購入経験者さん [更新日時] 2025-02-28 23:07:24
別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
注文住宅のオンライン相談
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
| No.200791 |
by 匿名さん 2021-08-21 21:28:38
投稿する
削除依頼
都内のマンションは6割が賃貸向け物件。
いっぽう戸建ての賃貸物件は全体のわずか1%強。 多数の人が持ち家として戸建てを望んでいるのは間違いない。 |
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| No.200792 |
>無収入で注文住宅を建てるのもダントツやね
戸建には資産家が多いですからねw |
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| No.200793 |
ボーナスで買えちゃいますねw
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| No.200794 |
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| No.200795 |
マンションって悲惨な生活なんだねププッ
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| No.200796 |
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| No.200797 |
マンションさんのデータだと富裕層は黙って注文戸建ってことね
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| No.200798 |
ここ10年戸建にした人はまずは反省からだね。
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| No.200799 |
>>200794 マンション検討中さん
確かにそう。 土地の安い田舎は一軒家だらけで軽自動車だらけ。高額なマンションの多い都心はフェラーリはじめ高級外車ばかり。これ一定の法則がありそうだよね。富裕層の多いエリアはやっぱ高級だということだろ。世田谷とかその中間で庶民的。 |
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| No.200800 |
区民の平均年収見比べれば一目瞭然だよ。港区はダントツで富裕層が密集して多い。
・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版 https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=... 東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。 以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。 順位 市区町村 平均所得（年収） 1位 港区 1217万218円 2位 千代田区 1081万5822円 3位 渋谷区 872万9986円 4位 中央区 690万1426円 5位 目黒区 637万348円 6位 文京区 623万7132円 7位 世田谷区 569万33円 8位 新宿区 549万25円 9位 武蔵野市 532万4084円 10位 品川区 497万55円 11位 杉並区 472万5913円 12位 三鷹市 450万9743円 13位 豊島区 449万3225円 14位 江東区 445万1216円 15位 国分寺市 444万4771円 16位 国立市 441万6756円 17位 大田区 436万2292円 ・ ・ ・ |
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| No.200801 |
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| No.200802 |
港区ダブルインカム世帯で年収3000万以上あっても、買うのは一億から二億のマンション。
港区で周囲から見下ろされる戸建てなんて建てないよw |
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| No.200803 |
港区には戸建て向きの一低住専エリア無いから高級マンション向き。山手線内側では城南五山が一低住専の最高峰エリアだけど、土地と上物で10億は最低掛かるから、年収は最低でも億以上ないとお話にもならない。代々の富裕層や皇族華族、大企業の創業一族、政財界、医学法曹界などのトップクラスしか住めない江戸時代からの真の高級住宅街。高級といえど港区とは一味違うエリア。
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| No.200804 |
港区の平均年収が高いのは、職住接近で共稼ぎが多いのと、配当収入だけで数百億稼ぐ孫正義みたいな戸建大豪邸に住む超富裕層の面々が平均値を嵩上げしているだけ。
労働収入は普通に500万でも、遺産や配当金で数億収入があるよいうな人も多く、中央値は大したことない 個人資産50億円以上所有者が多い区ランキングだと 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番。社長数も都内一だし 東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のビルのオーナーも世田谷区などの高台に多く住んでいる。 表面的なデータだけを鵜呑みにして深読みできないあたり、いかにもマンション民らしいｗ |
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| No.200805 |
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| No.200806 |
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| No.200807 |
日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の三流ばっかだよw 日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所 01位 柳井正 渋谷区 2兆3870億円 ファーストリテイリング（ユニクロ） 02位 孫正義 港区 2兆1940億円 ソフトバンクグループ 03位 滝崎武光 大阪府 2兆1190億円 キーエンス 04位 佐治信忠 港区 1兆0060億円 サントリーホールディングス 05位 高原豪久 港区 6320億円 ユニ・チャーム 06位 三木谷浩史 渋谷区 5780億円 楽天 07位 重田康光 港区 5030億円 光通信 08位 毒島秀行 渋谷区 4390億円 SANKYO（パチンコ） 09位 似鳥昭雄 北海道 4280億円 ニトリ 10位 森章 港区 4170億円 森トラスト（森ビル） |
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| No.200808 |
>山手線内側では城南五山が一低住専の最高峰エリアだけど、土地と上物で10億は最低掛かるから、
フーン 確かに３０坪とか狭小でも１億するからまあ相場よりは高いかもな 城南５山で３５坪１億４８００万↓ https://suumo.jp/tochi/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1030z2ncz196762773.... でもマンションは安いね 池田山Gさんｗ https://www.juken-net.com/kensaku/shousai_main/1923621/ |
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| No.200809 |
>>200807 匿名さん
ここは戸建vsマンションのスレだと分かっているよねｗ で、この中でマンションの人っているのｗ （森ビルは立場上自宅をマンションにせざるをえないのは知っているが、それ以外で） |
