4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[200377: 匿名さん]

>>200371 匿名さん
>僻地でもバカにしないから、戸建さんはオラが街の自慢でもすればいいのに。

予算4000万以上の城西の戸建て住まい。
ビルが多い商業地や中高層住専と違い住環境と利便性のバランスのとれた一低住。
敷地50坪の普通の戸建でも、建蔽率や容積率が厳しいエリアなので周辺家屋の生活音とも無縁。

[200378: 匿名さん]

住むエリアなんか、それこそ個人の事情による。
粘着マンションは、自分の価値観を押し付けようと必死だな。
住宅としての居住性を犠牲にしてまで、住むエリアを重視するならホームレスで良い(笑)
もしくは集合住宅の賃貸マンションか。

[200379: 匿名]

正直田舎なら戸建てしか選択肢はない。
40,50になっても賃貸は恥ずかしいし、分譲マンションは田舎には無いし。

[200380: 匿名さん]

>>200374 検討板ユーザーさん

何かその阪急沿線に問題ある？

[200381: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
リテラシーの無い住人の騒音やゴミ出しマナーに悩まされ、子供たちは騒ぎ駐車場の車にイタズラされる。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[200382: 匿名さん]

>>200375 匿名さん

だから、南青山のオラが街を自慢したらいいやん。

[200383: 匿名さん]

>>200378 匿名さん

家どこなん？

[200384: 匿名さん]

マンションの駐車場に停めていた車が、子供たちの玩具にされている──。

https://j-town.net/2021/07/24324882.html

[200385: 匿名さん]

要するに、いま戸建に住んでる奴が払ってる毎月のローンから、マンションのランニングコスト相当額を引いたら、4,000万以下のマンションしか狙えねぇってことだろ？笑

違うというなら訂正してくれw

[200386: 匿名さん]

■20代は田舎、郊外、都会と多様な場所での暮らしに関心大

次に、暮らしたい場所について聞いたところ、ここでも20代の多様性が目立った。表中5の「郊外暮らし」はどの年代でも高い結果が出たが、特に20代が高く、「田舎暮らし」や「都会暮らし」でも20代が最も高い結果となった。

同研究所では、20代が自然環境のよい「田舎」や利便性のよい「都会」にも高い関心を示しながらも、その中間に位置する「郊外」に最も関心が高くなっているのは、「様々な暮らし方に関心を抱く一方で、理想と現実のバランスを重視する側面も見ることができる」と分析している。

また、「総じて20 代が様々な暮らし方・暮らしたい場所に対し関心を持てるということは、住まい方の多様性を許容する『柔軟性』を有しているためだと考えられる」とも見ている。

https://www.excite.co.jp/news/article/Suumo_177712/?p=2

このコロナ禍においても、多様性の無い高齢者の粘着さんが、いまだに都心だマンションだと叫んだところで若い世代は現実見てますよ。

[200387: 匿名さん]

購入するならのスレでエリアの話題から逃げ回る奴がいる。

[200388: 匿名さん]

限りある予算のうちいくらを土地代に回すか、それで坪単価いくらのエリアを狙うか。

大事です。

[200389: 匿名さん]

関西エリアなら阪急沿線やね。

まあここの予算では無理なエリアもありますが

[200390: 匿名さん]

>>200385 匿名さん
要は、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えないって事だよ(笑)
4000万のマンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
後、マンションの管理費や積立金は、無断ガネ。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[200391: 匿名さん]

>>200387 匿名さん
マンションと戸建ての比較なのに、住むエリアの話題に逃げようとする集合住宅さん(笑)

別スレにどうぞ( ﾟ∀ﾟ)つ

[200392: 匿名さん]

>>200348 匿名さん
>所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建て

埼玉県はマンション派のパラダイスでしたね。

[200393: 匿名さん]

適した別スレありますね！
これ以上スレ違いの荒らし行為するなら通報(笑)

都内向け

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/620936/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566573/

関西向け

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20721/

[200394: 匿名さん]

具体的な物件を出すと粘着マンションはゴマかすけど、立地も居住性もマンションより戸建てなんだよ(笑)

だから立地云々より、居住性や住環境から一戸建てとマンションの比較をしてやってるんだよ、戸建てさんは…
諦めろ粘着。

[200395: 匿名さん]

>>200367 匿名さん

本当にここのマンション派は借地物件を探してからのが大好きなんだね。
マンション派は分譲マンションも借地物件がお薦めなんでしょうかね。

[200396: 匿名さん]

