住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2024-11-22 10:30:06
 削除依頼 投稿する

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

2001: 匿名さん 
[2017-05-31 20:21:00]
都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。
2002: 匿名さん 
[2017-05-31 20:28:09]
> 6000万ぐらい出せば買えますかね?
この画像は、港区の某新築タワマンの売り出し価格表。
一番狭い57㎡の1LDK、18階の部屋で1億6180万と出ている。
ご参考まで。

この画像は、港区の某新築タワマンの売り出...
2003: 匿名さん 
[2017-05-31 20:30:50]
>都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。

はい。まあ1億5000万ほどの1LDKですけどね。すみません価格帯がスレチでしたねw
2004: 匿名さん 
[2017-05-31 20:31:42]
>>1998 匿名さん

電気・ガス・水道もみんな店から引けばいいね。
2005: 匿名さん 
[2017-05-31 20:32:47]
家族で住める4000万円のマンションなんてどうせ郊外。
だとすると、ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。
2006: 匿名さん 
[2017-05-31 20:46:32]
>ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。
郊外だと、家族で住める広い戸建てが7000万なの?やっすー!
でも、家畜列車に押し込められの通勤は無理なので都心一択だな。
都心に勤められない二流リーマンや自営さんは郊外でいいのでは。
安く住めていいね!
2007: 匿名さん 
[2017-05-31 20:49:28]
ワンルームでは4000万でも買わないな〜
2008: 匿名さん 
[2017-05-31 21:05:33]
>>2006 匿名さん

今日はご自慢の古いポルシェで安売り店に買い物行かないの?一人でクレープとかみかん食べるんでしょ?
画像もう用意してるんでしょ!www
2009: 匿名さん 
[2017-05-31 21:09:46]
>>2008 匿名さん
ポルシェ?車には乗りませんよ。都心で便利なマンションなので。では。
2010: 購入経験者さん 
[2017-05-31 21:22:07]
気がつけば、このスレのレスも2000オーバですね。
元スレで、

> //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
> 別スレでどうぞ。

と言われたのはかなり昔のようで、まだ10日しか経っていないのですね。
この一言があったからこそ、このスレが出来たようなものです。

元スレが閉鎖されてしまったのは、これからの時代がやはり、
「戸建てはマンション固有のランニングコストを加えた物件価格でマンションと比較」
と言うことだからでしょうか。

いずれにしても、住宅ローン・保険板で一番ホットなスレになったのではと思っています。

これからも、よろしくお願いいたします。
2011: 匿名さん 
[2017-05-31 21:25:54]
価格無制限のスレに誰も行かないから、構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。
2012: 匿名さん 
[2017-05-31 21:28:32]
>>2006 匿名さん

今時、仕事で一流とか二流とか普通言わないよ
つまらなくて寂しい人生が文章ににじみ出てる
不幸なんだね。ちょっと同情するわ
残りの人生真面目に生きなきゃ駄目だよ
2013: 匿名さん 
[2017-05-31 21:32:44]
>構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。
だから、ワンルームでなく、1億5000万ほどの1LDKですけどね。
すみません価格帯がスレチでしたねw
2014: 匿名さん 
[2017-05-31 21:35:50]
誰か構ってあげなさいよ
この人このままだと孤独死まっしぐら
2015: 匿名さん 
[2017-05-31 21:36:17]
3億臭も落ちたもんだ。
似非には似非のプライドというものがないのか。
2016: 匿名さん 
[2017-05-31 21:37:50]
実家ニートと都心マンションの虚しい罵り合い。滑稽だねえー。爆
2017: 匿名さん 
[2017-05-31 21:38:49]
粘着キモww
2018: 匿名さん 
[2017-05-31 21:39:20]
スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ。
2019: 匿名さん 
[2017-05-31 21:43:24]
>スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ

ここも閉鎖されたら寂しくて死んじゃうんじゃない 笑
2020: 匿名さん 
[2017-05-31 21:45:38]
いくら都心アピールしたって、都心なんかうらやましいと思わないよw
人それぞれ家族や友人の繋がりで住みやすい街があるんだから
2021: 匿名さん 
[2017-05-31 21:47:09]
>1億5000万ほどの1LDKですけどね

