4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[20001: 匿名さん]

祝、2万レス！

[20002: 匿名さん]

>>20000 匿名さん
> 6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。

でも、マンションのランニングコストが入っている。
物件価格に含まれる形で。

[20003: 匿名さん]

>>19999
お一人様マンションもあるのでは？

[20004: 匿名さん]

>>19999 匿名さん

郊外なんかどこにも書いてないしw
ど田舎がホームの戸建さんにとって居心地のよいエリアなのでしょうね。

[20005: 匿名さん]

>>20002 匿名さん

戸建にマンションのランニングコストなんか含めることは出来ない。妄想だね。

[20006: 匿名さん]

>>20004 匿名さん
4000万円で都心なんて無理でしょ。
劇狭マンションなら可能なのかな？
もしくは借地権の中古物件とか。

[20007: 匿名さん]

>>19997 匿名さん

4000と6000は比較にならんよw

[20008: 匿名さん]

>>20005 匿名さん
> 妄想だね。

そう思う人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

[20009: 匿名さん]

>>20007 匿名さん
> 4000と6000は比較にならんよw

そう価値観の人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

[20010: 匿名さん]

結局最大予算は
手持ちの金＋親からの援助＋金融資産＋借入金

だからね〜
マンションの管理費なんて計算に入らないよーー

[20011: 匿名さん]

>>20006 匿名さん

そういうマンションを比較できると言い張るのがここの戸建さん。
まともなマンションがないと文句を垂れるくせに、そんな物件が比較になるのか尋ねると「マンションも真剣に考えたもん！」とプンプンする。話にならんねw

[20012: 匿名さん]

>>20009 匿名さん

比較にならんよ。
3000万の中古マンションを真剣に検討した戸建さん以外の人はムリです。

[20013: 匿名さん]

結局毎月いくら払えるか。

銀行ローンの返済とランニングコスト。
毎月払える額が同じで、ランニングコストが安ければ銀行ローンの返済額を増やすことができる。

[20014: 匿名さん]

>>20012 匿名さん
> 比較にならんよ。

ですから、あなたの考え・価値観・文化・情緒を否定するつもりはありません。
ので、比較出来ると言う方を否定するのをおやめ下さい。

以後、スルーとします。

[20015: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[20016: 戸建さん]

>>20013 匿名さん

銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

[20017: 匿名さん]

>>20013 匿名さん
結局そこなんですよね。
うちは月15万円を目安にして7000万円の戸建にしました。

＜4000万円マンションの場合＞
・ローン返済　9.5万円
・管理費　1.5万円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　2万円
・太陽光売電　0円
計　14.5万円

＜7000万円戸建の場合＞
・ローン返済　16.5万円
・管理費　0円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　0円
・太陽光売電　-5万円
計　13.0万円

なお、どちらもローンは35年で減税効果も含めた数字です。

[20018: 口コミ知りたいさん]

>>20017 匿名さん

実際に所有してると
違う答えになるがね〜
子供銀行券的

[20019: 匿名さん]

>>20016 戸建さん
> 銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

6000万戸建ての審査が通らない人は、安いマンションにしておきなさい。
ランニングコストを踏まえると毎月の支払い額は同じだが。

[20020: 匿名さん]

２７日午後６時１０分ごろ、佐賀県伊万里市新天町のマンション脇の側溝上に男児が倒れているのを通行人の男性が発見し１１９番した。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、死亡が確認された。男児はマンションから転落したとみられる。

　県警伊万里署などによると、亡くなったのはマンション最上階（１３階）に住む保育園児、馬場慶次郎ちゃん（５）。マンション南側道路の側溝上にあお向けに倒れ、鼻などから血を流していた。３０代の両親は外出中だったという。

昨日は６歳が江戸川区で転落死してたなぁ
マンションは危険だよなぁ

[20021: 匿名さん]

>>20017 匿名さん
ローンやすくね？
4000万→12万　7000万→21万くらいでは？
減税効果って、ローン控除？

長期優良の5000万の枠いっぱいで考えてる？
ちょっと非現実的ではないか？

[20022: 匿名さん]

>>20014 匿名
3000万の築30年中古マンションと7000万の注文戸建なんか比較にならんよ。

[20023: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

太陽光に頑張ってもらわないと破綻するね。
非常にリスキー

[20024: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

一条工務店さんの営業かなw

[20025: 匿名さん]

このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。

[20026: 匿名さん]

ここの戸建さんが検討したって言うマンションは3000万の築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」「比較する人を否定するな！」と居直られましたねw
本当に比較になるのか尋ねただけなのに.....

[20027: 匿名さん]

>>20014 匿名さん

ふーん
反論できないのね。痛いところを突かれてしまったようですな。やっぱり4000<7000なんか比較にならんでしょw

[20028: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

6000万のローンを25年1.0%で借りたら月22.6万円になったけど。
16.5万と言うのはどういう条件で計算しましたか？

[20029: 匿名さん]

>このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？

無駄なランニングコストに気がつかないで、安い4000万以下のマンション買っちゃう人のためのスレ。
4000万しか予算の無い人はマンションでいいよ。

[20030: 匿名さん]

>>20029 匿名さん

マンションの管理費が無駄と思わない人を否定するのはやめましょうw

[20031: 匿名さん]

>>20029 匿名さん

4000万しか予算の無い人は戸建でいいよ。

[20032: 匿名さん]

同じ予算でも戸建てだと高い物件が買えるよ。

[20033: 匿名さん]

4000と7000を比較したり、太陽光が必須だったり、偏りがあるねこのスレw

[20034: 匿名さん]

>>20026 匿名さん
最初に3000万の中古マンションを「真剣に」検討するのがここの戸建さんになるための通過儀礼ということらしい。
踏み絵だなw

[20035: 匿名さん]

>>20034 匿名さん

えらいハードル高いなぁw

[20036: 匿名さん]

まぁ、深く考えないでマンションを買おうとするトンマなマンションさんが、このスレを見て、マンデベ営業の毒牙から逃れられることを祈ります。
(合唱)

[20037: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
真面目に計算しなおしてみました。
金利1%の35年ローン、当初10年は0.3%軽減で、減税分を貯金しておいて10年後に繰り上げ返済する前提で計算。

・7000万円借りた場合
当初10年の返済額　18.8万円/月
減税額総額　670万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　17.0万円/月

・4000万円借りた場合
当初10年の返済額　10.7万円/月
減税額総額　380万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　9.7万円/月

つまり、月々の収支はこういうことになります。
　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　13.5万円
10年目以降　15.7万円　14.7万円

[20038: 匿名さん]

表が間違っていました。
正しくはこうです。

　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　15.7万円
10年目以降　13.5万円　14.7万円

物件価格が安くてもランニングコストも踏まえて比較すると逆転する事がよく分かります。

[20039: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
本人じゃないけど、なんとなくわかる。全く同意はできないが。

7000万の住宅ローンを35年で組むと、約月21万
長期優良の住宅ローン控除が年間50万で、月あたり41600円のマイナスとして計算。
21万－41600円＝168400円となる。

問題点は、住宅ローン控除は10年間しか適用されないこと。
繰り上げ返済したら、控除額も減ること。
住宅ローン控除の対象は所得税と住民税なので、そもそも所得税と住民税が50万以上ないと成り立たないこと。

35年ローンを組める時点で想定の年齢は30～40歳と思われるが、その年齢のファミリー世帯で、50万満額の控除のメリットを受けれる年収がある世帯は限られてると思われる。

[20040: 匿名さん]

減税額って、年50万×10年じゃないの？

[20041: 匿名さん]

>>20040 匿名さん
世帯の状況やローンの借り方によります。
それなりの収入のある共働き世帯でペアローンを組めば、年100万円まで控除可能です。

[20042: 匿名さん]

>>20036 匿名さん

おたくの独唱でしょw

[20043: 匿名さん]

>>20041 匿名さん

100万？なんでやねんw

[20044: 匿名さん]

>>20043 匿名さん

２人で1億借りたらってこと。

[20045: 匿名さん]

庶民スレからの逸脱が激しいねw

[20046: 匿名さん]

>>20043 匿名さん
日本は個人課税なので、ペアローンにすればそれぞれの負担割合に応じて控除を受けられます。

[20047: 匿名さん]

借り方云々よりもマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを増やせるということでしょ？

[20048: 匿名さん]

>>20037 匿名さん

騙されてる気がしてならないw
戸建は太陽光収入５万込み。
マンションはコストとして５万込み。
つまり考えようによっては最大10万の開きがあるということですね。

[20049: 匿名さん]

>>20046 匿名さん

２人で7千万借りるにしてもそれぞれフルタイムの正社員で800万ぐらいの収入は必要だよね。それこそ都内のマンションを狙う層だよね。

[20050: 匿名さん]

>>20048 匿名さん

太陽光買って貰わなきゃいけないからね。◯条さんは特に。

[20051: 匿名さん]

いまから太陽光で月5万×30年も儲かるのかね。

[20052: 匿名さん]

日本の住宅はすでに過剰状態。
空き家やマンション空室の再利用をしないと、廃棄住居が増えるばかり。

[20053: 匿名さん]

一条システムは10kW以上は全量買取となり、発電した分は全て売電となります。
一条の夢発電は、太陽光発電システムを一条に対して1％金利のローンを組む
形となります。（一条は売り上げと金利と2重の利益確保です）
10年かけて売電でお支払いです。
つまり、10年間売電で得る金銭は全て一条に入ります。
売電量が少なければ手元からお金を出すことになるでしょう。
10年後からやっと利益が出てきます。
しかし、その頃から、パネルの性能も怪しくなっていきます。
故障した場合にかかる費用は･･･お分かりですよね。

また、屋根一体型は固定資産税が上がります。
一条はそのことを言ってきません。
知らないのか、隠しているのかは分かりませんが、ブラックに感じます。

ちなみに売電価格は20年保証されますので、気にしなくていいです。
今年度は1kWh=38円です。
問題は一条のパネルが何年持つかです。

[20054: 匿名さん]

二馬力ローンで、ローン控除満額前提って

[20055: 匿名さん]

固定資産税は上がるけど、その差は年間1万円くらい
売電額と比べれば誤差だよ

[20056: 匿名さん]

http://monetwren.com/ismart/?p=4846

これ読んで一条発電システム使うってチャレンジャーだと思います。
これって割高の投資ですもんね（市場価格より２割以上高い）
一条さんはおめでたい人だと思います。

[20057: 匿名さん]

一条よりコスパがいいとこがあるなら、そっちを選べばいい
もっと戸建有利になりますね

[20058: 匿名さん]

No.20057

その通りです。
太陽光は住宅設備ではなく投資ですから、様々なシュミレーションをしてメリットデメリットを把握し導入するべきですね。
住居に投資的要素を入れることはかなり慎重にすべきですね。
それをローン（支払い）に組み込むなんてかなりのチャレンジャーですよ(笑)
私は戸建てですが検討の結果導入しませんでした。