マンションと戸建の比較なんかもう終わってるだろ。で、次のステップとしてどこに住むかっていう話に進んでます。

あ、一部の人はまだ迷ってるんだね。
いまだにマンションガーとかやりたいんだぁ笑

[200397: 匿名さん]

>>200395 匿名さん
マンションさんには、自分の土地を所有するという概念が無いんですよ。
マンションの区分所有なんて、住人全体で区分けした耳掻き程度の土地を形式上所有しているだけで、土地を何坪持っているとか家の建て替えとかイメージできないんですから(笑)

[200398: 匿名さん]

とりあえず予算組みをしましょう。

ここの戸建は、毎月払うローンからマンションのランニングコスト相当額を引くと4,000万以下のマンションしか狙えない属性だからね。

[200399: 匿名さん]

>>200396 匿名さん

あ、20万レスで結果出てましたっけ(笑)

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない

驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[200400: 匿名さん]

そもそもここの戸建は4,000万以下のマンションしか狙えない属性なんだから、年収1,000万もあれば御の字でしょうね。

[200401: 匿名さん]

スレタイ通り、戸建てとマンションの比較は続きます(笑)

嫌なら別スレ行けば～

[200402: 匿名さん]

ここは予算4000万以下のマンションさんが集うスレ。マンションさんの予算はシンプルだね。

[200403: 匿名さん]

年収1,000万のファミリーがどこにどんな戸建を建てられるか？
もちろんローンは4,000万が上限ですね。
予算を全部上物に注ぎ込めないし、まあ土地に3,000万程かけるってことを考えると、坪単価60万ぐらいのエリアになるんじゃあないのかな？

違うというなら訂正してくれ。

[200404: 匿名さん]

マンションの玄関は狭いケースが多い。
世の中の共通認識です！

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1838/

[200405: 匿名さん]

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)

[200406: 匿名さん]

価格帯の違う物件は比較にならないからね。
５年前に>13で終わった結論を未だにやってるバカが戸建。いや、戸建だから戸建って決まってるのに何でマンションの比較をしたがるんだろ？バカだろ笑
死ぬまでマンション弄りはやめられないんだな。

[200407: 匿名さん]

五千万でも一億でもとか言ってる時点でコイツは馬鹿だと自己紹介してるようなもん。
家を買ったことないから予算組みも知らないし、ローンも仮審査に落ちるから借りたことないんだろ。そんな奴が何？マンションと戸建の比較をしたいだと？
未経験の童○が悶々と妄想膨らましてるだけやん。家の購入ってのはお金が掛かるんですよ。

[200408: 匿名さん]

>>200403 匿名さん
で、低予算マンション派が借地物件に飛びつくわけなんだね。

[200409: 匿名さん]

>>200406 匿名さん

>13って足し算も出来無い人の出した結論なのに、5年も間に受けているなんて救いようがないね。

[200410: 匿名さん]

で踏まえて買った戸建てがこれ？4000万のマンションでいいわ。

[200411: 匿名さん]

よっ！　低予算マンションさん。

[200412: 匿名さん]

公園は公営の共用部だね。運営費は税金で賄われています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b113dcf96d11fd22721eb3360055d9ea8e63...

[200413: 匿名さん]

いよっ！低知能こだてさんw

[200414: 匿名さん]

公園なんか誰もが使いたいわけじゃない、無駄な設備の維持管理のために税金なんか払いたくない、とダダを捏ねる非国民の戸建さん。

[200415: 名無しさん]

>>200410: 匿名さん　

もっとその画像アップしないと
1日5回がノルマね！

[200416: 匿名さん]

>>200409 匿名さん

4,000万にマンションのランニングコストを足した戸建。なお、未だに予算が五千万とか一億でもとかブレブレで、足し算ができてないみたい笑

[200417: 匿名さん]

>>200415 名無しさん

ここは粘着戸建さんが立ち上げたスレなので、マンション派が協力してあげる義理は何一つありませんよ笑

頑張ってw

[200418: 匿名さん]

戸建てさんが立ち上げた超人気スレに、マンションさんが粘着してるんですか？(笑)

[200419: 匿名さん]

>>200418 匿名さん

人気？w
ただ一人、粘着さんが必死にレスしてるだけでしょw
賢明なマンション派は皆知ってますよw

[200420: 匿名さん]

>>200410 匿名さん

ダイニング真っ暗だねー
隣家が立て込んでるのか？
マンションは夕方でももっと明るいよ

[200421: 匿名さん]

