都営浅草線「高輪台」歩8分 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_96513469/ |
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| No.200953 |
>>200950 匿名さん
管理の手間が違うとしたら庭くらいだけど、それって専有する必要が無いんじゃなくて専有出来ないだからなぁ。 建物の管理なんてHMから定期的に来る点検とメンテに対応すだけで手間らしい手間じゃないよ。 マンションは面倒くさい管理組合があるし、共同住宅ゆえに必要な設備や大きさのせいで維持費も高くなる。 自由度も全然違う。 例えば、押し着せのネットワークって賃貸で売りにしてる看板見るけどあんなの迷惑なだけだよ。 希望する場所で戸建が買えるなその方が快適だし楽だけどね。 |
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| No.200954 |
居住性に目を瞑れば、ファミリーでもいけるで(笑)
駅近が選び放題なのは、マンションのメリットじゃないんか？ 3300万円 2DK ・42.09m2（12.73坪）（壁芯） 京急本線「北品川」歩3分 京急本線「新馬場」歩3分 ＪＲ山手線「品川」歩14分 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_96722195/ |
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| No.200955 |
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| No.200956 |
戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう？ まあ、何にも考えてないっていうのが実際のところなんだろうね。 早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。 |
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| No.200957 |
希望する場所に思い通りの戸建が建てられるのなら、戸建にしておきなさい。
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| No.200958 |
>>200955 匿名さん
戸建には共有のエントランスも通路もないよ。 積立金不足がデフォのマンションの様なリスクも無いし。 住民が高齢化したマンションはリスクだらけですよ。 屋根と外壁なんて自分でやるわけじゃ無いから手間では無い。 連絡、確認対応と近所に一言伝えるくらい。 共同住宅の煩わしさに耐えられるなら完全に無視出来るレベル。 |
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| No.200959 |
その共用部でのトラブルが多いから集合住宅はゴミなんだよな～(笑)
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。 https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/ |
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| No.200960 |
2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング
https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary... やっぱり、騒音などの住人トラブルの多さも集合住宅ならでは(笑) 
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| No.200961 |
マンションの場合、住宅ローンに加え管理費や修繕費、駐車、駐輪場代も月々かかるため住宅ローン破綻者が急増しています。
また最近は、管理費や修繕積立金を延滞している世帯も多く、たとえ滞納していても売却は可能なので、 今後は売価後の滞納金を払わずに逃亡した住人(特に外国籍の)の問題が大きくなります。まさにマンションならではの問題ですね！ 残された住人や滞納物件を購入した住人などで負担しなければならないという悲惨な状況… 無駄な共用部には、この先も様々な問題が発生さそますよ。 |
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| No.200962 |
>>200958 検討板ユーザーさん
戸建は全てが専有で維持管理の手間やリスクはマンションよりも大きいのがデメリット。それらをセルフでやればちょっとしたコストは抑えられるのかも知れませんが、メリットがあるなは自分の労働単価が安い人だけですね。 |
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| No.200963 |
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| No.200964 |
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| No.200965 |
>>200961 匿名さん
放置された戸建の空き家問題も深刻ですよ。 これからどんどん増えていく。 うちの近所でも火事を起こした家の人がどこかに行ってしまい、朽ちかけた戸建がそのままでとんでもないことになっています。 |
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| No.200966 |
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| No.200967 |
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| No.200968 |
所得水準が低い人はマンションだとローンに加えて管理費などの支払いも負担になるので、安い戸建にしておきなさい。
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| No.200969 |
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| No.200970 |
>>200963 匿名さん
コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」 https://diamond.jp/articles/amp/274283 騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。 
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| No.200971 |
国土交通省の調査ですとトラブルなしがたったの2割のようです
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| No.200972 |
質問の内容は、トラブルの内訳ではなく、マンション購入者の何パーセントがトラブルに遭うのでしょうか？です。
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| No.200973 |
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| No.200974 |
ここのマンションさんはトラブルが無いと主張されているようですので客観的根拠のご提示お願いしますね
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| No.200975 |
我慢する＝トラブルなし
のマンションさん(笑) |
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| No.200976 |
>>200962 匿名さん
あなたが想像する戸建の手間って何？ 植栽、庭の管理は人によっては手間といえば手間だとは思うが、建物の管理を個人で出来ると思ってるの？ リスクはマンションのほうが高いですけどね *経年劣化しか考慮していない積立金 (地震などの想定外には対応出来ない。震災後の仙台で多数の事例あり・） *9割のマンションは積立金不足 *合意形成が必要で高齢化が進むほど困難になる *耐震等級３の戸建よりも地震に弱い（原理的にも現実でも熊本、東日本大震災で実例） |
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| No.200977 |
マンション騒音は聞こえないフリをすればトラブルなしになるらしい。
騒音スレで悪口雑言を吐くマンション住民にも教えてあげればいいのに。 |
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| No.200978 |
マンションのトラブルは騒音以外にも沢山あるようです。
現実に8割のマンションでトラブルがあるなら、購入してはいけないという事がわかります。 マンションに住むにしても賃貸にすれば後悔は少ないでしょう。 |
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| No.200979 |
>>200972 匿名さん
墓穴を掘った |
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| No.200980 |
マンションだと単身者からファミリーまで、幅広い世帯が集団で住んでいるというのが最大のネック。
騒音やゴミ問題など、居住性が住人のマナーに依存するような住宅は世帯数が増えれば、それだけトラブルの可能性も高くなる。 都心なら尚更。おかしな住人がウヨウヨ住んでいるのがマンションだ(笑) |
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