[20059: 匿名さん]

書き込んだ方に　説明してもらいたです。

某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めて3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・御影石キッチンワークトップ
・タッチレス水栓
などなど・・・

[20060: 匿名さん]

文字が飛びました。

[20061: 匿名さん]

>>20059 匿名さん
日本語になってないよ
何を説明して欲しいのかな？

[20062: 匿名さん]

このスレ読んでて、それでもマンション選ぶ人なんて奇特だよ。

[20063: 匿名さん]

ですね。4000万以下マンションだとワンルームしか買えない。
でも戸建てなら安いからファミリー向けも4000万で買える。立地は悪いけど。
予算に制限があるんだから、ファミリー向けはこのスレでは戸建てで決まり！

[20064: 匿名さん]

郊外マンションであればファミリー向け。

[20065: 匿名さん]

マンション買うなら投資とおもって、都内一等地
を買うのがいい
さがったらご愁傷様

4000万の微妙マンションは買う価値なし

[20066: 職人さん]

>>4000万の微妙マンションは買う価値なし


どこが微妙ですか？

平米数で見ていらっしゃいますか？

　50㎡　4000万だとあり？

どのくらいの価格と㎡数であればいいですか？


例えば、2LDK、3LDK　70㎡以上とか　条件ありますよね？

[20067: 匿名さん]

郊外だったらマンションでもアリでしょ。

[20068: 匿名さん]

基本的に郊外のマンションはここの戸建さんたち向けだね。

[20069: 匿名さん]

郊外のマンションはマンションさん達の物だよｗ

[20070: 匿名さん]

>>20066 職人さん
平米はいくつでもいいけど、戸建ての比較ならファミリー世帯が住めるくらいにしたら買える物件ないよ

都心の立地で、ワンルームとかなら投資としてはいんじゃん

[20071: 匿名さん]

投資用としてワンルームマンションを購入するってことでしょ？

住むために購入するなら戸建てにしかならないってことかな。

[20072: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションなら6000万からってかんじだね。

[20073: 匿名さん]

戸建の子供銀行券臭がカワイイ

[20074: 匿名さん]

>>20072 匿名さん

最低仕様のでね。それなりのグレード感のある建物、眺望、間取りだと簡単に億越えでしょうね。

[20075: 匿名さん]

戸建並のグレード、立地なら3000万後半だね

[20076: 匿名さん]

マンション派は4000万以下のマンションの占有面積や立地をはぐらかす。
狭くて不便なのが4000万マンション。

[20077: 匿名さん]

どっちにしろ遠いんだから 広い駐車場付きの戸建が良いな、

[20078: 匿名さん]

>>20076 匿名さん

そんなマンションを真剣に検討するのがここの戸建さんなので、ご興味が強いのは分かりますけど、はっきり言ってマンションの立場からはあまり縁のない価格帯やエリアの話なので、あれこれ責め立てられてもと困ってしまうというのが実体ですね。

[20079: 匿名さん]

>>20078 匿名さん

ですね。安いマンションを真剣に検討してこられた戸建さんの想いには付いていけない感じがします。

[20080: 匿名さん]

スレタイ読めない人多過ぎ

[20081: 匿名さん]

他のスレなら港区4億のマンションとか有りますから
そちらでどうぞ！

[20082: 口コミ知りたいさん]

安いマンションを金銭的に諦めたら
6000万戸建にするしかないね

[20083: 匿名さん]

たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派。

[20084: 匿名さん]

購入するなら戸建て一択

[20085: 匿名さん]

だから、4000万以下で家族向けは戸建てしか買えないから戸建一択でいいよ。まだ続けるの？w

[20086: 匿名さん]

そりゃ購入するなら戸建て一択です。って宣言してるんだから反論しなくてもいいんじゃない？

[20087: 匿名さん]

>>20085 匿名さん
4000万以下で家族向けはマンションも買えるよ。
ただし、マンションさんの頼みの綱の立地のメリットがなくなるけどね。

[20088: 匿名さん]

>>20087

郊外のマンションは駄目みたいよ？
マンションは住むべきではないみたい。

[20089: 匿名さん]

なんかマンションさんが、『安い戸建てで～』みたいなレスが散見するけど、どういう思考回路？

同じ立地ならマンションより戸建てのが高いじゃん

[20090: 匿名さん]

>>20089
立地による
土地代の安い郊外だと、建物が高いマンションの方が割高になる

[20091: 匿名さん]

>>20090 匿名さん
あーなるほどね
そうすると土地代が高いところほどマンションはメリットが多く、土地代が安いところはメリットが少ないということだね。

[20092: 匿名さん]

なるほどって感心するほどのことでもないと思うけど。

[20093: 匿名さん]

土地が高いから集合住宅で割り勘購入＝メリットだと思う人はマンション購入

これだけの話。

[20094: 匿名さん]

>>20083 匿名さん

＞たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派

たいしたマンションが無いと言いながら、一方でそんなマンションを真剣に検討してると強弁する戸建さんを見て不思議に思うだけ。

[20095: 匿名さん]

>>20093 匿名さん

割り勘しても6000万ぐらいになるんだよ〜

[20096: 匿名さん]

真剣にマンションと検討なんてしてないでしょ。
比較スレだから検討してるだけで、スレの流れからもマンションはボロ雑巾の扱い受けてるじゃない。

[20097: 匿名さん]

>>20096 匿名さん

真剣に検討してるみたいよ。
だってランニングコストの差を戸建の予算に足し込まなきゃいけないからね。

むしろ、そんなボロ雑巾みたいなマンションと7000万の注文戸建が本当に比較になるんですか？と尋ねたら「比較になる！真剣に検討してるから！」とすごい剣幕で怒られる。

[20098: 匿名さん]

だから購入するなら戸建てになるんでしょ。

[20099: 匿名さん]

マンションは、他人が住む上層階を支える躯体や敷地、エントランス、エレベーターなど共用部の費用を払わされても、同じ面積なら戸建てより高額だと信じる人が買う。

[20100: 匿名さん]

マンションを買う気のない戸建の予算は4000万。ここの戸建さんたちの話を聞くとマンションなんか買わないって人が多いから、4000万マンションvs4000万戸建で比較すればよい。

[20101: 匿名さん]

マンションは500万も無駄にランニングコストが掛かりますね。

[20102: 匿名さん]

ムダかどうかはなんとも言えないね。
個人的にはマンションの維持管理のため必要なコストという認識です。また、マンションを買わない人にとっては何の関係もない費用ですから、もしそれを負担してるならムダな支出になりますが、買わない人はもちろん払ってないのでムダにはなり得ませんね。

[20103: 匿名さん]

何で安いけど無駄なコストがかかる狭いマンション買うの？

[20104: 匿名さん]

マンションに固執してる人って何がそんなに良いの？
４０００万円だと面積狭いし、展望は無いし。
駅近なんてほとんどないよ。

[20105: 匿名さん]

同立地、同じ広さで比べると、マンション方が戸建より高額です。
戸建はマンション買えない方が妥協して購入するもの。

一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる。
つまり、一般的に戸建はマンションより仕様が低い。

[20106: 匿名さん]

戸建と同じ120㎡のマンションだと確かに高いですね
4000万じゃ全然無理でしょう

[20107: 匿名さん]

だから極端に狭いマンションしかないんでしょ。

[20108: 匿名さん]

>>20105 匿名さん
ふーん、つまりマンションは価格は高いくせに、区分所有で、駐車場も庭も無く、自由にできない共用部には管理費がかかり、上下左右の音を気にした生活を強いられ、将来的には建て替えもできない不良債権になる。ということで良いですか？　

良いところは眺望(笑)ですかね。

デメリットばかりのマンションが高いならわざわざ選ばないよ。
戸建てを選ぶのは合理的であり、妥協と言わないのでは？

[20109: 匿名さん]

>一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる
それは事実ですか？４０００万円マンションの設備はチープとしか言えない装備ばかりですけど。

[20110: 匿名さん]

>>20103 匿名さん

無駄なコストと書いてる時点でマンションさんとは考えが相容れないですねwにも関わらず、不躾な質問をぶつけるデリカシーのかけらもない野蛮人ですな。

[20111: 匿名さん]

2万超えましたね〜
マンションへの憧れと妬み

これからも続きます。

[20112: 匿名さん]

ここの戸建さんは一日中スレに張り付いてマンションに目を光らせてるけど、まるで24時間常駐の管理人さんみたいだね。
マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると思うんだけどねぇ、、、、戸建は理解不能だね。

[20113: 匿名さん]

戸建てがマンション敵わないのは、眺望と24時間ゴミ出しくらい。

[20114: 匿名さん]

デリカシーのない野蛮人にマンションはムリ。
というより、そういうのが自然と戸建を好む傾向にあるということは、スレを眺めてたらよく分かる。摂理だね。

[20115: 匿名さん]

物件ではなく人格を攻撃するのはいつもマンション派だね。

[20116: 匿名さん]

高所からの眺めより、リビングや湯船に浸かりなら自分で育てた木々花々を眺めが良い。
私にとっては至高のひととき。

[20117: 匿名さん]

>マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると
そうですねぇ。毎日張り付いている、あなたの書き込みも無駄の極み。
戸建てへの憧れと妬みは程々にね。

[20118: 匿名さん]

きっと4000万以下のマンションに住む人は、
狭いのが好きなんでしょう
そっとしといてあげましょう

[20119: 匿名さん]

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

[20120: 匿名さん]

>>20113 匿名さん

マンションにも2階があって住んでる人もいるから必ずしもマンション＝眺望良いとはならないよね。だからゴミ出しくらいか。

[20121: 匿名さん]

>>20119 匿名さん

戸建さんオツムは大丈夫？

[20122: 匿名さん]

マンションも玄関前にゴミを出しておくと、24時間収集に来てくれるわけではない。
実際はゴミを持って共用部を移動することになる。
戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

眺望も発生の可能性が高まる巨大地震リスクとのバーター。
国交省が、高層建物は長周期地震動の影響が大きいので耐震性能の再検証と対策をするよう警告している。
購入するなら耐震等級3の戸建てだな。

[20123: 匿名さん]

>>20122 匿名さん
＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

敷地？自宅の？
勝手にゴミ捨て場を作って誰が回収してくれるのそれ？24時間好きな時に入れっぱなしってそんな勝手なことしても良いんですかね。

[20124: 匿名さん]

>>20123 匿名さん

自宅の庭に穴掘って埋めるんでしょう。
自分の敷地だから自由にしてもよいという自分勝手な戸建丸出しの思考だなぁ

[20125: 匿名さん]

>>20123 匿名さん

うちは自治会の班単位で共同のゴミ捨て場を管理してるけど、流石にみなさん生ゴミは回収当日の朝に持ち込んでますよ。匂いとか漏れたら迷惑だからね。戸建で24時間いつでもというのは知りませんけど何処かにあるんですかね？