賢明なマンション派はここにはいない。
あるのはスレタイ読めずにスレチや罵倒の書き込みばかりだからね。

[200422: 匿名さん]

粘着マンションさんの頑張りで20万スレ(笑)
今日も凄いな～

[200423: 匿名さん]

粘着さんがマンション派として孤軍奮闘しているスレなんだね。
粘着さんを構ってくれる人を粘着戸建と呼んでは嬉々として昔話を始めます。

[200424: 匿名さん]

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「価格制限のない本家スレにおいて10年以上もの長きにわたり、都心マンションさんにコテンパンにやられ続けていたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して価格帯を限定した派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、およそ５年前に最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついて今に至る、、、」っていうのが真相です。

因みに、一応「戸建さん」とは言われてますが、コレは都心マンションさんに楯突いていたから便宜的にマンションの対抗馬ってことで戸建さんと呼ばれていただけで、実は戸建所有者ではありません。なので、単にマンションを恨んでネガティブな投稿を繰り返すだけの「アンチマンション」と呼んだ方が正しいですね。
ややこしいのですが、戸建所有者たる真の戸建さんもいらっしゃいまして、アンマンとは同じ戸建派に属してるように見えるのですが似て非なるものです。 で、その人の存在が気に食わないアンマンが粘着マンションなどと呼んで排除したがるので、まぁなかなか複雑怪奇なことになってます。

[200425: 匿名さん]

>>200403 匿名さん
>もちろんローンは4,000万が上限ですね。

それはマンション購入者だけの条件。
戸建ては購入者の属性に応じて4000万以上の予算でも可。
ローン以外に自己資金も加算すればいい。

[200426: 匿名さん]

>>200424 匿名さん
> 戸建さんと呼ばれていただけで、実は
>戸建所有者ではありません。なので、
>「アンチマンション」と呼んだ方が正しい
>戸建所有者たる真の戸建さんもいらっしゃい
>まして

粘着マンションさんの話によれば、「戸建さん」は戸建所有者ではなく、「真の戸建さん」が戸建所有者らしいので、家族写真を晒したのは、「真の戸建さん」という結論のようです。

[200427: 匿名さん]

聞いていなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b5be882b1a000a5b5eb52deaede42ce5f6e...

[200428: 匿名さん]

マンションは構造的に生活音が伝わりやすいことを、営業は契約前に購入希望者に伝えるべき。
騒音スレのマンション住民のレスをみると、小さな子供がいる世帯やこれから子供を産もうという世帯は周辺住民から疎まれながら生活しないといけないようだ。

子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/

[200429: 匿名さん]

>>200427 匿名さん
自分の住む土地のハザードマップや浸水リスク、地歴を自分で調べるのは土地購入の基本。
他人任せのマンションや建売りを買って後で「聞いてなかった。」は無責任だし、最低でも火災保険に水害などの自然災害も追加しておくべき。

[200430: 匿名さん]

>>200426 匿名さん

え？
その解釈は「戸建所有者が一人しかいない」という前提条件じゃないと成り立ちませんけど？
それで結論付けても良いんですか？

[200431: 匿名さん]

>>200425 匿名さん

マンション派は価格帯の違う物件は比較しませんので、このスレの条件に関わらず、ローンは購入者の属性に応じた額になります。

[200432: 匿名さん]

>>200429 匿名さん

なるほど、浸水の被害に遭われた被災者の方は全て無責任なんですね。

[200433: 匿名さん]

4,000万にマンションのランニングコストを足した予算の戸建。

[200434: 匿名さん]

>>200431 匿名さん
マンションに無駄にかかるランニングコストを無視できる別スレへどうぞ

[200435: 匿名さん]

>>200432 匿名さん
住む場所を水害リスクの少ない場所に移して保険で新築に建替え

[200436: 匿名さん]

>>200431 匿名さん
そんな馬鹿な意見をマンション派の総意の様に言うのは他のマンション派に失礼でしょう。

君はマンションを検討するにしても価格が違う物件の比較をしないんだね。

よーしXXXX万円の物件を買うぞ！
と考えて固定の価格の物件しか調べないアホがいるとは思えないが。

[200437: 匿名さん]

>>200433 匿名さん

ランニングコスト分、戸建てより安い物件しか選択できないマンションという解釈が正しい(笑)

[200438: 匿名さん]

>>200430 匿名さん
そう言うあなたは納得しているのかな？
このスレのマンション派は全員戸建所有者と言ってましたが、あれはマンション派の法螺話と言う結論ですかね。

[200439: 匿名さん]

ここのマンション派は法螺吹きばかりという結論のようですね。

[200440: 匿名さん]

天井ドンは、集合住宅の挨拶ですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c1f78c69bae054366bbdb17e12d8a551ba84...