だから何?
2022: 匿名さん 
[2017-05-31 21:47:33]
こんなアホなレスバトルで数を稼いで嬉しいのかなw
2023: 匿名さん 
[2017-05-31 21:47:58]
いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ?
そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。
2024: 匿名さん 
[2017-05-31 21:48:37]
7000万の戸建でも何でも良いから早く買えよw
2025: 匿名さん 
[2017-05-31 21:48:40]
・・と書き込むところが、コンプレックス丸出しなんだよな。都心買えない貧乏民。無残だねw
2026: 匿名さん 
[2017-05-31 21:51:53]
買えないんじゃなくて買わないんです。
煽っても無駄よ~。
2027: 匿名さん 
[2017-05-31 21:55:34]
嫌われてるねー
ほんと都心押しウザいからw
ほんとキモいから消えてくんない?
2028: 匿名さん 
[2017-05-31 21:57:36]
マンション派ですが、スレチさんは住処に帰れば?
はっきり言ってスレが荒れるだけなので邪魔なんですけど
2029: 匿名さん 
[2017-05-31 22:00:27]
そういう書き込みこそ荒らし。
2030: 匿名さん 
[2017-05-31 22:02:26]
>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ?そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。

都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。だからここで富裕層のふりして罵声の連呼
みじめな人生w
2031: 匿名さん 
[2017-05-31 22:04:10]
そういう発言する人は田舎者が多いね。
都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ。
2032: 匿名さん 
[2017-05-31 22:13:23]
>都会に住んでいる人はスマートだから
これ、笑えるな
2033: 匿名さん 
[2017-05-31 22:14:56]
>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ?
>都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。

都心住みと書くとそういうレスばかり付くけど、都心住みがそんなに羨ましい?
都心生まれ、都心育ちから見ると滑稽なだけなんだが。
たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。
なのに、それがそんなに文句言わないと気が済まない?
都心コンプレックスもそこまで行くと惨めだね。
2034: 匿名さん 
[2017-05-31 22:16:54]
>都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ

スマート、芋クサイ?なんだそれ?爆
2035: 匿名さん 
[2017-05-31 22:18:20]
そこじゃないんだよな~。
スレチといい、完全に空気が読めないお人だよね。
2036: 匿名さん 
[2017-05-31 22:18:59]
まぁまぁ、マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較していきましょう。
2037: 匿名さん 
[2017-05-31 22:19:47]
>都心コンプレックス?
なんだそれ?
本気で言っちゃってるとしたらかなりヤバいぞ!www
2038: 匿名さん 
[2017-05-31 22:19:59]
ああ、郊外の戸建て実家寄生ニートさんとは違って、都心の実家からは就職後すぐに出て、何回か住み替えて、今は1億5000万ほどの1LDKに住んでますよ。30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw
この都心回帰の時代、郊外の土地などお荷物、将来への負の遺産ですからね。
2039: 匿名さん 
[2017-05-31 22:22:30]
独身か。
きっと"お似合いの"女性がみつかるでしょう。
2040: 匿名さん 
[2017-05-31 22:22:44]
マンションの1000万の維持費の差ってどうするの?
2041: 匿名さん 
[2017-05-31 22:23:05]
>たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。

すごい!www
これで良いか?
じゃ、ドンキ行ってこい!
2042: 匿名さん 
[2017-05-31 22:24:28]
どうのみちスレチしか出来ないんだからスルーすればいいんじゃない?
まともに書き込みできない人に意見しても、よけい意固地になるだけかと。
2043: 匿名さん 
[2017-05-31 22:26:02]
あなたの事ね。
自覚あるならお引き取り願うね。
2044: 匿名さん 
[2017-05-31 22:26:47]
ドンキは行かないね。この時間だとだいたいヒルズのツタヤか、隣のリンコスか。
2045: 匿名さん 
[2017-05-31 22:28:42]
4000万の物件を比較した場合
30年でランニングコストがマンションは1000万以上掛かるわけだけど
これを踏まえると戸建てを購入する。となるわけだよね。
2046: 匿名さん 
[2017-05-31 22:30:23]
1000万以上多くかかる。だった。
2047: 匿名さん 
[2017-05-31 22:30:24]
今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと?
2048: 匿名さん 
[2017-05-31 22:33:28]
生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか?