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| No.200810 |
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| No.200811 |
>住宅地としてのランクは、都心、次が城南、あとはその他って感じすか
反論覚悟で書くけど、城南エリアは、地方からの上京さんには都心より安いし人気かも知れませんが、元々の都民でしかも都心エリアに住み慣れた人間には、世田谷杉並大田区などは無理かなあ。予算低くて広い家が必要な世帯には選択肢としてアリだろうけど、満足いく広さの戸建てが都心（山手線内側の一種低層好立地）に持てるなら、住宅地としても都心と、それ以外はその他大勢、って感じ。それが都心民の率直な実感。 |
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| No.200812 |
都内居住の社長の１/１０は世田谷住民↓
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170908_08.html 因みに左が佐治さんのお家 右が高原さんのお家 （言うに事欠いてデマカセを言っては困る これだからマンション民はｗ） 
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| No.200813 |
>郊外なんかに住む理由が見当たらない。
それ本当同感です。自分の普段の生活で、港区から出ることって滅多にないですもん。 港区内で完結できるんですよね。 たまに渋谷区の広尾や恵比寿界隈と中央区の銀座、日本橋界隈に行くぐらいで。 あとは品川駅行くぐらいかな。あ、品川駅も住所は港区でしたっけw |
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| No.200814 |
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| No.200815 |
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| No.200816 |
>>200812 匿名さん
だから世田谷は人口が多いからそう見えるだけで、人口比で見ると、港区が9.9％で最高、とある。 区内人口に対する社長の比率（人口比）では、最高が港区の9.9％。次いで、渋谷区と千代田区が同率の8.6％、中央区の6.5％、新宿区の5.7％の順。地価が高く、交通アクセスなどの利便性も高い都心部が目立つ。 数字の読み方も知らんし、何も知らないんだね郊外民はw |
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| No.200817 |
郊外なんかに住むメリットないからなあ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は都心に広い家建てられる予算あるし、その他に郊外に住むことのメリットって何？普段は都心に住んで、文化的でヘルシーな生活を送り、週末は軽井沢の広い別荘でゴルフやBBQ三昧というのが、中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かない理由ですね。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。あと自分の乗ってる輸入車数台の整備ができる正規ディーラーも港区にしかないし、お気に入りの美味しいレストランや美容院、ジムやスパのある高級ホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感します。
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| No.200818 |
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| No.200819 |
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| No.200820 |
マンションはイヤだわ
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| No.200821 |
>>200819 匿名さん
田舎は人が少なく夜は真っ暗 だから人混みやネオンギラギラが好き 田舎は休みのたびに帰省する だからＪＲターミナル近くがいい 田舎は軽自動車が下駄替わり だから運動音痴だけど高級外車に憧れる 田舎は平屋ばかりでビルがない だからマンションが好き 一番の特徴。田舎出身の成金程、値段でモノの良し悪しを判断します 一方都会人はその真逆と思えばよろしい 都会の過去の災害の歴史を知っている だから低地や木密でない山手の高台に住む ずっとビルに囲まれている だから自然やスポーツ好きで運動神経がいい 家族一人ひとりを大切にする だから皆が楽しめる戸建を選ぶ 金銭だけで物事を判断しない だからモノ自慢する人は都会では干される 私は港区生まれですが今は山の手の丘陵の戸建に買い替えて住んでいます 別荘も事業用マンションもありますが、それらは友人や社内には公開しません 何故なら家族や自然、静けさを大事にするから 当然金銭だけで物事を判断しません エイリアンみたいな田舎出身の小金持ちの価値観には呆れるばかりです |
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| No.200822 |
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| No.200823 |
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| No.200824 |
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| No.200825 |
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| No.200826 |
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| No.200827 |
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| No.200828 |
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| No.200829 |
マンション民の方が平均所得も物件の平均価格も上。圧倒的多数の低所得者に人気なのが戸建だから。客観的な統計データによる推論です。
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| No.200830 |
ごく一部の富裕層が戸建民の平均所得を支えているとすると、その他の戸建民の大多数は低所得者ってことになるな。
さて、ここの戸建さんはそのごく一部の富裕層なのか、低所得者なのか、どっちなのかしらね？笑 |
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| No.200831 |
このスレって富裕層向けなの？
それにしては戸建さんのレス、どれも貧乏臭いんだけど。 |
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| No.200832 |
低所得者向け団地
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| No.200833 |
お金があれば戸建一択ってことねw
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| No.200834 |
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| No.200835 |
庶民層の傾向としては、マンション民の方が所得水準も知的レベルも高そうですね。
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| No.200836 |
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| No.200837 |
＞お金があれば戸建一択ってことねw
お金があれば「戸建一択」じゃなくてどっちもだから。二者択一はお金のない貧乏人の発想に他ならない。この短い一文で、低所得層であることが見事に分かる笑 |
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| No.200838 |
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| No.200839 |
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| No.200840 |
戸建もマンションも複数物件を所有している富裕層はそれぞれの特性を理解した上で各々のシーンで最適な住まい選びをしてますから、マンションに暴言を吐くことはない。
さて、参考にここの戸建派のレスを貼りますが、いかにも知能レベルの低い低所得者のレスだとは思いませんか？笑 
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| No.200841 |
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| No.200842 |
東京やマンションに住みたいとは思わないが・・・
この価格帯の都心のマンションは最悪だな。 |
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| No.200843 |
集合住宅のマンション民なんて、ウジ虫以外の何者でもないでしょ(笑)
これだけ気にしてるって事は、図星なんだな～ |
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| No.200844 |
マンションは構造的な騒音問題が解決できない限り買うことはない。
ムダに高額な共用部の建設コストとランニングコスト、構造的な騒音トラブルはマンションの大きなデメリット。 どうしても住まないといけない場合は賃貸。 |
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| No.200845 |
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| No.200846 |
マンションに住むとこういう偽造工作をしてまで富裕層のふりをする位精神が病みます
田舎者のコンプレックスでしょうかw 
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| No.200847 |
やっぱり戸建はごく一部の富裕層と大多数の低所得者しかいないんですね。
で、ここの戸建民は低所得者グループに属する自称「ウジ虫」ってことですか、なるほどね。 統計的に、戸建民の平均所得と物件の平均購入価格はマンションよりも低いです。さらに所得水準と知能レベルは相関関係が認められますから、所得水準が低い戸建民はマンションさんより知能が劣っている。だから戸建民には、一国一城の主とかいうチンケな自尊心を焚き付けるような営業トークが効くのでしょう。戸建は低所得者向けの救済住宅ですね。 |
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| No.200848 |
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| No.200849 |
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| No.200850 |
このスレで立証されていますが、マンションの住人には想像もつかないような下劣な人間が多いようです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dabe0ba6ae20439f809b5837f26743c4d53e... 驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑) 完全に証明された真実だったわけだ。 |
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| No.200851 |
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| No.200852 |
>>200814 匿名さん
サントリー佐治一族は関西人だが、それがどうした？ 港区の別宅だって戸建だろ マンションなんか、多忙な時カプセルホテル代わりに所有しているに過ぎない。 何も知らないんだな集合住宅民はｗ https://kigyoka-shacho.com/2021/05/08/sajinobutada-jitaku-musuko/ ユニチャーム社長の自宅も港区の戸建 https://kigyoka-shacho.com/2021/06/01/takaharatakahisa-keireki-wiki/#t... |
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| No.200853 |
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| No.200854 |
>>200847 匿名さん
また、集合住宅民は、口から出まかせをｗ では、以下の質問に答えなさい １長者番付の上位はなぜマンションに住まないのか ２マンションの平均居住面積はなぜ戸建より狭いのか ３マンション民に地方出身者が多いのは何故か ４なぜ都心部はマンションやアパートなど集合住宅だらけなのか |
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| No.200855 |
>>200854 匿名さん
マンション民は口が裂けても言えないだろうから、戸建の私が代わりにお答えしましょう １ 金持ちに限らず人は誰でもプライベートな環境を選ぶものです。 得体の知れない他人と同じ土地や建物を共有するのは長者の沽券に関わります ２ マンションの購買層の平均年収が低いからです。だから狭くても妥協します （全国を見ればキリがない。マンション民の実家の年収は更に低いだろうけどｗ） ３ 都民は代々土地持ちだから、都心でもほぼ戸建でしたが、マンションやビルを 建て自分達は山の手の高台で悠々自適に暮らす方が、より経済的だからです。 一方、生半可な地方民は富裕層以外は都心に土地が買えず、仕方なく人を 押し込んだ人口密度の高い集合住宅に妥協せざるを得ないからです。 ４ ３と同様、都心は商業ビルやタワマンなど高度利用地区にして地方民を呼び寄せ ぎゅうぎゅうに押し込み、税収を上げるのが歴代の政府方針だからです。 |
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| No.200856 |
改行ガタガタだけど子供部屋のパソコンで打ったのかな？笑
富裕層の皆さんが注文住宅を所有しているということは当然なのですが、ようは、ここの戸建さんが富裕層なんですか？ってことですよ。 そうでないのであれば、おたくは単なる腰巾着のコバンザメ、宦官みたいなカス野郎ってことw |
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| No.200857 |
富裕層とかどうでも良い話。
スレタイ読めないのか。 マンション派はスレチにしか食いつかないな。 |
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| No.200858 |
では、ここの戸建とは関係のない富裕層は抜きにして、マンション民の所得水準と物件の平均購入価格は戸建民よりも上、という国土交通省の統計結果については文句ないってことで宜しいですね。
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| No.200859 |
縁もゆかりもない富裕層の腰巾着にならないとマンション派に対抗できないのか、ここの戸建は。そんなことよりこだわりの自宅（注文住宅ですよね？）をアピールしてもらったほうが、マンションさんは悔しがると思いますよw
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| No.200860 |
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| No.200861 |
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| No.200862 |
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| No.200863 |
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| No.200864 |
4000万と1億のマンションに、たいした違いは無い(笑)
だから富裕層なんて、集合住宅のマンションには無縁。 バカだから勘違いしちゃうんだね～ |
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| No.200865 |
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| No.200866 |
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| No.200867 | ||
| No.200868 |
粘着マンションは、大半の4000万以下マンションをバカにしている。
それじゃ集合住宅のデメリットを認めたも同然だと、何故か気づいていない(笑) |
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| No.200869 |
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| No.200870 |
私鉄沿線とか郊外は戸建てマンション関係なくゴミだからw
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| No.200871 |
戸建てマンション関係なく富裕層は港区や渋谷区など都心に住んでるからね。
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| No.200872 |
ゴミを踏まえて建てた戸建の住み心地はいかが？笑
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| No.200873 |
戸建は低所得層の救済住宅。
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| No.200874 |
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| No.200875 |
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| No.200876 |
>>200873 匿名さん
そのデータをみてその結論だと、知的レベルは平均未満。 |
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| No.200877 |
4000万以下の価格帯のマンションが販売ボリュームゾーンなのは、購入者の世帯年収から考えて当然。
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| No.200878 |
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| No.200879 |
統計によると、戸建民の平均所得のボリュームゾーンは、マンション民よりも低いんだよね。
反論があるならどうぞ。 |
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| No.200880 |
富裕層は、こんなクソみたいな集合住宅には住まない(笑)
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。 うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。 部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。 トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。 1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。 まぁ、一般的なマンションに富裕層は住まないって事だ。 必死に富裕層を演じる見栄はりマンションさんは、一般的な話ができないサイコパス、障害者って事ね(笑) https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/ 
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| No.200881 |
戸建民はマンション民よりも平均所得が低い傾向にあるので、物件の購入価格も戸建の方が安い。ランニングコストを足した戸建と安いマンションを比較するなどというここの戸建が推奨する頓珍漢な屁理屈は、世間一般のボリュームゾーンの戸建民には全く支持されてないですね。
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| No.200882 |
4,000万のマンション民は、ここの戸建てによると6,000万相当の戸建が買えるそうな。
それが正しいのであれば、そのマンション民は戸建民のなかだと上位層になりますね。 |
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| No.200883 |
粘着マンションにんが富裕層を演じたいなら、適した別スレがありますよ♪
でも、粘着は止めないでしょうね～この人。 どのスレでも戸建てさんたちにボコボコにされ、悔しくてたまらないから粘着してるんですもんね～(笑) 都内向け https://www.e-kodate.com/bbs/thread/620936/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566573/ 関西向け https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20721/ |
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| No.200884 |
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| No.200885 |
>>200822 匿名さん
日本の長者番付1位～50位の自宅（2021年最新版） トップ10はすべて戸建 集合住宅は数える程 本宅はほぼ戸建ですね やはり予算がいくらであれ戸建が快適なのでしょうね https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html |
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| No.200886 |
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| No.200887 |
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| No.200888 |
広いマンションが高すぎて予算的に無理な人は、
戸建てだと都心ワンルーム並みの家賃で爆安に住めますのでおススメですw 
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| No.200889 |
>>200870 匿名さん
山手線内側とか、都心住まいを気取る人は大概見え張りなだけで、中身がない。 でも、麹町とか麻布永坂町あたりにで土地百坪超の戸建に住んでいる人は別格。 その他はゴミ同然。 純金メダルと金メッキ程の違いがある。 |
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| No.200890 |
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| No.200891 |
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| No.200892 |
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| No.200893 |
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| No.200894 |
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| No.200895 |
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】 集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない 富裕層も集合住宅なんて買ってまで住みたく無いのよ。 マンションみたいな集合住宅に住むなら、賃貸やホテル住まいで充分。 |
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| No.200896 |
>>200879 匿名さん
そりゃ戸建には、あなたの実家みたいに昭和の古い戸建てが全国にはゴマンとあるからね うちは実家の路線価だけでも３億下回った事はないけどｗ 自分のこと棚に上げて平均の話すると墓穴掘るよ |
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| No.200897 |
どちらも選べる人は皆さん注文住宅
これは動かしようがない事実です 何らかの制約があって初めて集合住宅が選択肢にはいる 要は妥協の産物がマンション |
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| No.200898 |
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| No.200899 |
縁もゆかりもない富裕層の腰巾着にならないとマンション派に対抗できないのか、ここの戸建は。そんなことよりこだわりの自宅（注文住宅ですよね？）をアピールしてもらったほうが、マンションさんは悔しがると思いますよw
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| No.200900 |
ま、富裕層の皆さんが高級マンションや注文住宅を複数所有しているということは当然なのですが、ようは、ここの戸建さんが富裕層なんですか？ってことですよ。
そうでないのであれば、おたくは単なる腰巾着のコバンザメ、宦官みたいなカス野郎ってことw 違うというのをマンションさんに認めてほしいのなら、自宅でも晒せばいいだろ。 |
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| No.200901 |
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| No.200902 |
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| No.200903 |
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| No.200904 |
マンションの場合、すし詰め駐輪場か、それすらも無い場合が多く、
玄関周りが物置とかだからね(笑) 
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| No.200905 |
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| No.200906 |
都会の利便性がいい土地を所有してなかったり買えない人は、狭いのに割高なマンションを買うしかない。
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| No.200907 |
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| No.200908 | ||
| No.200909 |
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| No.200910 |
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| No.200911 |
マンションは安いけどデメリットが多すぎなんだよね。
マンションと同じ地価だと庭と駐車付きの平凡な戸建でも数千万は高くなってしまう。 |
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| No.200912 |
戸建さんの主張によれば、4,000万のマンションが買える人は戸建にすると6,000万あたりの物件になるんだよね？
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| No.200913 |
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| No.200914 |
戸建民の平均所得のボリュームゾーンは、マンション民よりもかなり下になるんだよね。
国土交通省の統計だからしょうがないね。 |
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| No.200915 |
要するにだな、マンションのランニングコストを踏まえて4,000万超の戸建ってことは、いま戸建に住んでる奴が払ってる毎月のローンから、マンションのランニングコスト相当額を差し引いたら、4,000万以下のマンションしか狙えねぇってことだろ？笑
違うというなら訂正してくれやw |
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| No.200916 |
それがスレの趣旨だよ。
だから4000万のマンション買える人は、4000万の以上の戸建て購入も視野に入ることになる。 20万以上のレスを費やしてやっと基本が理解できたの？ |
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| No.200917 |
同一価格帯のマンションが買えない戸建さんは、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。4,000万にいくら足すのか知らんけど、大体土地に3,000万ほどぶっ込むんなら坪60万ぐらいのエリアになるから、好きなとこ選んで、早よ建てなさい。
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| No.200918 |
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| No.200919 |
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| No.200920 |
戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう？ まあ、何にも考えてないっていうのが実際のところなんだろうね。 早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。 |
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| No.200921 |
低所得層に圧倒的人気を誇るのが戸建。
もう統計にもちゃんと出てるし、マンション派からも安い戸建にしとけとアドバイス貰ってんだからさ。早く戸建に決めなよ。 で、どこにどんな戸建を建てるのか？ 注文戸建の経験者がいっぱい居るんだから情報交換したらいいだろ。 時間は過ぎてんだから早よ前に進みなさい。 |
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| No.200922 |
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| No.200923 |
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| No.200924 |
ちゃんと戸建向けのお勧めエリアも出てるからね。それが気に入らないというならおのれが情報出せばいいだろ。
「4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。 JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。 例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？ 自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。 他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。 住むなら千葉がオススメ。」 |
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| No.200925 |
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| No.200926 |
マンションだと4,000万になってしまう所得水準の戸建ですよね？
まあ、23区内だと荒川区の町屋とか大田区の六郷土手辺りになりますよとの情報は提供済みですね。気に入らないなら所得を増やして下さい。 |
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| No.200927 |
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| No.200928 |
マンションは子育てが終わったリッチな高齢者も買うからね。平均年齢が上がるのはそういうカラクリ。まあどっちにしてもローンプラスランニングコストの負担に耐えられる所得水準じゃないとムリですから、自然と戸建よりは高所得層になる。ですけど、マンション派の場合は所得水準が高いのでローンは変動一択の人が殆どなのに対し、所得水準の低い戸建民は将来に不安が大きいから固定で借りてしまう。よってムダな利息を銀行に払ってしまうパターンも多いだろうね。ま、購入経験の豊富なここの戸建さんからそのようなアドバイスが一切出たことないのが不思議でなりません。
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| No.200929 |
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| No.200930 |
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| No.200931 |
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| No.200932 |
>>200912 匿名さん
そんなことを言うのは一部の人だけ。 何年保有するかでも違う。転売目的で５年で手離すか一生住むか、一生でも年寄と２０代では雲泥の差 私は改築については金に糸目は付けないから、おそらくマンションよりコストはかかっている。 例えば普通ならベニヤ壁にビニールクロスで満足するが、私は漆喰壁と無垢木のフローリングでなければ気が済まない。 だからコスト比較は意味がない そもそもマンションか戸建か、同時期に比較するのもナンセンス。 富裕層は勿論、戸建の人は殆どが戸建一本で、マンションなんか最初から度外視またはオマケで買うもの。 マンション最高と嘯く人は、無趣味で金がない癖に見栄張って狭くても都心近くや駅近に拘るから。 で、大体視野と行動半径が狭い、底の浅い偏屈な見栄張り爺ばかり。 金がないからネガ要素てんこ盛りでもマンション。金に糸目をつけなければ戸建。 これが結論 |
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| No.200933 |
いくらでも金があればマンションと戸建
そこそこ金があればマンション 金がないなら戸建 ですね。 |
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| No.200934 |
統計データによれば戸建民の平均所得はマンション民よりも低い。
よって平均所得の低い層がより戸建を嗜好しているという傾向が読み取れる。 戸建は低所得者の救済住宅ですね。 |
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| No.200935 |
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| No.200936 |
なんぼ低所得層といっても、マンションだとローンプラスランニングコストが掛かることぐらいは知ってるから、安い戸建にするのでしょう。
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| No.200937 |
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| No.200938 |
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】 4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 【理由】 住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。 まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。 さて、別の角度からも見てみましょうか。 年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。 あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。 【補記】 あ、１つ申し忘れておりました。 中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。 以上 |
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| No.200939 |
>>200927 匿名さん
マンションって相対的には駅近だけど、人口密度が高くその割に千葉や埼玉など郊外が多いからね 都心のは投資目的やセカンド等住民不在が多く、真面目に通勤に使っている人って案外少ないかも |
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| No.200940 |
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| No.200941 |
>>200937 匿名さん
うちは目黒区だけど、築浅マンションの平均年齢は旦那が４０前後、３人家族が多いよ。 でも駅前は昭和時代のマンションは流石に高齢者それも独居が多く、低層で敷地に余裕があるけど 建替例は見たことない。 つまりマンションとその住民の平均年齢は比例し、時の経過と共に朽ち果てていく。 |
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| No.200942 |
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| No.200943 |
マンションって通勤長くて狭くて騒音高ってw
出家？ |
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| No.200944 |
要は埼玉千葉の駅は近いが都心は遠いマンションさんが購入者のマジョリティーつうことね
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| No.200945 |
>>200922 匿名さん
我家の近所は、不思議なことにメルセデスとBMW、AUDI,VOLVO、マセラティばかり。 流石にSクラスや７シリーズ、フェラーリは危険人物に見えるらしく少ないけど。 数年前からSUV(カイエンとかゲレンデ、ランドローバーやレバンテ）も目立つ。 国産セダンはめっきり見なくなった。カローラなんか今年になってから見たことすらない。 その割にボロマンションや狭小戸建だったりする。 日本人って本当に見え張りだよね きっとギリギリの生活しているんだろうな。 うちも１0数台（常時2台）外車ばかり乗り継いで来たけど、次からは安全レベル３の国産車にします |
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| No.200946 |
>>200940 匿名さん
ビジネスできないどころか並の小学生にも及ばないと思うよ。 そもそも平均年収云々はマンションか戸建かという比較とは関係無い。 だけど、そんな簡単なことも分からないレベルの住人と共同で管理するというのは注意すべきポイントでマンションと戸建の違いの一つなんだよね。 戸建では住居の管理は自分の裁量だが、マンションは違う。 合意が必要は案件があった場合に反対派に意味不明なロジックを繰り返すばかりで、話が全く通じない輩が出てくる可能性が高い。 その時に持ち回り理事なら精神的に疲弊するし、他の住人も辟易する。 マナーや共用部でのトラブルも同様。 |
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| No.200947 |
>>200941 匿名さん
3人で快適に過ごすには100平米必要と言われているけど、夫婦+子供一人なら80平米くらいなら広さでストレス感じることもそれほど無いかもしれないですね。 それと子供一人なら制御もしやすいし、一人でバタバタやるのもつまらなくて長続きはしないかもしれないから騒音面での心配は多少は軽減しそう。 二人以上はどうしたってバタバタやりだす。 走り回ったり、喧嘩したりするのは発達の過程なので仕方無いが、マンションだと周りへの迷惑で気が気じゃ無い。 |
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| No.200948 |
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| No.200949 |
マンションの共用部にかかるムダ金と騒音トラブルは永遠のデメリット
購入するなら4000万以上の戸建て |
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| No.200950 |
専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らすのがマンションのメリット。
購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 |
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| No.200951 |
集合住宅でも我慢できるなら、築４０年超えの駅近ボロマンションが最適！
都心でも4000万以下でゴロゴロ。 居住性なんか無視で立地や利便性を求めた結果がコレ。 まぁホームレスと同じ考え方やね(笑) |
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| No.200952 |
マンションなら選び放題だよ(笑)
3780万円 1LDK ・45.78m2（壁芯） ＪＲ山手線「品川」歩5分 都営浅草線「高輪台」歩8分 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_96513469/ |
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| No.200953 |
>>200950 匿名さん
管理の手間が違うとしたら庭くらいだけど、それって専有する必要が無いんじゃなくて専有出来ないだからなぁ。 建物の管理なんてHMから定期的に来る点検とメンテに対応すだけで手間らしい手間じゃないよ。 マンションは面倒くさい管理組合があるし、共同住宅ゆえに必要な設備や大きさのせいで維持費も高くなる。 自由度も全然違う。 例えば、押し着せのネットワークって賃貸で売りにしてる看板見るけどあんなの迷惑なだけだよ。 希望する場所で戸建が買えるなその方が快適だし楽だけどね。 |
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| No.200954 |
居住性に目を瞑れば、ファミリーでもいけるで(笑)
駅近が選び放題なのは、マンションのメリットじゃないんか？ 3300万円 2DK ・42.09m2（12.73坪）（壁芯） 京急本線「北品川」歩3分 京急本線「新馬場」歩3分 ＪＲ山手線「品川」歩14分 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_96722195/ |
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| No.200955 |
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| No.200956 |
戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう？ まあ、何にも考えてないっていうのが実際のところなんだろうね。 早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。 |
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| No.200957 |
希望する場所に思い通りの戸建が建てられるのなら、戸建にしておきなさい。
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| No.200958 |
>>200955 匿名さん
戸建には共有のエントランスも通路もないよ。 積立金不足がデフォのマンションの様なリスクも無いし。 住民が高齢化したマンションはリスクだらけですよ。 屋根と外壁なんて自分でやるわけじゃ無いから手間では無い。 連絡、確認対応と近所に一言伝えるくらい。 共同住宅の煩わしさに耐えられるなら完全に無視出来るレベル。 |
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| No.200959 |
その共用部でのトラブルが多いから集合住宅はゴミなんだよな～(笑)
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。 https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/ |
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| No.200960 |
2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング
https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary... やっぱり、騒音などの住人トラブルの多さも集合住宅ならでは(笑) 
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| No.200961 |
マンションの場合、住宅ローンに加え管理費や修繕費、駐車、駐輪場代も月々かかるため住宅ローン破綻者が急増しています。
また最近は、管理費や修繕積立金を延滞している世帯も多く、たとえ滞納していても売却は可能なので、 今後は売価後の滞納金を払わずに逃亡した住人(特に外国籍の)の問題が大きくなります。まさにマンションならではの問題ですね！ 残された住人や滞納物件を購入した住人などで負担しなければならないという悲惨な状況… 無駄な共用部には、この先も様々な問題が発生さそますよ。 |
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| No.200962 |
>>200958 検討板ユーザーさん
戸建は全てが専有で維持管理の手間やリスクはマンションよりも大きいのがデメリット。それらをセルフでやればちょっとしたコストは抑えられるのかも知れませんが、メリットがあるなは自分の労働単価が安い人だけですね。 |
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| No.200963 |
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| No.200964 |
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| No.200965 |
>>200961 匿名さん
放置された戸建の空き家問題も深刻ですよ。 これからどんどん増えていく。 うちの近所でも火事を起こした家の人がどこかに行ってしまい、朽ちかけた戸建がそのままでとんでもないことになっています。 |