[200441: 匿名さん]

購入するなら騒音トラブルが少ない戸建てのほうがいい

[200442: 匿名さん]

マンションの騒音と共用部のランニングコストは固有のデメリット
さらに4000万以下のマンションだと立地や広い間取りも望めないから、4000万以上の戸建ての方が立地や広さでも優位

[200443: 匿名さん]

>>200438 匿名さん

このスレのマンション派が全員戸建を所有しているというのは、マンション派がその1人しかいないのであれば正しいですが、違うという可能性もありますよね？
また、その瞬間はマンション派が全員戸建を所有していたとしても、今現在はどうかわかりませんよ？

あなたはマンション派が以前こんなこと言ってたという話を持ち出しますが、それ自体がナンセンスだということに気づいてないのは愚かです。

[200444: 匿名さん]

>>200439 匿名さん

ここのマンション派はかつて法螺吹きばっかりだったかもしれない、としか言えないでしょうね笑

[200445: 匿名さん]

>>200432 匿名さん

その通り、郊外や地方はまったく治水整備できていないのに居住している
まだ、ここにいてはダメですって言いながら整備している下町・湾岸のほうがマシ

[200446: 匿名さん]

戸建てで住むなら山の手の海抜の高い場所。

[200447: 匿名さん]

大型河川に近く低地の下町や海抜の低い湾岸にはマンションが多い。
河川氾濫で水害リスクが高い江東5区は千葉や埼玉、東京西部に避難するしか策がない。

[200448: 匿名さん]

>>200443 匿名さん
ここは低予算マンション派の集うスレ。
しかも平気で法螺話をするマンション派のレスを間に受けること自体がナンセンス。
と、あなたは納得しているわけだ。

[200449: 匿名さん]

>>200444 匿名さん

かつて？
先週の話だよ、法螺吹きくん。
やっぱりこのスレのマンション派は法螺吹きばかりだね。

[200450: 匿名さん]

>>200448 匿名さん

マンション派の話をどこまで信じるかはおたく次第なのでこっちの知ったこっちゃないが、悪いけど低予算マンション派などこのスレには居ないですよ笑
キミもマンションか戸建かすら分かったもんじゃないですし、アパート暮らしのさもしい爺さんのセンが濃厚だけど、まあかなり合ってると思いますけどね笑
違うというなら訂正してくれ。

[200451: 匿名さん]

>>200449 匿名さん

勝手に法螺だと思っておけばよろしいのでは？笑

で、何だっけ？
マンション派が全員戸建所有者かどうかって話だったよね？なんか分かったか？笑

[200452: 匿名さん]

ここの戸建はライフスタイルを一個も発信しないよな。
マンション派が紹介したグルメやゴルフの話題に文句を言うだけのしょーもないクズしかおらんのか。

[200453: 匿名さん]

マンション派が4,000万超の高級マンションに住んでいたり、スレチの注文住宅や避暑地の別荘を所有していても、戸建派さんにはまったく関係ないんじゃないの？笑

戸建にするなら、マンションのランニングコストを踏まえた予算で、希望の立地に素敵な戸建を建てたらいいだけ。

[200454: 匿名さん]

>>200451 匿名さん

ここのマンション派が今も法螺吹きあることを覆す根拠は見つからず。
マンション派が全員戸建所有者かどうかって話も、誰も証明出来ず、信用ならない話であることは確か。

[200455: 匿名さん]

>>200450 匿名さん
マンションもは1名だから、低予算マンション派はなどこのスレに居ないと断言？
１名じゃないなら、これまた法螺話だね。
という事で、このスレは低予算マンション派が集うスレみたいだね。

[200456: 匿名さん]

低予算マンション派自ら法螺話アピールされるとさすがに呆れて果てて、お付き合いレスするのも虚しいよね。

ひょっとして、低予算マンション派は自ら法螺話ばかりであることをあえてリークして呆れさせてレス参加者を減らし、分譲マンションの不都合な事実のレスの書込みを抑制する為の、低予算マンション派の捨て身の作戦ですかね。

[200457: 匿名さん]

>>200452 匿名さん

車必須のゴルフでマンションって(笑)

[200458: 匿名さん]

>>200454 匿名さん

マンション派が本当のことを語っていてもアンタにゃわからんよ笑

話について来れないのなら、いちいち絡んできたり法螺吹きだとか謂れのない濡れ衣をきせないほうがよろしいのでは？笑

[200459: 匿名さん]

>>200455 匿名さん

集うってことは複数か。
というより戸建を所有してるマンション派もいるし、避暑地でグルメを楽しんでるマンション派もいるし、ゴルフを楽しんでるマンション派もいますよ。みなさん4,000万以下のマンションには興味なさそうですが笑
マンション派は独りじゃないと困るんですか？

[200460: 匿名さん]

>>200456 匿名さん

全然的外れなので笑うしかないのですが笑

まあマンション派のことは気にせず、ランニングコストを踏まえた予算で理想の地に思い通りの戸建を建てて、思いっきり自慢してくださいよ。
マンションさんはきっと悔しがると思いますよw

[200461: 匿名さん]

>>200457 匿名さん

ゴルフをやるマンションさんが車を所有していたら何かおかしいのかな？笑

[200462: 匿名さん]

ほんと、ここの戸建ってライフスタイルを一つも語れないんだね。
注文住宅ならグランドピアノを置いて防音ルームにしたり、ホームシアターやジムを作ったり、DIYの工房を作ったり、色々あるだろ？

なんで何一つ語れないんだよ？笑
ほんとに戸建なの？？

[200463: 匿名さん]

コロナ禍にも関わらず、自宅から飛び出し放蕩三昧の粘着マンション(笑)
お前みたいな奴のせいで感染が広がったんだよ！

[200464: 匿名さん]

自宅マンションの住み心地が悪すぎで、徘徊画像やスレと無関係な染みっ垂れたゴルフ画像をアップするライフスタイル(笑)

こんな奴にだけは、なりたく無いな～

[200465: 匿名さん]

マンションさんがライフスタイルを語りたいなら、別スレがありますから。
どうぞ、こちらで存分に語って下さいね～(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578739/

[200466: 匿名さん]

>>200461 匿名さん

だって駐車場遠いじゃん～
マンションって(笑)

[200467: 匿名さん]

個人的なライフスタイルを掲示板で語る必要があるかな？
それって自己顕示欲の塊だし、価値観の押し付けですよ。

だいたい、騒音だらけで庭も無いようなマンションにライフスタイルとか語って欲しく無いわ。
せめて、国外の本当の意味でのマンション(豪邸)に住んでから語れよな…

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

これのどこが庭なんだよ…(笑)

[200468: 匿名さん]

>>200467 匿名さん

貧民はネットでしかミエをはれないのだろう
レシートとか広さ隠した契約書とかw

[200469: 匿名さん]

>>200459 匿名さん
一人に限定しないから集うと言ったのだよ。
一人にしないと法螺話が成立しないのは、低予算マンション派でしょうね。
そんなに法螺吹きたいなら、他のスレに行けば。

[200470: 匿名さん]

>>200468 匿名さん

安い印紙が貼ってあるね(笑)

[200471: 匿名さん]

タワマンは狭くて壁もペラペラ、夏は日差しが厳しく人間が住む住宅じゃないよ。
ザ・マンションとかいうタワマン住まいは、天上界とか言ってたっけ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7708a4327caa413f2e2c37bf099c63dd90d...

[200472: 匿名さん]

>ゴルフをやるマンションさんが車を所有していたら何かおかしいのかな？笑

スレの初め頃には、マンション民は4000万以下の物件でも駅に近くて利便性がいいから車は不要と強がっていた。
実はランニングコストが嵩んで戸建てとの予算額の差が拡大するのを避けたかっただけ。

[200473: 匿名さん]

マンションを恨んでも戸建は建たず。

いつまで経ってもマンションのせいなんだねぇ

[200474: 匿名さん]

>>200472 匿名さん

また昔話してんの？笑
マンションのランニングコストが嵩んだらお前の所得が増えるんかい？笑

[200475: 匿名さん]

ほんと、ここの戸建ってライフスタイルを一つも語れないんだね。
注文住宅ならグランドピアノを置いて防音ルームにしたり、ホームシアターやジムを作ったり、DIYの工房を作ったり、色々あるだろ？

なんで何一つ語れないんだよ？笑
ほんとに戸建なのかぁ？？

[200476: 匿名さん]

マンションに文句を言うだけなら戸建に住む必要もないわなw