マンション vs 一戸建て
先ほどの比較事例では、固定資産税はどちらも20万円、管理費修繕積立金が月額3万円、リフォーム費用をマンションは200万円、一戸建て500万円で比較すると、
一戸建ての維持管理費は1500万円ですが、マンションは2倍の3000万円です。

http://president.jp/articles/-/16140
2049: 匿名さん 
[2017-05-31 22:33:48]
>30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw

無理だって!
鏡見てみろよ!
なっ、30代ですでに禿げてるだろ!
客観的に顔見てキモいだろ!爆
2050: 匿名さん 
[2017-05-31 22:35:16]
>維持管理費はやはりマンションのほうが高額なのです。

だってさ。
タワマンになるとさらに管理費が跳ね上がるみたいね。
2051: 匿名さん 
[2017-05-31 22:37:58]
>調べてみると、マンションの平均管理費は月1万661円、平均修繕積立金は月1万783円ですが、
>修繕計画の多くは、15年目、30年目などの節目に大規模修繕があり、
>購入時から段階的に修繕積立金が上がることが多いようです。

>販売する側は、顧客に物件の費用を少しでも安いと感じてもらうために、
>購入当初の修繕積立金額を低く抑えているマンションもありますが、
>住み続けるのならいずれは毎月の修繕積立金の値上がりか、大規模修繕時の一時金で負担しなければなりません。

さらに増えるみたい。
2052: 匿名さん 
[2017-05-31 22:41:27]
管理費はサービスの対価。それが払えないなら黙って戸建てでいい。
フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw
2053: 匿名さん 
[2017-05-31 22:43:09]
>フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

いきなり何意味不明なこと言ってんの?ほんと頭大丈夫?
2054: 匿名さん 
[2017-05-31 22:44:35]
大丈夫じゃないのは誰でもわかりますから。
放っておきましょう。
2055: 匿名さん 
[2017-05-31 22:44:38]
誤:俺のマンション、ココ。
正:俺の居住スペース、ココのマンションの一部。
2056: 匿名さん 
[2017-05-31 22:47:38]
>>2052 匿名さん
>フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

対価が自分や客室でなくホテルに充てられる3万円ホテルと、
6000円のホテル。

どちらが良い?
2057: 匿名さん 
[2017-05-31 22:50:02]
マンションの維持管理費ってバカ高いな。
2058: 匿名さん 
[2017-05-31 22:51:28]
>>2048 匿名さん

>>1868 匿名さん

その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。
2059: 匿名さん 
[2017-05-31 22:53:57]
>>2058 匿名さん

4000万クラスの比較だと30年で390万円ですね。
2060: 匿名さん 
[2017-05-31 22:55:56]
そもそも導入しないから1000万以上の差額でいいよ。使わないものは引かない。
マンションの使っても使わなくても引かれるものとは根本的に算出方法が違います。
2061: 匿名さん 
[2017-05-31 22:57:06]
>2047にそう書かれてますよ。

>今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと?
2062: 匿名さん 
[2017-05-31 22:57:54]
戸建てで(もし)使えば・・・かもしれない。
これを導入したと仮定して・・・

たられば、入れませんよ~
2063: 匿名さん 
[2017-05-31 22:58:11]
>>2060 匿名さん

引かなかったら30年で390万円となります。適当に1000万とか言わないでよ。戸建さんが勘違いするだろ。
2064: 匿名さん 
[2017-05-31 22:58:59]
>マンションの使っても使わなくても引かれるもの