[20126: 匿名さん]

>>20121 匿名さん
> 戸建さんオツムは大丈夫？

反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

マンション派劣勢の証ですね。

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

[20127: 匿名さん]

>>20124


煙の出ない、ゴミ焼却機で、燃えないゴミ以外は燃やすのでしょう。

[20128: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

反論？おたく戸建なのに何でマンションのフリをしてるんですか？w

[20129: 匿名さん]

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

別人ですけど、あなた本気で書いているんですか？
あまりに下らないから「頭大丈夫ですか？」と書かれているの理解できませんか？
だからスルーされてるのに。本当にKYな低脳さんですね・・呆れ

あなたの例えだと、例えば交番の警察官に「税金払っているんだから、うちの警備もしてくれよサービスで」と言っているのと同じようなことですよ。管理費は共有エリアに対してのもの、税金は公共インフラやサービスに対してと同じで、家の中のことは自費で賄うのは当然です。そんなの子供でも分かると思いますよ。もしかしてあなたは中学生以下の教育レベルですか？これは人格攻撃でも何でもなく、あなたの理解度の低さを客観的に評価しての発言ですので誤解なきよう。

[20130: 匿名さん]

>>20127 匿名さん

焼却機はどこに置くんだろう？誰がそれを操作・管理するんだろう？燃やした灰はいつどこに捨てるんだろう？

[20131: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

ベランダにモノ置いたらダメですよ。
入居の時に聞きませんでしたか？
何故それを後になって質問してくるのかね？
その場で管理人に尋ねたら良いだろうw
こだてさん

[20132: 匿名さん]

>>20130 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、ここの戸建さんの言うことは頓珍漢なことばかりですね。
わざわざ自分で焼却するぐらいならゴミの日に出した方がラクでしょうw

[20133: 匿名さん]

>>20127 匿名さん

誰が燃やすの？

[20134: 評判気になるさん]

>>20129 匿名さん
> 管理費は共有エリアに対してのもの

なるほど。

戸建てには無い費用ですね。
なので、管理費が無いことによる戸建てのデメリットもありませんね。

[20135: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、マンションのベランダにモノを置いちゃあいけない事ぐらいは常識として知ってますよ。
ここの戸建さんは低予算だからレベルもイマイチなんですかね。あきれた

[20136: 匿名さん]

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。
>マンション派劣勢の証ですね。

劣勢って何？元々、4000万程度の予算だとまともな広さは戸建てしか無理なんだから、
マンションはもっと高額で買えませんから、このスレでは戸建て一択で結構、と何回も書いているのですが読めません？感じも読めないレベルなのかな？嘲笑←ちょうしょうと読みますよ。あまりに相手のレベルが低すぎてお話にならない時に使います。

[20137: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

自分ちに焼却機を設置する費用とランニングコストはお幾らですか？24時間誰かを雇って管理をお願いするんだよね？

[20138: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

[20139: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

戸建には共用のごみステーションないのかね？

[20140: 匿名さん]

＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

誰の敷地？

[20141: 匿名さん]

>>20108 匿名さん

貴方の考えはそうかもしれないが、世間一般の評価はマンションの方が上。
価格から明らか。

[20142: 匿名さん]

ベランダにモノを置いちゃいけない事すら知らないここのこだてさんに尋ねても分からないかなw
すこしオツムの方が緩いみたいたがら言ってることもユルユルですね。いえ、私は通りがかりの戸建なのでここのこだての余りのレベルの低さに呆れて余計なことを申してしまいました。では失礼。

[20143: 匿名さん]

>>20138 匿名さん
> 24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

管理費払ってないし、修繕積立てもしていないからね。
あたりまえ。

物件価格＝住まいの価値では無いことの証でもありますね。

やはり、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較は有益ですね。

[20144: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

ごみ焼却機の話はどうなりましたか？
質問が殺到しておりますが。

[20145: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

マンションを買わない場合と、6000万の注文戸建を建てる場合のシミュレーションですね。

マンションは買わないので何も考える必要はない。つまり、比較は無意味。

[20146: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

買わないマンションvs6000万の戸建

マンションは買わないので比較が不成立。

[20147: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

ランニングコストの差を計算するための安いマンションは誰が探すの？
もちろん差を足し込む戸建さんだよね？

[20148: 匿名さん]

よって購入するのは戸建て。以上。

[20149: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

マンションを真剣に検討しない人は4000万の戸建の事だけ考えておればよろしい。
ごみ焼却機は庭に設置するのかね？

[20150: 匿名さん]

>>20148 匿名さん

じゃあ以後は4000万の戸建vs4000万のマンションでよろしく。

引き続きお楽しみ下さいね。
いや、結論出たならさよーならだねw
キミもう来なくていいから。

[20151: 匿名さん]

>>20141 匿名さん
世間一般の評価がマンションが上？www
びっくりした、何を根拠に。。
価格って新築時の価格かな
同じ立地で同じ広さならマンションが高いからって論法？

安い建売戸建てはそうかもしれないが、注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

あと、銀行の評価は？担保評価額は戸建ての方が高いよね？多分建売にすら負けるよね。

あと、30年後の残存価値はどうかな？マンションは半額以下になるかな。50年後にはほぼ0になるかも。
戸建ては土地の価値は永遠に残るね。

さて、世間一般の評価はどちらがたかいかな？

[20152: 匿名さん]

土地が買えないからマンションにも一定の需要ができる。
土地があればマンションに需要はない。

[20153: eマンションさん]

>注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

もう何回も出てるよ。いい加減学習しなよ・・

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

[20154: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん

マンションの平均が6000万という記載がリンク先にないですね
印象操作でしょうか？

[20155: 匿名さん]

首都圏の新築マンションは購入できないってことだよね。
注文戸建てでも、マンションのランニングコストを踏まえて手が届くかどうかってところか。

[20156: 匿名さん]

>>20154 匿名さん

首都圏で5500万円、都内で6600万円。
6000万というのは合ってますよ。

[20157: 匿名さん]

確かに首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円のソースがない。
マンションは購入するべきではないって意見に見える。

[20158: 匿名さん]

>>20157 匿名さん

買えないからって購入すべきでないって言うのは違う気がする。

[20159: 匿名さん]

買えないので購入するべきでもない。でしょ。

[20160: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん
> 6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません

そう、マンションにはバカ高いランニングコストあるから。

[20161: 匿名さん]

どのみち買えないマンションは購入するべき物ではない。これが正解。
4000万以下のマンションは首都圏ですら対象外。

[20162: 匿名さん]

>>20159 匿名さん

購入できないだけ。
すべきでないっていったら、買えるけど買わない方が良いって意味になる。

[20163: eマンションさん]

うちの場合タワマン売れば郊外の戸建2個買えますよ

マンション暮らしやすいので戸建は買いませんがね

[20164: 匿名さん]

>>20161 匿名さん

買えないものを購入すべきでないと言うのは不正解。買えないだけ。

[20165: 匿名さん]

買えないマンションは購入すべきではないでしょ。買えないので。

[20166: 匿名さん]

購入できないマンションは購入すべきではない。
当たり前の話でしょ。

[20167: 匿名さん]

マンション派の難癖が強いな。
予算が足りなくて購入できないマンションは購入するべき物ではないでしょ。

[20168: 匿名さん]

＞首都圏で5500万円、都内で6600万円。

スレッドは4000万以下のマンションなので、郊外であっても平均より劣るマンションしか購入できないってことだよね。

[20169: 匿名さん]

>>20151 匿名さん

世間一般からの評価が価格に反映されてるんでしょ。

マンションの方が同立地、同じ広さでは高額です。

[20170: 匿名さん]

でも現実的にマンションは戸建てよりも狭くランニングコストが高い。

[20171: 匿名さん]

>>20169 匿名さん

4000万以下のマンションは世間一般の平均以下ってことがいいたいの？

[20172: 匿名さん]

>>20167 匿名さん

「するべきでない」と言ったら、買えるけど買わない方が良いってことでしょう。

単にカネがないから買えないだけの話とは意味合いが異なりますね。

[20173: 匿名さん]

>>20171 匿名さん

いえ、一般の評価としてマンションの方が高いと言うことですよ。

[20174: 匿名さん]

どうでもいいけど、首都圏でさえ4000万以下のマンションは平均以下でしかないんでしょ？

[20175: 匿名さん]

>>20170 匿名さん

でも評価は高いんですよ。
平均価格が高いからね。

ここの戸建さんが安いマンションをやたらと目の敵にしてるのは、無意識にその事実を認めてしまっているからですね。なので6000万の戸建と4000のマンションを比較したがるんだよ。

[20176: 匿名さん]

>>20174 匿名さん

6000万の注文戸建に匹敵するとここの戸建さんも認識されてるようですが、、、

[20177: 匿名さん]

都市部だとマンションの方が評価高いんですかね？
うちは田舎ですが戸建てを建てれない人がマンションを買うって感じですので。

[20178: 匿名さん]

マンションは高くて（価格もランニングコストも）狭いってことを書いてるだけかと。

[20179: 匿名さん]

このスレの価格帯では首都圏の平均以下のマンションしか購入できない、ってことをマンション派が書いてるからさ。

[20180: 匿名さん]

>>20174 匿名さん

平均以下の4000万マンションvs6000万の注文戸建

この比較が、ここの戸建さんのやりたいことのようですが。

[20181: 匿名さん]

>>20179 匿名さん
そのマンションをここの戸建さんは真剣に検討するんでしょ？ランニングコストの差を足し込むために。

[20182: 匿名さん]

仕方がないじゃん比較スレなんだから、その結果平均以下のマンションしか購入できないため
購入するなら戸建てってことになるんですよ。

[20183: 匿名さん]

>>20179 匿名さん

戸建さんがランニングコストの差を計算するためのマンションはそんな平均以下のマンションなんでしょ？

[20184: 匿名さん]

首都圏の平均以下のマンションしか購入できないのに？？？

[20185: 匿名さん]

>>20182 匿名さん

仕方ないってより、実際にやってるんですか？そんな比較。

[20186: 匿名さん]

>>20177 匿名さん

田舎でも同立地、同じ広さで比較すれば、マンションの方が高額ですね。

[20187: 匿名さん]

>>20177 匿名さん

総予算が違うでしょう。

[20188: 匿名さん]

>>20182 匿名さん

クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと？

[20189: 匿名さん]

>>20188 匿名さん

クラウンの方が良いですね(笑)
あくまで車の場合

[20190: 匿名さん]

マンションは通勤、通学に便利な場所で充実した共有設備を備えた共同住宅 この価格帯では難しい
よってこのスレでは戸建です

[20191: 匿名さん]

4000万以下なら戸建。

[20192: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん
いやだからそのリンクは土地が安すぎでしょ

[20193: 匿名さん]

>>20169 匿名さん
そう、世間一般からの評価は価格に反映されます。

だから、マンションは銀行の担保評価も低いし、再販価格もマンションの方が低くなります。
そして、実際に販売されているマンションの価格も同立地の戸建より安く設定されてます。

あなたは、『同じ広さなら』という前提で話してますが、そもそも120平米程度のマンションはメゾネットタイプ等の特殊な高級マンションしかなく比較対象としては不適切ですね。
では、なぜ一般大衆向けに100平米超のマンションが少ないのか？答えは簡単です。『需要がないから』

確かに、100平米超のマンションを作れば販売価格は一般的な戸建てより高くなるかもしれません。そうでないと採算とれないしね。
ですが、ほとんどのデベロッパーは作りません。売れないから。戸建てより高いマンションなんて売れないとデベロッパーは理解してるのです。
だから、小さく区切って戸建てより安くして売る。そして、同じ立地で戸建てが買えない人が妥協してマンションにする。

というのが現実ですね。

[20194: 匿名さん]

2017年7月時点の最新版住宅金融支援機構の調査報告書

http://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totikomi
東京で土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費は４０００万、土地と家を同時に購入した世帯の平均で５７００万

内訳世よく見ると、東京では土地と建物を同時購入した人の場合の土地の平均額が３３００万ですので平均的な広さで土地を購入し平均的な注文住宅で家を建てると７３００万ということです。

http://ie-daiku.org/housemaker.html

平均でこれですから大手ハウスメーカーでちょっといい立地で建てたら軽く１億近くかかります。

[20195: 匿名さん]

>>20193 匿名さん

予算が違うでしょw
同じ立地で戸建が高くなるのは土地代が高いから。単に予算の都合で買える買えないという話だから、その同一立地の戸建（仮に6000万）とマンション（仮に4000万）は比較対象になりえませんね。

[20196: 匿名さん]

マンションの方が世帯の幅が広いだけですよ
床面積

～40m2：　シングル対象　マンションが高い、戸建てはほとんどない、あったとして再建築不可の投資物件

40～70m2 2人世帯：　マンションが高い　戸建てはほとんどない再建築不可の投資物件

70～100m2 2～4人世帯：　マンションが高い 戸建てではミニコなので安い

100～120m2 3人～世帯：　物によるがやはりマンションが高い、マンションは単価が高いので田舎ではペイしない、当然田舎ほど戸建てばかり

120m2～ 3人～世帯：マンションの選択は都心のみ、戸建ては上限がない

[20197: 匿名さん]

>>20193 匿名さん

都内のマンションを買えない人が妥協して郊外の戸建にする。

というのが現実ですね。

[20198: 匿名さん]

>>20197 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは高いからね。庶民だと共働きでないと無理かなぁ

[20199: 匿名さん]

ローン次第だよね
総額4000万のマンションのローンを組もうとして、審査に落ちた場合
総額6000万の戸建のローンの審査もしてもらおう！
ここの理論が正しければ通りますよ(^ ^)

[20200: 匿名さん]

最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな
坪平均330~40らしいので
１億で100m2です

戸建て100m2だとかなり小振りですね
そして、東神奈川の田舎で一億戸建て出す変人は少ないでしょうね
ですがマンションだと成立してしまいました

皆さん面積小さくても立地求めている証拠だとおもいます

[20201: 匿名さん]

>>20200 匿名さん

買った人が賢いとはとても思えない
１０年経ったら半額でしょうね

[20202: 匿名さん]

>>20201
別に賢いか賢くないかは10年後の市場が決めるのであって
あなたが決めるわけではありません

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[20203: 匿名さん]

>最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな

タワマンは、国交省の長周期地震動対策の通達で人気無くなったのでは？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[20204: 匿名さん]

＞クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと？

車に例えるなら、マンションは共同購入して管理組合が運行するバスで、狭い専有区画は指定席。
戸建ては自分で運転する自家用車。
自家用車のほうがいい。

[20205: 匿名さん]

>>20202 匿名さん

10年後に答えが分かるなら、現時点でその人が愚かって決まってるわけでもないよね。

[20206: 匿名さん]

>>20204 匿名さん

マンションと戸建でよい。
いちいちクルマに例える理由は？

[20208: 匿名さん]

[NO.20207と本レスは他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[20209: 匿名さん]

狭くても売れる物は売れる。

[20210: 匿名さん]

他のスレでもマンション民は住居を車にたとえるのが好き。
マンションを高級車と勘違いしてる人が多いが、実際はバス。

[20211: 匿名さん]

>>20207 匿名さん

過去１０年、戸建購入した方は反省ですね。
マンションとの資産価値が広がるばかり。

10年後は、他の方もおっしゃってる通り、
どうなるかわからない。
更に広がるかもしれないし、
戸建が逆転してるかもしれない。

[20212: 匿名さん]

条件(同立地、同じ広さ)揃えたらマンションの方が高額。
戸建さんは認めたくないみたいだけど。

[20213: 匿名さん]

ないから狭くて高額なマンションを買うんでしょうよｗ

[20214: 匿名さん]

条件を揃えたらって、肝心な「集合住宅」を揃えられないじゃん。

[20215: 匿名さん]

>>20213 匿名さん
狭くて高額というか予算がないから狭くても我慢ってだけでしょう

[20216: 匿名さん]

だからマンションさんは同じ広さなんて妄想で議論しようとしてるのか。
専有面積でしか語れないみたいだし。

[20217: 匿名さん]

物件価格を揃えたらマンションの方が圧倒的に狭くランニングコストが高い。とも言えるね。

[20220: 匿名さん]

[NO.20218～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[20221: 匿名さん]

>>20210 匿名さん
クルマのこと知らないオタクが何でクルマに例えようと思ったのか、不思議だなぁ

[20222: 匿名さん]

>>20217 匿名さん

広いことは良いことだって考えなのね。

[20223: 匿名さん]

>>20214 匿名さん

比較するスレだからね。

[20224: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[20225: 匿名さん]

>>20217 匿名さん

マンションの方が高いのよ。
だから都内マンションを諦めて郊外の戸建を買うしかない。
これが現実ですね。

[20226: 匿名さん]

>>20225 匿名さん

あれ？郊外のマンションもあるよ！

[20227: 匿名さん]

郊外のマンションは論外なので、マンションの購入余地はありません。ということらしいよ？

[20228: 匿名さん]

＞郊外のマンション

郊外のマンションって農家に銀行が融資して建てた
賃貸物件が多いので買えません。

[20229: 匿名さん]

でもここの偽装マンション民は

生活保護の団地住まいでしょ？

今日も昼間から頑張ってるし

[20230: 匿名さん]

郊外マンション＝分譲
都内マンション＝賃貸

この構図なんだけど。

[20231: 匿名さん]

その郊外マンションより安い戸建てはオワコンでFA!

[20232: 匿名さん]

>>20229 匿名さん

都心に憧れる郊外マンション民でしょ。

[20233: 匿名さん]

＞マンションの方が高いのよ。

マンションは狭くて土地の所有権も無いのに高い？
高層階を支える構造物や共用部に無駄な建設コストがかかるからだよ。
狭い専有部のコストを考えれば安い。

[20234: 祝！2万キロ！]

郊外は、戸建てでもマンションでも、無いなあ。全く興味ナシ！

[20235: 匿名さん]

>>20234 祝！2万キロ！さん

じゃ下らない写メ投稿なんてやめたら(笑)
スレ違い！

[20236: 匿名さん]

>>20197 匿名さん
違いますよ。多くの人は、ある程度住みたい土地は決まってますから、同じ立地で戸建てを買えない人が妥協してマンションが正解ですね。

[20237: 匿名さん]

>>20200 匿名さん
それ駅直結のブランドタワマンでしょ？
東神奈川の周辺価格知ってる？
徒歩10分の30坪程度の狭め建売りで6000～7000万するよ。ブランド戸建てだと、7000～8000万、注文なら9000万～

仮にだけど、駅徒歩一分なら資産価値は一億以上は確定だろうね。

マンションさんは駅直結に1億で住めるなんて安くいいですね

[20238: 匿名さん]

実家の近くで、家買いたいなー。
でも、そこそこの広さの戸建ては高いなー、予算に収まりそうなのは三階建てのミニ戸かぁ。階段もキツいし狭いしやだなぁ。
おっマンションだったらミニ戸と同じ位の価格でかえるな。少し狭いけど、階段もないし我慢するか。

これが現実

[20239: 匿名さん]

ここの戸建さんらしいチープな妄想だね。

[20240: 匿名さん]

ミニマンしか買えないんでしょ？

[20241: 匿名さん]

ブリリアタワー横浜東神奈川

https://manmani.net/?p=4735



［物件概要］　

売主：東京建物
施工：戸田建設
価格：未定
専有面積：65.71m2～98.11m2 　
総戸数：110戸（うち、事業協力者住戸34戸含む）
規模：地上20階地下1階
交通：京浜東北・根岸線「東神奈川」駅徒歩2分　京急線「仲木戸」駅徒歩1分　東急東横線「東白楽」駅徒歩11分
所在地：神奈川県横浜市神奈川区東神奈川１丁目
竣工:平成31年3月下旬


Aタイプ　74.26㎡　南西角
8階～10階　7300万円台　坪単価324万円
11階～15階 7500万円台　坪単価333万円
16階～20階 7800万円台　坪単価346万円

[20242: 匿名さん]

このスレのマンションさんが涎を垂らしながら羨望の眼差しで見ていることでしょう。
買えないけどね。

[20243: 匿名さん]

4000万以下で買えるお安い区画は無いの？
これから高層マンション買うなら、耐震強度の運用が厳しくなった今年4月以降に申請を通った物件がいい。

[20244: 匿名さん]

買えない価格のマンション情報を出してくるマンションさんって、他のマンション派をバカにしてるよね。

[20245: 匿名さん]

スレ違いだし
このスペースに家族では狭くて住みたくない
やはり120㎡はないと快適に暮らせませんね

[20246: マンション比較中さん]

>このスペースに家族では狭くて住みたくない
>やはり120㎡はないと快適に暮らせませんね

ですよね。だから、あなたは4000万以下で120㎡買える戸建てにしたんでしょ。
マンションは高いから120㎡ならもっと高いですからね。
低予算で広さが欲しい人は戸建て一択。

[20247: 匿名さん]

郊外のマンションだったら安く買えるよ～

[20248: 匿名さん]

郊外の戸建てだったらもっと安く買えるよ～

[20249: 匿名さん]

マンション好きな人は、このスレの予算内では買えないから賃貸で我慢ですかね

[20250: 匿名さん]

そもそもマンションで120平米なんてほとんど無いわな。
マンションは狭くて当たり前が浸透しているからね。

[20251: 匿名さん]

>マンションは高いから120㎡ならもっと高いですからね。

居住する専有部より、高層建築の躯体や共用部にかかる費用が戸建てに比べて高いだけ。
戸建てには共用部なんかありません。

[20252: 匿名さん]

マンションさんが満をじして出してきたブランドタワマンが、周辺戸建てより安い件

[20253: 匿名さん]

>>20252 匿名さん

120㎡だと幾ら？

[20254: 匿名さん]

マンションで120平米なんかにしたら、売れないから作らないんだよ。
高くても魅力があれば売れるから、マンションにはそこまで魅力が無いってことだね。
小分けにして安ーく買うのがマンションのニーズ

[20255: 匿名さん]

戸建てよりちょっと安いってだけで買うアホな層がいるからね。
同じ立地なら戸建てより高いマンションがほぼ無い＝マンションは安いのが魅力　な証拠

[20256: 匿名さん]

>>20253 匿名さん
120平米の部屋あんの？
あるならURLはってくれ

[20257: 匿名さん]

120平米にしたらいくら？とか言ってるアホがいるけど、そんなの買う奴がいないから、狭ーくして安く売ってるんだろが
マンションは安さしか魅力がない良い証拠です

[20258: 匿名さん]

結論として4000万以下で購入するなら戸建ですね！

[20259: 匿名さん]

予算がゆるすがぎり戸建てかえるなら買った方がいいと思うが。
ガチ都心で、周りが高層ビルばっかりとかならしゃーないが。あまりそんなところで、子育てとかはしたくないなぁ

[20260: 匿名さん]

タワマン3軒持ってますが次は戸建て考えてます
将来需要見通し暗いので立地は厳選しなければならないけど
安いしそろそろかなと

[20261: 匿名さん]

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1880052...
マンションより安いのでほしい方どうぞ
私はこんな郊外嫌ですが

[20262: eマンションさん]

>>20260 匿名さん

３部屋ですよね。

[20263: 口コミ知りたいさん]

>>20260 匿名さん

しかもここは４０００万円以下のスレなので、大したことないですね。。

[20264: 匿名さん]

>>20261 匿名さん

白楽なら横浜に近いし悪くないですよ。
まあ都心の方には関係ないでしょうけど。

[20265: 匿名さん]

条件揃えれば(同立地、同じ広さ)、マンションの方が戸建より高額です。

予算なければ、マンション諦めて、戸建に妥協するしかない。

[20266: 匿名さん]

http://www.nomu.com/research/ranking/area/
戸建とマンションだと戸建のが高いね
当たり前か(笑)

[20267: 匿名さん]

https://allabout.co.jp/gm/gc/463201/
資産価値は戸建が1.5倍
当たり前か(笑)

[20268: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[20269: 匿名さん]

>>20268 匿名さん
だって床面積増やして高くしたら売れないじゃないですかー
安いのがマンションのメリットなのにー

[20270: 匿名さん]

>>20267 匿名さん

ここの戸建さんは喜んでますが、買えるのかなぁ？

[20271: 匿名さん]

>>20268 匿名さん
くやしいの？

[20272: 匿名さん]

>>20270 匿名さん
買えるというか建てるね。

[20273: 匿名さん]

>>20269 匿名さん

郊外の戸建さんみたいな人にも手が届きますようにとの配慮ですね。
それでも都内マンションには手が出ないのが辛いですね。ご愁傷さま。

[20274: 匿名さん]

エリアによっては価格が倍違うね。
まっ、マンションは購入費以外に管理修繕費&駐車場代がかかるから安くないと無理だもんね

[20275: 匿名さん]

>>20272 匿名さん

注文戸建！w
郊外の戸建さんにはますます手の届かない世界じゃないですか。
建売のミニ戸なら何とかなるかな？って思ってたのですが。

[20276: 匿名さん]

値段は安く資産価値は低い
まさに低所得層向け住居！

[20277: 匿名さん]

条件揃えなければ、戸建が高い場合、もちろんありますよね。
条件揃えると、戸建、完敗だから仕方ないかあ～。

[20278: 匿名さん]

>>20273 匿名さん
戸建て派はマンションなんて買わないから配慮不要ですよー
集合住宅で妥協できる人は安く買えて羨ましいなぁ

[20279: 匿名さん]

>>20275 匿名さん
積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウスの画像はありましたけど、マンションの証拠画像ってありましたっけ？

[20280: 匿名さん]

>>20273 匿名さん
戸建て派はマンションなんて買わないから配慮不要ですよー
集合住宅で妥協できる人は安く買えて羨ましいなぁ

[20281: 匿名さん]

>>20278 匿名さん

かなりの収入がないとマンションのランニングコスト負担に耐えれませんからね。
カネがない庶民はしのごの言わずにい安い戸建にしときなさい。

[20282: 匿名さん]

>>20277 匿名さん
条件揃えたら数倍になっちゃうよ。
戸建は建物の延床以外に土地があるんで(笑)

[20283: 匿名さん]

>>20280 匿名さん

戸建さんはランニングコストの差を出すための安マンションを必死で探さないといけませんよね。

[20284: 匿名さん]

>かなりの収入がないとマンションのランニングコスト負担に耐えれませんからね。

大丈夫ですよ、マンションは物件価格が安いから

[20285: 匿名さん]

>>20282 匿名さん

こだてさんますます買えなくなるじゃないですか。おかわいそうに。

[20286: 匿名さん]

>>20281 匿名さん
あーだから車もいらないとか強がってたんですねー
駐車場高いですもんねーマンションだとwwww

[20287: 匿名さん]

>戸建さんはランニングコストの差を出すための安マンションを必死で探さないといけませんよね。

探すというか戸建に比べれば安マンションしかないじゃないですか？

[20288: 匿名さん]

>>20284 匿名さん

それが戸建さんの生きる知恵なんですね。

[20289: 匿名さん]

我が家は庭広いからなぁ～

[20290: 匿名さん]

一度見てみたいマンションさんの証拠画像www

[20291: 匿名さん]

>>20287 匿名さん

よく分からないがマンションもピンキリですよ？おたくにフィットするのが安マンションしかないなら仕方ないですね。合掌

[20292: 匿名さん]

>>20289 匿名さん

4000万で広い庭ならど田舎っすね。

[20293: 匿名さん]

http://www.nomu.com/research/ranking/area/
安くて狭いマンションさん
でも生活は管理修繕費でアップアップ
よって車は我慢

[20294: 匿名さん]

>>20293 匿名さん

都内の戸建に粘着するコバンザメくん
買ってから偉そうな口ききましょうねw

[20295: 匿名さん]

https://allabout.co.jp/gm/gc/463201/
せっせと管理修繕費払っても30年後は資産価値は戸建の半分(笑)

[20296: 匿名さん]

>>20294 匿名さん
反論するなら理論的にね！
中傷投稿はアク禁ですよ(笑)

[20297: 匿名さん]

>>20293 匿名さん

いくら何でも庶民スレで都区内の注文戸建は身の程知らずと思いますがね〜
せいぜいマンションに手が届くかなー、むりかなーってレベルだよね。

[20298: 匿名さん]

>>20296 匿名さん

なに？買えるの？

[20299: 匿名さん]

>>20282 匿名さん

余計差が開くじゃん。

[20300: 匿名さん]

>>20293 匿名さん

広いマンションもありますよ。
ただ、高額で予算の少ない方は手が出ません。

妥協して戸建買うしかないですね。

[20301: 匿名さん]

戸建ては住宅ローンが通らず、安いマンションを買ったが管理費や修繕費が値上げされ、結局月の支払い金額は同じに。駐車場が高いから車なんて持てない。移動はもっぱら自転車だが、駐輪場はいっぱいで出し入れしずらい。
上下左右からの騒音に悩まされ、子供には走るな飛ぶなと言い聞かせ、常に気を使った生活を強いられる。
収納が無く、ベランダにも置けないので、部屋の中は常に物があふれている。
子供が友達を連れて来た時には、玄関は靴で溢れかえり足の踏み場も無くなる。

あーあーこんな生活いやだ

[20302: 匿名さん]

>>20296 匿名さん
郊外築30年の中古マンションしか検討できないここの戸建さんが、遥かに上をいく都内マンションを叩くため、都内注文戸建を嵩に着る様を「コバンザメ」と表現するのは正鵠を得ていると思いますよ。

文句があるなら、なにが中傷になるのか、論理的に説明して下さいなw

[20303: 匿名さん]

>>20301 匿名さん
当スレの戸建？（アンチマンション）さんが爆誕した瞬間ですね。

[20304: 匿名さん]

妙に納得

[20305: 匿名さん]

>なに？買えるの？
ちょうど今日納車式でしたよ。

[20306: 匿名さん]

ブガティ シロンはどうなりましたか。

[20307: 匿名さん]

120m2、都心のマンションが欲しい方がいる。
予算が無い場合、次の妥協案がある。
・都心(立地)を諦めて郊外のマンション。
・広さを諦めて狭い都心のマンション。
・マンション諦めて都心の戸建。

[20308: 匿名さん]

4000万以下のマンション買って、車も持てないのがこのスレのマンション民。
ランニングコストがかさむから駐車場使用料など払えない。

[20309: 匿名さん]

車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

[20310: 匿名さん]

>車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

戸建てなら億超え狙えるね。

[20311: 匿名さん]

戸建で車乗らないの？

[20313: 匿名さん]

駅徒歩2分の戸建ですが、周りには車を所有していない家もありますよ。
駅近なら車は必需品じゃないので。

[20314: 匿名さん]

徒歩２分に戸建がある駅って、魅力の無い駅ばかり。

[20315: 匿名さん]

◯条工務店の営業さんか。

[20316: 匿名さん]

駅距離と車の所有の有無は無関係だろ。

[20317: 匿名さん]

>>20314 匿名さん

そう？阪急神戸線とか宝塚線は結構戸建が近い駅多いよ。西宮北口とか三ノ宮のターミナル駅と住宅街中心の駅が色分けされてますね。

[20318: 匿名さん]

何を求めるか、ですよ。

普段の生活の利便性、住みやすさ、静けさを求めるなら、田園調布や成城学園前みたいなベッドタウン駅の駅近が住みやすいです。
百貨店や映画館とかは無いですが、生活に必要なスーパー、コンビニ、病院、薬局、郵便局、銀行とかその手の商業施設はあります。

[20319: 匿名さん]

>>20309 匿名さん
>車不要なら7000万のマンション狙えるけどね。

4000万以下のマンションでは、車のランニングコストが3000万以上かかるの？

[20320: 匿名さん]

>>20316 匿名さん
大いに関係がありますよ。
駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。
特に高齢になってきたときにそれが顕著です。

駅近だと高齢になると車は生活に不要ですし、子供も独立して遠くに遊びに行く事もなくなるので車を手放す人がかなり多いです。

[20321: 匿名さん]

私の阪神エリアのイメージはこんな感じ。

山山山山山
超高級戸建街
----阪急神戸線----
高級戸建街
高級マンション
(幹線道路)
マンション、戸建
--------JR-------
マンション、戸建
-----阪神電車-----
アパート
大規模商業施設
(高速道路)
企業・工場
海海海海海

[20322: 匿名さん]

>>20321 匿名さん

で4000万で買える所は？

[20323: 匿名さん]

>>20306 匿名さん

>ブガティ シロンはどうなりましたか
私はマンションさんではなく戸建なので

[20324: 匿名さん]

阪神エリアですか。
好きなところに住んでください。
まったく興味なし。

[20325: 匿名さん]

>>20320 匿名さん
買えない言い訳にしか聞こえないなぁ

[20326: 匿名さん]

やっぱりドイツ車が良い。日本車すぐ錆びるし。何でかね。

[20327: 匿名さん]

>>20326 匿名さん
買えない言い訳にしか聞こえないなぁ(笑)

[20328: 匿名さん]

>>20324 匿名さん

了見狭いねw
阪神エリアは基本的に横への移動だから、都内みたいに有象無象がゴッチャゴチャにならないので住みやすいですよ。帰省して阪急線に乗ったら本当に乗客の皆さん品が良くて、都内とは雲泥の差ですね。

[20329: 匿名さん]

>>20305 匿名さん

花束貰ったの？恥ずかしいね。

[20330: 匿名さん]

日本車３台乗ったけど、どれも3年目の車検で錆び出てた。
ドイツ車はぜんぜん錆びないけどね。
だから次もドイツ車、購入予定。

[20331: 匿名さん]

>>20326 匿名さん

日本で買うと割高だけどね。

[20332: 匿名さん]

>>20328 匿名さん

北摂エリアでしょ。
芦屋以外、東京23区と比べると
底辺レベルの所得しかありませんよ。
箕面で江東区辺りかな。

[20333: 匿名さん]

>>20330 匿名さん

どこが錆びるの？
塗装？

[20334: 匿名さん]

>>20333 匿名さん

ボディ。溶接の継ぎ目とか。

[20335: 匿名さん]

>>20334 匿名さん
レクサスは消耗品以外５年保証ですよ。

[20336: 匿名さん]

>駅から遠いエリアに住んでいる人は駅周辺や郊外の商業施設に行くために車を持つことが多いです。

これは田舎の発想。
23区内の利便性のいい立地でも車は必需品。

[20337: 匿名さん]

>>20335 匿名さん

日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

[20338: 匿名さん]

ご自慢のドイツ車は何年間保証つくのかな？

[20339: 匿名さん]

>日本車って、長く乗ろうと思うと錆との戦いですよね。

おたくの家が雨ざらしの車庫だからでしょ(笑)

[20340: 匿名さん]

>>20332 匿名さん

図のイメージは阪急神戸線ですよ。
西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。
元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。

[20341: 匿名さん]

>>20334 匿名さん

確かにドイツ車の塗装は強い。
なにが違うのか専門的なことは分からないが、厚みが違う感じ。何年たっても色褪せないよね。

[20342: 匿名さん]

ドイツ車に比べればもちろん国産のLC500hなんてたいしたことはありません

[20343: 匿名さん]

>>20340 匿名さん

神戸だと、箕面より更に収入低くて、東京だと北区レベル。

[20344: 匿名さん]

>>20342 匿名さん
凄いじゃないですか。カッコいい

[20345: 匿名さん]

>>20342 匿名さん

ドイツの大衆車ゴルフより早く錆びるかも。

[20346: 匿名さん]

>>20343 匿名さん

そないに敵愾心むき出しにせんでもよろしいがなwぼちぼちやりなはれw

[20347: 匿名さん]

>>20342 匿名さん

レクサスのショールームで見たけどデザインカッコよかったね。

[20348: 匿名さん]

>>20345 匿名さん

ゴルフは大衆車なのにレベル高すぎですね。ドイツ本国だとカローラぐらいの扱いなのに。

[20349: 匿名さん]

>>20348 匿名さん

剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな？ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

[20350: 匿名さん]

日本車にはお金かける気しない。
愛着も湧かない。ボディがよれよれだからかなあ。

[20351: 匿名さん]

>剛性感がハンパない。レーザー溶接がすごいのかな？ルーフの継ぎ目がシームレスで、こだわり方が違うなという印象です。

200万位でしたっけ？
流石コンパクト&コストパフォーマンスを重視するマンションさんにぴったりですね

[20352: 匿名さん]

ゴルフRで５００万。

[20353: 匿名さん]

LC500hは1450万だよ

[20354: 匿名さん]

また営業は車の話題に忙しいのか。
マンション民はスレチが好きだね。

[20355: 匿名さん]

>>20346

データで客観的に判断すると、何だかなあって感じです。

[20356: 匿名さん]

>>20353 匿名さん

それで、ゴルフより早く錆びると嫌だよね。

[20357: 匿名さん]

>>20351 匿名さん

戸建ですよ。
VWは大衆車のゴルフに最新の技術を惜しげもなくぶっ込んできて、あとはその派生車種を展開するパターンだから、ノーマルのゴルフに注ぎ込む気合いがハンパない。にも関わらず、価格は大衆車レベルなのでどうやっても叶わない。

トヨタがカローラをないがしろにしてるのとは正反対ですね。

[20358: 匿名さん]

>>20355 匿名さん

なんだかなぁ
おもろない奴やねw

[20359: 匿名さん]

>>20357 匿名さん
ゴルフ？
排ガス偽装の３流企業でしたっけ？

[20360: 匿名さん]

>>20357 匿名さん

やろうと思えばできる技術はあると思うんだけど、考え方の違いだね。どっちが正解かは分からない。ただ、ゴルフは間違いなく素晴らしいクルマと思いますよ。

[20361: 匿名さん]

>>20359 匿名さん

あれはいただけないよね。

[20362: 匿名さん]

３流企業より、良いクルマ作れない日本企業もどうかと思うけどね。

[20363: 匿名さん]

>>20357 匿名さん

国産車が海外のモジュール製造方式を真似る時代になってきましたね。日本のお家芸だった半導体製造装置もオランダASLMにやられてしまった。
ゴーンさんの日産はいち早く電気自動車を開発したけど、トヨタはハイブリッドにこだわり過ぎて開発が遅れてる間に、情勢が電気自動車へ急激にシフトしつつある。アイサイトやマツダの新エンジンなど素晴らしいモノもどんどん出てきてるけど、技術立国の日本は大丈夫かなぁと心配になる。

[20364: 匿名さん]

>>20363 匿名さん

まあまあその辺でw

[20365: 匿名さん]

>>20363 匿名さん
その話し誰も興味ないから

[20366: 匿名さん]

4000万以下のマンションの話題が無くなり、戸建は安いからと(笑) 結論が出たような気がしますね

[20367: 匿名さん]

5,6千万の戸建分譲のすぐ脇のマンションは2,3千万だったな。

[20368: 匿名さん]

>>20365 匿名さん

誰もキミには興味ない。

[20369: 匿名さん]

>>20367 匿名さん

チープなエリアだね。

[20370: 匿名さん]

>>20369
駅前マンションで4,5千万かな。
その近くの戸建は7千万だが。

[20371: 匿名さん]

>20363
ASMLでは？
日本はもともとステッパーはそんなに強くないと思うよ。
エッチャー、CVDはちったー頑張ってるけど。

てか、いつからここは産業オートスレになったんだ？

[20372: 匿名さん]

マンションは4000万以下でも以上でも、共用部に無駄なランニングコストがかかり続ける。

[20373: 匿名さん]

僅かな維持管理料の支払いにもいちいち文句を言う。なさけない

[20374: 匿名さん]

この価格帯のマンションの良さって１つでもあるの？

[20375: 匿名さん]

>僅かな維持管理料の支払いにもいちいち文句を言う。なさけない

高齢になったらその僅かな維持管理費用が生活を圧迫するよ

[20376: 匿名さん]

斜に構えないで、皆んなで楽しく議論していきましょうねw住まい選びの楽しさを全ての皆さまに。

[20377: 匿名さん]

駅前マンショ
ファミリー向け1.2～2億
戸建てデータなし

[20378: 匿名さん]

しり切れマンショさん
日本語読めるならスレのタイトルを一読してから書き込みましょう。

[20379: 匿名さん]

スレの主旨道から外れないと議論に参加できないマンションさん。
これを外道と呼ぶのでしょう。

[20380: 匿名さん]

このスレで「億」と「都内」はNGワードw
こだてさんが脊髄反射してしまうからね。

[20381: 匿名さん]

4000万じゃ買えないでしょ？
君が過剰に反応しているだけかとｗ

[20382: 匿名さん]

今は地方転勤中なので、
うちの都内の自宅マンション、月３０万で貸してる。

[20383: 祝！2万キロ！]

都内にも住めないんじゃ、ポルシェターボも買えないね。
LC500なんかとは価格も性能も段違い。やっぱりドイツ車だね〜

[20384: 匿名さん]

車中泊かな。
憧れのマンションを購入できるよいいね。

[20385: 匿名さん]

マンションさんの設定に無理があるからねｗ

＞このスレで「億」と「都内」はNGワードw

文盲だからこんな書き込みしちゃうんだろうな。

[20386: 匿名さん]

戸建は安いからね

[20387: 匿名さん]

安いの意味がまったく理解できてないようだけど、同じ価格で比較してたんじゃないの？

[20388: 匿名さん]

>マンションさんの設定に無理があるからねｗ

設定とかまだ言ってる人いるんだねw
都心億ションに住んでフェラーリやポルシェに乗って別荘も持ってて、ここでは賃貸用のワンルームを4000万ぐらいで探してるって設定とでも？リアルなんだけどねー、自宅に4000万しか用意できない戸建てさんには、設定とでも思い込まないとやってられないんだね。貧乏さんは可哀想。ま、郊外生活エンジョイしてw

[20389: 匿名さん]

>>20386 匿名さん
> 戸建は安いからね

事実はどうだか分かりませんが、アパートに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)より安く、戸別住宅が買えるなら良いのでは?

[20390: 匿名さん]

>>20386 匿名さん
> 戸建は安いからね

発言の意図が分かりませんが、
同じグレードで戸建ての方が安いと言うのであれば、
同じ価格であれば戸建ての方がグレードが高いと言うことですね。

[20391: 匿名さん]

戸建は（ランニングコストが）安いからねでしょ。
マンションは狭くて無駄にコストが高い。かな。

[20392: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん

LC500乗ったことあるの？

[20393: 匿名さん]

無駄かどうかは、人によって違うよね。
私の場合、警備とかネットは必要なので、
むしろ管理費は安いくらいだと思ってます。

[20394: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん

高速道路で運転中にスマホ撮影？
最低だな。

[20395: 匿名さん]

>>20393 匿名さん
> 警備とかネット

警備は共有部に対してのみだし、
ネットの料金は戸建ての10倍だけどね。

[20396: 匿名さん]

自宅の中に警備員がいる戸建とは違いますよね。

[20397: 匿名さん]

>>20370 匿名さん
戸建は土地の広さや建売か戸建かで全然値段が違いますよ。

うちの周辺だとこんな感じです。
ターミナル駅　徒歩5分　新築マンション　76m2　6250万円
各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2　6400万円（太陽光除く）　←我が家
各停駅　徒歩2分　新築建売ミニ戸建　土地63m2（近商80%/240%）　建物3SLDK113m2　4680万円
各停駅　徒歩5分　新築建売戸建　土地95m2（二住60%/200%）　建物3LDK94m2　4680万円
各停駅　徒歩6分　築5年中古マンション　3LDK70m2　3690万円

[20398: 匿名さん]

ネットが戸建の10倍って意味わかりませんし、
共有部の警備、大事です。
部屋の窓、扉にもセンサーがあって、
何かあったら警備室から、すぐに駆けつけてくれる。
安心ですよ。
戸建だと、安心して遠出できません。

[20399: 匿名さん]

条件揃えれば(同立地、同じ広さ) 、戸建よりマンションの方が一般的に高額ですね。
これは、みんなが納得していると思います。
たまに特殊な例を出して反論する方がいますが。

[20400: 匿名さん]

>>20398 匿名さん
> ネットが戸建の10倍って意味わかりません

戸建てのネット料金が6,000円/月とします。(実際はもっと安いかな)
マンションのネット料金が600円/月とします。(実際はもっと高いかな)

マンションのネットは100世帯で戸建てのネットの1つ分を共有するのが一般的です。
6,000円/月を100世帯で共有すると1世帯あたり60円/月が本来の金額です。

これに対し600円/月払うと言うことは、マンションは戸建てのネット料金の10倍を払っていることになります。

利用者側にスケールメリットはなく、逆に分割損が発生しています。
スケールメリットを享受できているのは利用者側ではなく、業者の方となります。

[20401: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん
警察と管理者に通報しときますね。
89キロで撮影はさすがに逮捕レベル

[20402: 匿名さん]

＞20400

普通にネット使えてるから、
スケールメリットを享受できてることが理解できました。
ありがとうございます。

[20403: 匿名さん]

>>20398 匿名さん
> 部屋の窓、扉にもセンサーがあって、
> 何かあったら警備室から、すぐに駆けつけてくれる。

そう言うマンションならと言う限定が必要ですね。

[20404: 匿名さん]

>>20402 匿名さん
> スケールメリットを享受できてることが理解できました。

業者側のですね。
利用者側が戸建ての10倍を支払い、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことが理解出来たようで何よりです。

[20405: 匿名さん]

>>20404 匿名さん

意味わからないですね。
１０分の1の価格で、不自由なくネット使えてるので、
利用者にメリットあると思います。

[20406: 祝！2万キロ！]

>>20401 匿名さん

アホですか？そんな危険な。自分で撮るわけ無いでしょ。
隣の彼女が撮ってくれましたよ。スマホではなくデジカメでね。
しかし粘着さんって人のアラ探しばかり、よほどの暇人なんですね。
今の家によほどストレスが溜まっているようで・・w

[20407: 匿名さん]

>>20403 匿名さん

嫁もマンションのセキュリティに満足していて
戸建は住めないって言ってます。

[20408: 匿名さん]

>20400

素人はこれだから困る。

現在の生活環境を考えると、テレホーダイの時代と違ってみんなが同じ時間に使うことはないから、結局マンションのほうが性能がよくなるよ。
100人が一気に使うことは現実的にないんだから。

[20409: 匿名さん]

>>20405 匿名さん
> １０分の1の価格で、不自由なくネット使えてるので、
> 利用者にメリットあると思います。

「不自由なくネット使えてる」と言う理由で、100分の1の価格で良いところを、10分1の価格を支払っていて、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことです。

[20410: 匿名さん]

＞各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2

普通の感覚だと２億って感じですね。

[20411: 匿名さん]

>>20399 匿名さん
この価格帯のターゲットなる郊外ならその通りです。
理由はこの価格帯だと土地代より建物代が支配的なので、マンションのコストメリットである土地代をコストダウンするメリットを享受できないためです。

逆に地価が物凄く高い都心だと土地代コストダウンの効果が建物代が高い分を補って余りあるほどあるので、マンションのほうが割安になります。
実際、用途地域を揃えていない（同じ立地での比較でない）平均価格で比較しても、都心だと平米単価は戸建のほうが高いくらいですからね。

[20412: 匿名さん]

>>20404 匿名さん
100世帯で10倍なら各世帯の負担は1/10しかない。

[20413: 匿名さん]

>>20412 匿名さん
> 100世帯で10倍なら各世帯の負担は1/10しかない。

100分の1の価格で良いところを、10分1の価格を支払っていて、業者を10倍儲けさせている(＝貢いでいる)ことです。

[20414: 匿名さん]

>>20410 匿名さん
都心ではなく、家族向けのマンションが4000万円で買えるエリアですよ？
そんなに高いわけがないでしょう。

[20415: 匿名さん]

>>20408 匿名さん

ここの戸建さんは24時間占有だから、皆んながそうすると思い込んでるのでしょう。

[20416: 匿名さん]

>>20409 匿名さん

意味不明ですが戸建だと６０００円、
マンションだと６００円なんでしょ?
マンションの方がお得ですね。

[20417: 匿名さん]

>>20411 匿名さん

地価の高い港区でもマンションの方が一般的に高額です。

[20418: 匿名さん]

>>20414 匿名さん

ふーん、郊外ど田舎限定スレなんだね。タイトルにそう書いときゃいいのに。

[20419: 匿名さん]

>>20416 匿名さん
> 意味不明ですが戸建だと６０００円、
> マンションだと６００円なんでしょ?
> マンションの方がお得ですね。

そう思える人はそう思えば良いです。

戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。
600万の車10人で共有して、600万払っているのと同じですよ。

[20420: 匿名さん]

>>20416 匿名さん

皆んながここの戸建さんみたいに回線を24時間占有するならお得ではない、ということでしょうね。

[20421: 匿名さん]

>>20419 匿名さん
共有していても、不自由なく使えてるので、１０分の1の価格で使える
マンションの方が断然、お得ですね。

[20422: 匿名さん]

>>20419 匿名さん

意味不明。

[20423: 匿名さん]

>>20421 匿名さん
> 共有していても、不自由なく使えてるので、１０分の1の価格で使える
> マンションの方が断然、お得ですね。

う思える人はそう思えば良いです。

戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。
600万の車10人で共有して、600万払っているのと同じですよ。

[20424: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

マジで意味不明。

[20425: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

思えるというか、実際、不自由してないので
戸建だと10倍の価格払わなければならなかったかと思うと
改めてマンションで良かったと実感しました。

[20426: 匿名さん]

>>20423 匿名さん


＞戸建て6000円のネットを100人で共有して600円も払っているんですよ。

60円だよ。6000÷100=60

[20427: 匿名さん]

>>20424 匿名さん
> マジで意味不明。

ネット6000円÷100=60円
なのに、その10倍の600円を払って「それで良い」と言う。

それは、

車600万÷10=60万。
なのに、その10倍の600万払って「それで良い」と言ってるのと同じ。

[20428: 匿名さん]

>>20425 匿名さん

同感です。戸建だと10倍も業者に搾取されてるんですね。
弱いものいじめみたい。

[20429: 匿名さん]

>>20418 匿名さん
タイトルに4000万円（戸建はランニングコスト踏まえて+α）って書いてありますよ。

都心でこの条件に合致する物件があるなら、それを議論すればいいだけです。
家族向けじゃなくて、ワンルームの都心物件なら確かに条件に合致しそうですからね。

[20430: 匿名さん]

>>20427 匿名さん

戸建に100回線引いたらマンションの10倍コストが掛かるね。

[20431: 匿名さん]

>>20428 匿名さん
> 戸建だと10倍も業者に搾取されてるんですね。

逆ですね。マンションが10倍も業者に搾取されてるんですね。
弱いものいじめみたい。

[20432: 匿名さん]

>>20431 匿名さん

家族いますか？

[20433: 匿名さん]

>>20429 匿名さん

おたくのお家も超えてるじゃんw

[20434: 匿名さん]

>>20431 匿名さん

マンション６００円
戸建６０００円

戸建は業者に10倍搾取されてる。

[20435: 匿名さん]

>>20434 匿名さん
> マンション６００円
> 戸建６０００円
> 戸建は業者に10倍搾取されてる。

すごいポジティブな考え方ですね。

100分の1のモノを10分の1の価格で問題無しと思える。
そんな考えを持たないとマンションには住めないと言うことですね。

[20436: 匿名さん]

マンションで毎月かかる管理費や修繕積立金、駐車場料金に比べればネット料の差なんて安いもの。
ネット代が安いから狭いマンションを買うの？

[20437: 匿名さん]

http://www.bbiq.jp/hikari/internet/provider/speed/house-apartment/
ネット回線は一概には言えないね。

[20438: 匿名さん]

>>20435 匿名さん

不自由してないからね。
戸建だと10倍搾取されると思うとゾッとします。

[20439: 匿名さん]

>>20438 匿名さん
> 不自由してないからね。
> 戸建だと10倍搾取されると思うとゾッとします。

すごいポジティブな考え方ですね。
600万の車を10人で共有して「不自由しなければ」600万払うと言うことですね。

100分の1のモノを10分の1の価格で問題無しと思える。
そんな考えを持たないとマンションには住めないと言うことですね。

[20440: 匿名さん]

>>20436 匿名さん

戸建の予算だと狭いマンションしか買えないよね。

[20441: 匿名さん]

>>20443 匿名さん
大容量太陽光、超高気密高断熱、メンテナンスフリーな作りなので、
月々の支払としては4000万円のマンションと同程度ですよ。

[20442: 匿名さん]

>>20439 匿名さん

戸建だと6000万払うってことでしょ。
ゾッとします。

[20443: 匿名さん]

>>20442 匿名さん
> 戸建だと6000万払うってことでしょ。

戸建てだと600万ですよ。
600万の車なので。

[20444: 匿名さん]

Nuro光だが月5千円もかからんよ。
フレッツの頃はゲームしてもラグることが多かったがそれも無くなった。
職場に VPN でつないだり X 飛ばしてもほとんどストレスフリー。

[20445: 匿名さん]

>>20383 祝！2万キロ！さん
この画角で助手席の人が撮ったとかｗどっちにせよ危険運転だわｗてかこのスレにいて奥さんじゃなくて彼女ってのもまた…ｗ
あとポルシェ乗りはポルシェターボなんて言わないけど。笑

[20446: 匿名さん]

>>20441 匿名さん

太陽光は15kw乗せても、年利率2%ちょいとの試算がこのスレで出てます。
しかも３０年無故障連続運転が条件です。

[20447: 匿名さん]

>>20444 匿名さん

ネット代、5000円も掛かるんだ！

[20448: 匿名さん]

>>20445 匿名さん

ターボ乗ってないと言えないもんね。

[20449: 匿名さん]

>>20441 匿名さん

月々の支払いが幾らか知らんが、おたくのお家は4000万のマンションと同程度の価値じゃないよね。

[20450: 匿名さん]

>>20446 匿名さん
どんな試算でしょう？
私の例で言うと、設置費が12kW450万円で、20年間の売電総額が1200万円ほどですよ。

[20451: 匿名さん]

>ネット代、5000円も掛かるんだ！

マンションのランニングコストって毎月3～4万もかかるの？

[20452: 匿名さん]

>>20447
快適だし、特に高いとも思わないけどね。
ネット代を数百円にするためにマンションに住むわけか。

[20453: 匿名さん]

纏めます。

戸建てのネット料金が6,000円/月とします。(実際はもっと安いかな)
マンションのネット料金が600円/月とします。(実際はもっと高いかな)

マンションのネットは100世帯で戸建てのネットの1つ分を共有するのが一般的です。
6,000円/月を100世帯で共有すると1世帯あたり60円/月が本来の金額です。

これに対し600円/月払うと言うことは、マンションは戸建てのネット料金の10倍を払っていることになります。
「不自由していないから問題なし」と言う意見もありますが、それは、600万の車を10人で購入し「不自由していないから」と言って1人当たり600万払うのと同じです。

利用者側にスケールメリットはなく、逆に分割損が発生していることになります。
スケールメリットを享受できているのは利用者側ではなく、業者の方となります。

ちなみに戸建てのネット代を4,000円、マンションのネット代を1,200円とした場合、マンションは戸建ての30倍の料金を払っていることになります。

[20454: 匿名さん]

>>20448 匿名さん
いやいや、911ターボとかマカンターボとか言いますよ。
ポルシェターボってトヨタセダンくらい変な言い方ｗ

[20455: 匿名さん]

>>20449 匿名さん
価値とは何でしょうか。

低い価値のものに高いお金を払うほうがいいという事ですか？

[20456: 匿名さん]

>>20451 匿名さん
> マンションのランニングコストって毎月3～4万もかかるの？

実際は、1万くらいで良いのかもしれませんよ。
ネット代と同じく搾取されているのかも知れませんね。

[20457: 匿名さん]

>>20452 匿名さん

ネットで反論できなくて話題そらし？

[20458: 匿名さん]

>>20455 匿名さん
> 低い価値のものに高いお金を払うほうがいいという事ですか？

100分の1のモノに10分の1のお金を払って「問題なし」と言うのがマンションさんらしいので、そうじゃないでしょうか?

[20459: 匿名さん]

>>20455 匿名さん

＞各停駅　徒歩2分　新築注文戸建　土地110m2（一低50%/100%）　建物4LDK108m2　6400万円（太陽光除く）

キミのお家が4000万のマンションと同程度の価値ですか？という意味。

[20460: 匿名さん]

>>20456 匿名さん

かも知れません？
根拠があるのか妄想かどっちですか？

[20461: 匿名さん]

>>20455 匿名さん
そうなんじゃない？
その土地での販売価格ではマンションのが安いから狭くても買うのと一致してるし。

[20462: 匿名さん]

>>20461 匿名さん

おたくはそうなの？

[20463: 匿名さん]

>>20451
車を持てばランニングコストは毎月さらに3万円以上高くなる。

[20464: 匿名さん]

>>20559 匿名さん
どちらに価値を感じるかは人それぞれですが、月々の支払は同程度です。
もし戸建のほうが価値が高いと感じるなら、私はお得な買い物をしたんでしょうね。

[20465: 匿名さん]

>>20450 匿名さん

かなり緻密なスレされてました。
買い取り20年が終わったあとも蓄電池を設置して
１０年家庭の電気を８割まかなうなど。
売電中の20年も家庭で10%くらい使って売電収入を減らして
雑所得にかかる税金を0に押さえるとか。
他の雑所得あるとアウトだけど。

[20466: 匿名さん]

ランニングコストは維持管理その他のサービスの対価だから、物件の価値とは関係ない。

[20467: 匿名さん]

>>20453 匿名さん

どうみても戸建がマンションの３倍以上の価格払ってるよね。

[20468: 匿名さん]

>>20467 匿名さん

いいえ。
同じモノに対して、マンションは10倍～30倍払っています。

[20469: 匿名さん]

>>20468 匿名さん

戸建６０００円
マンション６００円

6000/600=10

戸建が10倍払ってる。
戸建は過剰サービス押し付けられて
業者に搾取されてる。

[20470: 匿名さん]

>>20469 匿名さん
戸建６０００円
マンション６００円 ×１００＝６００００円

でマンションが１０倍払っている。

[20471: 匿名さん]

>>20470 匿名さん

実際６００円しか払ってませんから。

[20472: 匿名さん]

>>20469 匿名さん
表面的な値段しか見ないからマンションなんか買うんだね

[20473: 匿名さん]

>>20471 匿名さん
> 実際６００円しか払ってませんから。

結果１０倍払ってる。

[20474: 匿名さん]

>>20472 匿名さん

表面的というか実際払ってるお金。

戸建は6000円。
マンションは６００円。

[20475: 匿名さん]

>>20473 匿名さん

意味不明です。
結果６００円しか払ってないです。

[20476: 匿名さん]

>>20474 匿名さん
> マンションは６００円。

本来は60円で良い。
結果、10倍払ってる。

[20477: 匿名さん]

1本100円の大根が10等分された大根を「安い！」と言って100円で買う。
これがマンションクオリティ。

[20478: 匿名さん]

>>20476 匿名さん

戸建は6000円。
マンション６００円。
これが唯一の事実。

戸建は過剰サービス押し売りされて、
業者からマンションの10倍ものネット代を搾取されてる。

[20479: 匿名さん]

>>20474 匿名さん
実際払ってるお金＝表面的でサービスが値段に伴っていないものに多く払っている

[20480: 匿名さん]

>>20478 匿名さん
> 過剰サービス

なるほどね。マンションさんは過剰サービスだと思ってるんだ。

そう言う人はそれで良いかもね。
1本100円の大根が10等分された大根を「1本も要らない」と言って100円で買うのと同じですもんね。

[20481: 匿名さん]

>>20479 匿名さん

戸建の通信費がまさにそれ。
マンションなら10分の1で提供されてるのに。

[20482: 匿名さん]

>>20480 匿名さん

ネットに不自由してないからね。

戸建だったら10倍もの通信費搾取されてたかと思うとゾッとする。

[20483: 匿名さん]

>>20481 匿名さん
> マンションなら10分の1で提供されてるのに。

違いますよ。
100分の1のモノを10分の1の価格で提供されているのですよ。

[20484: 匿名さん]

>>20482 匿名さん

実際に搾取されているのはマンションさんですけどね。

[20485: 匿名さん]

>>20483 匿名さん

戸建６０００円
マンション６００円

600/60=10

戸建が10倍搾取されてます。

[20486: 匿名さん]

>>20485 匿名さん

いいえ。
マンションは6,000円÷100円＝60円のモノに600円払っています。
マンションが10倍搾取されてます。

[20487: 匿名さん]

ネット代戸建６０００円、マンション６００円ですか。
マンションって、やっぱりお得なんですね。
まあ、スケールメリットがあるので当たり前ですが、
思った以上の金額差でした。
勉強になりました。

[20488: 匿名さん]

>>20485 匿名さん
> 戸建６０００円
> マンション６００円
> 600/60=10
> 戸建が10倍搾取されてます。

これは、マンションさんの自己論理矛盾ですね。
マンションさんは戸建てのネットの価値は600円しかないと言っていますよね。
とするとこれを100等分したマンションのネットは6円が妥当となりますね。

[20489: 匿名さん]

>>20487 匿名さん

マンションが安いと言うより、戸建が高い。
過剰サービス押し付けられて、無駄金払ってる。

[20490: 匿名さん]

でも、戸建て6,000円のネット100人で共有するなら60円で良くない？

[20491: 匿名さん]

結局は何をどこまで求めるか次第ですよ。
車を持つのか、広さと立地のどちらを優先するか、立地で具体的に何かを重視するかなど、条件次第で同じ月々の支払額で買える物件は変わってきます。

[20492: 匿名さん]

>>20490 匿名さん
遅すぎて無理

[20493: 匿名さん]

http://net-so-dan.com/archives/229
マンションって料金安くても遅いんでしょ？
なら嫌だなぁ
将来良いサービスとか出ても会社とか選べないの？

[20494: 匿名さん]

限られた土地に戸建てを建て売るのとのとマンションを建てるのとではマンションを建て売る方がはるかに儲かる。
マンション管理と言う固定収入も得られる。
「戸建てのサービスは過剰」と言う名目で戸建ての100分の1のサービスを10分の1の価格で提供し、10倍の収入を得ることができる。

お国とっても、限られた土地に戸建てを建てられるより、マンションを建てる方が多くの税を得ることができる。

マンションとは、限られた土地から沢山のお金を徴収できる、企業・お国にとっての打ち出の小づちなのである。

「それでも問題ない」。そう思えるマインドを持つ者のみがマンションに住むことができる。

[20495: 匿名さん]

管理費くらい払える収入になりたいね

[20496: 匿名さん]

>>20495 匿名さん
> 管理費くらい払える収入になりたいね

そうなれば、より高い戸建てを買えることにもなりますね。

[20497: 匿名さん]

マンション共用部の管理費や修繕積立金は無駄だし、売価にも共用部の建築費が半分以上入ってるんじゃないの。

[20498: 匿名さん]

ま、ここでいくらコチャコチャやっても
実際のところ戸建は売れてませんけどね

首都圏中古戸建住宅件数
成約件数は 5 ヶ月連続で前年比減。在庫件数は 3 ヶ月連続で前年比増
○成約件数
8 月の首都圏における中古戸建住宅の成約件数は 804 件と前年比で 9.6%減少し、5 ヶ月連続で前年同 月を下回った。
○新規登録件数
8 月は 4,565 件と前年比で 6.2%増加したが、前月比は 9.7%減少した。
○在庫件数
8 月は 18,010 件と前年比で 2.8%増加し、3 ヶ月連続で前年同月を上回った。前月比はプラス 0.6%で あった。

[20499: 匿名さん]

>>20464 匿名さん

自分の気持ちに素直になった方がよいですよ。
4000万のマンションなんか屁でもないと思ってるよね？

[20500: 匿名さん]

マンションは新築が44,499戸、中古マンションが163,637戸でした。
その中古マンションのうち成約したのは36,432件で、全体のわずか20％ほどにすぎません。
また、2015(平成27)年に販売された中古マンションは177,296戸で成約したのは34,776件で、全体のわずか20％ほどにすぎません。
マンションは売れ残りが多いのです。在庫が入れ替わりながらも、増え続けています。