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| No.200966 |
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| No.200967 |
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| No.200968 |
所得水準が低い人はマンションだとローンに加えて管理費などの支払いも負担になるので、安い戸建にしておきなさい。
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| No.200969 |
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| No.200970 |
>>200963 匿名さん
コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」 https://diamond.jp/articles/amp/274283 騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。 
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| No.200971 |
国土交通省の調査ですとトラブルなしがたったの2割のようです
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| No.200972 |
質問の内容は、トラブルの内訳ではなく、マンション購入者の何パーセントがトラブルに遭うのでしょうか？です。
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| No.200973 |
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| No.200974 |
ここのマンションさんはトラブルが無いと主張されているようですので客観的根拠のご提示お願いしますね
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| No.200975 |
我慢する＝トラブルなし
のマンションさん(笑) |
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| No.200976 |
>>200962 匿名さん
あなたが想像する戸建の手間って何？ 植栽、庭の管理は人によっては手間といえば手間だとは思うが、建物の管理を個人で出来ると思ってるの？ リスクはマンションのほうが高いですけどね *経年劣化しか考慮していない積立金 (地震などの想定外には対応出来ない。震災後の仙台で多数の事例あり・） *9割のマンションは積立金不足 *合意形成が必要で高齢化が進むほど困難になる *耐震等級３の戸建よりも地震に弱い（原理的にも現実でも熊本、東日本大震災で実例） |
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| No.200977 |
マンション騒音は聞こえないフリをすればトラブルなしになるらしい。
騒音スレで悪口雑言を吐くマンション住民にも教えてあげればいいのに。 |
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| No.200978 |
マンションのトラブルは騒音以外にも沢山あるようです。
現実に8割のマンションでトラブルがあるなら、購入してはいけないという事がわかります。 マンションに住むにしても賃貸にすれば後悔は少ないでしょう。 |
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| No.200979 |
>>200972 匿名さん
墓穴を掘った |
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| No.200980 |
マンションだと単身者からファミリーまで、幅広い世帯が集団で住んでいるというのが最大のネック。
騒音やゴミ問題など、居住性が住人のマナーに依存するような住宅は世帯数が増えれば、それだけトラブルの可能性も高くなる。 都心なら尚更。おかしな住人がウヨウヨ住んでいるのがマンションだ(笑) |
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| No.200981 |
4000万以下のマンションには相応の住民が集まりそうだから、様々なトラブルのリスクが高まる。
購入するなら4000万以上の予算で不動産価格が高い一低住エリアの戸建て。 |
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| No.200982 |
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| No.200983 |
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| No.200984 |
統計によると、マンションの管理状況全般に満足してる人は62%、普通の人は33%、不満の人は5%
文句を言ってる人は少数派ですね。 |
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| No.200985 |
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| No.200986 |
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| No.200987 |
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| No.200988 |
マンションでトラブルがないって回答してる人たった２割しかないの？
ダメ住宅だなぁ |
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| No.200989 |
粘着マンションは、相変わらず虚言癖が抜けてね～な(笑)
参考にならない情報しか出せないのかよ、プロのクセに。 |
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| No.200990 |
コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」
https://diamond.jp/articles/amp/274283 騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。 弁護士が言ってるぐらいだから、マンション＝騒音との共存なんだよ(笑) 
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| No.200991 |
在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著
https://www.s-housing.jp/archives/218749 これがコロナ禍での現状ですよ。 長引けば長引くほど苦痛を味わう… [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.200992 |
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| No.200993 |
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| No.200994 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.200995 |
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| No.200996 |
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| No.200997 |
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