マンションでエレベーター使わないの?警備は?管理人は?エントランスは?植栽は?
共有部の照明は? 馬鹿なの?w
2065: 匿名さん 
[2017-05-31 22:59:28]
戸建もマンションも広さ100m2、車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、ランニングコストの差は3000万円。
2066: 匿名さん 
[2017-05-31 23:00:41]
ランニングコストで3000万もマンションは多くなるの!?
2067: 匿名さん 
[2017-05-31 23:01:20]
そういうのをサービスと言うのだよ。サービスには対価が必要。
君みたいに貧乏で、素泊まりだけなら6000円のビジネスホテルがお似合い。
豪華でサービスのしっかりした、眺望のいいシティホテルだと3万円になる。
2068: 匿名さん 
[2017-05-31 23:02:00]
>>2062 匿名さん

入れなければ50年で650万。30年で390万。戸建さん自らが提示された信頼おけるソースです。
1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。
2069: 匿名さん 
[2017-05-31 23:02:42]
プレジデントの記事だと5000万の物件を50年での維持費の比較で、マンションが1500万多いとなっているので
4000万、30年だと1000万ってのはあながち間違っていないかな。
2070: 匿名さん 
[2017-05-31 23:02:47]
>車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、

車にも乗らないし、太陽光パネルなどいらない。勝手な押し売りはやめろ!
2071: 匿名さん 
[2017-05-31 23:03:33]
>その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。

管理修繕費の将来の上昇分と修繕一時金が全く含まれていない試算ですので650万ではないですね
あと固定資産税は同じ20万スタートでもマンションと戸建てで50年だと相当差が出ますから
2072: 匿名さん 
[2017-05-31 23:04:34]
> 1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。
ここの戸建て派は、自演、成りすまし、捏造投稿なんでもありですからね。用心しましょう。
2073: 匿名さん 
[2017-05-31 23:04:40]
>>2066 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。ここのニセ戸建さんは嘘ばっかですからお気をつけ下さいね。
2074: 匿名さん 
[2017-05-31 23:06:04]
>太陽光パネルなどいらない
戸建なのに太陽光を載せない情弱さんは500~1000万円損するだけ
2075: 匿名さん 
[2017-05-31 23:07:45]
4000万の比較あるよ。

マンションVS戸建 どっちがお得?

40年でマンションは
>戸建てと比べ、1460万円高くなります。
>ランニングコストも含めて考えると
>戸建ての方が断然お得です。
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
2076: 匿名さん 
[2017-05-31 23:08:35]
>>2071 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。予算を増やしたいからって適当なことを言わないでください。差額は保守的に少なく見積もる方が安心安全ですから、不確定な要素はできるだけ排除した方がいい。ご家族もそちらのほうが安心ですよね。一生の買い物ですから、できるだけリスクは避けたいものですね。
2077: 匿名さん 
[2017-05-31 23:10:14]
こんなのもあるよ~。
ソースの出せないマンション派とは大違い!

マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる?

>30年間の物件価格以外の費用については、マンションの方が1,000万円程度コストが多くかかる可能性が高いといえます。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
2078: 匿名さん 
[2017-05-31 23:10:19]
日照時間の少ない戸建てもあると思うが…
自分のことだけ、独りよがりな戸建ては、まるでガキみたいな精神構造の幼稚園児並み。
だから安戸建てしか建てられない。お粗末だね。
2079: 匿名さん 
[2017-05-31 23:11:13]
>>2076 匿名さん
> できるだけリスクは避けたいものですね。

利用しない、利用したくても利用せざるを得ない状態で管理費が強制徴収されるマンションはリスクが高くて避けるべきと言う事ですね。
2080: 匿名さん 
[2017-05-31 23:13:39]
>>2075 匿名さん

それは不動産屋のhpじゃないですか!
宣伝目的の投稿はやめなさい!一生に一度の買い物なんですよ。いい加減な情報で買主を危険にさらしてあなた責任とれるんですか?家族まで巻き込むんですよ!
だから、差額は保守的に少なく見積もる方がいい。経済情報誌のプレジデントの方が客観的に評価しています。不動産屋のhpとどちらを採用すべきかは明らかじゃないですか。
猛省を求めます!
2081: 匿名さん 
[2017-05-31 23:15:37]
このマンションさんの書き込みからもわかるように
ランニングコストについてソースを付けて引用しても、マンションさんの返しは見苦しいものとなります。
これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
2082: 匿名さん 
[2017-05-31 23:16:17]
>>2079 匿名さん

明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。あなたの理屈なら賃貸アパートの家賃だってリスクが高いことになるじゃないか!くだらん事言う暇があったらもっとアタマ使いなさい!
2083: 匿名さん 
[2017-05-31 23:16:35]
>これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
いや。管理費が掛かるのはサービスの対価なんだから当然、と何回も書いていますよ。
2084: 匿名 
[2017-05-31 23:18:04]
築30年の戸建とマンションはどちらに価値があるんでしょう?
2085: 匿名さん 
[2017-05-31 23:18:20]
>>2081 匿名さん

ソースはプレジデントのものでいい。
保守的に少なく見積もる方が安全だからね。ギャンブルのようなことは勧めるべきではない。
2086: 匿名さん 
[2017-05-31 23:18:23]
>差額は保守的に少なく見積もる方がいい。

>マンションの管理費、修繕積立金について、「管理費等初期設定調査」でまとめられている分譲時の価格を平均(以下:平均価格)、国交相により行われているマンション総合調査でまとめられている管理費の相場(以下:相場価格)として、平均価格、相場下価格について当社の視点でまとめてみました。

>驚くべきことですが、分譲時の初期設定価格は全く適正な価格に設定されていません!

>平均価格の管理費は高く、修繕積立金は大幅に不足している!

https://replacesupport.com/average-cost-reserve

少なく見積もるのはマンションの十八番のようで。
2087: 匿名さん 
[2017-05-31 23:19:04]
>信頼おけるソースだと30年で390万です。

そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。
2088: 匿名さん 
[2017-05-31 23:20:05]
>>2084 匿名さん

じぶんの意見を先に述べよ!
2089: 匿名さん 
[2017-05-31 23:21:13]
必死に390万と訴えていますが、んなわけないでしょ。
というのが、あなた以外の見解の一致とするところだと思いますよ?
これ逆に30年で390万なんてのを鵜呑みにするとマンション破綻予備軍の仲間入りですね。
2090: 匿名さん 
[2017-05-31 23:21:35]
>>2082 匿名さん
> 明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。

では、納得してマンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのもリスクではないということで。
2091: 匿名 
[2017-05-31 23:21:44]
固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね
2092: 匿名さん 
[2017-05-31 23:22:40]
このマンションさん維持管理費を安く見積もり過ぎてるけど、書き込みといい大丈夫じゃないよな。
2093: 匿名さん 
[2017-05-31 23:23:28]
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1

不動産のプロのファイナンシャルプランナーの意見でも約970万戸建てが安いです(横浜の住宅の場合)
2094: 匿名さん 
[2017-05-31 23:23:51]
>>2090 匿名さん

390万までならok です。
2095: 匿名 
[2017-05-31 23:24:53]
>>2089 匿名さん

アホがいるwww
2096: 匿名さん 
[2017-05-31 23:25:46]
>固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね

完全に行政の税金搾取マジックにかかっちゃってますねw
少ない土地からいかに地方税を多く取るかってことです。
2097: 匿名さん 
[2017-05-31 23:26:24]
これってマンション派自らマンションのデメリットを垂れ流してるよな。
どう考えても、そして検索かけてもマンションの方が維持費が高いのは常識だと思うんだが。
大体の目安が1000万になってるし、これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。
2098: 匿名 
[2017-05-31 23:26:48]
維持管理費を安く見積もりすぎてるのは戸建の方だろ
このスレで破産するのは無理して高いローン組んでる戸建民
2099: 匿名さん 
[2017-05-31 23:27:36]
売り文句にしても結果嘘ついてることになるし。
2100: 匿名さん 
[2017-05-31 23:29:24]
サービスの対価と訴えるのは別に構わんが、それに30年で1000万払うってのを説明するのは当然でしょうね。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる